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 DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)

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MessageSujet: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Sam 23 Juin 2012, 02:04


À l'écart du tumulte, des musulmans d'Algérie et de France sont venus mardi (1er novembre 2011) à la rencontre de chrétiens du Québec au monastère de Val Notre-Dame, à Saint-Jean-de-Matha, pour tenter de semer une graine d'espoir dans un monde où l'affrontement semble devenir un mode de vie.

Ils ont parcouru plus de 6000 kilomètres pour renouer le fil qui les liait aux frères trappistes. Ce fil de la fraternité qui s'était coupé après la mort tragique de moines en 1996, en Algérie.

L'histoire de ces moines a inspiré le réalisateur du film Des hommes et des dieux.

Au début des années 80, des moines trappistes de Tibhirine, en Algérie, avaient organisé des rencontres entre musulmans et chrétiens au monastère Notre-Dame-de-l'Atlas, à une centaine de kilomètres au sud d'Alger.

Deux fois par année, des soufis de la confrérie Alawiya et les moines se réunissaient au monastère. L'objet de leur rencontre était de se connaître mutuellement, de débattre des Écritures et de nouer un lien de fraternité. Ils ont appelé ces rencontres Ribat essalam (Le lien de la paix).

Dans chaque rencontre, un thème était choisi à partir du texte coranique ou de la Bible. Les deux parties en discutaient et se promettaient de vivre ce thème dans leur vie quotidienne durant les six mois qui suivaient. Lors de la rencontre suivante, les membres de ce cercle témoignaient de leur expérience et s'enrichissaient ainsi au fil des années.

Le cercle restreint des premières années s'est agrandi au fil du temps. Des chrétiens et des musulmans venaient d'autres villes pour assister à ces rencontres spirituelles qui enseignaient en fin de compte le vivre ensemble.

Trente et un ans après, des membres de la confrérie Alawiya, dont deux qui fréquentaient Ribat essalam, sont venus d'Algérie pour rencontrer les moines de l'Abbaye Notre-Dame de Saint-Jean-de-Matha et rallumer ainsi la flamme de la fraternité.

Des coeurs se retrouvent

Au pied d'un versant de la Montagne coupée, le monastère de l'Abbaye Notre-Dame fait écho à celui de Notre-Dame de l'Atlas, à Tibhirine, en Algérie, maintenant fermé. L'architecture simple et épurée de l'édifice fait rejaillir l'humilité dans laquelle vivent les moines trappistes.

Le père Pierre-André Barbeau accueille le cheikh Khaled Bentounès, maître de la confrérie Alawiya, comme on accueille un frère qu'on n'a pas vu depuis de longues années.

Les invités, environ 70, se dirigent alors vers la chapelle. Le père Barbeau accueille ses invités en lançant « Il y a de l'amour dans l'air ». Dans son introduction, il explique que cette rencontre est «osée et risquée », car elle est exceptionnelle dans le sens où ce sont « des coeurs qui s'ouvrent aux autres pour édifier ensemble un monde meilleur ».

Il explique que le symbole manifeste de la diversité dans l'harmonie est l'arc-en-ciel.

« Pour qu'un arc-en-ciel soit vraiment beau, il faut que chaque couleur soit nette, sans fusion ni confusion avec les autres couleurs. » — Père Pierre-André Barbeau

De son côté, le cheikh Bentounès a expliqué que cette rencontre montrait que « le sacrifice des moines de Tibhirine n'est pas vain ».

Cette rencontre, dit-il, peut paraître marginale, mais cette « marginalité a du sens », car elle permet de « nous rassembler sans nous ressembler ».

« Chacun de nous est une lettre. Et ce n'est que quand les lettres s'unissent qu'elles forment un mot. » — Cheikh Khaled Bentounès

Après l'introduction, cinq groupes ont été formés pour débattre comme cela se faisait à Tibhirine. Le texte choisi au préalable était un verset du Coran.

« Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu'il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions. Votre retour, à tous, se fera vers Dieu; il vous éclairera, alors, au sujet de vos différends. » — Coran, verset 5.48


Source : http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2011/11/02/002-st-jean-de-matha-rencontre-islamo-chretienne.shtml






Dernière édition par Séraphine le Sam 23 Juin 2012, 03:19, édité 1 fois
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Renaud



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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Sam 23 Juin 2012, 02:10

Merci pour cette belle information Séraphine.
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 03:38

Renaud a écrit:
Merci pour cette belle information Séraphine.


C'est sur cette affirmation du Coran que les moines chrétiens et les musulmans se sont penchés, lors de leur rencontre :

« Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu'il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions. Votre retour, à tous, se fera vers Dieu; il vous éclairera, alors, au sujet de vos différends. » — Coran, verset 5.48


Qu'en ont à dire les différents camps "adverses"?


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 06:33

Séraphine a écrit:
[
C'est sur cette affirmation du Coran que les moines chrétiens et les musulmans se sont penchés, lors de leur rencontre :

« Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu'il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions. Votre retour, à tous, se fera vers Dieu; il vous éclairera, alors, au sujet de vos différends. » — Coran, verset 5.48

et les moines chrétiens n'ont rien eu à proposer venant de la Bible? Eh ben!!!
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Jeb



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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 13:19

Citation :
Deux fois par année, des soufis de la confrérie Alawiya et les moines se réunissaient au monastère.

[...]

Trente et un ans après, des membres de la confrérie Alawiya, dont deux qui fréquentaient Ribat essalam, sont venus d'Algérie pour rencontrer les moines de l'Abbaye Notre-Dame de Saint-Jean-de-Matha et rallumer ainsi la flamme de la fraternité.

Ne pas confondre les soufistes avec les intégristes wahhabites et salafistes.

Les soufistes, éminemment respectables, sont considérés par ceux-ci comme des traitres à l'Islam.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 13:47

C'est faux Jeb, vous faites de certains cas, une généralité. Le soufisme même s'il peut paraitre syncrétique et sur certains points innovateur pour certains tenants de l'orthodoxie/orthopraxie n'ont jamais rien renié des 3 premiers siècles de l'islam, ils sont juste allés plus loin/ou différemment des autres dans leur relation à Dieu.

C'est les pratiquants soufis qui ont d'ailleurs définitivement islamisé l'Egypte.

Cité moi 5 différences majeurs entre le soufisme et le sunnisme ou le chiisme...
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 14:24

Séraphine a écrit:



« Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu'il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions. Votre retour, à tous, se fera vers Dieu; il vous éclairera, alors, au sujet de vos différends. » — Coran, verset 5.48


A remettre dans le contexte de cette Sourate .

->Sourate 5 V 33.
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
Sourate 5 V 34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Citation :
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

(Et Dieu a envoyé après ces prophètes, le prophète Jésus, fils de Marie, pour que Celui-ci confirme les précédentes révélations. Dieu a donné l'Evangile (Injil) à Jésus (sic), dans lequel se trouve la bonne direction)


47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

(Que les croyants en l'Injil jugent d'après la Parole de Dieu, ce qui ne suivent pas sa voix/voie sont des pervers/mécréants.)


48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez(19).




49. Juge alors parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu’ils ne tentent de t’éloigner d’une partie de ce qu’Allah t’a révélé. Et puis, s’ils refusent (le jugement révélé) sache qu’Allah veut les affliger ici-bas pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.



50. Est-ce donc le jugement du temps de l’Ignorance( période pré-hégirienne) qu’ils cherchent? Qu’y a-t-il de meilleur qu’Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme?



51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.



52. Tu verras, d’ailleurs, que ceux qui ont la maladie au cœur se précipitent vers eux et disent: «Nous craignons qu’un revers de fortune ne nous frappe.» Mais peut-être qu’Allah fera venir la victoire ou un ordre émanant de Lui. Alors ceux-là regretteront leurs pensées secrètes.



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Jeb



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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 15:22

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
C'est faux Jeb, vous faites de certains cas, une généralité. Le soufisme même s'il peut paraitre syncrétique et sur certains points innovateur pour certains tenants de l'orthodoxie/orthopraxie n'ont jamais rien renié des 3 premiers siècles de l'islam, ils sont juste allés plus loin/ou différemment des autres dans leur relation à Dieu.

C'est les pratiquants soufis qui ont d'ailleurs définitivement islamisé l'Egypte.

Cité moi 5 différences majeurs entre le soufisme et le sunnisme ou le chiisme...
Ma chère Dies Natalis,

Ne dites pas "c'est faux" alors qu'il s'agit bien d'une réalité.

Le soufisme est "mystique" donc plus ouvert à l'esprit du Coran plutôt qu'à la lettre comme le font les intégristes wahhabites et salafistes. Dans le soufisme la relation à Dieu est plus personnelle, c'est une relation d'amour comme celle d'un enfant envers son père, ce qu'elle n'est pas dans le sunnisme ou le chiisme dont la relation est de totale soumission.

Si les soufis ont islamisé l'Egypte, les intégristes wahhabites et salafistes l'ont radicalisé, ce qui n'a plus rien à voir avec l'Islam dans la voie du soufisme.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 17:12

Jeb a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
C'est faux Jeb, vous faites de certains cas, une généralité. Le soufisme même s'il peut paraitre syncrétique et sur certains points innovateur pour certains tenants de l'orthodoxie/orthopraxie n'ont jamais rien renié des 3 premiers siècles de l'islam, ils sont juste allés plus loin/ou différemment des autres dans leur relation à Dieu.

C'est les pratiquants soufis qui ont d'ailleurs définitivement islamisé l'Egypte.

Cité moi 5 différences majeurs entre le soufisme et le sunnisme ou le chiisme...
Ma chère Dies Natalis,

Ne dites pas "c'est faux" alors qu'il s'agit bien d'une réalité.

Ne dites pas alorq que c'est la réalité, car les plus éminents spécialistes du Soufisme, les courants soufis, et les 3/4 des plus éminents maîtres spirituels (chaykh) du soufisme dès le VIII ème me donnent raison et vous donnent tort. J'ai ici montré des sources islamiques qui montrent clairement que les sunnites rigoristes même Tamiyya l'un des plus fondamentalistes, Wahab, ou même Ibn Hanbal n'ont jamais contrairement aux idées reçues appeler à l’extermination des soufis, il y a eu des persécutions, parfois des interdits, des meurtres, des condamnations, mais ça n'a jamais était total ni généralisé. Le cheikh Al Qaradawi et la plupart des plus grands leaders religieux se sont toujours inspirés également des courants soufis.

Le soufisme est "mystique" donc plus ouvert à l'esprit du Coran plutôt qu'à la lettre

Et bien justement, l'esprit du Coran est a contextualisé selon l'évolution dans le temps du Prophète de l'islam. "Le soufisme est mystique". L'esprit du Coran c'est très simple : Obéissez à Dieu, le Prophète Mohammed a reçu pour vous son ultime rappel. Vous avez déjà entendu ou lu un soufi remettre en question quoi que ce soit du Qital, du militantisme éternel, devoir de chaque musulman, remettre en question la sharria, remettre en question les interdits, le statut de Dhimmi, des homosexuels, de la liberté religieuse et philosophique ? Donnez moi 5 noms de maitres soufis l'ayant fait, en 12 siècles ça doit être faisable non ?

La mystique ou le mysticisme c'est justement cette attitude qu'adopte le croyant dans la totale soumission à Dieu, mais elle est fondée davantage sur la perception de son propre corps et la manière de s'abandonner totalement à Dieu. C'est la sensation et l'intuition que la connaissance rationnelle est consubstantielle à cette abandon dans la voix de Dieu Le soufisme est l'union intime et directe entre l'homme et la divinité.

La Divinité c'est le Coran, c'est Allah qui a donné sa parole faite Livre, seul objet d'adoration des musulmans, de tous les musulmans.


comme le font les intégristes wahhabites et salafistes. Dans le soufisme la relation à Dieu est plus personnelle, c'est une relation d'amour comme celle d'un enfant envers son père, ce qu'elle n'est pas dans le sunnisme ou le chiisme dont la relation est de totale soumission.

C'est faux... cette relation d'Amour telle que vous la décrivez n'est pas exacte, je vous renvoie au thread sur le soufisme.

Si les soufis ont islamisé l'Egypte, les intégristes wahhabites et salafistes l'ont radicalisé, ce qui n'a plus rien à voir avec l'Islam dans la voie du soufisme.

Sources ? Expliquez moi votre dernière phrase SVP.

Cité moi 5 différences majeurs entre le soufisme et le sunnisme ou le chiisme... Pas de réponse à ça ? ;)
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Jeb



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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 17:31

Ma chère Dies Natalis Solis,

Vous avez tellement de certitudes sur le sujet que vous trouverez mes arguments faux quelques soient les sources que je fournirai.

Permettez-moi de vous laisser sur vos arguments, tout en vous remerciant de vos réponses.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 18:30

partizan a écrit:
Séraphine a écrit:

C'est sur cette affirmation du Coran que les moines chrétiens et les musulmans se sont penchés, lors de leur rencontre :

Et c'est sur cette affirmation que d'autres musulmans algériens se furent penchés avant d'assassiner sauvagement les moines de Tibhirine
Citation :


"Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux." coran 9, 5
Il se trouve incidemment que ce verset est révélé ultérieurement et que selon les consensus il aie plus de poids
L'islam au canada est encore à un stade embryonnaire qui justifie que les musulmans puissent faire tant d'effort pour présenter leur idéologie comme "d'amour et de paix"
En France , le poids numérique ne leur impose même plus de défiler pour protester contre le terrorisme islamique
Être chrétien en notre siècle c'est forcément être naïf et un peu idiot? ou bien je peux y joindre un peu de discernement?





On ne peut pas mettre un sujet d'espoir et d'apaisement sans que les messages de combat reprennent ?

Décidément, il est dur à appliquer le commandement de Jésus

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Arnaud
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 18:31

Jeb a écrit:
Ma chère Dies Natalis Solis,

Vous avez tellement de certitudes sur le sujet que vous trouverez mes arguments faux quelques soient les sources que je fournirai.

Permettez-moi de vous laisser sur vos arguments, tout en vous remerciant de vos réponses.

Ne le prenez pas comme ça, je suis capable de changer d'avis.

Répondez moi SVP
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 18:46

Votre volonté d'alerter contre les dangers de l'islam conquérant et prosélyte ne vous oblige pas à l'identifier à l'islamisme de Ben Laden.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 19:07

beranger a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Votre volonté d'alerter contre les dangers de l'islam conquérant et prosélyte ne vous oblige pas à l'identifier à l'islamisme de Ben Laden.


Vous êtes dans l'erreur, il y a qu'un seul Islam, pas d'Islamisme de Ben Laden, regardez ce qui se passe en Egypte, en Arabie Saoudite, et partout ailleurs.


Ce qui se passe est lié A UNE CRISE DE NATIONALISME dans l'islam, une crise d'identité comme le prouve le fait que les communautés Juives et chrétiennes ont vécu en paix en terre d'islam jusqu'à cette crise.

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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 19:30

une crise nationalisme ? Laughing d'anti-nationalisme vous voulez dire.... le nationalisme arabe est MORT ! C'est un retour au réel là après cette parenthèse post ottomane et post coloniale...

Il n'y a qu'un seul Coran, et des prophètes dont le seau s'appelle Mohamed et qui ne fait que confirmer ce qui l'ont précédé. Jésus, Moise, Noé, Adam, Marie, Abraham tous ceux là sont des musulmans. C'est cela l'islam. L'islam n'est pas l'islam d'Arnaud, ni celui de Ben Laden (même si ce dernier tout de même a passer sa vie avec les textes fondateurs et les grands maitres spirituels et juristes).

Arnaud est persuadé d'avoir raison, son truisme c'est la distinction entre islam et islamisme alors que ça ne rime à rien, l'islam modéré ne veut rien dire, il y a seulement des musulmans modérés, et si tous les musulmans ne sont pas des islamistes, tous les islamistes sont musulmans tant que ce qu'ils font peut être compris à travers l'orthodoxe, l'ortopraxie et l'Histoire.

Arnaud est un théologien estimable, je parcours son site et je vois que c'est un connaisseur du catholicisme, mais le tropisme que l'on trouve chez nombre de chrétiens est un mirage.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 20:12

Cher Partizan, vous pensez comme Ben Laden, voilà tout. Lui pense exactement ce que vous dites et, du coup, il applique la peine de mort à la grande majorité des musulmans qui ne pensent pas comme lui.

Le pire, c'est que dans les années à venir, votre opinion semblera triompher. C'est nécessaire, il faut que l'islam passe à son tour par cette identification au pire qui est en lui, comme y est passé le christianisme de la part des anticléricaux du XIX° s. Ils ont identifier le Christ à l'inquisition et aux guerres de religion. Cela a produit un bon fruit : de l'humiliation et de l'humilité.

Dommage que les catholique, encore une fois, au lieu de faire confiance à la parole de l'Eglise dans Nostra Aetate, suivent le mouvement global du monde.

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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 21:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Votre volonté d'alerter contre les dangers de l'islam conquérant et prosélyte ne vous oblige pas à l'identifier à l'islamisme de Ben Laden.
la difference entre eux cher arnaud
-benladen etait courageux et a defier les etats unis et sont mode occidentale et pourquoi ne pas dire tout le monde
-partizan ne peux defier que ce forum
-benladen a defendu l'islam et a bien frapper les etats unis que nul pays ne peux le faire, et maltraite buch et ses accolytes
-partisan le malheureux ne fait que pivotet et souiller sa religion et semer la zizanie sur ce forum comme l'a fait sur dialogue islam-chretien et les braves et honnetes gens de ce forum ont crié a ce scandaleux et ete banni de ce forum pour l'irrespect des religions

Un homme demanda à Issa(psl)Jésus, fils de Marie :
« Ô bon enseignant, indiquez-moi une action par laquelle je pourrais entrer dans le Jardin. » Il répondit à l’homme : « Crains Dieu secrètement et ouvertement et sois bon envers tes parents. »
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 21:18

Renaud a écrit:
Merci pour cette belle information Séraphine.
salam cher frere renaud comment va tu?
merci pour tout cher frere
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 21:20

zlitni a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Votre volonté d'alerter contre les dangers de l'islam conquérant et prosélyte ne vous oblige pas à l'identifier à l'islamisme de Ben Laden.
la difference entre eux cher arnaud
-benladen etait courageux et a defier les etats unis et sont mode occidentale et pourquoi ne pas dire tout le monde
-partizan ne peux defier que ce forum
-benladen a defendu l'islam et a bien frapper les etats unis que nul pays ne peux le faire, et maltraite buch et ses accolytes
-partisan le malheureux ne fait que pivotet et souiller sa religion et semer la zizanie sur ce forum comme l'a fait sur dialogue islam-chretien et les braves et honnetes gens de ce forum ont crié a ce scandaleux et ete banni de ce forum pour l'irrespect des religions

Un homme demanda à Issa(psl)Jésus, fils de Marie :
« Ô bon enseignant, indiquez-moi une action par laquelle je pourrais entrer dans le Jardin. » Il répondit à l’homme : « Crains Dieu secrètement et ouvertement et sois bon envers tes parents. »

Vous vous trompez : En tuant des innocents, Ben Laden signe la fin de l'islam et l'apostasie générale annoncée par votre prophète dans un Hadith "à cause d'Arabes pervers". Vous le verrez dans les générations suivantes. En apostasiant, vos enfants vous cracheront au visage votre complicité de coeur avec ce criminel que l'humanité simple devrait rejeter avec horreur.

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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 21:24

Séraphine a écrit:

À l'écart du tumulte, des musulmans d'Algérie et de France sont venus mardi (1er novembre 2011) à la rencontre de chrétiens du Québec au monastère de Val Notre-Dame, à Saint-Jean-de-Matha, pour tenter de semer une graine d'espoir dans un monde où l'affrontement semble devenir un mode de vie.

Ils ont parcouru plus de 6000 kilomètres pour renouer le fil qui les liait aux frères trappistes. Ce fil de la fraternité qui s'était coupé après la mort tragique de moines en 1996, en Algérie.

L'histoire de ces moines a inspiré le réalisateur du film Des hommes et des dieux.

Au début des années 80, des moines trappistes de Tibhirine, en Algérie, avaient organisé des rencontres entre musulmans et chrétiens au monastère Notre-Dame-de-l'Atlas, à une centaine de kilomètres au sud d'Alger.

Deux fois par année, des soufis de la confrérie Alawiya et les moines se réunissaient au monastère. L'objet de leur rencontre était de se connaître mutuellement, de débattre des Écritures et de nouer un lien de fraternité. Ils ont appelé ces rencontres Ribat essalam (Le lien de la paix).

Dans chaque rencontre, un thème était choisi à partir du texte coranique ou de la Bible. Les deux parties en discutaient et se promettaient de vivre ce thème dans leur vie quotidienne durant les six mois qui suivaient. Lors de la rencontre suivante, les membres de ce cercle témoignaient de leur expérience et s'enrichissaient ainsi au fil des années.

Le cercle restreint des premières années s'est agrandi au fil du temps. Des chrétiens et des musulmans venaient d'autres villes pour assister à ces rencontres spirituelles qui enseignaient en fin de compte le vivre ensemble.

Trente et un ans après, des membres de la confrérie Alawiya, dont deux qui fréquentaient Ribat essalam, sont venus d'Algérie pour rencontrer les moines de l'Abbaye Notre-Dame de Saint-Jean-de-Matha et rallumer ainsi la flamme de la fraternité.

Des coeurs se retrouvent

Au pied d'un versant de la Montagne coupée, le monastère de l'Abbaye Notre-Dame fait écho à celui de Notre-Dame de l'Atlas, à Tibhirine, en Algérie, maintenant fermé. L'architecture simple et épurée de l'édifice fait rejaillir l'humilité dans laquelle vivent les moines trappistes.

Le père Pierre-André Barbeau accueille le cheikh Khaled Bentounès, maître de la confrérie Alawiya, comme on accueille un frère qu'on n'a pas vu depuis de longues années.

Les invités, environ 70, se dirigent alors vers la chapelle. Le père Barbeau accueille ses invités en lançant « Il y a de l'amour dans l'air ». Dans son introduction, il explique que cette rencontre est «osée et risquée », car elle est exceptionnelle dans le sens où ce sont « des coeurs qui s'ouvrent aux autres pour édifier ensemble un monde meilleur ».
Il explique que le symbole manifeste de la diversité dans l'harmonie est l'arc-en-ciel.
« Pour qu'un arc-en-ciel soit vraiment beau, il faut que chaque couleur soit nette, sans fusion ni confusion avec les autres couleurs. » — Père Pierre-André Barbeau
De son côté, le cheikh Bentounès a expliqué que cette rencontre montrait que « le sacrifice des moines de Tibhirine n'est pas vain ».
Cette rencontre, dit-il, peut paraître marginale, mais cette « marginalité a du sens », car elle permet de « nous rassembler sans nous ressembler ».
« Chacun de nous est une lettre. Et ce n'est que quand les lettres s'unissent qu'elles forment un mot. » — Cheikh Khaled Bentounès
Après l'introduction, cinq groupes ont été formés pour débattre comme cela se faisait à Tibhirine. Le texte choisi au préalable était un verset du Coran.
« Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu'il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions. Votre retour, à tous, se fera vers Dieu; il vous éclairera, alors, au sujet de vos différends. » — Coran, verset 5.48
Source : http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2011/11/02/002-st-jean-de-matha-rencontre-islamo-chretienne.shtml
salam sage chretienne

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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 21:27

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous vous trompez : En tuant des innocents, Ben Laden signe la fin de l'islam et l'apostasie générale annoncée par votre prophète dans un Hadith "à cause d'Arabes pervers". Vous le verrez dans les générations suivantes. En apostasiant, vos enfants vous cracheront au visage votre complicité de coeur avec ce criminel que l'humanité simple devrait rejeter avec horreur.
c'est que j'aidonné une diffenerce entre les deux
comme si on traite le mal et le bien quelqu'un qui souille sa religion n'est pas un demon cher arnaud?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 21:30

Rien ne peut justifier en islam le meurtre barbare d'innocents. Voilà pourquoi on peut être sûr que l'esprit qui règne sur le renouveau islamique actuel n'est pas l'esprit de Dieu, mais c'est le démon de la gloire nationaliste et mondaine, celui de la soif d'un pouvoir perdu.

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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 21:49

zlitni a écrit:
-benladen a defendu l'islam [...]
Avec de tels arguments vous n'êtes plus crédible zlitni. C'est à cause de gens comme lui qu'augmente l'intolérance dans le monde (et comme Bush aussi je vous l'accorde).
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 21:59

Mais cessez de croire que Zlitni, Renaud ou Saladin décrédibilisent l'islam... C'est vous qui ne voulez pas comprendre.


Dernière édition par Dies Natalis Solis Inv. le Sam 30 Juin 2012, 06:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 22:02

beranger a écrit:
[il y a qu'un seul Islam, pas d'Islamisme de Ben Laden, regardez ce qui se passe en Egypte, en Arabie Saoudite, et partout ailleurs.
Un peu de mesure voyons ! En poursuivant votre raisonnement, vous allez nous dire que Ben Laden était le meilleur des musulmans ?

« L'homme d'expérience est celui qui a pris la mesure des choses, l'homme sans expérience celui qui les mesure sur ses illusions. »
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 22:05

zlitni a écrit:
Renaud a écrit:
Merci pour cette belle information Séraphine.
salam cher frere renaud comment va tu?
merci pour tout cher frere

Bonjour cher frère Zlitni, ça va bien.
Tu me trouveras toujours à tes côtés lorsqu'on insulte ta religion.
Ceci dit, ne crois pas que j'approuve les crimes qui sont commis au nom de l'islam.
Je n'approuve aucun crime car c'est contraire à la loi biblique.

Je crois que l'islam est une religion très exigeante et qu'elle est encore souvent mal comprise.
Mal comprise par les chrétiens c'est clair !
Mais je crois aussi mal comprise par beaucoup de musulmans en ce qui concerne les points sensibles, le djihad et les femmes par exemple.
C'est mon avis et il n'engage que moi.

J'ai lu un peu le Coran et je ne le comprenais pas.
J'ai pensé que la traduction déformait le sens mais tout de même ça n'allait pas.
Et puis j'ai compris que pour tous les personnages dont parle le Coran, il faut que le fidèle comprenne que ces personnages sont dans son esprit.
L'infidèle qu'on voit dans le monde est l'infidèle en nous-même.
La femme impudique que l'on voit dans le monde est la femme impudique en nous-même.
Pareil pour tous les autres personnages.

Tous les péchés que nous voyons dans le monde sont nos propres péchés que nous projetons.
Quand nous voyons un crime nous devrions en demander pardon à Dieu au lieu de condamner celui qui l'a commis.
Car nous sommes responsables des crimes que les autres commettent et pas seulement de ceux que nous commettons.

Si tu considères une femme adultère, tu considères qu'elle a péché mais que sais tu de son péché, es-tu Dieu pour juger qu'elle a péché? Ainsi celui qui condamne cette femme se prend pour Dieu et il en répondra devant Dieu.
Si un chrétien insulte ta religion, tu considères qu'il commet un crime mais que sais-tu de son crime? Peut-être est-il totalement ignorant, peut-être est-il fou, et doit-on condamner les ignorants et les fous qui ne savent pas ce qu'ils font?
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 22:35

Renaud a écrit:
zlitni a écrit:
Renaud a écrit:
Merci pour cette belle information Séraphine.
salam cher frere renaud comment va tu?
merci pour tout cher frere

Bonjour cher frère Zlitni, ça va bien.
Tu me trouveras toujours à tes côtés lorsqu'on insulte ta religion.
Ceci dit, ne crois pas que j'approuve les crimes qui sont commis au nom de l'islam.
Je n'approuve aucun crime car c'est contraire à la loi biblique.

Je crois que l'islam est une religion très exigeante et qu'elle est encore souvent mal comprise.
Mal comprise par les chrétiens c'est clair !
Mais je crois aussi mal comprise par beaucoup de musulmans en ce qui concerne les points sensibles, le djihad et les femmes par exemple.
C'est mon avis et il n'engage que moi.

J'ai lu un peu le Coran et je ne le comprenais pas.
J'ai pensé que la traduction déformait le sens mais tout de même ça n'allait pas.
Et puis j'ai compris que pour tous les personnages dont parle le Coran, il faut que le fidèle comprenne que ces personnages sont dans son esprit.
L'infidèle qu'on voit dans le monde est l'infidèle en nous-même.
La femme impudique que l'on voit dans le monde est la femme impudique en nous-même.
Pareil pour tous les autres personnages.

Tous les péchés que nous voyons dans le monde sont nos propres péchés que nous projetons.
Quand nous voyons un crime nous devrions en demander pardon à Dieu au lieu de condamner celui qui l'a commis.
Car nous sommes responsables des crimes que les autres commettent et pas seulement de ceux que nous commettons.

Si tu considères une femme adultère, tu considères qu'elle a péché mais que sais tu de son péché, es-tu Dieu pour juger qu'elle a péché? Ainsi celui qui condamne cette femme se prend pour Dieu et il en répondra devant Dieu.
Si un chrétien insulte ta religion, tu considères qu'il commet un crime mais que sais-tu de son crime? Peut-être est-il totalement ignorant, peut-être est-il fou, et doit-on condamner les ignorants et les fous qui ne savent pas ce qu'ils font?

salam cher frere renaud je ne peux t'oublier par ces mots chaleureux et tolerantes d'un croyant chretien que dieu t'aide et te protege
pour mon depart je n'ai pris pour modele que notre dieu le misericordieux qui dit:
« Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : «Paix»,» Le Coran 25:63

-La question de la tolérance et de « l’Islam » est devenue lassante, non seulement parce qu’on écrit trop à ce sujet, mais surtout parce qu’on en dit n’importe quoi, notamment dans les films. Les feuilletons américains, axés sur l’affrontement entre le gentil sauveur (américain) et le méchant terroriste (islamique), ne contribuent ni à l’équité, ni à la paix. Et les événements du Proche-Orient ne cessent d’envenimer les débats.
En fait, sommes-nous devant de simples divergences de nature politique, économique ou autre ? Les problèmes résultent-ils simplement d’une méconnaissance de l’autre, de sorte qu’ils pourraient être résolus par des efforts de « dialogue » basés sur une compréhension mutuelle ? et qui se resume a Un verset, ou plus exactement les quatre mots formant le début de ce verset, sont toujours cités dès qu’il est question de « tolérance » en rapport avec le Coran. La traduction habituelle est la suivante :
“Pas de contrainte en matière de religion”(sourate La Vache c’est-à-dire 2, verset 256 – s.2,256a en abrégé).

pour le coran:
Si la traduction est une étape fondamentale dans la compréhension du Texte, le lecteur francophone doit pouvoir s’armer d’autres outils nécessaires à une étude sérieuse.
il comporte toutefois des contingences historiques dont il faut tenir compte. Il est important de comprendre que le Coran est parfois directement lié aux données historiques, culturelles et sociales de l’époque. Le cadre de l’époque a directement conditionné la teneur, la pédagogie et la périodicité de la Révélation. Les Arabes de l’époque vivaient dans un environnement tribal et analphabète ; l’esprit clanique faisait régner la tyrannie et l’immoralité ; la justice et le droit étaient alors des privilèges qui s’achetaient ou s’héritaient. En une vingtaine d’années, cet environnement se transforma de manière surprenante. De la domination horizontale, les hommes passèrent à une soumission verticale : le regard de Dieu dépassait les emprises humaines. La soumission à un Dieu Unique permit alors de créer un contexte basé sur la justice, la préservation des droits, le respect des engagements. C’est ainsi que naquit l’une des plus grandes civilisations que le monde ait connu.
la Révélation s’est faite en fonction d’un rythme et d’étapes particulières. Sans hésiter mais sans brusquer, les versets ont été révélés en tenant compte de l’état d’esprit, de l’évolution et de la compréhension de la société de l’époque. Ainsi, voit-on plusieurs versets graduer l’interdiction de la consommation d’alcool. D’une interdiction ponctuelle avant la prière, la Révélation a abouti à une interdiction totale.

Il s’agit de connaître la chronologie de la Révélation et ses circonstances pour comprendre que le dernier verset cité est celui dont il faut tenir compte puisqu’il est le dernier révélé à ce sujet.

En ce sens, la connaissance des circonstances de la Révélation (asbâb an-nuzûl) est fondamentale. La compréhension d’un verset doit donc être directement liée à sa circonstance, sans quoi l’étude en serait totalement erronée. Éluder cet aspect négligerait la prise en compte du mode éducatif et pédagogique du Texte coranique envers la société de l’époque.


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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 22:39

beranger a écrit:
Catholislam,

C'est la nouvelle religion issue de Vatican II :amen:
peux tu me donner le vrai sens du catholique et du chretien ou bien tu ne sais que critiquer les vrais chretiens
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 22:49

Tout à fait d'accord avec ce que tu dis là Zlitni.

Mais en ce qui concerne les crimes de Ben Laden, aucune personne vraiment religieuse ne peut les approuver. Ne serait-ce que parce que c'est totalement inefficace pour guider les croyants vers Dieu. Même en imaginant que Ben Laden était sans haine, il n'y a pas de meurtriers dans le Royaume de Dieu. Uniquement Dieu a le droit de donner la mort. Que dit l'islam à ce sujet?


Dernière édition par Renaud le Ven 29 Juin 2012, 23:04, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 22:51

beranger a écrit:
Vous êtes quand même des mecs avec des potentiels très effrayants, lire des types comme Arnaud, être contre le crime, juste parce que c'est contraire à la loi Biblique, c'est craignosse quand même,
le jour ou Arnaud perd la Foi, autant que ses voisins le sachent..

Encore une fois, ne vous trompez pas sur ma position.

Je suis le premier à prévoir et à craindre une grande guerre de civilisation avec un islam tenté de violence. Les choses se mettent en place au niveau des Etats et les révolutions Arabes vont plutôt dans ce sens.

Je n'ai aucun défaitisme et aucune naïveté face à cela.

Et pourtant, je ne tombe pas dans le travers de croire que cette crise est l'essence de l'islam. L'islam, face à une grosse défaite, apprendra l'humilité et la spiritualité comme le judaïsme et comme le christianisme avant lui.

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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 22:56

Encore quelqu'un qui vous a confondu avec moi Arnaud, désolé...

Mais Béranger, quelle est votre raison à vous de rejeter le crime?
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 23:07

beranger a écrit:

Je suis en désaccord total avec vous, vous trichez avec les écritures pour faire avaler la pilule, c'est pas honnête.

Pourtant, vous avez l'exemple historique du judaïsme que les Romains considéraient comme intrinsèquement et définitivement violent et conquérant, au point d'en arriver à détruire leur Temple, leur Nation, et à disperser leur population.

Il est devenu une religion de l'humilité et des droits de l'homme, malgré ses textes et à force d'expérimenter la souffrance.

Moïse avait prévenu prophétiquement comme Mohamed l'a fait pour l'islam :
Citation :

Deutéronome 28, 65 Parmi ces nations, tu n'auras pas de tranquillité et il n'y aura pas de repos pour la plante de tes pieds, mais là Yahvé te donnera un coeur tremblant, des yeux éteints, un souffle court.

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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 23:09

Arnaud Dumouch a écrit:
(..) Je suis le premier à prévoir et à craindre une grande guerre de civilisation avec un islam tenté de violence. Les choses se mettent en place au niveau des Etats et les révolutions Arabes vont plutôt dans ce sens.(...)
Prévoir le mal c'est favoriser son apparition.
Eviter le mal c'est voir la possibilité du bien en tout circonstances même les plus désastreuses.
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 23:12

beranger a écrit:
Je rejette le crime parce que c'est tout simplement contre nature, je n'ai pas besoin de religion pour être contre l'avortement, l'avortement est contre nature,
La nature humaine nous porte (à moins d'être psychopathe) à une vie sociale, à développer naturellement de l'empathie, de la compassion, on a pas besoin de religion pour ça,
c'est ce qu'on appelle des "vérités naturelles", qui dépassent tous les clivages, à moins d'être fou.. non.. à moins d'être religieux.. car parfois, voir souvent, la religion autorise le crime au nom de Dieu, voir l'actualité de l'Islam....
La nature ! C'est au nom de la nature que Nietzsche autorise la toute-puissance et c'est au nom de la nature que les nazis ont commis leurs crimes.
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MessageSujet: Re: DES MUSULMANS ET DES CHRÉTIENS PRIENT À SAINT-JEAN-DE-MATHA (Canada)   Ven 29 Juin 2012, 23:21

beranger a écrit:


allez voir en Israël, comment cet état religieux (juif) traite comme des bêtes, les malheureux Palestiniens.

Ils les traitent mieux que vous, français, il y a 50 ans en Algérie. Pas de torture, pas de "crevette Bigeard", pas de Gégenne.

... au point que le rêve de bien ds Palestiniens, c'est de vivre dans le confort d'une prison israélienne.

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