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 FSSPX: Simplifications de Mgr Simon

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christianK



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MessageSujet: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Mer 20 Juin 2012, 10:59

On rapporte, dans une rapide entrevue journalistique, ces propos de mgr simon, vice président de conférence épiscopale, qui dénote des incompréhensions:
-----
Pourquoi certains lefebvristes s'opposent-ils encore à un ralliement au Vatican ?
Il faut remonter l'Histoire. En 1864, le Pape Pie IX défend l'idée que l'État peut imposer la vérité, celle d'un État catholique. Mais il est à l'époque chef des États pontificaux, soit du tiers de l'Italie, cette situation change en 1870, lorsque Garibaldi entre dans Rome et que celle-ci devient la capitale de l'Italie réunifiée. Le Pape se déclare alors "prisonnier au Vatican" et ses successeurs n'oseront plus en sortir. Jusqu'à la veille du Concile (Vatican II), en 1962, lorsque Jean XXIII se rend à Lorette et à Assise. Mais les lefebvristes en restent à la thèse de 1864. Ce qu'ils récusent en Vatican II, fondamentalement, c'est la liberté religieuse, l'idée qu'on puisse accepter que l'État laisse s'exprimer des convictions qui ne sont pas des convictions catholiques. En vertu d'un principe de base: la vérité a des droits, l'erreur n'a pas de droits. Ils n'ont pas compris que le Concile a déplacé la question. Que ce ne sont pas la vérité ou l'erreur qui ont des droits, mais la personne. C'est le droit des personnes de n'être pas obligées de croire ou de ne pas croire.

----

Il y a une erreur simpliste ici: l'état catho est compatible avec la liberté religieuse et il n'implique pas nécessairement qu'on impose la vérité, mais seulement qu'on l'affirme et la préfère. La seule différence chez pie ix c'est le point ou on placera les justes limites (réaffirmées par le concile) de la liberté religieuse: il est pour la tolérance religieuse. Ca n'est pas la même chose qu'imposer la vérité. Ou alors vatican ii impose aussi une certaine vérité en disant que la liberté religieuse doit rester dans de justes limites (le blasphême public est il inclu? ), dont le caté dit qu'elles ne sont pas définies seulement par des critères empiriques-positivistes.
Mgr simon exagère la différence entre tolérance et liberté, qui est plus une nuance. Et il confond ces choses avec l'absence d'état confessionnel.

La fsspx est parfois plus rigoureuse intellectuellement...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Jeu 21 Juin 2012, 12:44

Ancien-mahométan, si vous vous intéressez à la liberté religieuse, je vous conseille la lecture de ce fil : http://docteurangelique.forumactif.com/t13427-la-liberte-religieuse-une-explication-juridique-de-dignitatis-humanae?highlight=libert%E9+religieuse

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Jeu 21 Juin 2012, 13:05

ancien-mahométan a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Ancien-mahométan, si vous vous intéressez à la liberté religieuse, je vous conseille la lecture de ce fil : http://docteurangelique.forumactif.com/t13427-la-liberte-religieuse-une-explication-juridique-de-dignitatis-humanae?highlight=libert%E9+religieuse


C'est gentil Fabry, mais vos explications ne m'intéressent pas.

+

Tant pis. Au moins quand on me demandera de rendre des comptes sur mes interactions avec vous, je pourrai dire que j'ai essayé de vous expliquer, et que c'est vous qui n'avez pas voulu écouter.

_________________
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christianK



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Jeu 21 Juin 2012, 20:33

Ces points touchent un grand problème post conciliaire local: ceux qui accentuent la rupture causent la réaction de ceux qui s'opposent au concile, qui prennent la rupture des premiers comme argent comptant quant a leur représentativité du concile. Les 2 erreurs s'appellent. Les 2 cotés disent que vatican ii contredit pie ix, l'un pour dire que c'est bien, l'autre pour dire que c'est mal.
Tandis qu'au barroux, semble t il, par exemple, on semble tenir que vatican ii ne contredit pas pie ix, si on creuse assez.
Il est quand meme désolant que les conseillers de Mgr simon soient si superficiels, ou les journalistes si enclins au raccourci ou les 2.

Il oubli de mentionner aussi que les océans d'incertitudes sont créees entre autres par la prédication antidogmatiques, la génération défroquée et sa relizion cucu des ans 70 et la messe a gogo.

Simplisme effarant sur la liturgie en prime.
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christianK



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Jeu 21 Juin 2012, 21:54

sur des questions aussi subtiles et complexes qui exigent tant de nuances et un vocabulaire si précis, c'est difficile a prouver rigoureusement...
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Jeu 21 Juin 2012, 23:09

Le paradoxe de la liberté de conscience :

Quand on est pour la liberté de conscience, comment peut-on sans se trahir imposer la liberté de conscience à ceux qui en toute conscience refusent la liberté de conscience ?
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Renaud



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Jeu 21 Juin 2012, 23:46

Scrogneugneu a écrit:
Le paradoxe de la liberté de conscience :
Quand on est pour la liberté de conscience, comment peut-on sans se trahir imposer la liberté de conscience à ceux qui en toute conscience refusent la liberté de conscience ?
Qui vous impose la liberté de conscience Scrogneugneu?
Personne ne vient vous contraindre à aimer Dieu et votre prochain en toute liberté de conscience .
Si vous tenez absolument à aimer Dieu et votre prochain sous la contrainte, c'est votre droit.
Mais contraignez vous vous-même, vous êtes adulte.
Vous souhaiteriez que l'Eglise vous traite comme un enfant et vous contraigne?
Même un enfant on ne le contraint pas à aimer.
En revanche on doit lui imposer le respect, comme par exemple respecter la liberté de conscience de l'autre.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 10:15

Renaud a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
Le paradoxe de la liberté de conscience :
Quand on est pour la liberté de conscience, comment peut-on sans se trahir imposer la liberté de conscience à ceux qui en toute conscience refusent la liberté de conscience ?
Qui vous impose la liberté de conscience Scrogneugneu?
Personne ne vient vous contraindre à aimer Dieu et votre prochain en toute liberté de conscience .
Si vous tenez absolument à aimer Dieu et votre prochain sous la contrainte, c'est votre droit.
Mais contraignez vous vous-même, vous êtes adulte.
Vous souhaiteriez que l'Eglise vous traite comme un enfant et vous contraigne?
Même un enfant on ne le contraint pas à aimer.
En revanche on doit lui imposer le respect, comme par exemple respecter la liberté de conscience de l'autre.
c'est une tentative d'énoncé de paradoxe amusant, qui se dessine quand on passe de l'individu au collectif.
ce n'est pas du tout une argumentation ou quoi que ce soit d'autre.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 10:17

Dans l'énoncé de la liberté de conscience, et ça c'est un point énorme :

- la liberté de conscience n'est pas Chrétienne en-soi,
c'est-à-dire qu'elle n'est pas une voie vers le Salut,
mais qu'elle mène aussi bien au Paradis qu'à l'Enfer.
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christianK



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 10:29

ancien-mahométan a écrit:
christianK a écrit:
sur des questions aussi subtiles et complexes qui exigent tant de nuances et un vocabulaire si précis, c'est difficile a prouver rigoureusement...


Donc la doctrine catholique est incompréhensible, bravo.

+


Incompréhensible est trop fort mais effectivement le désastre postconciliaire est favorisé par les risques pris dans la formulation du concile , surtout si après coup on le coupe des autres conciles
C'est comme la défense de la vérité et la réfutations des erreurs demandées pae le concile. On dirait que des évêques, surtout de la génération défroquée, sont incapables de lire un texte


Dernière édition par christianK le Ven 22 Juin 2012, 10:39, édité 1 fois
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christianK



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 10:42

Les textes sont à la portée de tous pas leur sens précis. La doctrine catho est complexe et souvent hautement philosophique (transsubtantiation etc)
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 12:14

je dirais "devrait être chrétien" plutot que "doit être catholique",
à cause de toutes les questions éthiques et morales.
et
s'il est, ou a été, catholique romain, alors il est légitime que l'Eglise ait un traitement particulier, ne serait-ce que vis-à-vis de la protection du patrimoine et des traditions historiques.
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Lebob



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 14:48

ancien-mahométan a écrit:
christianK a écrit:
ancien-mahométan a écrit:
christianK a écrit:
sur des questions aussi subtiles et complexes qui exigent tant de nuances et un vocabulaire si précis, c'est difficile a prouver rigoureusement...


Donc la doctrine catholique est incompréhensible, bravo.

+


Incompréhensible est trop fort mais effectivement le désastre postconciliaire est favorisé par les risques pris dans la formulation du concile , surtout si après coup on le coupe des autres conciles


La doctrine catholique est la même depuis toujours, elle est mise à la portée de tous depuis toujours.

C'est pourquoi il n'a fallu qu'une vingtaine de conciles en 19 siècles pour la fixer. Pour une doctrine immuable depuis Jésus de Nazareth, c'est un peu étrange.

ancien-mahométan a écrit:
Le "concile" Vatican 2, vous connaissez notre position.

Pluriel majestatif?

On se demande pourquoi les conciles précédents sont tous acceptés sans restriction, nonobstant le fait qu'ils ont pu sanctionner de totales inepties, mais pas Vatican II qui s'efforce de renouer un minimum avec le rationnel et de rendre l'église plus accessible au chrétiens, quittte à mettre au rencard certaines vieilles lunes comme cet antijudaïsme vieux de deux millénaires que rien ne justifie.


Dernière édition par Lebob le Ven 22 Juin 2012, 15:17, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 14:58

ancien-mahométan a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Ancien-mahométan, si vous vous intéressez à la liberté religieuse, je vous conseille la lecture de ce fil : http://docteurangelique.forumactif.com/t13427-la-liberte-religieuse-une-explication-juridique-de-dignitatis-humanae?highlight=libert%E9+religieuse


C'est gentil Fabry, mais vos explications ne m'intéressent pas.

+
Cher Ancien Mahométan, vous avez des méthodes de discussions radicales! J'aimerais comprendre pourquoi! D'abord êtes vous réellement un ancien musulman? Si oui, pourriez vous expliquez sur un fil le cheminement qui vous a conduit à des positions aussi tranchées? Cela pourrait être intéressant. Il n'y a pas de raisons de laisser à ce cher House l'exclusivité des confessions de ce type.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 15:36

Lebob a écrit:


C'est pourquoi il n'a fallu qu'une vingtaine de conciles en 19 siècles pour la fixer. Pour une doctrine immuable depuis Jésus de Nazareth, c'est un peu étrange.

Jésus en avait averti :
Citation :

Jean 14, 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Ainsi peu à peu et depuis le départ de Jésus, l'Eglise puisse dans le trésor de la Tradition et du Magistère et le met en lumière peu à peu, avec une précision théologique qu'on appelle le dogme.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 16:00

ancien-mahométan a écrit:
Lebob a écrit:


C'est pourquoi il n'a fallu qu'une vingtaine de conciles en 19 siècles pour la fixer. Pour une doctrine immuable depuis Jésus de Nazareth, c'est un peu étrange.


Ah bon ? Pourtant le dépôt est clos depuis la mort de saint Jean. scratch

L'Eglise a permis les discussions, puis y a mis un terme.

+

Le dépôt est clos mais pas sa compréhension par nous.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 16:10

ancien-mahométan a écrit:
Lebob a écrit:


C'est pourquoi il n'a fallu qu'une vingtaine de conciles en 19 siècles pour la fixer. Pour une doctrine immuable depuis Jésus de Nazareth, c'est un peu étrange.


Ah bon ? Pourtant le dépôt est clos depuis la mort de saint Jean. scratch

L'Eglise a permis les discussions, puis y a mis un terme.

+

Non. Ca c'est dans l'islam. Vous semblez encore avoir du mal à opérer une distinction franche entre votre ancienne et votre nouvelle religion. Mr.Red
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 16:13

C'est vrai que par déduction le dépôt écrit est forcément clos.

Mais je me pose une question :

est-ce que des livres peuvent être ajouter à la Bible ?

par exemple, si l'on retrouve un livre cité par l'AT mais à ce jour perdu, ou une nouvelle lettre de Saint Paul, pourrait-il être ajoutés au canon biblique ?

Et les livres des églises éthiopiennes peuvent-ils être ajouté ?
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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 16:17

La chose la plus intelligente que pourrait faire l'église catholique romaine serait de jeter à la poubelle le dogme de l'infaillibilité pontificale.

Cela dit, même cela ne signifie pas que Pie IX a parlé "infailliblement et pour toujours", puisque certains de ses successeurs pourront toujours réinterpréter des positions catholiques qui sont le fruit d'une réflexion faite à un moment donné en fonction du contexte de l'époque.

Les temps changent et les circonstances aussi et forcent l'église à s'adapter, comme elle l'a toujours fait depuis les premiers jours.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 16:31

Lebob a écrit:
La chose la plus intelligente que pourrait faire l'église catholique romaine serait de jeter à la poubelle le dogme de l'infaillibilité pontificale.
rejeter un dogme, n'importe lequel, ce n'est ni "intelligent" ni "bête", c'est simplement la définition de l'apostasie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 16:35

Scrogneugneu a écrit:
Lebob a écrit:
La chose la plus intelligente que pourrait faire l'église catholique romaine serait de jeter à la poubelle le dogme de l'infaillibilité pontificale.
rejeter un dogme, n'importe lequel, ce n'est ni "intelligent" ni "bête", c'est simplement la définition de l'apostasie.

Non. De l'hérésie.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 16:37

(suite)
quand tu es le gardien des dogmes, en rejeter un c'est tous les rejeter.

Puisqu'ils sont des vérités, donc éternels, ils sont irréformables.

Si un est réformable, tous déchoient de leur piédestal et sont donc relatifs et circonstanciels, donc aucun n'a un quelconque rapport avec une vérité. cette religion est donc fausse et ce magistère n'en est pas un.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 16:40

Scrogneugneu a écrit:
(suite)
quand tu es le gardien des dogmes, en rejeter un c'est tous les rejeter.

Puisqu'ils sont des vérités, donc éternels, ils sont irréformables.

Si un est réformable, tous déchoient de leur piédestal et sont donc relatifs et circonstanciels, donc aucun n'a un quelconque rapport avec une vérité. cette religion est donc fausse et ce magistère n'en est pas un.

Non, si vous rejetez la virginité de Marie, vous pouvez tout de même garder votre foi dans la Trinité, la divinité du Christ etc.

On peut se couper des conséquences ultimes sans perdre les bases.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 16:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
Lebob a écrit:
La chose la plus intelligente que pourrait faire l'église catholique romaine serait de jeter à la poubelle le dogme de l'infaillibilité pontificale.
rejeter un dogme, n'importe lequel, ce n'est ni "intelligent" ni "bête", c'est simplement la définition de l'apostasie.

Non. De l'hérésie.
Oui. pour un individu.

mais dans le cas de l'Eglise qui rejetterait un dogme, je crois qu'elle serait les deux à la fois, la moindre hérésie serait l'Apostasie tout court.

Elle est gardienne de tous les dogmes. si un est jeté, de fait tous sont jetables et elle est gardienne de rien du tout !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 16:42

Scrogneugneu a écrit:

mais dans le cas de l'Eglise qui rejetterait un dogme, je crois qu'elle serait les deux à la fois, la moindre hérésie serait l'Apostasie tout court.

Non. Comme le montrent nos frères séparés (orthodoxes et Protestants) qui sont de vrais chrétiens et que Jésus regarde ainsi :

Citation :

Marc 9, 38 Jean lui dit : "Maître, nous avons vu quelqu'un expulser des démons en ton nom, quelqu'un qui ne nous suit pas, et nous voulions l'empêcher, parce qu'il ne nous suivait pas."
Marc 9, 39 Mais Jésus dit : "Ne l'en empêchez pas, car il n'est personne qui puisse faire un miracle en invoquant mon nom et sitôt après parler mal de moi.
Marc 9, 40 Qui n'est pas contre nous est pour nous.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 16:45

Nous sommes parfaitement d'accord pour les individus.
Nous sommes parfaitement d'accord pour les "églises" (communautés de chrétiens).

Je parlais de l'ÉGLISE.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 16:52

Pardonnez-moi, je reprends.

Comment discernez-vous ce qui est vrai du faux dans le protestantisme ?
>> par rapport à ce que dit l’Église.

Mais ici, si c'est l’Église qui devient hérétique sur ne serait-ce que sur un seul article
puisque c'est elle qui disait:
- tout ce que je dis ICI est vrai en absolu.

et qu'elle dit plus tard:
- ah non, "ce truc-là" n'est plus vrai en absolu alors que je disais que c'était vrai en absolu

puisque de fait son autorité ne vaut plus rien, son autorité niant son autorité en ce qui concerne l'absolu, comment discernez-vous le vrai du faux dans tout le reste ?
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 17:04

ancien-mahométan a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
Mais ici, si c'est l’Église qui devient hérétique

Qui a dit ça ?
oui, et bien justement la "conclusion-solution" on la connait.
c'est que tous les gens, à commencer par le pape, ont quitté l’Église.

Mais en vérité, c'est de votre propre autorité que vous qualifiez les autres d'apostats ou d'hérétiques, et que vous dites ce qu'est l’Église.
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Renaud



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 17:19

Scrogneugneu a écrit:
Dans l'énoncé de la liberté de conscience, et ça c'est un point énorme :
- la liberté de conscience n'est pas Chrétienne en-soi,
c'est-à-dire qu'elle n'est pas une voie vers le Salut,
mais qu'elle mène aussi bien au Paradis qu'à l'Enfer.
La voie vers le salut ne peut échapper à la liberté de faire le mal.
Il n'y a pas de large autoroute balisée par d'innombrables règles morales qui puissent vous retirer la liberté de faire le mal et vous mener au paradis sans risque de chute.
Cette fiction d'un autoroute morale sans risque à laquelle voudraient croire les intégristes est une lâcheté.
Les risques de chute qui existent sur la route étroite qui mène au Royaume sont évités pour autant qu'on aime librement Dieu et notre prochain.
L'autoroute de la contrainte religieuse n'est qu'une boucle qui part du mal pour y revenir.
Voyez comme les intégristes ne pensent qu'à satan et au péché et les voient partout.
Voyez comme les saints ne pensent qu'à Dieu et le voient en toutes les créatures et en toute chose de ce monde.
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christianK



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 20:36

ancien-mahométan a écrit:
RenéMatheux a écrit:
ancien-mahométan a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Ancien-mahométan, si vous vous intéressez à la liberté religieuse, je vous conseille la lecture de ce fil : http://docteurangelique.forumactif.com/t13427-la-liberte-religieuse-une-explication-juridique-de-dignitatis-humanae?highlight=libert%E9+religieuse


C'est gentil Fabry, mais vos explications ne m'intéressent pas.

+
Cher Ancien Mahométan, vous avez des méthodes de discussions radicales! J'aimerais comprendre pourquoi!


Pourquoi pas ?

Tout le problème se situe ici: nous nous basons notament sur le Pape Pie IX qui parle infailliblement et pour toujours (Encyclique Quas Primas). Eux (1) affirment qu'il ne parle pas infailliblement et pas plus pour toujours (La Vérité évolue, change). Impossible de nous entendre, pour nous La Parole de Dieu est atemporelle.

(1) Hormis Fabry qui nous sort une nouvelle thèse (dont l'abbé Zins, et Rosalmonte, ont déjà parlés).

il y a certainement des poinmts intemporels et des points plus historiques dans quas primas.
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christianK



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 22:01

Lebob a écrit:
La chose la plus intelligente que pourrait faire l'église catholique romaine serait de jeter à la poubelle le dogme de l'infaillibilité pontificale.

Cela dit, même cjours.

Ce serait la pire chose à faire, et dans le sens des religions ramollies et cucu sous influence consumériste. En aucun cas le dépot dogmatique ne doit il être affaibli dans la présente période postconciliaire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 22:10

christianK a écrit:
Lebob a écrit:
La chose la plus intelligente que pourrait faire l'église catholique romaine serait de jeter à la poubelle le dogme de l'infaillibilité pontificale.

Cela dit, même cjours.

Ce serait la pire chose à faire, et dans le sens des religions ramollies et cucu sous influence consumériste. En aucun cas le dépot dogmatique ne doit il être affaibli dans la présente période postconciliaire.

La meilleure chose que pourraient commencer par faire les Réformés, c'est étudier ce dogme et voir les circonstances où l'infaillibilité (qui n'est pas l'impeccabilité) s'exerce.
Ensuite, ils pourraient critiquer sans faire des contresens.

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Arnaud
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christianK



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 22:28

Oui, et de même, un cran plus bas, et généralement, pour le syllabus de 1864
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Raphaël



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MessageSujet: Re: FSSPX: Simplifications de Mgr Simon   Ven 22 Juin 2012, 23:03

Citation :
" Vous qui dans l'Evangile croyez ce qui vous
plait et refusez de croire ce qui vous déplait, vous croyez à
vous-mêmes,
beaucoup plus qu'à l'Evangile" (S.Augustinus,lib.XVII,Contra Faustum
Manichoeum,cap.3), cité par Léon XIII dans son Encyclique Satis
Cognitum.

Il serait donc temps de croire ce qui vous déplait, cher Ancien-Mahométan :
Jésus a écrit:

"Pierre, j'ai prié pour que ta foi ne défaille pas. Aussi, lorsque tu sera revenu, raffermi tes frères".

Mais puisque vous semblez penser que le saint concile Vatican II est en rupture totale avec la sainte Tradition Catholique, montrez-nous donc deux dogmes qui s'opposent ?
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FSSPX: Simplifications de Mgr Simon
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