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 Pourquoi je ne suis pas protestant

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Lebob



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 12:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Lebob,

Une fois pour toute, ne débattez pQUE SUR CE QUI EST LA THEOLOGIE CATHOLIQUE et pas sur ce que vous croyez qu'elle est.

Je vous la redonne :



Il y a eu des papes tueurs, adultères, il y a peut-être des papes en enfer.

Le problème n'est pas là ! Ils ne sont ni sans péchés ni parfaits dans le domaine pastoral.

Ils sont revêtus d'un charisme qui ne vient pas d'eux mais de Dieu.

A la rigueur, si Dieu voulait revêtir l’ânesse de Balaam de ce charisme d'infaillibilité dans la proclamation du dogme de la foi, il le pourrait.

Et ce charisme ne les rend pas du tout saints selon cette parole de Jésus :

Citation :

Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Arnaud,

J'essaie de comprendre là. Ca fait un moment que sauf erreur de ma part, je ne suis plus intervenu sur ce fil. Je me demande donc pourquoi ce message m'est adressé.

Cela dit, puisque je suis là, je constate que le dogme de l'infaillibilité pontificale a été défini en 1870, ce qui coïncide avec la disparition des états pontificaux et le fait qu'à l'époque, l'autorité temporelle du pape était profondément remise en question. Toutes choses que la Vatican digérait très mal.

On pourrait donc se demander si la mise en avant de dogme (dont les origines remontent très loin dans le temps, j'en conviens) ne constituent pas une forme de "compensation", le pape souhaitant réaffirmer sa primaiter dans le seul domaine où il peut encore exercer son autorité. D'autres diront qu'il a "recentré" ses activités.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 12:43

ancien-mahométan a écrit:
On vous a déjà répondu Fabry.

Parabole ivraie - bon grain et correction des hérétiques

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=3251&start=0&mforum=micael

Encore une argumentation qui tape à côté.

L'Inquisition n'est pas en soi condamnable : il s'agit d'identifier les hérésies et de désigner les hérétiques afin de mettre en garde les fidèles contre l'erreur et ne pas les laisser ignorants et désarmés face aux fausses doctrines.

En revanche brûler les hérétiques, cela est complètement condamné par le Christ qui expliquer bien que le châtiment, lui, est réservé à la sentence de Dieu et à l'exécution de ses anges. Utiliser les sentences de l'Inquisition pour envoyer les gens aux bûcher, c'est un détournement de l'autorité ecclésiastique.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 12:50

ancien-mahométan a écrit:
Non seulement le Fabry dit des sottises mais il ne lit pas ce qu'on lui donne et qui réfute ses sottises. Quel clown. What a Face

C'est l'argumentaire que vous postez qui est sot : il faut être de sacrée mauvaise foi pour dire que tous ceux qui furent brûlés étaient toujours de dangereux terroristes, et non des prédicateurs égarés ou des gens pas d'accord avec l'autorité. Allez dire ça à Giordano Bruno et Etienne Dolet.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 12:54

Au reste accuser de fausse interprétation ceux qui condamnent le fait de brûler des gens, c'est fort de café : il n'y a en effet besoin d'aucune interprétation tant la parole du Christ est explicite, car Il savait qu'il fallait être très clair sur cette question, vu les bourrins que sont souvent les hommes :
Citation :
Il répondit: " Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme;
le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du Malin;
l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est consommation du siècle; les moissonneurs, ce sont les anges.
Comme on ramasse l'ivraie et qu'on la brûle dans le feu, ainsi en sera-t-il à la consommation du siècle.
Le Fils de l'homme enverra ses anges, et ils enlèveront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité,

Brûler les hérétiques dans ce monde, c'est strictement verboten.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:00

ancien-mahométan a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
ancien-mahométan a écrit:
Non seulement le Fabry dit des sottises mais il ne lit pas ce qu'on lui donne et qui réfute ses sottises. Quel clown. What a Face

C'est l'argumentaire que ...


Le Fabry raisonne avec sa doctrine conciliaire qui donne des droits aux sectes, c'est donc normal qu'il ne comprenne pas l'Evangile. Un égaré.

C'est vous qui ne comprenez rien à l'articulation droit naturel/droit surnaturel, pourtant en vigueur dans l'Eglise depuis quatre cents ans. Vous êtes un pseudo-converti de la dernière pluie qui ne sait pas de quoi il parle et devrait faire preuve d'un peu plus d'humilité devant ses frères aînés dans la foi qui prennent la peine de l'éclairer.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:01

ancien-mahométan a écrit:

Le texte lui a été donné.

Le texte d'un obscur schismatique ne vaut pas le texte d'un saint Concile :
Dignitatis Humanae a écrit:
11. Manière d’agir du Christ et des Apôtres

Dieu, certes, appelle l’homme à le servir en esprit et en vérité ; si cet appel oblige l’homme en conscience, il ne le contraint donc pas. Dieu, en effet, tient compte de la dignité de la personne humaine qu’il a lui-même créée et qui doit se conduire selon son propre jugement et jouir de sa liberté. Cela est apparu au plus haut point dans le Christ Jésus, en qui Dieu s’est manifesté lui-même pleinement et a fait connaître ses voies. Le Christ, en effet, notre Maître et Seigneur [11] doux et humble de cœur [12] a invité et attiré ses disciples avec patience [13]. Certes, il a appuyé et confirmé sa prédication par des miracles, mais c’était pour susciter et fortifier la foi de ses auditeurs, non pour exercer sur eux une contrainte [14]. Il est vrai encore qu’il a reproché leur incrédulité à ceux qui l’entendaient, mais c’est en réservant à Dieu le châtiment au jour du jugement [15]. Lorsqu’il a envoyé ses Apôtres dans le monde, il leur a dit : « Celui qui aura cru et aura été baptisé sera sauvé ; mais celui qui n’aura pas cru sera condamné » (Mc 16, 16). Mais, reconnaissant que de l’ivraie avait été semée avec le froment, il ordonna de les laisser croître l’un et l’autre jusqu’à la moisson, qui aura lieu à la fin des temps [16]. Ne se voulant pas Messie politique dominant par la force [17], il préféra se dire Fils de l’Homme, venu « pour servir et donner sa vie en rançon pour une multitude » (Mc 10, 45). Il se montra le parfait Serviteur de Dieu [18] , qui « ne brise pas le roseau froissé et n’éteint pas la mèche qui fume encore » (Mt 12, 20). Il reconnut le pouvoir civil et ses droits, ordonnant de payer le tribut à César, mais en rappelant que les droits supérieurs de Dieu doivent être respectés : « Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu » (Mt 22, 21). Enfin, en achevant sur la croix l’œuvre de la rédemption qui devait valoir aux hommes le salut et la vraie liberté, il a parachevé sa révélation. Il a rendu témoignage à la vérité [19], mais il n’a pas voulu l’imposer par la force à ses contradicteurs. Son royaume, en effet, ne se défend pas par l’épée [20], mais il s’établit en écoutant la vérité et en lui rendant témoignage, il s’étend grâce à l’amour par lequel le Christ, élevé sur la croix, attire à lui tous les hommes [21].

Instruits par la parole et l’exemple du Christ, les Apôtres suivirent la même voie. Aux origines de l’Église, ce n’est pas par la contrainte ni par des habilités indignes de l’Évangile que les disciples du Christ s’employèrent à amener les hommes à confesser le Christ comme Seigneur, mais avant tout par la puissance de la Parole de Dieu [22]. Avec courage, ils annonçaient à tous le dessein de Dieu Sauveur « qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité » (1 Tm 2, 4) ; mais en même temps, vis-à-vis des faibles, même vivant dans l’erreur, leur attitude était faite de respect, manifestant ainsi comment « chacun d’entre nous rendra compte à Dieu pour soi-même » (Rm 14, 12) [23] , et, pour autant, est tenu d’obéir à sa propre conscience. Comme le Christ, les Apôtres s’appliquèrent toujours à rendre témoignage à la vérité de Dieu, pleins d’audace pour « annoncer la Parole de Dieu avec assurance » (Ac 4, 31) [24] devant le peuple et ses chefs. Une foi inébranlable leur faisait en effet tenir l’Évangile comme étant en toute vérité une force de Dieu pour le salut de tous les croyants [25]. Rejetant donc toutes les « armes charnelles [26] », suivant l’exemple de douceur et de modestie donné par le Christ, ils proclamèrent la Parole de Dieu avec la pleine assurance qu’elle était une force divine capable de détruire les puissances opposées à Dieu [27] et d’amener les hommes à croire dans le Christ et à le servir [28]. Comme leur Maître, les Apôtres reconnurent, eux aussi, l’autorité civile légitime : « Il n’y a pas d’autorité qui ne vienne de Dieu », enseigne l’Apôtre, qui en conséquence ordonne : « Que chacun se soumette aux autorités en charge... Celui qui résiste à l’autorité se rebelle contre l’ordre établi par Dieu » (Rm 13, 1-2) [29]. Mais, en même temps, ils ne craignirent pas de contredire le pouvoir public qui s’opposait à la sainte volonté de Dieu : « Il faut obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes » (Ac 5, 29) [30]. Cette voie, d’innombrables martyrs et fidèles l’ont suivie en tous temps et en tous lieux.

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Bucer



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:04

Par exemple, nous voyons qu'ancien mahométan a déjà sa boîte d'alumettes dans les mains pour me crâmer à la première occasion.
Pour l'heure, il y a un pape à Rome qui ne partage pas ses sentiments, et dont, peut-être, l'histoire dira qu'il a adhéré au Grand Orient avant son élection (!)
Imaginons que dans 10 ans, un nouveau pape soit en situation de pouvoir crâmer ses opposants et qu'il l'ordonne, en disant que Vatican II doit pêtre interprété dans ce sens (ne me dites pas: c'est impossible! car l'Histoire a montré que des papes ont déjà donné dans cela et que, si l'anglican Newman, dans son tract 90, a interprété les XXXIX articles dans le sens du papisme, c'est pas Vatican II qui pourra soutenir une entreprise de corruption semblable).

Que feront alors messieurs Fabry et Dumouche?
Soutiendront-ils qu'ils interprètent mieux Vatican II que le pape de Rome?
Soutiendront-ils que le pape est un faux pape?
Ou... gratteront-ils l'alumette?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:07

Bucer a écrit:
Par exemple, nous voyons qu'ancien mahométan a déjà sa boîte d'alumettes dans les mains pour me crâmer à la première occasion.

C'est un schismatique, précisément.

Que feront alors messieurs Fabry et Dumouche?
Soutiendront-ils qu'ils interprètent mieux Vatican II que le pape de Rome?
Soutiendront-ils que le pape est un faux pape?
Ou... gratteront-ils l'alumette?

Aucun des Papes qui ont encouragé à brûler des hérétiques n'étaient des faux papes, simplement ils commettaient des abus de pouvoir. Aujourd'hui il y a des textes explicites, comme Dignitatis Humanae, qui interdisent cela avec argumentaire à l'appui.

Si demain un Pape recommandait de brûler les hérétiques, nous lui ferions remarquer qu'il outrepasse la juridiction confiée à lui par le Seigneur, et viole le droit naturel.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:08

ancien-mahométan a écrit:
Citation :
Marcel Lefebvre affirmait lui-même que, par exemple, si
le pape, avant son élection, avait adhéré à une Loge maçonnique, il
aurait été excommunié d'office. Donc son élection n'aurait pas été
valide. Donc il ne serait pas un vrai pape.


Il reprenait une bulle Pontificale (Cum ex apostolatus de Paul IV).

+

une bulle pastorale qui n'a plus d'objet puisque le dogme de l'infaillibilité pontificale a montré que le charisme ne dépend en rien de la personne du pape, de son orthodoxie et sainteté personnelles.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:10

Philippe Fabry a écrit:
Bucer a écrit:
Par exemple, nous voyons qu'ancien mahométan a déjà sa boîte d'alumettes dans les mains pour me crâmer à la première occasion.

C'est un schismatique, précisément.

Que feront alors messieurs Fabry et Dumouche?
Soutiendront-ils qu'ils interprètent mieux Vatican II que le pape de Rome?
Soutiendront-ils que le pape est un faux pape?
Ou... gratteront-ils l'alumette?

Aucun des Papes qui ont encouragé à brûler des hérétiques n'étaient des faux papes, simplement ils commettaient des abus de pouvoir. Aujourd'hui il y a des textes explicites, comme Dignitatis Humanae, qui interdisent cela avec argumentaire à l'appui.

Si demain un Pape recommandait de brûler les hérétiques, nous lui ferions remarquer qu'il outrepasse la juridiction confiée à lui par le Seigneur, et viole le droit naturel.

salut

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:14

ancien-mahométan a écrit:


Cette bulle ne va pas contre l'infaillibilité Pontificale, elle précise simplement que pour être Pape il faut déjà être catholique. C'est la Loi de l'Eglise.

Et je vous réponds que si un Franc-Maçon caché était élu pape, il n'arriverait à prononcer aucun dogme hérétique comme l'a prouvé l'histoire de l'Eglise où toute sorte de personnages douteux, toutes sortes de crapules aussi indifférents à la théologie que vous à la civilisation des dogons, sont devenus papes.

On croit ou on ne croit pas. Visiblement, vous douter légèrement que Dieu en soit capable !!

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:20

[quote]
ancien-mahométan a écrit:



1483
33. Que des hérétiques aient été brûlés est contraire à la volonté de l'Esprit.

1492

Toutes les décisions pastorales des papes, c'est-à-dire celles qui visent à la gestion pratique et concrète du troupeau, ne sont pas des vérité universelle du salut (objet de l'infaillibilité).

Elle sont donc faillibles.

Vous devez absolument faire un peu de théologie et distinguer les trois fonctions des papes (Magistère, pasteur et prêtre).

Je vous mets une video :

Théologie politique 39 — Les trois fonctions de l’Église : Prophète, Prêtre et roi (55 mn).
PAR DAILYMOTION
La fonction prophétique, seule marquée d’infaillibilité charismatique.
La fonction pastorale (royale), prudentielle et faillible.
La fonction sacerdotale.



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:22

ancien-mahométan a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
ancien-mahométan a écrit:


Cette bulle ne va pas contre l'infaillibilité Pontificale, elle précise simplement que pour être Pape il faut déjà être catholique. C'est la Loi de l'Eglise.

Et je vous réponds que si un Franc-Maçon caché était élu pape,


Son élection ne vaudrait rien.

+

Alors l'Eglise est morte depuis 2000 ans vu le nombre de papes qui, à titre privé, soutenaient des erreurs aujourd'hui reconnues comme telles.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:25

ancien-mahométan a écrit:

Aucun des Papes qui ont encouragé à brûler des hérétiques n'étaient des faux papes, simplement ils commettaient des abus de pouvoir. Aujourd'hui il y a des textes explicites, comme Dignitatis Humanae (condamné dans Quanta Cura), qui interdisent cela avec argumentaire à l'appui (réfuté dans Quanta Cura).

Si demain un Pape recommandait de brûler les hérétiques, nous lui ferions remarquer qu'il outrepasse la juridiction confiée à lui par le Seigneur, et viole le droit naturel (le Fabry est en fait son propre Pape, un bon protestant quoi).
[/quote]
[/quote]

Pour ce qui est en rouge dans le premier paragraphe, j'ai démontré que c'est faux dans le fil que vous avez refusé de lire.

Pour ce qui est dans le second paragraphe, sachez, inculte, que le Pape n'est pas infaillible dans tous les domaines et que sa juridiction est limitée ; sorti de celle-ci, il n'est pas plus qualifié qu'un particulier et peut être pris en défaut.

Au reste on se demande de qui vous vous moquez : vous me traitez de protestant parce que je critiquerais le Pape sur une matière juridique et une question d'étendue de compétence, alors que vous vous reniez 5 papes de votre propre chef et sur des questions théologiques.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:29

ancien-mahométan a écrit:
Complément, le saint Concile de Trente:

Justement, à propos du Concile de Trente et de saint Pie V, vous voulez qu'on reparle de mon copain Suarez ?

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Lebob



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:33

[quote="ancien-mahométan"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Bucer a écrit:


Que feront alors messieurs Fabry et Dumouche?
Soutiendront-ils qu'ils interprètent mieux Vatican II que le pape de Rome?
Soutiendront-ils que le pape est un faux pape?
Ou... gratteront-ils l'alumette?

Aucun des Papes qui ont encouragé à brûler des hérétiques n'étaient des faux papes, simplement ils commettaient des abus de pouvoir. Aujourd'hui il y a des textes explicites, comme Dignitatis Humanae (condamné dans Quanta Cura), qui interdisent cela avec argumentaire à l'appui (réfuté dans Quanta Cura)

Il est pour le moins étrange de voir quelqu'un considérer qu'une encyclique - qui, sauf erreur de ma part (et on me corrigera si nécessaire), n'engage pas l'infaillibilité pontificale - du 19ème siècle abrogerait une déclaration commune des évêques agissant en collège. A-M devrait aussi s'informer sur le focntionnement de l'église. Et accessoirement consulter un calendrier pour se rendre compte que nous sommes au 21ème siècle et que depuis les catacombes, l'église n'a pas cessé d'évoluer.

Philippe Fabry a écrit:
Si demain un Pape recommandait de brûler les hérétiques, nous lui ferions remarquer qu'il outrepasse la juridiction confiée à lui par le Seigneur, et viole le droit naturel (le Fabry est en fait son propre Pape, un bon protestant quoi).


Non, Fabry ne fait qu'utiliser sa raison et, plus encore, un sens dont vous êtes absolument dépourvu qu'on appelle le bon sens.

En contraste, vous n'êtes qu'un robot sans âme, comme ceux qui invoquent le "j'avais reçu des ordres" pour justifier leurs crimes.
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:35

ancien-mahométan a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


Pour ce qui est en rouge dans le premier paragraphe, j'ai démontré que c'est faux dans le fil que vous avez refusé de lire.



Le Fabry n'a rien démontré, mais fut réfuté.

http://docteurangelique.forumactif.com/t12861-cher-philippe-fabry-vous-reprendrez-bien-un-peu-de-liberte

Si j'avais été réfuté, j'aurais changé d'avis. C'est ce que je fais toujours.

Or mon explication, précisément, articulait tous ces textes sans en rejeter aucun ; le fait que Prolls les copie-colle ne réfutait donc rien du tout.

Maintenant, très honnêtement, engagez-vous un peu plus dans les discussions ou je vais juste finir par vous virer parce que vous ne faites que balancer des affirmations péremptoires qui relèvent du trolling.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:37

Philippe Fabry a écrit:
Aucun des Papes qui ont encouragé à brûler des hérétiques n'étaient des faux papes, simplement ils commettaient des abus de pouvoir.

Qui êtes vous pour le dire?

Citation :

Aujourd'hui il y a des textes explicites, comme Dignitatis Humanae, qui interdisent cela avec argumentaire à l'appui.

Si ce texte a vazleur de dogme, les papes anciens étaient bien des hgérétiques en violant ce dogme.
Si ce texte n'a pas valeur de foi, alors les papes de demain pourront revenir dessus et vous devrez leur obeïr puisqu'ils sont les seuls chefs de votre Eglise.

Citation :

Si demain un Pape recommandait de brûler les hérétiques, nous lui ferions remarquer qu'il outrepasse la juridiction confiée à lui par le Seigneur, et viole le droit naturel.

Il vous traiterait de schismatique et bientôt, d'hérétique.


Dernière édition par Bucer le Mer 04 Juil 2012, 13:38, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:38

ancien-mahométan a écrit:


Toutes ces allégations provenant d'hérétiques sont condamnées et réfutées.

Aucun Pape n'enseigna l'erreur.

Aucun pape ne PROCLAMA DOGMATIQUEMENT L'ERREUR. Nuance.

Mais, à titre privé, les papes les plus connus ayant soutenu des erreurs théologiques à titre personnel sont Pierre ("Tu ne sera pas crucifié à Jérusalem. On l'empêchera"), Honorius 1er (Le Christ a uine seule nature) et Jean XXII (les saints n'iront au paradis qu'à la fin du monde).

Et ce n'est que le sommet "officiel" de l'iceberg.


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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:42

Bucer a écrit:
[quote="Philippe Fabry]Aucun des Papes qui ont encouragé à brûler des hérétiques n'étaient des faux papes, simplement ils commettaient des abus de pouvoir.

Qui êtes vous pour le dire?

Un juriste, et vu que le Pape n'est pas infaillible là-dedans, j'ai tout loisir d'en débattre et d'en juger. Le droit naturel est connaissable par la raison seule, donc n'importe qui est aussi qualifié que le pape pour en parler. Le Pape n'a de compétence supérieure que pour ce qui est du droit surnaturel, qui n'abroge pas le droit naturel.


Citation :

Aujourd'hui il y a des textes explicites, comme Dignitatis Humanae, qui interdisent cela avec argumentaire à l'appui.

Si ce texte a vazleur de dogme, les papes anciens étaient bien des hgérétiques en violant ce dogme.

Pas des hérétiques, des pécheurs, puisqu'ils agissaient contre le droit naturel, qui ne fait pas partie du domaine de la foi mais de la raison.

Citation :

Si demain un Pape recommandait de brûler les hérétiques, nous lui ferions remarquer qu'il outrepasse la juridiction confiée à lui par le Seigneur, et viole le droit naturel.

Il vous traiterait de schismatique et bientôt, d'hérétique.

Il ne pourrait pas, et s'il le faisait il commettrait un nouvel abus de pouvoir, car l'on ne peut condamner comme hérétique quelqu'un qui ne nie pas un fait de droit surnaturel mais n'évoque qu'un fait naturel.
[/quote]

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:42

ancien-mahométan a écrit:
Citation :
Qui êtes vous pour le dire?


Fabry 1er, Pape de sa nouvelle église. Comme vous-même êtes la Pape de la vôtre.

+

A tout le moins on parle encore d'église. Parce que là où vous êtes, ça n'y ressemble plus du tout.
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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:44

ancien-mahométan a écrit:

Vous n'avez rien à objecter, ni vous ni votre hiérarchie et c'est pourquoi vous vous contentez d' "obéissez, obéissez". On obéit aux Pasteurs légitimes, pas aux traitres.

Au lieu de lancer des rodomontades, répondez plutôt à cela : qu'est-ce que le droit naturel ? Qu'est-ce que le droit surnaturel ? Comment s'articulent-ils ? Sur lequel le Pape a-t-il juridiction ? A partir de là, quelle est l'étendue de l'autorité juridique du pape ?


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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:46


Professer une erreur avant que le dogme ne l'ait fixée comme telle ne fait pas de vous un hérétique mais un pape dans l'erreur.

Ainsi, lorsque Jean XXII professe que les saints ne vont au paradis qu'à la fin du monde, il n'est pas hérétique, il est juste dans l'erreur puisque le dogme ne sera proclamé que par Benoît XII, en réaction à l'opinion de son prédécesseur.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:49

Tout est logique chez les Sédévacantistes. Ils en arrivent à confondre pastorale et dogmatique, à nier l'histoire des papes qui professaient des erreurs à titre privé, tout cela pour arriver à prouver que Jean XXIII n'est plus pape puisqu'il professe des avis pastoraux inverses de Pie IX.

Dans la théologie Sédévacantiste, un futur pape est déjà infaillible et ce dès l'âge de 7 ans puisque, s'il professe une hérésie dans sa vie, son élection pontificale est invalide ! Laughing

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:53

ancien-mahométan a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
ancien-mahométan a écrit:

Vous n'avez rien à objecter, ni vous ni votre hiérarchie et c'est pourquoi vous vous contentez d' "obéissez, obéissez". On obéit aux Pasteurs légitimes, pas aux traitres.

Au lieu de lancer des rodomontades, répondez plutôt à cela : qu'est-ce que le droit naturel ? Qu'est-ce que le droit surnaturel ? Comment s'articulent-ils ? Sur lequel le Pape a-t-il juridiction ? A partir de là, quelle est l'étendue de l'autorité juridique du pape ?



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 13:55

ancien-mahométan a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
ancien-mahométan a écrit:

Vous n'avez rien à objecter, ni vous ni votre hiérarchie et c'est pourquoi vous vous contentez d' "obéissez, obéissez". On obéit aux Pasteurs légitimes, pas aux traitres.

Au lieu de lancer des rodomontades, répondez plutôt à cela : qu'est-ce que le droit naturel ? Qu'est-ce que le droit surnaturel ? Comment s'articulent-ils ? Sur lequel le Pape a-t-il juridiction ? A partir de là, quelle est l'étendue de l'autorité juridique du pape ?



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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 14:01

ancien-mahométan a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
ancien-mahométan a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
ancien-mahométan a écrit:

Vous n'avez rien à objecter, ni vous ni votre hiérarchie et c'est pourquoi vous vous contentez d' "obéissez, obéissez". On obéit aux Pasteurs légitimes, pas aux traitres.

Au lieu de lancer des rodomontades, répondez plutôt à cela : qu'est-ce que le droit naturel ? Qu'est-ce que le droit surnaturel ? Comment s'articulent-ils ? Sur lequel le Pape a-t-il juridiction ? A partir de là, quelle est l'étendue de l'autorité juridique du pape ?



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Vous commencez par dire Bonjour cher monsieur l'abbé, et vous posez courtoisement vos questions et vous expliquez pourquoi vous les posez. C'est clair Fabry ?

C'est l'adresse de qui, de Zins ? Ses réponses ne m'intéresseraient guère, je l'ai déjà sérieusement étrillé, ici même. Tellement qu'il s'en est carapaté. Ce n'est même pas un abbé, c'est un monsieur.

Et je ne m'adresse pas à lui, mais à vous. Vous êtes un homme, avec une cervelle. Vous devez être capable de comprendre ce en quoi vous croyez et pourquoi vous y croyez.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 14:02

ancien-mahométan a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
ancien-mahométan a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


Au lieu de lancer des rodomontades, répondez plutôt à cela : qu'est-ce que le droit naturel ? Qu'est-ce que le droit surnaturel ? Comment s'articulent-ils ? Sur lequel le Pape a-t-il juridiction ? A partir de là, quelle est l'étendue de l'autorité juridique du pape ?



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C'est quoi ça ? Si vous venez sur ce forum, répondez ici, publiquement.

Vous commencez par dire Bonjour cher monsieur l'abbé, et vous posez courtoisement vos questions et vous expliquez pourquoi vous les posez. C'est clair Fabry ?

Question courtoisie, vous n'avez de leçons à dispenser à personne, le laconisme de vos "réponses" plus qu'évasives relevant de l'insulte permanente à vos interlocuteurs (et, accessoirement, dissimulant très mal votre totale impuissance à fournir des réponses argumentées).

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 14:06

ancien-mahométan a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
ancien-mahométan a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
ancien-mahométan a écrit:


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C'est quoi ça ? Si vous venez sur ce forum, répondez ici, publiquement.

Vous commencez par dire Bonjour cher monsieur l'abbé, et vous posez courtoisement vos questions et vous expliquez pourquoi vous les posez. C'est clair Fabry ?

C'est l'adresse de qui, de l'abbé Zins ?


Non Fabry.

C'est pas le problème de toute façon. C'est à vous que je parle. Si l'un de vos amis sédévacs veut venir débattre ici, la porte est ouverte.
En attendant c'est vous qui vous êtes invité. Le minimum de politesse est de discuter honnêtement.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 14:29

ancien-mahométan a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
ancien-mahométan a écrit:


Ici:

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C'est pas le problème de toute façon.


Tant pis pour vous Fabry, vous aurez eu votre chance.

+

Un abbé ne m'apprendra rien.

Vous voyez, le problème c'est que vous ne comprenez pas que tout ça c'est des questions juridiques et de philosophie du droit. Votre abbé n'y connaît rien, pas plus que ces gens de la FSSPX. Et ils se permettent de juger en toute ignorance.
Et vous faites pareil : vous préférez faire confiance à un obscur schismatique qu'aux papes et aux grands auteurs de l'Eglise.

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MessageSujet: Re: Pourquoi je ne suis pas protestant   Mer 04 Juil 2012, 14:31

Bucer a écrit:
Par exemple, nous voyons qu'ancien mahométan a déjà sa boîte d'alumettes dans les mains pour me crâmer à la première occasion.
Pour l'heure, il y a un pape à Rome qui ne partage pas ses sentiments, et dont, peut-être, l'histoire dira qu'il a adhéré au Grand Orient avant son élection (!)
Imaginons que dans 10 ans, un nouveau pape soit en situation de pouvoir crâmer ses opposants et qu'il l'ordonne, en disant que Vatican II doit pêtre interprété dans ce sens (ne me dites pas: c'est impossible! car l'Histoire a montré que des papes ont déjà donné dans cela et que, si l'anglican Newman, dans son tract 90, a interprété les XXXIX articles dans le sens du papisme, c'est pas Vatican II qui pourra soutenir une entreprise de corruption semblable).

Que feront alors messieurs Fabry et Dumouche?
Soutiendront-ils qu'ils interprètent mieux Vatican II que le pape de Rome?
Soutiendront-ils que le pape est un faux pape?
Ou... gratteront-ils l'alumette?
on crame plus de nos jours les personnes, mais uniquement les portefeuilles.

dans le cas que vous citez, avec de gros gros gros fanatiques, dans le genre ex-maho, vous seriez éventuellement au cas où vous persisteriez obstinément dans l'erreur, à vouloir jouer au hérésiarque sur la place public, à vous moquer du Tribunal etc..., condamné à de lourdes amendes.

L’Inquisition en quelques mots :
http://parolesdecatholiques.eu/L-Inquisition.html
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