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 Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran

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Renaud



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Mer 20 Juin 2012, 23:01

Salam cher Zlitni, cette histoire est juste car si le jeune homme avait eu un atome de l'amour de Dieu il aurait été Dieu mais comme il a un demi-atome de l'amour de Dieu il est tourné entièrement vers Dieu. Et nous n'avons même pas un demi-atome d'amour pour Dieu. Je vous souhaite de l'avoir.
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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Mer 20 Juin 2012, 23:19

Renaud a écrit:
Salam cher Zlitni, cette histoire est juste car si le jeune homme avait eu un atome de l'amour de Dieu il aurait été Dieu mais comme il a un demi-atome de l'amour de Dieu il est tourné entièrement vers Dieu. Et nous n'avons même pas un demi-atome d'amour pour Dieu. Je vous souhaite de l'avoir.
et a toi meme cher renaud et tout ceux qui sont tolerant ,et pour un dialogue dans le respect
Un Croyant est un Mécréant , s’il impose sa croyance !
Réfléchis à ça, quel est le but de ta vie ?
Est-ce d'être riche et avoir de beaux habits
Est-ce d'être insouciant et négliger le Créateur
D'être fainéant alors que tu n'es qu'une créature

Tu rêves d'être célébre et très influent
Mais quelle star seras-tu vraiment
Star du Paradis ou Star de l'Enfer
Seras-tu si fier une fois sous terre

Réfléchis aux signes, regardes autour de toi
Réfléchis beaucoup, fais le bon choix
Car Eden ou Fournaise c'est toi qui voit
Alors crois et prends pour guide la foi
bonne nuit renaud
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Renaud



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Mer 20 Juin 2012, 23:22

"Un Croyant est un Mécréant , s’il impose sa croyance !"
Je méditerai cela. Bonne nuit Zlitni.
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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Mer 20 Juin 2012, 23:27

zlitni a écrit:
Séraphine a écrit:
zlitni a écrit:
Séraphine a écrit:

Je parlais du Pardon (Miséricorde) de Dieu envers Ses fidèles...que cette religion n'admet pas. Et il se trouve que cette Miséricorde veut dire compassion: le plus haut degré d'Amour véritable. (Agapé)
ce qu'il faut faire chere seraphine: c'est critiquer les mulsulmans et non l'islam

Attention!
Ici ce n'était nullement une "critique" de l'Islam. C'était une simple constatation de sa nature particulière. Car une critique impliquerait que la religion de l'Islam doit changer. Ce n'est certes pas mon point de vue; toute religion est ce qu'elle est et sert un groupe en particulier.

chere seraphine on ne peux blamer la religion chretienne sur ce que nous subissons partout sur les forums chretiens,tu peux le constater toi meme qu'aucun des musulmans n'insulte jesus comme dieu ou fils de dieu ou trinitaire,


Ne te plains pas sans cesse des autres comme ça, sinon les autres trouveront le droit de se plaindre de toi.
Si tu crois en Jésus, porte ta croix.



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Renaud



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Mer 20 Juin 2012, 23:43

Séraphine a écrit:
Renaud a écrit:
(...) qu'un des héritiers au moins, "le fils du milieu", celui qui se situe par l'âge, entre les aînés et les cadets (ou celui qui était le plus mûr d'entre eux, selon une autre interprétation du sens du terme arabe utilisé, awsat) n'avait pas été d'accord avec ses frères sur leur dessein de priver les pauvres de leurs droits (...)
Le fils du milieu c'est encore une figure christique. Le milieu c'est la lumière qui dit la vérité.

(...) Il ne faut pas oublier que le Seigneur a dit : "Il y a plusieurs demeures dans la Maison de mon Père".
D'où les lieux du milieu.
"Et ainsi il demeure ou bien en ce monde ou bien dans la résurrection, ou bien dans les lieux du milieu. — Puissé-je ne jamais m’y trouver ! — (...)

Vous semblez avoir fait un rapprochement entre le fils du milieu et le milieu dont parle le texte apocryphe que vous citez.
Pourquoi?
Le mot milieu est en général symbolique du Christ et de la lumière.
Avec votre avatar d'ange je me demande si vous ne cherchez pas à vous échapper du milieu pour vous envoler dans l'esprit?
Le salut catholique comprend le corps, l'âme (le coeur, le milieu, la vie, la lumière) et l'esprit.
Aucun de ces trois aspects n'est nié et la Trinité symbolise leur vérité qui est unité dans l'amour.
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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Mer 20 Juin 2012, 23:45

Séraphine a écrit:

Ne te plains pas sans cesse des autres comme ça, sinon les autres trouveront le droit de se plaindre de toi.
Si tu crois en Jésus, porte ta croix.
je crois en Issa(psl) qui est un prophete

« Et fait mention de Marie, dans le Livre, quand elle alla s’isoler, loin de sa famille, dans un lieu situé à l’est. Elle étendit un voile entre elle et le monde. Nous lui envoyâmes Notre esprit, qui avait revêtu pour elle une forme humaine accomplie.
Elle dit :
« Je me réfugie contre toi auprès du Miséricordieux! Si tu crains Dieu, [ne m’approche point]! »
Il dit :
« Je ne suis qu’un messager de ton Seigneur, venu t’annoncer la naissance d’un fils pur. »
Elle dit :
« Comment pourrais-je avoir un fils alors qu’aucun homme ne m’a (jamais) touchée et que je ne suis point une femme de mœurs légères? » Il dit :
« Ainsi sera-t-il. Cela M’est facile, a dit ton Seigneur. Et Nous ferons de lui un signe pour les gens et une miséricorde émanant de Nous. C’est une affaire déjà décrétée.
» (Coran 19:16-21)

Les disciples se plaignirent à Issa(psl)Jésus, fils de Marie, au sujet du manque de respect des gens à leur égard et de leur haine.
Il leur dit :
« Soyez patients. De la même manière, les croyants sont haïs parmi les gens. Leur exemple est comme celui du blé. Comme son goût est agréable et comme ses ennemis sont nombreux ! »
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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Mer 20 Juin 2012, 23:58

Renaud a écrit:
Séraphine a écrit:
Renaud a écrit:
(...) qu'un des héritiers au moins, "le fils du milieu", celui qui se situe par l'âge, entre les aînés et les cadets (ou celui qui était le plus mûr d'entre eux, selon une autre interprétation du sens du terme arabe utilisé, awsat) n'avait pas été d'accord avec ses frères sur leur dessein de priver les pauvres de leurs droits (...)
Le fils du milieu c'est encore une figure christique. Le milieu c'est la lumière qui dit la vérité.

(...) Il ne faut pas oublier que le Seigneur a dit : "Il y a plusieurs demeures dans la Maison de mon Père".
D'où les lieux du milieu.
"Et ainsi il demeure ou bien en ce monde ou bien dans la résurrection, ou bien dans les lieux du milieu. — Puissé-je ne jamais m’y trouver ! — (...)

Vous semblez avoir fait un rapprochement entre le fils du milieu et le milieu dont parle le texte apocryphe que vous citez.
Pourquoi?
Le mot milieu est en général symbolique du Christ et de la lumière.
Avec votre avatar d'ange je me demande si vous ne cherchez pas à vous échapper du milieu pour vous envoler dans l'esprit?
Le salut catholique comprend le corps, l'âme (le coeur, le milieu, la vie, la lumière) et l'esprit.
Aucun de ces trois aspects n'est nié et la Trinité symbolise leur vérité qui est unité dans l'amour.

Pas vraiment...je voulais attirer votre attention sur la voie médiane, dont le monde actuel est très friand.

"Ainsi parle l’Amen, le témoin fidèle et véritable, le principe de la création de Dieu. Je sais tes œuvres : tu n’es ni froid ni bouillant. Que n’es-tu froid ou bouillant ! Mais parce que tu es tiède, et non froid ou bouillant, je vais te vomir de ma bouche."
(Apocalypse 3, 14-16)

Alors que votre propos fait plutôt référence à la notion de "chakras", que les hindous ont très bien sû mettre en évidence. Le chakra du milieu : "coeur" étant la plaque tournante par où la force vitale descend ou remonte.

(Ne blâmez pas les gens pour tout et rien comme cela : cela vous rend furieux et fait descendre votre force vitale vers le bas!)





Dernière édition par Séraphine le Jeu 21 Juin 2012, 02:11, édité 1 fois
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Renaud



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 00:04

Désolé que mes propos vous paraissent ceux d'un furieux.
Ce n'est pas mon état d'esprit.
Si vous entendez par voie médiane la voie médiocre alors bien sûr cela n'a rien à voir avec la voie du milieu, celle du Christ.
La médiocrité fait un compromis entre le bien et le mal tandis que la voie du Christ résout ce dualisme avec l'amour.
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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 00:05

zlitni a écrit:
Séraphine a écrit:

Ne te plains pas sans cesse des autres comme ça, sinon les autres trouveront le droit de se plaindre de toi.
Si tu crois en Jésus, porte ta croix.
je crois en Issa(psl) qui est un prophete

« Et fait mention de Marie, dans le Livre, quand elle alla s’isoler, loin de sa famille, dans un lieu situé à l’est. Elle étendit un voile entre elle et le monde. Nous lui envoyâmes Notre esprit, qui avait revêtu pour elle une forme humaine accomplie.
Elle dit :
« Je me réfugie contre toi auprès du Miséricordieux! Si tu crains Dieu, [ne m’approche point]! »
Il dit :
« Je ne suis qu’un messager de ton Seigneur, venu t’annoncer la naissance d’un fils pur. »
Elle dit :
« Comment pourrais-je avoir un fils alors qu’aucun homme ne m’a (jamais) touchée et que je ne suis point une femme de mœurs légères? » Il dit :
« Ainsi sera-t-il. Cela M’est facile, a dit ton Seigneur. Et Nous ferons de lui un signe pour les gens et une miséricorde émanant de Nous. C’est une affaire déjà décrétée.
» (Coran 19:16-21)

Les disciples se plaignirent à Issa(psl)Jésus, fils de Marie, au sujet du manque de respect des gens à leur égard et de leur haine.
Il leur dit :
« Soyez patients. De la même manière, les croyants sont haïs parmi les gens. Leur exemple est comme celui du blé. Comme son goût est agréable et comme ses ennemis sont nombreux ! »

Et bien voilà, sois patient et tu seras un bon exemple. Si tu as une plainte à formuler, fais-la à Jésus (dans ton coeur). Je pense que le message est clair.



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 03:21

zlitni a écrit:

Séraphine a écrit:
J'ai un reste de migraine tenace,
qu'Allah te gueri

Ton souhait est réalisé.



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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 10:22

zlitni a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Gilles kepel est un sociologue... dans le monde des arabisants, des historiens, des rheologiens , des chercheurs en philologie aucun ne porte intérêt à ses travaux.
Gilles kepel est un sociologue. et toi ?
il est sociologue aussi.

nous sommes tous sociologues.

Mais les plus mauvais, c'est ceux qui ont une thèse. :P
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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 10:39

zlitni a écrit:
Renaud a écrit:
Zlitni, je n'ai rien compris à votre interprétation du texte cité par Séraphine.
Est-ce que vous avez interprété une partie plus large du texte?
salam
http://quran.al-shia.org/fr/qesas/19.htm
ah bon ? pourquoi alors tu avais donné une autre réponse avant ?
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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 10:41

zlitni a écrit:
Rose a écrit:

Nous connaissons tous les vices de Mahomet ainsi que son impureté relatée
mais il ne fait pas des baptêmes prénataux:cérémonie par laquelle on témoigne être chrétien. si tu veux qu'on parle de cette scene horrible

tu sors du sujet... mais pour parler du Coran on est obligé de parler de Mahomet...
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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 10:43

zlitni a écrit:

rose venez voir sur les forums islamiques et vous serez la bienvenue parlez comme tu veux mais aucun musulman ne vous insultera mais par contre sur les forums dite de dialogue nous sommes ,injuries,insultés et en dernier nous serons banni
faite un tour et tu saura la verité que nous sommes des gens tolerants,respectueux
j'ai été sur un forum musulman, j'ai posé un topic... j'avais prévenu que je n'accepterais aucune insulte... mais ils ont joué la politique de l'autruche, personne n'a répondu à mon topic car ça ne les arrangeait pas... d'ailleurs j'ai reposé le même topic ici et aucun musulman n'a répondu...
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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 10:44

zlitni a écrit:
doris60 a écrit:
topic sans intérêt pour l'édification de l'humanité. Very Happy
salam doris et il peut nous raprocher d'avantage s'il y a de bonnes intentions et nous faire comprendre mais avec respect
on doit chercher pour comprendre
SI l y a de bonnes intentions... Oui, mais je t'ai prouvé que tu n'as pas de bonnes intentions... je peux te ressortir la preuve...
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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 10:47

zlitni a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Gilles kepel est un sociologue... dans le monde des arabisants, des historiens, des rheologiens , des chercheurs en philologie aucun ne porte intérêt à ses travaux.
Gilles kepel est un sociologue. et toi ?
tu fuis toujours le sujet comme d'habitude... Gilles kepel est-il un spécialiste de la religion oui ou non ? c'est un politologue
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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 10:48

zlitni a écrit:
Séraphine a écrit:

Cela dit, l'Islam ne sera jamais une religion basée sur l'amour à mon avis, de par l'absence de Pardon qui est évidente.
L'Islam est une religion de paix et d'amour par excellence...
copier-coller de baratin comme d'hab... on a débattu de ça plusieurs fois...
Une religion de paix et d'amour en paroles... seulement
- 3 des 4 califes ont été tués par des musulmans;
- une religion qui permet de tuer des femmes et des enfants (j'ai cité le hadtih au moins 2 fois sur ce forum)
- une religion qui a rompu au bout de 2 ans seulement une trêve signée pour 10 ans...
- une religion qui permet de prendre les femmes et les biens (sourate le butin) après une razzia... oui ce mot vient de l'arabe ghazwa (=conquête)
- où on égorge un tunisien converti au christianisme et que les musulmans de ce forum ne condamnent pas
- un Coran où on a : tue(z) = 110 fois; combat(tez) = 87 fois;
- et seulement : paix = 35 fois; amour = 10 fois

Oui prouve le avec des actes... par exemple un dignitaire religieux musulman embrassant la Bible comme sur ta photo


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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 10:50

zlitni a écrit:

qu'Allah te gueri
j'aime bien la photo du pape embrassant le Coran... à quand la photo d'un religieux musulman embrassant la bible ?... oui ça ce serait une véritable preuve d'amour et de paix de la part de l'Islam... et non pas les mensonges habituels...


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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 10:52

Renaud a écrit:
zlitni a écrit:
Renaud a écrit:
Zlitni, je n'ai rien compris à votre interprétation du texte cité par Séraphine.
Est-ce que vous avez interprété une partie plus large du texte?
salam
http://quran.al-shia.org/fr/qesas/19.htm
Merci. Je suis allé le lire et j'ai repéré quelques passages intéressants que je recopie ci-dessous :

"Or les péripéties du récit sont venues confirmer cette vérité avec d'autant plus d'évidence qu'il nous raconte comment un verger productif qui n'a jamais connu de stérilité, ni aucune calamité agricole tout au long de la vie du vieillard est subitement anéanti, et mieux, par une calamité absolument imprévue, et d'autant plus imprévue que sa production avait augmenté l'année même de la mort de son propriétaire, ce qui n'a pas manqué de contribuer à la conviction des héritiers que leur verger s'acheminait vers le développement et vers une meilleure santé, sans qu'ils puissent envisager un moment qu'il pourrait disparaître complètement et soudainement, et non progressivement avec le temps.

"Ainsi, les péripéties du récit veulent nous montrer la fin noire de «quiconque profère des serments à la légère», de «quiconque interdit les bienfaits d'Allah à autrui». "


Cela me fait penser à la parabole des vignerons.

Je choisis la version selon Saint Matthieu car elle ouvre un challenge entre les peuples pour produire le fruit !

Evangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu 21, 33-43
Jésus disait aux chefs des prêtres et aux pharisiens : « Ecoutez cette parabole : Un homme était propriétaire d’un domaine ; il planta une vigne, l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage. Quand arriva le moment de la vendange, il envoya ses serviteurs auprès des vignerons pour se faire remettre le produit de la vigne. Mais les vignerons se saisirent des serviteurs, frappèrent l’un, tuèrent l’autre, lapidèrent le troisième. De nouveau, le propriétaire envoya d’autres serviteurs plus nombreux que les premiers ; mais ils furent traités de la même façon. Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : « Ils respecteront mon fils. » Mais, voyant le fils, les vignerons se dirent entre eux : « Voici l’héritier : allons-y ! tuons-le, nous aurons l’héritage ! » Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. Eh bien, quand le maître de la vigne viendra, que fera-il à ces vignerons ? » On lui répond : « Ces misérables, il les fera périr misérablement. Il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui en remettront le produit en temps voulu. »

Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Ecritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, une merveille sous nos yeux ! Aussi, je vous le dis : Le Royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à un peuple qui lui fera produire son fruit. »


Les hommes qui répondent à Jésus veulent que périssent les vignerons meurtriers et Jésus dit à ces hommes qu'ils se trompent et qu'ils ne méritent pas le Royaume.
De même dans le récit du Coran, Dieu ne fait pas périr les héritiers du verger mais leur donne une chance de changer leur coeur.


Suite des citations de l'interprétation sur le site indiqué par Zlitni :

(...) "l'avidité, l'avarice et l'égoïsme les ont poussés à vouloir garder uniquement pour eux les bienfaits d'Allah et d'en priver les pauvres et les miséreux, et à s'abstenir de nourrir un affamé que leur père avait habitué à manger des fruits du verger. "

L'affamé que leur père avait l'habitude de nourrir est le Christ. Ce que vous ferez au plus petit des miens, c’est à moi que vous le ferez, a dit Jésus.

"Mais quelle a été cette réaction des propriétaires du verger en le voyant dans cet état de néant ? Il paraît d'après le récit que ces héritiers ont reconnu leur erreur dans la prise de leur décision. Il paraît également - et c'est là l'un des traits de cet art romanesque que le récit nous dévoile dans sa dernière partie - qu'un des héritiers au moins, "le fils du milieu", celui qui se situe par l'âge, entre les aînés et les cadets (ou celui qui était le plus mûr d'entre eux, selon une autre interprétation du sens du terme arabe utilisé, awsat) n'avait pas été d'accord avec ses frères sur leur dessein de priver les pauvres de leurs droits, ni n'avait partagé leur opinion à ce sujet, ou tout au moins qu'il leur avait demandé d'assortir leur serment de la condition de la Volonté d'Allah. "

Le fils du milieu c'est encore une figure christique. Le milieu c'est la lumière qui dit la vérité.

(...) C'est pourquoi leur attitude fut couronnée par la repentance doublée de l'espoir que Dieu les compensera par un nouveau verger meilleur que celui qui a été rasé : «Il se peut que notre Seigneur nous donne en échange quelque chose de meilleur que ceci. Nos désirs se portent ardemment vers notre Seigneur».

Ici c'est une introduction au sens caché du récit qui, sous la forme du verger terrestre, parle du Royaume de Dieu.
Les héritiers n'ont pas mérité l'héritage terrestre mais s'ils suivent à présent la volonté de Dieu ils auront un meilleur héritage, cette fois dans les cieux.

Je te remercie Renaud pour cette contribution où on voit que le Coran s'est bien inspiré de la Bible
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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 10:54

zlitni a écrit:
Séraphine a écrit:

Je parlais du Pardon (Miséricorde) de Dieu envers Ses fidèles...que cette religion n'admet pas. Et il se trouve que cette Miséricorde veut dire compassion: le plus haut degré d'Amour véritable. (Agapé)
ce qu'il faut faire chere seraphine: c'est critiquer les mulsulmans et non l'islam

On est ici pour discuter des religions et non pas des hommes. si tu veux discuter des hommes il faut changer de forum
On voit la vraie nature du musulman...Vous voyez comment l'Islam et les musulmans veulent toujours imposer leur loi... vous n'avez le droit de dire que ce qu'ils veulent entendre...
Voilà comment l'Islam s'est imposé au fil des siècles en imposant ses règles par la violence sur tous les continents...


Dernière édition par eric121 le Jeu 21 Juin 2012, 18:20, édité 2 fois
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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 10:55

Renaud a écrit:
"Un Croyant est un Mécréant , s’il impose sa croyance !"
Je méditerai cela. Bonne nuit Zlitni.
Connaissons-nous aujourd'hui des chrétiens qui veulent imposer leur croyance ? je n'en connais pas...
Connaissons-nous aujourd'hui des musulmans qui veulent imposer leur croyance ? on le voit tous les jours à travers le monde


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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 10:58

zlitni a écrit:
Séraphine a écrit:

Ne te plains pas sans cesse des autres comme ça, sinon les autres trouveront le droit de se plaindre de toi.
Si tu crois en Jésus, porte ta croix.
je crois en Issa(psl) qui est un prophete

« Et fait mention de Marie, dans le Livre, quand elle alla s’isoler, loin de sa famille, dans un lieu situé à l’est. Elle étendit un voile entre elle et le monde. Nous lui envoyâmes Notre esprit, qui avait revêtu pour elle une forme humaine accomplie.
Elle dit :
« Je me réfugie contre toi auprès du Miséricordieux! Si tu crains Dieu, [ne m’approche point]! »
Il dit :
« Je ne suis qu’un messager de ton Seigneur, venu t’annoncer la naissance d’un fils pur. »
Elle dit :
« Comment pourrais-je avoir un fils alors qu’aucun homme ne m’a (jamais) touchée et que je ne suis point une femme de mœurs légères? » Il dit :
« Ainsi sera-t-il. Cela M’est facile, a dit ton Seigneur. Et Nous ferons de lui un signe pour les gens et une miséricorde émanant de Nous. C’est une affaire déjà décrétée.
» (Coran 19:16-21)

Les disciples se plaignirent à Issa(psl)Jésus, fils de Marie, au sujet du manque de respect des gens à leur égard et de leur haine.
Il leur dit :
« Soyez patients. De la même manière, les croyants sont haïs parmi les gens. Leur exemple est comme celui du blé. Comme son goût est agréable et comme ses ennemis sont nombreux ! »
Des HS de 2 ou 3 lignes, je veux bien, mais là... c'est pas sérieux...
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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 11:02

Je remercie Séraphine pour ce topic
Vous demandez l'avis d'experts musulmans. Un savant musulman c'est quelqu'un qui connait le Coran et un certain nombre de hadiths (paroles de Mahomet) et de tafsir (exégèse) PAR COEUR, ce n'est pas autre chose
Vous demander comment interpréter ce texte... Ce texte a-t-il besoin d'interprétation ? N'est-il pas suffisamment clair ? (si vous lisez toute la sourate)

Le jour où elle a posé cette question j'étais incapable d'y répondre, aujourd’hui si (j'ai fait des recherches : quelqu'un qui connait tout ça n'a jamais existé et ça n'existera jamais)...
Nous constatons d'abord que les réponses de Renaud et de Zlitni sont différentes.

Je demande à Zlitni si c'est une réponse personnelle, il ne répond pas. On en déduit que c'est une réponse personnelle et qui, d'ailleurs est différente de celle donnée par le site :
http://quran.al-shia.org/fr/qesas/19.htm
Déjà il s'agit d'un site shiite,, même s'il n'y a pas que des divergences entre shiites et sunnites...
Mais le plus important c'est qu'il s'agit d'un simple site, c'est à dire qu'il s'agit d'un site personnel où n'importe qui peut dire n'importe quoi, il ne fait pas du tout référence à IbnKhatir ou à At Tabari par exemple
Donc ces explications n'ont aucune valeur. On constate d'ailleurs des contradictions :
Selon certains textes de tafsîr, ...Il appartenait à un vieillard pieux qui ne rapportait rien des fruits de sa propriété avant
Selon d'autres textes exégétiques,...un verger productif qui n'a jamais connu de stérilité, ni aucune calamité agricole tout au long de la vie du vieillard

On peut trouver d'ailleurs un autre site avec une autre explication : http://tafsir4french.wikidot.com/le-calame

Mais la meilleure réponse est celle d'un musulman : si quelqu'un demandait quelle serait la meilleure méthode pour expliquer le Coran, on répondrait : Pour cela, la meilleure méthode est d'expliquer le Coran par le Coran lui-même.
pour plus d'explications ici : http://tafsir-al-quran.over-blog.com/article-au-nom-de-dieu-le-tout-misericordieux-le-tres-misericordieux-introduction-a-l-exegese-redigee-par-ibn-kathir-59486970.html

N'importe qui pourrait interpréter cette sourate comme ceci (la sourate 68 est claire et n'a pas besoin d'interprétation :
4. Et tu (Mahomet) es certes, d'une moralité imminente.
on glorifie toujours Mahomet comme dans plusieurs dizaines (ou centaines) de versets

19. Une calamité de la part de ton Seigneur tomba dessus (sur le verger) pendant qu'ils dormaient,
20. et le matin, ce fut comme si tout avait été rasé.
il ne s'agit pas de pénurie ni de famine comme dit Zlitni. Les calamités arrivent pourtant partout dans le monde, d'où manque d'objectivité du Coran. Quand un tremblement de terre se produit, les musulmans disent que c'est Allah qui punit

25. Ils partirent de bonne heure décidés à user d'avarice [envers les pauvres], convaincus que cela était en leur pouvoir.
33. Tel fut le châtiment; et le châtiment de l'au-delà est plus grand encore, si seulement ils savaient !
34. Les pieux auront auprès de leur Seigneur les jardins de délice.
comme dans plusieurs dizaines (ou centaines) de versets, les non-musulmans sont toujours les méchants et sont toujours punis alors que les musulmans sont toujours récompensés...

Les versets qui auraient besoin d'interprétation sont ceux qui ne sont pas clairs, comme par exemple "et qu'elles rabattent leur voile sur leur poche"...


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Rose



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 11:36

Citation :
Vous n'avez absolument pas parlé du texte et si Séraphine n'a pas indiqué qu'elle souhaitait que le débat se fasse dans le respect de l'autre, je suppose que c'est parce que pour elle c'était implicite et suggéré par le qualificatif "joli".

Non mais à l'avenir abstenez vous de manquer de respect à ma religion et à l'islam. C'est tout ce que l'on demande.
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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 20:31

Séraphine a écrit:
zlitni a écrit:

Séraphine a écrit:
J'ai un reste de migraine tenace,
qu'Allah te gueri

Ton souhait est réalisé.
je suis heureux que je sert au moin a quelque chose
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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 20:42

annulé.........


Dernière édition par eric121 le Jeu 21 Juin 2012, 20:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 20:45

eric121 a écrit:

On est ici pour discuter des religions et non pas des hommes. si tu veux discuter des hommes il faut changer de forum
ce que je voulais dire c'est qu'il ya des personnes qui ne pratique pas l'islam et ne suivent pas les paroles d'Allah si tu peux dire qu'ils interpretent a leurs guise comme vous faites de la bible vous la deformer ,vous prenez ce que vous voulez
eric121 a écrit:
On voit la vraie nature du musulman...Vous voyez comment l'Islam et les musulmans veulent toujours imposer leur loi... vous n'avez le droit de dire que ce qu'ils veulent entendre...
jamais un musulman n'oblige quelqu'un de se reconvertir car notre Allah l'a dit :« Point de contrainte en religion », ou « lâ ikrâha fî-d-dîn »,
et dans autre verset Allah dit
« Si Dieu l’avait voulu ils ne se seraient pas combattus [au sujet du message des prophètes]…mais ils divergèrent ; certains crurent et d’autres dénièrent leur foi. » S2.V253.
eric121 a écrit:
Voilà comment l'Islam s'est imposé au fil des siècles en imposant ses règles par la violence sur tous les continents...
cher eric je ne veux en aucune façon attiser le brasier qui est tjrs en ebulition
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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 20:50

eric121 a écrit:
zlitni a écrit:
Séraphine a écrit:
zlitni a écrit:


qu'Allah te gueri

Ton souhait est réalisé.
je suis heureux que je sert au moin a quelque chose
ah moi tu me bannis, tu ne réponds pas à mes messages ? c'est du 2 poids 2 mesures...
pas du tout cher eric tu sais la politesse et la galanterie"les femmes d'abord" est ce que tu sais L'origine de cette expression
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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 20:53

zlitni a écrit:
eric121 a écrit:

On est ici pour discuter des religions et non pas des hommes. si tu veux discuter des hommes il faut changer de forum
ce que je voulais dire c'est qu'il ya des personnes qui ne pratique pas l'islam et ne suivent pas les paroles d'Allah si tu peux dire qu'ils interpretent a leurs guise comme vous faites de la bible vous la deformer ,vous prenez ce que vous voulez
ça c'est ton ppint de vue de musulman, ça ne veut pas dire que ce que tu dis est vrai..

eric121 a écrit:
On voit la vraie nature du musulman...Vous voyez comment l'Islam et les musulmans veulent toujours imposer leur loi... vous n'avez le droit de dire que ce qu'ils veulent entendre...
jamais un musulman n'oblige quelqu'un de se reconvertir
Non, il ne fait que l'égorger comme dans la vidéo que tu n'as pas désapprouvé, arrête avec tes mensonges... je peux te citer tous les versets et tous les hadiths...

eric121 a écrit:
Voilà comment l'Islam s'est imposé au fil des siècles en imposant ses règles par la violence sur tous les continents...
cher eric je ne veux en aucune façon attiser le brasier qui est tjrs en ebulition
il n'y a aucun brasier; c'est toi qui voit un brasier quand on te prouve que tu as tout faux...
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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 20:53

eric121 a écrit:
zlitni a écrit:
Renaud a écrit:
Zlitni, je n'ai rien compris à votre interprétation du texte cité par Séraphine.
Est-ce que vous avez interprété une partie plus large du texte?
salam
http://quran.al-shia.org/fr/qesas/19.htm
ah bon ? pourquoi alors tu avais donné une autre réponse avant ?
eric il y a des moments ou une personne ne lit que ce qu'il veut et comme tu le fais d'ailleurs mais je ne te plaints pas
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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 20:53

zlitni a écrit:
eric121 a écrit:
zlitni a écrit:
Séraphine a écrit:


Ton souhait est réalisé.
je suis heureux que je sert au moin a quelque chose
ah moi tu me bannis, tu ne réponds pas à mes messages ? c'est du 2 poids 2 mesures...
pas du tout cher eric tu sais la politesse et la galanterie"les femmes d'abord" est ce que tu sais L'origine de cette expression
je m'excuse c'est pour ça que j'ai supprimé le message...
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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 20:55

eric121 a écrit:

il n'y a aucun brasier; c'est toi qui voit un brasier quand on te prouve que tu as tout faux...
est ce que je n'ai jamais dis des choses justes et raisonable ?
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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 20:55

zlitni a écrit:
eric121 a écrit:
zlitni a écrit:
Renaud a écrit:
Zlitni, je n'ai rien compris à votre interprétation du texte cité par Séraphine.
Est-ce que vous avez interprété une partie plus large du texte?
salam
http://quran.al-shia.org/fr/qesas/19.htm
ah bon ? pourquoi alors tu avais donné une autre réponse avant ?
eric il y a des moments ou une personne ne lit que ce qu'il veut et comme tu le fais d'ailleurs mais je ne te plaints pas
tu donnes une réponse bateau sans répondre, c'est un hors sujet rusé... montre-moi où je l'ai fait ?


Dernière édition par eric121 le Ven 22 Juin 2012, 17:36, édité 1 fois
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eric121



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MessageSujet: Re: Élucidation et compréhension d'un joli texte du Coran   Jeu 21 Juin 2012, 20:56

zlitni a écrit:
eric121 a écrit:

il n'y a aucun brasier; c'est toi qui voit un brasier quand on te prouve que tu as tout faux...
est ce que je n'ai jamais dis des choses justes et raisonable ?
oui tout a fait, je peux te sortir des choses pas justes et pas raisonnables ...
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