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 La vérité qui rend libre par J. Livernette

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Lun 02 Juil 2012, 17:07

Ah désolé, de nous deux je suis le seul à décider quand les gens sortent de ce forum.
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 00:20

J. Livernette est un peu brouillon mais il a organisé de bonnes conférences sur Toulon. (Hillard et Soral notamment)
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 00:26

Alexis232 a écrit:
J. Livernette est un peu brouillon mais il a organisé de bonnes conférences sur Toulon. (Hillard et Soral notamment)

Avec de vrais morceaux d'antisémitisme dedans !

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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 00:37

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
J. Livernette est un peu brouillon mais il a organisé de bonnes conférences sur Toulon. (Hillard et Soral notamment)

Avec de vrais morceaux d'antisémitisme dedans !
ah bon ? un antisémite?
En tous les cas moi je suis philo sémite et je me méfie des personnes qui utilisent souvent le mot magique: "antisémite" (parfois ce sont les pires)
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 00:47

Alexis232 a écrit:

ah bon ? un antisémite?
En tous les cas moi je suis philo sémite et je me méfie des personnes qui utilisent souvent le mot magique: "antisémite" (parfois ce sont les pires)

Vous dites Soral, on vous répond antisémite et vous trouvez le moyen d'être surpris ? Vous seriez pas un peu niais, des fois ?

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 12:55

ancien-mahométan a écrit:
Alexis232 a écrit:
J. Livernette est un peu brouillon mais il a organisé de bonnes conférences sur Toulon. (Hillard et Soral notamment)


Il a le mérite de faire quelque chose.

+

Faire quelque chose n'a jamais été un mérite quand ce quelque chose s'appelle du n'importe quoi.

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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 15:41

Philippe Fabry a écrit:
ancien-mahométan a écrit:
Alexis232 a écrit:
J. Livernette est un peu brouillon mais il a organisé de bonnes conférences sur Toulon. (Hillard et Soral notamment)


Il a le mérite de faire quelque chose.

+

Faire quelque chose n'a jamais été un mérite quand ce quelque chose s'appelle du n'importe quoi.

Je connais un peu Johan Livernette : avec Ploncard d'assac ils habitent près de chez moi et j'ai discuté avec eux. En fait, ils font la grossière erreur de mettre les talmudistes haineux (et il y en a malheureusement) dans le même sac avec tous les juifs ! Mais ils sont sincères et croient dur comme fer à leur analyse.

Alors que, nous serons d'accord Philippe, la plupart des juifs ne connaissent pas les versets antichrétiens (et antigoy tout court) de ces versets du Talmud.

Voilà la terrible confusion qui les mène alors à cette psychose du complot mondialiste, s'il y a... Et ils n'en démordent pas à cause de certains textes et parce que, sans doute, cela remettrait en question leur édifice de pensée bien huilé.

moi je crois que satan mène un complot contre l'homme c'est évident, mais que les hommes ne peuvent s'unir des siècles durant ou seulement par coïncidence et intérêts ponctuels.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 16:15

Doumé a écrit:
En fait, ils font la grossière erreur de mettre les talmudistes haineux (et il y en a malheureusement) dans le même sac avec tous les juifs !

Ce genre de généralisation, les Juifs la subissent depuis plusieurs millénaires. Mais eux en ont souffert.

C'est à un autre niveau que les généralisations du genre : les français sont sales et les portugaises poilues. What a Face

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 16:16

julieng qui venait sur ce forum, ne défend-t-il pas les mêmes thèses paranoïaques que ce j.livernette ?
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Renaud



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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 16:50

L'amour est le plus sûr moyen de voir se réaliser ce que craint le paranoïaque.

D'où l'idée du paranoïaque de s'échapper en remplaçant l'amour par la haine.

Mais pas de chance, la haine est aussi le plus sûr moyen de voir se réaliser ce que craint que le paranoïaque.
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 17:03

ancien-mahométan a écrit:
Doumé a écrit:


Voilà la terrible confusion qui les mène alors à cette psychose du complot mondialiste, s'il y a...

moi je crois que satan mène un complot contre l'homme c'est évident,

Donc il y a complot, oui ou non doudou ?



Very Happy

A votre avis ? Vous qui dites réfléchir par vous même...

Il faut essayer d'avoir des nuances, doudou.

Mais, manifestement, vous confondez les nuances avec la concession (sic)
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 17:59

La réponse, je vous l'ai donnée tout à l'heure, ancien-mahométan : Il n' y a pas de complot permanent hors celui du malin. L'avez-vous lue ?

Et cessez votre ton condescendant qui ne peut permettre un dialogue fructueux ; à moins que ce soit juste un sens unique de votre part ? Le problème, c'est que, malheureusement, la plupart des gens comme vous croient avoir la science infuse... Je dis cela parce que je connais bien votre courant.
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 18:13

N'essayez pas de me coincer et restons-en là vu que vous aurez toujours raison. Mr. Green
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 18:30

Ancien mahométan, j'ai approfondi le sujet autant que vous et mes réponses valent les vôtre.

Nous sommes tous orgueilleux, et si vous voulez absolument une réponse sur ce sujet je répondrai qu'il n' y a pas d'autre complot que nous-même lorsque nous pêchons. En fait, je m'attache davantage à la morale pratique qu'à ces débats qui divisent les gens.

Je sais que vous êtes sincère dans votre démarche, mais trop sûr de vous, trop sûr d'avoir raison..., ce qui vous amène à des crispations inavouables ou inconscientes.

Il m'importe peu de vous convaincre et d'avoir raison moi-même, l'important étant de bien agir avant tout.

Je ne doute pas de vos efforts sur ce plan.

Bien amicalement,
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 19:02

Doumé a écrit:
La réponse, je vous l'ai donnée tout à l'heure, ancien-mahométan : Il n' y a pas de complot permanent hors celui du malin. L'avez-vous lue ?

Et cessez votre ton condescendant qui ne peut permettre un dialogue fructueux ; à moins que ce soit juste un sens unique de votre part ? Le problème, c'est que, malheureusement, la plupart des gens comme vous croient avoir la science infuse... Je dis cela parce que je connais bien votre courant.

salut

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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 23:37

Un complot orchestré ou piloté en catimini à l’échelle mondiale, non; des réseaux & convergences d’intérêts sur certains points, oui.
Voir les analyses d'Emmanuel Ratier par exemple.
Il ne faut pas négliger les antagonismes qui existent au sein des puissances mondialistes.
Le mondialisme n'est pas monolithique...
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outreneuve



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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mar 03 Juil 2012, 23:51

Il y a bien cette phrase énigmatique dans l'Apocalypse 17, 17

15 Puis il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, sont des peuples, et une multitude, et des nations, et des langues.
16 Et les dix cornes que tu as vues à la bête, haïront la prostituée, la désoleront et la dépouilleront et mangeront ses chairs, et la consumeront dans le feu.
17 Car Dieu leur a mis au cœur d'exécuter son dessein, et d'avoir un même dessein, et de donner le royaume à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.
18 Or, la femme que tu as vue, c'est la grande cité qui règne sur les rois de la terre.

Ce ne serait plus un complot, mais une stratégie divine....
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 00:00

outreneuve a écrit:
Il y a bien cette phrase énigmatique dans l'Apocalypse 17, 17

15 Puis il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, sont des peuples, et une multitude, et des nations, et des langues.
16 Et les dix cornes que tu as vues à la bête, haïront la prostituée, la désoleront et la dépouilleront et mangeront ses chairs, et la consumeront dans le feu.
17 Car Dieu leur a mis au cœur d'exécuter son dessein, et d'avoir un même dessein, et de donner le royaume à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.
18 Or, la femme que tu as vue, c'est la grande cité qui règne sur les rois de la terre.

Ce ne serait plus un complot, mais une stratégie divine....
Oui paradoxalement ils exécutent le plan de Dieu, c'est pour cela que nous avons déjà gagné Smile
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outreneuve



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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 00:01

Toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée. (Dan. 12: 7)


Citation :
Oui paradoxalement ils exécutent le plan de Dieu, c'est pour cela que nous avons déjà gagné

Et dans le Royaume des Cieux, on gagne en perdant ;)
les pertes sont des profits, etc...
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 00:13

ancien-mahométan a écrit:
Alexis232 a écrit:
Un complot orchestré ou piloté en catimini à l’échelle mondiale, non; des réseaux & convergences d’intérêts sur certains points, oui.
Voir les analyses d'Emmanuel Ratier par exemple.
Il ne faut pas négliger les antagonismes qui existent au sein des puissances mondialistes.
Le mondialisme n'est pas monolithique...

C'est vrai, mais en même temps on constate que partout ou nos mondialises placent leurs pions le christianisme disparaît petit à petit.

+
Le christianisme est plutôt fleurissant à travers le monde, cependant vous avez raison en occident la pensée libéral-libertaire a fait des ravages.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 00:22

Alexis232 a écrit:

Le christianisme est plutôt fleurissant à travers le monde, cependant vous avez raison en occident la pensée libéral-libertaire a fait des ravages.

Rien à voir avec le libéralisme. Mais bon c'est pas comme si vous saviez de quoi vous parlez.

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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 00:30

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:

Le christianisme est plutôt fleurissant à travers le monde, cependant vous avez raison en occident la pensée libéral-libertaire a fait des ravages.

Rien à voir avec le libéralisme. Mais bon c'est pas comme si vous saviez de quoi vous parlez.

Libéral-libertaire est un mot composé qui ne se réduit pas à la philosophie libérale pour laquelle j'ai une certaine sympathie, sur certains points pas tous.
Le mot libertaire est en revanche à prendre beaucoup plus en compte.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 00:32

ancien-mahométan a écrit:

Ah ? Vous parlez de ce "christianisme" des droits de l'homme condamnés par l'Eglise ? Des sectes protestantes ?

L'Eglise n'a jamais condamné les droits de l'homme, elle a condamné certains usages autorisés par le droit naturel mais interdits par le droit surnaturel.

Exemple : le droit naturel dispose la liberté religieuse : tout homme a le droit de croire ce qu'il veut.
Mais le droit surnaturel impose l'obligation de se convertir au catholicisme.

L'Eglise dit donc (Léon XIII, notamment, dans Libertas Praestantissimum) : tout homme a le droit d'avoir la religion qu'il veut (droit naturel) et doit utiliser ce droit pour professer la religion catholique, et aucune autre (droit surnaturel).

En aucun cas il ne s'agit d'une négation du droit naturel ou de sa condamnation. Une telle interprétation n'advient que par ignorance et mésintelligence.

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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 00:32

Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:

Le christianisme est plutôt fleurissant à travers le monde, cependant vous avez raison en occident la pensée libéral-libertaire a fait des ravages.

Rien à voir avec le libéralisme. Mais bon c'est pas comme si vous saviez de quoi vous parlez.

Libéral-libertaire est un mot composé qui ne se réduit pas à la philosophie libérale pour laquelle j'ai une certaine sympathie, sur certains points pas tous.
Le mot libertaire est en revanche à prendre beaucoup plus en compte.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément.

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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 00:35

Bon ça va, arrêtez d’être pédant c'est lassant à la fin...
voilà pour l'explication:
Libéral-libertaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ral-libertaire
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 00:39

Alexis232 a écrit:
Bon ça va, arrêtez d’être pédant c'est lassant à la fin...
voilà pour l'explication:
Libéral-libertaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ral-libertaire

Je suis pas pédant, c'est vous qui employez des termes qui veulent rien dire, pondus par d'obscurs théoriciens marxistes que seul l'autre fou furieux de Soral lit encore.

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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 00:44

Bon allez je retire ce que j'ai dit c'était méchant.

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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 00:46

Bah si vous ne comprenez pas ce qu'est l'optimisation du "couple": pensée libertaire et philosophie libérale c'est que vous ne comprenez pas grand chose au monde qui vous entoure...
Finalement l 'exemple donné par wiki n'est pas si mal: Daniel Cohn-Bendit en est la synthèse !
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 00:50

Alexis232 a écrit:
Bah si vous ne comprenez pas ce qu'est l'optimisation du "couple": pensée libertaire et philosophie libérale c'est que vous ne comprenez pas grand chose au monde qui vous entoure...
Finalement l 'exemple donné par wiki n'est pas si mal: Daniel Cohn-Bendit en est la synthèse !

C'est pas faux.

Mais je vous ai dit, de toute façon : je retire. Cela m'arrive de dire des biperies et là c'est le cas, cette notion est pas absurde. J'ai démarré au quart de tour au début parce que je suis très sensible aux attaques gratuites contre le libéralisme. Mais là j'avais tort puisque ce n'est pas ce que vous faisiez. Je vous présente mes excuses sur ce coup.

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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 01:01

J'ai l’habitude avec vous, je garde mon sang froid...pourtant contrairement à ce que l'on pourrait penser, je sais qu'on est pas si éloigné idéologiquement parlant.
Mais de prime abord on est à des années lumières. Smile
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 01:04

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est comment vous pouvez être favorable au libéralisme économique et soutenir Marine Le Pen, qui prône juste le contraire, ni être philosémite (ce que je veux bien croire, vu vos photos de visite de locaux de Tsahal) et admirer en même temps Soral qui est juste un des pires antisémites de France...

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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 01:18

Quand on veut être dans le vrai (ou du moins quand on recherche le juste) on ne peut se cantonner dans une seule grille de lecture, communauté ou idéologie.
Cela me permet de dire que des types comme Soral ou MLP ont des choses intéressantes à dire et ça ne m’empêche pas d’être en total désaccord sur certains points.
C'est ce qu'on appelle l’esprit de nuance, chacun a une part de vérité à nous apporter et c'est à nous de faire la synthèse.


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 10:39

Alexis232 a écrit:
Quand on veut être dans le vrai (ou du moins quand on recherche le juste) on ne peut se cantonner dans une seule grille de lecture, communauté ou idéologie.
Cela me permet de dire que des types comme Soral ou MLP ont des choses intéressantes à dire et ça ne m’empêche pas d’être en total désaccord sur certains points.
C'est ce qu'on appelle l’esprit de nuance, chacun a une part de vérité à nous apporter et c'est à nous de faire la synthèse.

Les lire et les étudier d'accord, mais si vous n'êtes pas d'accord avec eux pourquoi les soutenir ?
Il est probable qu'en cherchant bien je trouverais quelques points d'accord avec Soral, mais d'énorme aspects de sa pensée me choquent trop pour relayer ces maigres points.

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MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   Mer 04 Juil 2012, 10:52

la frénésie paranoïaque de soral est trop grande pour que ce soit simplement par ouverture d'esprit qu'on le suive et qu'on le cite autant.

J'ai lu le petit livre rouge de Mao, je suis d'accord avec lui sur plusieurs points, notamment la condition de la femme. et je ne passe pas pourtant mon temps à le citer.
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La vérité qui rend libre par J. Livernette
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