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 La Bible et le Coran

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Eloi



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MessageSujet: La Bible et le Coran   Mar 12 Juin 2012, 22:40

Il s'agit d'un article intéressant qui resitue, sur un plan théologique, la place de ces textes sacrés dans leur tradition respective. Il montre d'une part combien ces livres sont différents mais aussi ce qu'ils induisent sur la nature de la relation entre Dieu et les hommes.

Citation :
Extrait : La Bible n’est pas pour les chrétiens ce qu’est le Coran pour les musulmans. Il y a entre la Bible et le Coran une fausse symétrie. Avant de chercher à les comparer, il faut comprendre la place qu’ils occupent dans leur tradition respective. Ces textes sacrés ne relèvent pas du même principe et n’ont pas la même finalité.

Idea La Bible et le Coran Idea

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Lebob



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Mar 12 Juin 2012, 23:28

Dans le même ordre d'idée, j'ai beaucoup apprécié la lecture de:

Le choc Jésus Mahomet, de Christian Makarian, Ed. JC Lattès, 2008
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greg75



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MessageSujet: ...   Mer 12 Sep 2012, 06:04

dans une débat entre chrétiens et musulman c'est possible mais dans la croyance juive la torah (c'est a dire le 5 livres du pentateuque) est l’œuvre de d.ieu et non de moise et ce qui vient après est l’œuvre des hommes sous l'inspiration divine...
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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Mer 21 Nov 2012, 13:46

J'ai envie de vous faire visionner cette vidéo afin que nous puissions "argumenter" des différences entre le coran et la bible,les musulmans et les catholiques,mahomet et Jesus-Christ...
Je souhaiterais que les musulmans ou pro-musulmans de ce forum répondent aux questions qui s'imposent à me demander pourquoi dire que "l'islam est une religion de paix et d'amour",alors que tout s'oppose,dans le coran à pratiquer la volonté de MON DIEU...? et non pas de celle de hallah..?
Merci de participer et de m'aider à comprendre...

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DelpheS



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Jeu 22 Nov 2012, 14:21

Bon comme je pense que ta démarche part d'une bonne intention, je fais un (petit) effort.
D'abord pour engager une discussion (diplomatique) on choisit une introduction aimable, je ne suis pas sûr que la video que tu as choisie soit très opportune.
Ensuite il faut s'efforcer de montrer que l'on comprend (un peu), l'interlocuteur, d'abord les musulmans disent toujours "mouhammed", et non "mahomet", ça ne me choque pas car je connais les habitudes des uns et des autres, mais tu connais les susceptibilités, certains en font une question de principe (les arabes surtout, car les turcs disent mehmet et les africains mamadou).
Ensuite, on écrit Allah et non Hallah.
Puis tu peux lire : " la vie de mahomet" du prêtre orthodoxe Virgil Gheorgiu, c'est vrai qu'il est écrit "mahomet", mais son livre est plutôt bienveillant.
La religion de l'amour ? Les musulmans reconnaitront volontiers qu'il s'agit plutôt de la religion du Christ.
La religion de la paix ? Tout ce que je peux dire c'est que islam comporte les mêmes lettres que salam, paix. Hasard ?
Non, spirituellement (car nous parlons volontiers de spiritualité), l'être qui abandonne les prétentions de son ego et qui se soumet de ce fait à Dieu (non sans résistance, et c'est le sens de "la Grande Guerre Sainte), trouve la paix. Bizarre ? C'est valable pour tous d'ailleurs, musulmans, chrétiens ou autres.
Abandonner ses passions, les combattre...
Alors il est possible que nous ayons au fond les mêmes ennemis.
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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Ven 23 Nov 2012, 18:27

Delphes...

Vous ne répondez pas à mes questions concernant les versets du coran qui ne pronent que "cruautés , dictatures et mort" au nom d'un DIEU qui est le meme pour TOUS,mais dont le prophète est différent...
Le coran,contrairement à la bible ,n'est que le fruit de l'imagination d'un psychopate qui est mahomet,et qui inventa le coran après la bible ...
Je sais que MON DIEU est AMOUR ,mais il n'est point dans ses desseins d'envoyer un soit disant prophète dont le pseudo est mahomet ,pour "éliminer ,égorger,tuer,exécuter ,etc...les non islamistes...
Mon DIEU A MOI a envoyé son fils JESUS CHRIST pour donner sa vie afin de sauver le monde de ses péchés...
Votre prophète ne demande que " l'élimination" de ceux qui ne croit pas en mahomet...
JESUS CHRIST nous demande de pardonner à ceux qui nous ont offensés...
Est-ce pour cette raison que vous profitez de ce message de Notre Prophète et Sauveur pour nous dominer et nous anéantir,alors qu'il suffit "simplement et seulement" de nous AIMER les uns et les autres,comme Notre DIEU et Notre Prophète JESUS CHRIST nous le demande...?
Pourquoi tant de haine ...?
Votre DIEU et votre prophète vous " l'ordonnent" et vous suivez le "malin qui vous guide et vous mène vers la guéhenne...
On pourrait tant etre heureux de "vivre ensemble" ,mais vous voulez vous diriger vers les méandres de l'enfer et essayez de nous y entrainer...
Nous ,Catholiques-Chrétiens n'avons que l'AMOUR de DIEU ,de JESUS et de MARIE qui nous mène vers le paradis où les hommes n'attendent pas 77 vierges en récompense de leur fidélité ...
Répondez moi avec sincérité ,cher frère,car je n'ai toujours pas compris pourquoi vous haissez et vous "devez tuer" tous ceux qui ne croient pas en allah et en maouamad...
Merci de m'aider à comprendre...
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Ven 23 Nov 2012, 19:26

dondedieu a écrit:
Delphes...

Vous ne répondez pas à mes questions concernant les versets du coran qui ne pronent que "cruautés , dictatures et mort" au nom d'un DIEU qui est le meme pour TOUS,mais dont le prophète est différent...
Le coran,contrairement à la bible ,n'est que le fruit de l'imagination d'un psychopate qui est mahomet,et qui inventa le coran après la bible ...
Je sais que MON DIEU est AMOUR ,mais il n'est point dans ses desseins d'envoyer un soit disant prophète dont le pseudo est mahomet ,pour "éliminer ,égorger,tuer,exécuter ,etc...les non islamistes...
Mon DIEU A MOI a envoyé son fils JESUS CHRIST pour donner sa vie afin de sauver le monde de ses péchés...
Votre prophète ne demande que " l'élimination" de ceux qui ne croit pas en mahomet...
JESUS CHRIST nous demande de pardonner à ceux qui nous ont offensés...
Est-ce pour cette raison que vous profitez de ce message de Notre Prophète et Sauveur pour nous dominer et nous anéantir,alors qu'il suffit "simplement et seulement" de nous AIMER les uns et les autres,comme Notre DIEU et Notre Prophète JESUS CHRIST nous le demande...?
Pourquoi tant de haine ...?
Votre DIEU et votre prophète vous " l'ordonnent" et vous suivez le "malin qui vous guide et vous mène vers la guéhenne...On pourrait tant etre heureux de "vivre ensemble" ,mais vous voulez vous diriger vers les méandres de l'enfer et essayez de nous y entrainer...
Nous ,Catholiques-Chrétiens n'avons que l'AMOUR de DIEU ,de JESUS et de MARIE qui nous mène vers le paradis où les hommes n'attendent pas 77 vierges en récompense de leur fidélité ...
Répondez moi avec sincérité ,cher frère,car je n'ai toujours pas compris pourquoi vous haissez et vous "devez tuer" tous ceux qui ne croient pas en allah et en maouamad...
Merci de m'aider à comprendre...
je me demande comment un impoli et un insolent dirrige un debat entre l'horribilité des bibles et le coran,si on fait un etat
et ne pas oublier
-2000 ans de crimes, terreur, répression
-La cruauté de l'église et ses méthodes de torture (livre « La nouvelle inquisition » du théologien renommé, professeur Hubertus Mynarek )
-L'inquisition et les femmes
ou est l'amour de votre jesus dans tout ça et il ya un adage qui dit
"celui qui habite une maison en verre ne lance jamais de pierre"
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DelpheS



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Ven 23 Nov 2012, 19:43

dondedieu a écrit:
Delphes...

Vous ne répondez pas à mes questions concernant les versets du coran qui ne pronent que "cruautés , dictatures et mort" au nom d'un DIEU qui est le meme pour TOUS,mais dont le prophète est différent...
Le coran,contrairement à la bible ,n'est que le fruit de l'imagination d'un psychopate qui est mahomet,et qui inventa le coran après la bible ...
Je sais que MON DIEU est AMOUR ,mais il n'est point dans ses desseins d'envoyer un soit disant prophète dont le pseudo est mahomet ,pour "éliminer ,égorger,tuer,exécuter ,etc...les non islamistes...
Mon DIEU A MOI a envoyé son fils JESUS CHRIST pour donner sa vie afin de sauver le monde de ses péchés...
Votre prophète ne demande que " l'élimination" de ceux qui ne croit pas en mahomet...
JESUS CHRIST nous demande de pardonner à ceux qui nous ont offensés...
Est-ce pour cette raison que vous profitez de ce message de Notre Prophète et Sauveur pour nous dominer et nous anéantir,alors qu'il suffit "simplement et seulement" de nous AIMER les uns et les autres,comme Notre DIEU et Notre Prophète JESUS CHRIST nous le demande...?
Pourquoi tant de haine ...?
Votre DIEU et votre prophète vous " l'ordonnent" et vous suivez le "malin qui vous guide et vous mène vers la guéhenne...
On pourrait tant etre heureux de "vivre ensemble" ,mais vous voulez vous diriger vers les méandres de l'enfer et essayez de nous y entrainer...
Nous ,Catholiques-Chrétiens n'avons que l'AMOUR de DIEU ,de JESUS et de MARIE qui nous mène vers le paradis où les hommes n'attendent pas 77 vierges en récompense de leur fidélité ...
Répondez moi avec sincérité ,cher frère,car je n'ai toujours pas compris pourquoi vous haissez et vous "devez tuer" tous ceux qui ne croient pas en allah et en maouamad...
Merci de m'aider à comprendre...

Je ne hais point et je n'ai jamais fréquenté que des musulmans qui ne haïssaient pas, les autres je le les connais pas, ils ne m'intéressent en rien, ne m'apportent rien si ce n'est le spectacle de leur ignorance.

Je vais me contenter de deux anecdotes "personnelles".
Vers les années 70, bien avant tous les évènements récents, je voyageais en Afghanistan, je ne connaissais pas l'islam à l'époque, si ce n'est parce que j'en voyais, les monuments, la vie extérieure des gens, l'ambiance de tel ou tel pays, je m'était blessé au coude, car je passais mon bras par la fenêtre d'un bus qui cahotait, et lors d'un croisement avec un autre véhicule, mon bras l'a heurté, j' ai pensé après que j'aurais pu avoir le bras arraché ; arrivé à l'hopital de Kabul, bien que ma blessure n'ait pas été très grave, on me fit passer devant toute la file de gens qui attendaient.
Une autre fois, quelques années avant, au Maroc, lors d'un voyage de jeunes, nous devions nous débrouiller pour passer la nuit chez l'habitant, nous avons été reçu dans une petite ferme d'une seule pièce, les habitants nous ont traités comme des rois, ont couché dehors et nous ont laissé l'intérieur de la maison.
Voilà des comportements de haine qui m'ont touché, et ils y en a eu d'autres, croyez moi, nous n'étions que des roumis, on ne nous a pas fait la leçon pour devenir musulmans.
Les musulmans que je fréquente n'ont qu'une personne à tuer, c'est leur ego.
Je vais ajouter une chose qui va peut-être vous choquer : j'ai été élevé dans la religion chrétienne, mais ce n'est qu'après avoir (entre autres, car j'ai aussi fréquenté d'autres religions) connu l'islam de l'intérieur, que j'ai pu pénétrer des lumières christiques qui je n'avais jamais pu connaître auparavant.


Dernière édition par DelpheS le Ven 23 Nov 2012, 20:24, édité 1 fois
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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Ven 23 Nov 2012, 20:14

Croyez en qui vous voulez Zlitni...
Je respecte vos convictions meme si elles sont diamétralement opposées aux miennes...
Un instant...
Un seul instant...
Faites "abstraction " du passé et "regardez" vers l'avenir...
Ne voulez-vous pas reconstruire un monde meilleur "ENSEMBLE"...????
Mais dans " l'Amour,l'égalité,la fraternité"...
Ces trois citations sont l'emblème de la France...
Mais VOUS refusez OBSTINEMENT ce qui peut rendre le monde entier bien plus beau...
Si l'islam n'existait pas...il y aurait moins de guerres,de torturés,de martyrs,d'exécutions,de MORTS...!!!!
Otez en chacun de vous cette épine qui vous fait hurler de douleur et vous fait agir comme des "monstres"...!!!
Dans un passage bibliqque il est cité que lorsque le paysan retourne son champ avec son cheval et sa charrue ,il ne se retourne pas pour regarder pas le sillon ,mais avance afin de surveiller son ouvrage...
Ne vous retournez pas sur ce qui fut,autrefois,comme de tout temps des guerres sans "pitié"...
Cessez de vous "prendre pour des martyrs" et montrer à l'humanité que vous n'etes pas les plus "puissants " mais plus proche de DIEU...
Prouvez nous que l'islam est une "religion de paix et d'Amour"...
Mais ,en ce moment,vous etes plutot adeptes du malin,car vous ne cessez de vous opposer à la volonté de MON DIEU et DE MON PROPHETE JESUS CHRIST,à qui nous voulons obeir et en etre les serviteurs...
Vous etes au service d'un DIEU qet d'un prophète qui ne veut que détruire...
Vous etes aveuglés par satan et N'ETES PAS UN PEUPLE OU UNE RELIGION DE PAIX ET D AMOUR,sinon votre cooeur serait empli d'une immense bonté...
Pourquoi tuer aussi vos "frères de sang dans l'islam"...?
JESUS CHRIST est envié par mouamad qui veut prendre saplace...
Mon Prophète nous CRIE de nous aimer les un les autres...
Le votre vous CRIE de tuer les non-islamistes...
Ne voulez -vous pas faire LA PAIX...?
MON DIEU et JESUS CHRIST LE DEMANDENT...:
L ' A-M-O-U-R et la V-I-E...

Que demandent "votre dieu et votre prophète"... ????
LA H-A-I-N-E et la M-O-R-T....

Est-ce cela "religion d'Amour et de Paix"....???????????????
Répondez "franchement..."avec votre coeur...
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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Ven 23 Nov 2012, 20:35

POURQUOI TOUT CA...????

QUE VOULEZ VOUS...?

"ILS VOUS PERSECUTERONT COMME ILS M 'ONT PERSECUTE"....

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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Ven 23 Nov 2012, 20:41

Si nous agissions à votre "manière",nous ne serions pas Chrétiens ,au service de Notre DIEU et de JESUS CHRIST Notre Seigneur....
Vous n'etes pas et ne représentez pas une "religion de paix et d'Amour"...


La face cachée de l'Islam 1 par pssrsffldDdfgrprlpch



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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Ven 23 Nov 2012, 20:50

La face cachée de l'islam 2...

Pourquoi ne pas concrétiser vos "fantasmes" dans vos pays et cesser de nous les imposer...?


La face cachée de l'Islam 2 par pssrsffldDdfgrprlpch
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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Ven 23 Nov 2012, 20:58

La face cachée de l'islam...
Les humains "normalement constitués" ne veulent que...vivre dans la PAIX et l'AMOUR...
Seriez vous capable de l'offrir à vos semblables comme MON DIEU et MON PROPHETE nous le demandent...
Pourquoi ne vivre que pour détruire...????
Votre dieu et prophète sont impitoyables et....méprisables....
Nous pourrions faire tant de belles choses ...ENSEMBLE...
Mais ...
Votre religion grotesque vous guide vers l'enfer...
MON DIEU est clément ...
Nous vivrons de meilleiurs moments dans un monde meilleur...
Mais nous verrons -nous si nous désobéissons aux lois des 10 commandements...
Et à la volonté de DIEU et de JESUS CHRIST...?
PRIONS...

LA face cachée de l'Islam 3 par pssrsffldDdfgrprlpch
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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Ven 23 Nov 2012, 21:02

Et si nous agissions ainsi dans les pays Européens ...????

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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Ven 23 Nov 2012, 21:05

Au Moyen Orient....AUSSI...
POURQUOI...????


Moyen-Orient : Chrétiens persécutés par les... par Valeurs-Chretiennes
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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Ven 23 Nov 2012, 21:12

WAFA SULTAN DENONCE...!!!
QUEL COURAGE...!!!
QUELLE FEMME EXEMPLAIRE...!!!
Je l'admire et la respecte...

Allez vous la lapider pour avoir dit tant de vérités...??
Le loup mangera-t-il l'agneau...??

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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Ven 23 Nov 2012, 22:06

La "vérité" qui dérange les musulmans....

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Invité
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Sam 24 Nov 2012, 22:44

[quote="dondedieu"]WAFA SULTAN DENONCE...!!!
QUEL COURAGE...!!!
QUELLE FEMME EXEMPLAIRE...!!!
Je l'admire et la respecte...

Allez vous la lapider pour avoir dit tant de vérités...??
Le loup mangera-t-il l'agneau...??quote]
autre fois je me demandais c'est quoi la rage ...!!!!!!
« Lorsque les mains sont liées, la rage monte au cerveau. »


Dernière édition par zlitni le Dim 25 Nov 2012, 19:02, édité 1 fois
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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Sam 24 Nov 2012, 23:46

Une seule religion existera dans LE NOUVEAU MONDE...
Celle de l'Amour de DIEU et de JESUS CHRIST...
Vos liens seront dénoués,...
Vous ne devez pas avoir la sensation d'etre prisonnier d'une humanité quelconque ,mais devez prendre conscience satan s'empare de votre religion pour satisfaire ses désirs..
lui seul est habilité à manipuler les etres les plus faibles...

« Lorsque les mains sont liées, la rage monte au cerveau. » Sad
Dites vous...
On a recours à abattre un chien enragé pour qu'il ne répande pas la maladie...
Le malin veut cela... :twisted:
"Diviser pour mieux régner"...
C'est ce qu'il se produit en notre temps...
Montrez vous plus digne ...!!
Dévoilez votre bonté d'ame et de coeur...
Cessez de TUER....!!!...de torturer..!!!...d'exécuter...!!! au nom du malin...
Que votre religion nous montre et nous dévoile ,à nous ,Chrétiens,que vous avez le meme DIEU que nous...
Et le meme souhait...: l' AMOUR...LA PAIX...L'EGALITE...LA FRATERNITE...
Je prierai pour que,à votre dernier souffle,vous choisissiez le VRAI chemin qui mène à DIEU,JESUS et MARIE...
Et pourquoi pas prier ensemble pour l'humanité...TOUTE ENTIERE...
AINSI SOIT IL...
AMEN...


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Luc_



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Dim 25 Nov 2012, 00:30

Bonjour,

Je me permets de répondre sur les "crimes" de l'Eglise depuis 2000 ans, et notamment sur l'Inquisition à laquelle il est fait allusion.
Renseignez-vous avant de raconter n'importe quoi. Je vous conseille ce site.
Par ailleurs je me permets de vous rappeler que la torture était bien moins utilisé par les tribunaux inquisitoriaux* que par les tribunaux civils. Quelques faits en plus :
Ce n'est qu'en 1252 que le pape Innocent IV autorisa l'Inquisiion à l'utiliser. Et après 1311, il fallait l'accord de l'évêque. Elle était en outre encadrée et ne devait en aucun cas conduire à mutilation ou pire la mort. L'historien défavorable à l'Eglise catholique Lea le reconnaît d'ailleurs : "Il est digne de remarquer que, dans les fragments inquisitoriaux qui nous sont parvenus, les allusions à la torture sont rares.".

Ce genre de renseignements n'est pas si dur à trouver avec un peu de bonne volonté,

Luc

* Il est évident que j'eusse préféré que l'Eglise soit plus audacieuse encore, en ne l'utilisant pas du tout...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Dim 25 Nov 2012, 13:25

dondedieu a écrit:
Une seule religion existera dans LE NOUVEAU MONDE...
Celle de l'Amour de DIEU et de JESUS CHRIST...

Thumright I love you
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Dim 25 Nov 2012, 22:23

dondedieu a écrit:
Une seule religion existera dans LE NOUVEAU MONDE...
Celle de l'Amour de DIEU et de JESUS CHRIST...
Vos liens seront dénoués,...
Vous ne devez pas avoir la sensation d'etre prisonnier d'une humanité quelconque ,mais devez prendre conscience satan s'empare de votre religion pour satisfaire ses désirs..
lui seul est habilité à manipuler les etres les plus faibles...

« Lorsque les mains sont liées, la rage monte au cerveau. » Sad
Dites vous...
On a recours à abattre un chien enragé pour qu'il ne répande pas la maladie...
Le malin veut cela... :twisted:
"Diviser pour mieux régner"...
C'est ce qu'il se produit en notre temps...
Montrez vous plus digne ...!!
Dévoilez votre bonté d'ame et de coeur...
Cessez de TUER....!!!...de torturer..!!!...d'exécuter...!!! au nom du malin...
Que votre religion nous montre et nous dévoile ,à nous ,Chrétiens,que vous avez le meme DIEU que nous...
Et le meme souhait...: l' AMOUR...LA PAIX...L'EGALITE...LA FRATERNITE...
Je prierai pour que,à votre dernier souffle,vous choisissiez le VRAI chemin qui mène à DIEU,JESUS et MARIE...
Et pourquoi pas prier ensemble pour l'humanité...TOUTE ENTIERE...
AINSI SOIT IL...
AMEN...
pour reconnaitre une ignorante apres analyse de ton cas j'ai trouvé des traits de l'ignorance
- Colère sans raison.
-Discours futile
-Incapable de distinguer le vrai du faux
Quand vous êtes incapable de répondre sur les question vous vous mettez a faire de la psychanalyse de celui qui vous met devant les évidences

j'ai pitié pour toi
Éddwar Gibbon a écrit :"S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Egyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi."

notre Allah dit que les chretiens n'ont eu aucune connaissance certaines et suivent que des conjectures.
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Invité
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Dim 25 Nov 2012, 22:34

Simon1976 a écrit:
dondedieu a écrit:
Une seule religion existera dans LE NOUVEAU MONDE...
Celle de l'Amour de DIEU et de JESUS CHRIST...

Thumright I love you
essai cher simon de suivre ce qui est dit dans [1 Corinthiens 14:34-35]
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Dim 25 Nov 2012, 23:06

zlitni a écrit:
Simon1976 a écrit:
dondedieu a écrit:
Une seule religion existera dans LE NOUVEAU MONDE...
Celle de l'Amour de DIEU et de JESUS CHRIST...

Thumright I love you
essai cher simon de suivre ce qui est dit dans [1 Corinthiens 14:34-35]

What the fuck ?!?
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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Lun 26 Nov 2012, 13:36

Pour zlitni"...



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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Lun 26 Nov 2012, 14:03

Vous etes TOUT CELA mais PAS QUE CELA...
Vous ,les "hommes" musulmans ressemblez à votre prophète pédophile,polygame,et tortionnaire...
Vous en avez (peut etre un "petit "peu plus dans le pantalon que dans la tete)... scratch
Vous etes des "barbares" et je plainds "vos" épouses et prie MON DIEU ,de tout mon coeur,pour elles qui ne doivent que se taire et vous "faire des "MALES" après avoir été engrossées tous les 9 mois ,souvent par vos désirs et vos ordres...(mis à part celles comme diam's qui se veulent soumises et...masos...???)
Le jugement de MON DIEU et de MON PROPHETE JESUS CHRIST vous sera fatal...
Sous prétexte que je suis une femme ,vous ne rétorquez que par des phrases mysogines...
Ne trouvez -vous pas mieux à justifier de vos pensées stupides ,insipides...?
Je suis sure que si j'étais en face de vous ,vous me lapideriez ,me donneriez des coups de batons ou meme m'égorgeriez...
Vous ne supportez pas que l'on vous dise des vérités ,ce qui vous met "mal à l'aise"..et fait que vous ne répondiez qu'avec des "sous-entendus"...sans pour autant y avoir répondu à "coeur ouvert"...
Mais en avez-vous un...?
Vous me rappelez les hommes des cavernes "primitifs" qui tiraient leurs femmes par les cheveux et les battaient pour se "faire entendre et comprendre"...
Sans doute votre mère mérite-t-elle les memes chatiments...!!!


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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Lun 26 Nov 2012, 14:23

Voilà ce que vous etes ...TOUS....
Wafa Sultan dit tant "la vérité" que vous boulliez de haine envers la femme...
Elle autant de droit que vous,les hommes...
STOP à la démence de vos pensées ,de vos actes qui relèvent d'une barbarie diabolique...
Le coran n'est pas la Sainte Bible...



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ysov



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Mar 27 Nov 2012, 02:45

Simon1976 a écrit:
zlitni a écrit:
Simon1976 a écrit:
dondedieu a écrit:
Une seule religion existera dans LE NOUVEAU MONDE...
Celle de l'Amour de DIEU et de JESUS CHRIST...

Thumright I love you
essai cher simon de suivre ce qui est dit dans [1 Corinthiens 14:34-35]

What the fuck ?!?

Tellement usé son truc. ;)

Il peut sans doute suivre ce que son coran contient sur les femmes comme sourates:

Sourate 2 verset 222
Sourate 2 verset 223
Sourate 4 verset 3
Sourate 4 verset 15
Sourate 4 verset 34
Sourate 4 verset 43
Sourate 33 verset 50
Sourate 33 verset 59
Sourate 24 verset 31

Que penser des paroles rapportées de mahomet:

- “Le Prophète a dit : Ô femmes ! [...] Vous [les femmes] formez la majorité des habitants de l’enfer. Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d’un homme.” (Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim)
- “Je ne sers pas la main aux femmes”
- “Une femme ne doit jamais se refuser à son mari, même si c’est sur la selle d’un chameau”.
- “Quand un homme et une femme sont ensemble, Satan est au milieu d’eux”.
- “La majorité des habitants de l’enfer sont des femmes”.

Tout un nombre écrasant ...
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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Mar 27 Nov 2012, 12:49

"Le crime d'honneur"...?
Voilà ce qui attend les pays Occidentaux...
L'islam envisage de devenir les maitres du monde" et y instaurer la "charia"...
satan gagne du terrain...
DIEU JESUS et MARIE agiront en temps utile qui est le leur...
Nous,Chrétiens Catholiques, devrons supporter les tortures que nous infligent les musulmans...
Le monde vit au pouvoir du malin...
Les actes sataniques de l'islam ne font que conforter et augmenter l'Amour que nous possédons pour DIEU JESUS et MARIE...
Qu'ILS montrent aux musulmans la voie qui mène à la vie éternelle dans le paradis ...
Prions pour eux ...

IL FAUT QUE CELA CESSE ...
JESUS ne saurait tarder...

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1540186/2012/11/26/Treize-ans-de-prison-pour-avoir-tue-sa-fille-a-la-hache.dhtml
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dondedieu



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Mar 27 Nov 2012, 16:33

Jean-Luc a dit...
@dondedieu

On dirait que vous aimez ce monde.
Je ne comprends pas.

Si la grâce de Dieu veut que je meure martyr. de la main d'un de mes frères musulmans...
Pourquoi je m'agiterais ou crierait au scandale ??

De mon frère musulman ou de moi.
Au jour des comptes ,

Qui ?
Aura à répondre de son acte ???

----

Je "déteste",je hais ce monde ...
Je hais encore plus ceux qui gouvernent au travers et au nom du malin...
Je pense qu'il y a eu manque de compréhension entre vous et moi...
Relisez mes écrits...
"Au jour des compte",si je devais etre exécutée par un musulman,je ne renierais à aucun moment l'existence de MON DIEU,DE JESUS CHRIST et de MARIE...!!!
Je ne m'agiterai point et ne crierai point au scandale sachant que je les rejoindrai...
Dites moi ce que vous n'avez pas compris dans mon précédent post...
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Mer 28 Nov 2012, 16:52

DelpheS a écrit:
Bon comme je pense que ta démarche part d'une bonne intention, je fais un (petit) effort.
D'abord pour engager une discussion (diplomatique) on choisit une introduction aimable, je ne suis pas sûr que la video que tu as choisie soit très opportune.
Ensuite il faut s'efforcer de montrer que l'on comprend (un peu), l'interlocuteur, d'abord les musulmans disent toujours "mouhammed", et non "mahomet", ça ne me choque pas car je connais les habitudes des uns et des autres, mais tu connais les susceptibilités, certains en font une question de principe (les arabes surtout, car les turcs disent mehmet et les africains mamadou).
Ensuite, on écrit Allah et non Hallah.
Puis tu peux lire : " la vie de mahomet" du prêtre orthodoxe Virgil Gheorgiu, c'est vrai qu'il est écrit "mahomet", mais son livre est plutôt bienveillant.
La religion de l'amour ? Les musulmans reconnaitront volontiers qu'il s'agit plutôt de la religion du Christ.
La religion de la paix ? Tout ce que je peux dire c'est que islam comporte les mêmes lettres que salam, paix. Hasard ?
Non, spirituellement (car nous parlons volontiers de spiritualité), l'être qui abandonne les prétentions de son ego et qui se soumet de ce fait à Dieu (non sans résistance, et c'est le sens de "la Grande Guerre Sainte), trouve la paix. Bizarre ? C'est valable pour tous d'ailleurs, musulmans, chrétiens ou autres.
Abandonner ses passions, les combattre...
Alors il est possible que nous ayons au fond les mêmes ennemis.

Nous sommes en France et parlons français, Mahomet est tout simplement la francisation de Mehmet (en Turc) après latinisation du nom propre Mahometus. Nom ramené des croisades. Vous parlez de respect : je vous demande : les musulmans en terre d'Islam (avec un I, je vous rappelle la distinction élémentaire que vous ignorez toujours) nomment-ils les prophètes par leurs noms d'origines ou bien par leur nom arabisés ? Il est non seulement question d'arabiser leurs noms mais en plus d'en islamiser la vie et l'héritage. Tous étaient musulmans selon l'islam... mais là bien sûr aucune indignation de votre côté. Moi j'écris Mohamed , et je ne cherche pas à faire du prophète de l'islam, autre chose que ce qu'il fut : un personnage parmi les plus marquants de l'histoire de l'Humanité, et je ne veux pas qu'on travestisse son héritage, ou du moins celui qui est pris en compte par 100% des musulmans croyants, savants et pratiquants ! Parce que je suis un amoureux de l'Histoire (étudiant histoire militaire et stratégique, histoire médiévale et religieuse), et que l'I/islam me passionne. Il me passionne comme d'autres civilisations et personnages me passionnent. Seulement on peut appeler un chat un chat sur les autres sujets, ce qui n'est pas le cas de l'islam et de Mohammed.

Islam veut dire soumission à Allah (-Dieu). S'en remettre à Dieu.
D'après une approche philologique (je fais référence à des travaux sérieux) : islam veut dire : perfection.

J'ajoute que Aslam veut dire : se soumettre. Istaslama : capituler.

S'il y a une notion de paix, c'est bien dans l'attitude de servir Dieu et se soumettre à sa volonté en paix. Cela ne veut jamais dire que la religion (Din) appelle à la paix et l'équité envers les non musulmans.

Si on regarde du côté des hadiths :

Une dame a demandé au prophète: «Qu'est l'islam?" L'apôtre d'Allah répondit: «L'adoration d'Allah Seul, l'Unique, lui offrir des prières, payer la charité obligatoire (Zakat) et observer le jeûne pendant le mois de Ramadan."
Sahih Bukhari 1:02:47

En islam on dit toujours "que la paix soit sur", uniquement quand cela concerne des musulmans ou des gens qui sont susceptibles de se convertir.

Hadith : Par Allah! Qui sont les croyants ? "Le Prophète a dit," Les musulmans soumis à Allah "Sahih Bukhari 1:4:247



Citation :
Mohammed Said Ramadan Al Bouti, l'un des plus influents et fin connaisseur de la théologie, de l'histoire, de la pensée et du droit islamique a écrit :

La théorie qui soutient que notre religion est une religion de paix et d'amour est une théorie fausse (↑ Dr. M. Sa’id Ramadan Al-Buti - "Jurisprudence of Muhammad’s Biography", Pg. 135, seventh Arabic edition, published by Azhar University of Egypt
↑ Dr. M. Sa’id Ramadan Al-Buti - "Jurisprudence of Muhammad’s Biography", Pg. 73, English edition, published by Azhar University of Egypt (1988) )

La guerre sainte comme il est connu dans l'Islam est fondamentalement une guerre offensive, elle est un devoir pour tous les musulmans, en tous temps, lorsque la puissance militaire nécessaire est disponible, car notre prophète Muhammad a dit qu'il est ordonné par Allah à combattre toutes les personnes jusqu'à ce qu'ils disent «pas de Dieu sauf Allah:« Et Muhammad est son messager [Dr. M. Sa’id Ramadan Al-Buti - "Jurisprudence of Muhammad’s Biography", Pg. 134, seventh Arabic edition, published by Azhar University of Egypt]
Il est inutile de parler de la guerre sainte comme étant uniquement une guerre seulement défense, sinon, qu'est-ce que le Prophète veut dire quand il dit: «à partir de maintenant, même si vous n'êtes plus menacés, vous devez les envahir (infidèles)». [ Dr. M. Sa’id Ramadan Al-Buti - "Jurisprudence of Muhammad’s Biography", Pg. 242, seventh Arabic edition, published by Azhar University of Egypt]

Citation :
"Le Jihad désigne en son sens exact, la lutte pour la cause de Dieu et l'établissement d'une société islamique; le combat constitue en lui-même un aspect de cette lutte; il vise à fonder une nation islamique authentique. Quant à ses étapes : le Jihad, comme nous l'avons vu, était au début de l'ère islamique, un appel à l'Islam impliquant la nécessité de résister aux difficultés et aux épreuves par la voie pacifique, cet appel s'accompagna au début de l'Hégire par le combat défensif rendu légitime, autrement dit par l'autorisation de répondre à la force par la force. À une étape suivante, l'Islam rendit légitime le combat de tous ceux qui empêchent la constitution d'une société islamique; en particulier les athées, les idolâtres et les polythéistes à cause de leur impossible intégration à l'Islam. Quant aux gens du livre, ils peuvent coexister avec les musulmans à condition de se soumettre aux lois qui gouvernent la société musulmane et de s'affilier à la nation islamique en payant au gouvernement un tribu, l'équivalent de la zakat imposée aux musulmans. Cette dernière étape consacra la nécessité du Jihad dans l'islam sous la forme définitive en tant qu'un devoir imposé aux musulmans à toute époque, au cas où ils disposent d'une force armée suffisante. Dieu dit à propos de cette dernière étape du jihad 'Combattez ceux des incrédules qui sont près de vous. Qu'ils vous trouvent durs. Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent' [Coran Sourate IX] Le prophète parle de cette étape du jihad en ces termes : "J'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils disent : il n'y a qu'un seul Dieu professant leur foi en un seul Dieu. Alors seulement auront-ils la vie sauve. Mais s'ils sont coupables, Dieu jugera de leur sort."
C'est l'un des théologiens et prédicateurs les plus influents de la planète. (classé 23ème dans le classement de 2009 ref : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Said_Ramadan_Al_Bouti )

Volume 4, Livre 52, Numéro 266C
Rapporté par Abu Huraira

Le Prophète a dit: «Ne souhaitez pas rencontrer l'ennemi, mais quand vous lui faites face, soyez patient."

Volume 4, Livre 52, numéro 175
Rapporté Khalid bin Madan

C'est Umair bin Al-Aswad Al-Anasi lui ai dit qu'il est allé à "bin Ubada as-Samit alors qu'il séjournait dans sa maison au bord de la mer de Hims avec (sa femme) Um Haram. 'Umair dit. Um Haram nous a informés qu'elle a entendu le Prophète dire: «Le paradis est accordée à la première série de mes disciples qui va entreprendre une expédition navale." Um Haram ajouté, j'ai dit: «O Messager d'Allah! Vais-je être parmi eux? Il répondit: «Vous êtes parmi eux." Le Prophète dit alors: «L'armée d'abord parmi« mes disciples qui vont envahir la ville de César seront pardonnés de leurs péchés. " J'ai demandé, 'Vais-je être l'un d'entre eux, O Messager d'Allah?' Il a répondu par la négative. "

__________

Pour en finir avec salam = islam : Dictionnaire arabe classique : C'est la même racine SLM mais islâm est le nom tiré du verbe Aslama ( 4ème forme dérivée ) .
Le verbe aslama signifie

1) livrer , trahir quelqu'un
2) se convertir à l'islam

et le mot " islâm" est le nom tiré du verbe aslama


C'est comme le mot jihad : le mot "jihâd" est utilisé dans le mot "mujâhidîna" , "ceux qui font le combat" C'est bien évidemment dans le sens guerrier de la chose.

Le mot " mujâhid" est celui qui fait le jihâd, c'est-à-dire le combattant Rolling Eyes Achetez vous un dico bon sang.

avec la racine SLM= être sain et sauf
sallama(deuxième forme)= saluer
aslama(quatrième forme)= livrer, trahir quelqu'un
et... se convertir à l'islam
istaslama(dixième forme)= se soumettre, se rendre, capituler
tasallama( cinquième forme)= recevoir quelque chose
sullam= échelle
salâm= paix
silm= paix
salîm= sain et sauf
islâm( nom verbal tiré de la quatrième forme aslama)= islam; soumission
taslîm (nom verbal de la deuxième forme)= livraison
Citation :
Source agrégation d'arabe classique.

Muslim veut bien dire : soumis, et non pas : paisible Laughing

AMD, arabisante agrégée de Fr et d'Arabe Classique est on ne peut plus claire, et elle a appris ça dans les meilleurs dictionnaires et auprès des meilleurs professeurs de langue arabe au Liban :
le mot "islâm" ne vient pas directement de la racine SALAMA [SLM] qui contient la notion de paix : salam. Mais le mot "islâm" vient de la 4ème forme dérivée de cette racine, 'ASLAMA qui signifie SOUMETTRE; le mot "islâm" c'est le nom d'action, le masDar, de la 4ème forme dérivée : c'est le fait, l'action de soumettre , de se soumettre et par suite de devenir musulman Et le mot "muslim" est le participe actif (participe présent) de cette même 4 ème forme "ASLAMA", muslim que l'on traduit par "musulman" , littéralement : celui qui se soumet [quote]

Alors franchement Delphes, arrêtez un peu.

Maintenant le seul hadith qui parle du djihad majeur comme étant un effort sur soi-même n'est pas authentifié et date du XI ! "Jihad Akbar" (Grand Jihaad) et du "Jihad Asghar" (Petit Jihad) I don't want that

mentionné par El Khatib el Baghdadi dans son livre, "l'Histoire de Bagdad", transmit par Yahya ibn el 'Ala, qui a dit :
Citation :
Leyth nous a rapporté, d'après 'Ata, d'après Abu Rabah, d'après Jabir, que le Prophète (saws) en revenant d'une de ses batailles leur a dit : "Nous revenons saints et saufs, nous rentrons du Jihad Asghar (petit jihad) vers le Jihad Akbar (grand Jihad). Les compagnons demandèrent : Ô Prophète, quel Jihad peut il être plus grand que celui que l'ont vient d'accomplir ? Il répondit : Le Jihad (la lutte, l'effort) d'un serviteur (d'Allah) contre ses propre désirs". [Tarikh el Baghadadi 13/49]

Aucune des quatre écoles sunnites de jurisprudence (fiqh), ainsi que la tradition chiite ne font référence au «grand» jihad, PAS LA MOINDRE RÉFÉRENCE. Tous les hadiths sahis font référence au djihad militaire, et vous reprenez le seul hadith qui n'est pas sahis et qui place l'effort intérieur au dessus... nonobstant la réalité décrite par les musulmans savants et les véritables spécialistes occidentaux.

Tenez celui ci est sahih ! authentique et authentifié : Il a été rapporté que Amr bin Abasah a déclaré: «Je suis venu au Prophète et lui ai dit:« ô Messager d'Allah, Quel est le meilleur Jihad »Il a dit:« (Celui d'un homme) dont le sang est versé et son cheval est blessé. "
Sunan Ibn Majah 2794 :|

Tellement de théologiens ont dit que ce hadith sur la prévalence du jihad mineur était un faux... VOUS VOULEZ UN APERÇU ?

"Nombre de hadiths corroborent sans ambiguïté ce sens concret du jihâd. Le martyr (shahid) est celui qui meurt en combattant pour Dieu (et non, comme dans le christianisme, l'homme supplicié pour sa foi - l'Eglise catholique a refusé ce titre au combattant mort dans la lutte)

AL-GHAZALI dit clairement : "on n'a jamais vu une séance de discussion (...) se terminer par le passage d'un seul (...) innovateur à un autre groupe. Ces passages ont lieu à la suite d'autres causes et même à l'issue d'une lutte par l'épée. Aussi l'habitude n'a-t-elle pas été prise chez les anciens d'appeler (à l'Islam) par le moyen de ces discussions".

MT Urvoy ecrit :
Parmi les exégètes, savants musulmans qui orientent dans un sens ou dans un autre le sens du jihad prioritaire, citons AVERROÈS (1126-1198), IBN AL-QAYYIM (1292-1350), qui tranchent souvent avec l'orientation de véritables théologiens de la doctrine du jihad, tels que IBN TAYMIYYAH, MOHAMED IBN ABD AL-WAHHAB (1703-1792), fondateur de la doctrine rigoriste wahhabite, actuellement en vigueur en Arabie Saoudite, SYED AHMAD SHAHEED (1786-1831), savant indien, fondateur de "La Voie du Prophète Muhammad", mouvement révolutionnaire, HASSAN EL-BANNA (1906-1949), fondateur des Frères Musulmans, SAYYID QUTB (1906-1966), critique littéraire égyptien et membre des Frères Musulmans, ABDUL ALA MAUDOODI (1903-1979), fondateur du Parti pakistanais Jamadt-e-Islami, premier islamiste du XXème siècle à prôner le retour au Jihad, ALI IBN TAHIR AL-SULAMI (mort en 1106), damascène, juriste et philosophe, premier à prêcher le Jihad juste après la Première Croisade chrétienne, ABDULLAH YUSUF AZZAM (1941-1989), cheik palestinien, FAZLUR RAHMAN (1919-1988), penseur de l'islamisme, JAVED AHMED GHAMIDI (ne en 1951, théologien pakistanais, SARAKHSI (mort en 1106) juriste de l'École hanafite, sans compter OUSSAMAN BEN LADEN (1957-2011), fondateur d'Al-Quaida.

Dans son ouvrage Muqaddimah, le philosophe, théologien et juriste andalou IBN RUSHD (AVERROES) classe le Jihad dans quatre catégories, celles qui sont reprises ensuite indéfiniment : le jihad du coeur, le jihad de la langue, le jihad de la main et le jihad de l'épée.

Le jihad du coeur est la lutte de l'individu contre ses désirs, ses passions, ses idées fausses et ses compréhensions erronées. Cela inclus la lutte visant à purifier le coeur, à corriger ses propres actes et à réaliser les droits et les responsabilités de tous les êtres humains. Il y a quelque chose d'humaniste et de rationaliste dans cette conception qui n'est repris que par une très faible minorité des savants par la suite.

Le jihad de la langue concerne l'éducation et les conseils. Le philosophe définit le Johad de la langue par "Prescrire un bon comportement et interdire le mal, comme le type de jihad que Dieu nous a ordonnés d'accomplir contre les hypocrites dans Ses Paroles, "O Prophète! Lutte contre les mécréants et les hypocrytes (9,73). Le Prophète s'est engagé dans ce jihad, luttant pour enseigner à son peuple. Cela signifie, parler de sa cause et de sa religion. Dieu a révélé d'abord : Lis, au nom de ton Seigneur! (96,1). Le premier aspect du Jihad de l'Education et des Conseils est la lecture. La lecture vient de la langue. "O Prophète! Lutte contre les mécréants et les hypocrytes, et sois rude avec eux (9,73)." La nécessité de lutter contre l'ignorance est une incitation forte à développer l'éducation du peuple.

Le Jihad de la main et de s'instruire et d'enseigner la science. Il signale l'usage de l'écriture : "Qui a enseigné par le calame, a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas" (96,4 - 96,5). Cette prescription entend développer l'écriture arabe, la vraie écriture de la vérité, qui est aussi un des fondements importants de l'identité arabe.

Le Jihad de l'épée, soit la guerre. Dans son Bidâyat-il Mutjahid, le juriste écrit que certains ne l'ont considéré comme n'étant pas une obligation et d'autres comme une obligation éternelle pour tous musulmans, mais que la majorité soutient que le jihad armé n'est pas une obligation pour tous les musulmans, seule une armée dressée par l'Amir al-Mu'minîn est obligée de participer à la guerre. Avec sa prudence habituelle, le théologien expose plutôt les termes d'un débat plutôt qu'l ne choisit ce qui est le vrai chemin à suivre...
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Mer 28 Nov 2012, 17:00

Pardon d'écrire la vérité et d'élever le niveau. Mais vraiment, pourquoi vouloir nous présenter une réalité déformée ?
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DelpheS



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Mer 28 Nov 2012, 17:39

Je suis l'avis d'ibn arabi concernant les hadiths, c'est l'intuition intérieure qui lui révèle leur vérité ou l'absence, peu m'importe d'ailleurs le juridisme de l'affaire, la Vérité doit être assentie et vérifiée intérieurement, tous les soufis parlent de la lutte contre l'âme, si l'âme bien sûr s'oppose à la Vérité par ses passions. Cette lutte est elle-même une illusion d'ailleurs, car il y a n'y pas en réalité pas de dualité à vaincre.
Je trouve ton ton agressif, et ta prétention de présenter la vérité dérisoire, non pas que tu ne possèdes aucune vérité, on ne sait jamais, mais avant de parler des différentes formes grammaticales, que je n'ignore pas, il faut voir à qui et à quoi je répondais, je ne suis pas sûr que tu élèves le débat simplement en montrant ton érudition, et comme je ne suis pas patient pour faire ton éducation à la politesse, tu restes sur la liste des membres ignorés pour moi (pratique, non ?), comme ça je te répondrai selon ma fantaisie, lorsque je serai d'humeur à supporter ton ton désagréable, ou lorsque je te ferai la faveur d'imaginer que peut-être en effet tu as quelquefois quelque chose à dire.


Dernière édition par DelpheS le Mer 28 Nov 2012, 17:51, édité 1 fois
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Mer 28 Nov 2012, 17:51

Citez moi des maitres soufis qui disent clairement que le djihad mineur est le djihad guerrier ... Very Happy

Mon ton est certes agressif, mais toi tu mens, ce qui est inexcusable alors ne vient pas me faire ch... avec ta morale, pas toi. Tu persistes à te faire passer pour quelqu'un qui sait alors que tu t'es concentrée sur la pensée mystique, et encore ta compréhension de celle-ci est très partielle et évidemment lacunaire.

Je n'ai pas à prendre de pincettes, depuis que je suis ici, tu n'as jamais été capable de me répondre quoi que ce soit. ( des MP m'encourageaient d'ailleurs à te botter le Q sur le fil du soufisme, mais bref) . Je ne suis pas un érudit, c'est simplement que j'ai derrière moi (ou plutot sous les yeux) l'Ijma et les textes fondateurs dont je ne cherche pas à torturer le sens et la lettre jusqu'à l'épuisement pour en faire jaillir quelque chose allant dans la logique inverse de ce qu'ils veulent dire...

Tu m'ignores... sans plus. C'est plutôt que tu es ignorante, c'est différent.

Il est évident que j'ai des choses à dire contrairement à toi. Tu ne maitrises ni l'arabe, ni la théologie... encore moins la philosophie, en ce qui me concerne, pense ce que tu veux, je m'en fous, l'important c'est que les autres saches à quel point tu es nulle et incompétente. Et surtout que tout le monde ait conscience que tu n'as jamais remis en question quoi que ce soit de l'islam fondamental, du Coran et de Muhammad tout en te prétendant d'un mysticisme profond...si profond qu'Ibn Arabi est considéré est Islam comme un hérétique. Ce qui se comprend justement quand on connait les sources principales musulmanes.


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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Mer 28 Nov 2012, 18:01

Sur le soufisme, je te prends quand tu veux Laughing , sur Ibn Arabi aussi. Les soufis ne soutiennent pas que l'islam puisse être défait de son cadre normatif, orthopaxiste, fixiste et légaliste... tu dis n'importe quoi.

Mais bon sang comment peux tu mentir à ce point sans honte ?!
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DelpheS



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Mer 28 Nov 2012, 18:02

Pour quelqu'un qui veut passer pour savante, tu ferais mieux de regarder le genre qui est masculin, tu n'as pas à prendre de pincettes, je n'ai pas à répondre à tes provocations et ce que tu en penses au fond, je crois que je fais bien de ne pas m'en occuper.
Chacun jugera combien tu te crois savante et compétente, compétente et savante en quoi, je n'en sais rien, mais tu as l'air de le savoir, et c'est ce qui doit compter à tes yeux, te croire savante et compétente, je n'ai pas la prétention de te détromper, je préfère largement mon ignorance.
Tu cites l'arabe, la théologie et la crème pour toi sans doute, la philosophie, et bien on peut se passer de tout cela pour "réussir" dans le domaine spirituel, qui a l'air de t'échapper dans les grandes largeurs (ne parlons pas de la hauteur).
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Mer 28 Nov 2012, 18:16

Où Ibn Arabi à t-il prôné l'équité entre musulmans et non musulmans ? *Où a t-il appelé à remettre en question le statut de Dhimmi ? Où a t-il écrit qu'il fallait séparer le civil du spirituel ? Où à t-il remis en question les châtiments corporels ? Le statut du Coran incréé ? La polygamie , l'apostasie, la mise à mort des homos ? Où a t-il remis en question l'esclavage et la prise en butin des femmes impies ?


Pour toi Delphes, est-ce que Mohammed à eu des pratiques ou des paroles (hadiths authentiques) pouvant être critiquées négativement, voire blâmées ?

Sa vie est-elle un modèle sur tout ?
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Mer 28 Nov 2012, 18:29

J'ai une formation universitaire en histoire médiévale, civilisation islamique et histoire de la pensée en Islam. J'ai (eu) des professeurs conférenciers 'réputation mondiale_Français, Tunisiens, Egyptiens, Libanais, Danois Espagnols, Allemands et Anglais".

Je ne prétends nullement avoir leur niveau, sauf en histoire médiévale, mais pour moi c'est important de relever ce que tu vaux vraiment, et c'est important de montrer l'islam/Islam historique et classique tel qu'il est pratiqué et adopté par 95% des musulmans pratiquants et savants. Voilà.

Maintenant sur l'arabe classique, je n'ai pas le niveau, mais j'ai à ma disposition des glossaires et dico rares. Je maintiens, tu mens quand tu parles du mot islam comme du mot Jihad, et ce n'est pas normal, car on est pas sur un forum pour laisser accroire les gens.

Que tu parles de ton amour pour Ibn Arabi et autres est une chose, déformer ce que tu ne sais pas en est une autre. Tu sais comme moi que tu n'as pas de connaissances en arabe classique, et tu sais que ne connais pas les écoles juridiques. Moi ça fait 5 ans que je passe plusieurs heures tous les jours à étudier tout ça, et quand je ne sais pas je donne des sources CLAIRES.
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Mar 04 Déc 2012, 12:54

Reportage en Autriche : musulmans et chrétiens prient ensemble dans une cathédrale. " Quand on approfondit la question et qu'on va au-delà des préjugés, l'évidence de la proximité entre islam et christianisme nous saute aux yeux".

LOL What a Face

«Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu' impureté: qu' ils ne s' approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année- ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s' Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage. » (Coran, 9 : 28)

(Les chrétiens sont considérés comme des associateurs : ils associent Jésus, Marie ou encore des Moines qu'ils prennent en Seigneurs en dehors de Dieu et Lui attribue un Fils : Jésus)

«Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu' ils (Lui) associent. » (Coran, 9 : 31) ( les Juifs disent : « Uzayr est fils de Dieu » et les Chrétiens disent : « Christ est fils de Dieu » et parce que les uns et les autres ont tous pris leurs rabbins et moins pour des dieux en dehors d’Allah. Ce qui constitue le pire polythéisme » SHIRK)

« Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d' Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d' Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu' Allah les anéantisse! Comment s' écartent- ils (de la vérité)? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d' Allah, alors qu' on ne leur a commandé que d' adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu' ils (Lui) associent.» (Coran, 9 : 30-31).

« O croyants (musulmans) ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers . » (Coran 5 :56)

Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs (les chretiens) sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers. (3-110)

« Par Celui Qui détient mon âme dans Sa Main, quiconque entendra parler de moi, qu'il soit juif ou chrétien, et meurt sans avoir cru au message avec lequel j’ai été envoyé, fera partie des gens du feu ».

Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. » (Coran 98/6)

« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [Sourate Al-Maida : 17 et 72]

« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” » [Sourate Al-Maida : 73]

« Les infidèles parmi les gens du Livre (tous à l'exception des musulmans), ainsi que les polythéistes iront au feu de l’Enfer » [sourate Al-Bayina : 6]

« Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants » [sourate Al-Imran : 85].

« Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam » [sourate Al-Imran :19]

« Aujourd’hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l’Islam pour vous comme religion» [sourate Al-Maida : 3]




http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cJPIVp44ykY#!
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saladin936



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Jeu 06 Déc 2012, 03:53

"Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs (les chretiens) sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil."

C'est toi qui a ajouter "les chrétiens" entre parenthèse? Les chrétiens sont cités dans la phrase d’après, le terme associateurs visent les païens mecquois il me semble.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Jeu 06 Déc 2012, 06:05

Selon les différents Tafsir, les associateurs dans ce passage sont soit les polythéistes soit les chrétiens, soit les deux. Tu sais comme moi que jamais le coran ne dit que les croyants du Christ/de la Trinité ne sont reconnus comme vrais croyant en Dieu unique, le seul, indivisible, et a qui toute l'adoration revient. Le coran considère la Trinité comme du Shirk, péché non pardonné par Allah. Il est dit que les Chrétiens associent à Dieu, et adorent en dehors/ en dessous de lui d'autres divinités ou seigneurs. Les exégètes et grands juristes sont clairs : seuls les anachorètes doivent etre laissés tranquille ainsi que les chrétiens qui accueillent le Coran, Mohammed et l'islam. Les autres sont appelés entre autres " pervers " "infidèles" "gens de la Jehenne" "aveugles, sourds" "égarés" "cœurs scellés" "mécréants" etc... Dans le Coran il est clair que les gens qui donnent à Dieu un fils, ou un subalterne, qui parlent et qui croient en un Dieu Trine, sont des associateurs... Or tout chrétien adore Jésus. Comme pour le reste il faut préciser que le Coran y va crescendo au sujet des chrétiens, plus les versets sont "tardifs" plus ils sont "durs" au sujet des chrétiens et au sujet de ce le Coran dit de leur foi/culte.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Jeu 06 Déc 2012, 06:18

J'ajoute que de plus, avec l'histoire réelle, nombre d'historiens musulmans ont dit qu'effectivement chrétiens (croisés et autres notamment) et juifs étaient ceux qui avaient "le plus engagé" pour stoper l'Islam de manière générale... objectivement on sait très bien toi et moi que les païens du Hejaz sinon l'Histoire traditionnelle islamique ont été balayés. Si tu dis que les païens sont les ennemis les plus acharnés, alors il faut considéré qu'ici le passage est "temporel" puisque la situation n'a pas duré...? Mais dis moi, toi comme croyant, tu perçois la Trinité comme du Shirk ou pas ? Est ce que parler de l'Esprit Saint, de Jésus ou en encore des trois hyphostases de Dieu est association ?
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saladin936



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Jeu 06 Déc 2012, 15:16

Oui je considère la trinité comme du shirk étant donné que je considéré que dieu est unique et que personne n'est égal a lui, cette idée ne vient pas de dieu, ni de jésus, ni de vos écrits, et encore moins des écrits qui vous ont précédés...

La Bible, Jean [5:30]
(Jésus dit) Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.


C'est un des messages principaux de l'islam et jésus lui même l'a transmis, "je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé"
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Jeu 06 Déc 2012, 15:28

Pourquoi vous ne citez jamais les paroles de Jésus tirées du coran pour justifier vos positions ? Ce serait mieux que citer la Bible, non ? Mr. Green
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petero



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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Jeu 06 Déc 2012, 21:28

saladin936 a écrit:
Oui je considère la trinité comme du shirk étant donné que je considéré que dieu est unique et que personne n'est égal a lui, cette idée ne vient pas de dieu, ni de jésus, ni de vos écrits, et encore moins des écrits qui vous ont précédés...

C'est pas une idée, c'est une révélation qui vient de Jésus Lui-même :

10 30 Moi et le Père nous sommes un."
10 31 Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider.
10 32 Jésus leur dit alors : "Je vous ai montré quantité de bonnes oeuvres, venant du Père; pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous?"
10 33 Les Juifs lui répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."


Pour les juifs, dire "Dieu et moi nous sommes un" cela voulait dire "Je suis Dieu avec mon Père ; je ne suis qu'Un seul Dieu avec mon Père". Et c'est ce qui explique la colère des Juifs et leur envie de tuer Jésus, car pour eux, Jésus, en se faisant l'égal de Dieu, se prétendant être Un avec Dieu, se faisait Dieu ; il commettait un blasphème.

Jésus dit bien que Lui et son Père sont UN SEUL DIEU. Nous sommes bien toujours en présence d'un Dieu unique qui en sa divinité, sa nature divine est 3 personnes. C'est l'Unique Dieu qui est Père, Fils quand il s'engendre en Lui-même et Esprit quand la nature qui est engendrée est l'Esprit, car Dieu est Esprit.

L'unicité de Dieu est bien préservée dans cette Révélation que Jésus nous fait de sa divinité. Il n'y a pas 3 dieux : 1 qui serait père, l'autre qui serait fils et l'autre qui serait Esprit ; c'est le même et unique Dieu qui est Père, Fils quand il s'engendre et Esprit quand avec le Fils ils sont Esprit. Dans l'Esprit c'est le Père et le Fils qui se donnent l'un à l'autre ce qu'ils sont en commun, l'Amour ; Amour qui procède de leur relation.

L'unicité c'est aussi l'originalité. Dieu est aussi unique car son originalité est d'être Un seul Dieu en 3 personnes.

"saladin936 a écrit:
La Bible, Jean [5:30]
(Jésus dit) Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.


C'est un des messages principaux de l'islam et jésus lui même l'a transmis, "je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé"

Parce que Jésus parle comme homme à ce moment là. Il ne fait pas ce que sa volonté humaine le pousserait à faire, comme par exemple repousser la coupe, la passion qui s'approche et semble inéluctable ; il fait ce que sa volonté divine le pousse à faire et qu'il sait être la volonté de son Père puisqu'il est le Verbe de Dieu. Il cherche à faire la volonté de Dieu son Père qui est aussi sa propre volonté ; mais qui prend sa source en son Père. "Tout ce qui est à toi est à moi" dira Jésus a Dieu son Père et donc, la volonté du Père c'est sa volonté à Lui aussi ; la divinité du Père c'est sa divinité à Lui aussi, mais qu'il reçoit de son Père, qui lui est donné par son Père, en totalité, en égalité avec Lui.
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Théodéric



Messages : 6692
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran   Dim 16 Déc 2012, 21:31

Eloi a écrit:
Il s'agit d'un article intéressant qui resitue, sur un plan théologique, la place de ces textes sacrés dans leur tradition respective. Il montre d'une part combien ces livres sont différents mais aussi ce qu'ils induisent sur la nature de la relation entre Dieu et les hommes.

Citation :
Extrait : La Bible n’est pas pour les chrétiens ce qu’est le Coran pour les musulmans. Il y a entre la Bible et le Coran une fausse symétrie. Avant de chercher à les comparer, il faut comprendre la place qu’ils occupent dans leur tradition respective. Ces textes sacrés ne relèvent pas du même principe et n’ont pas la même finalité.

Idea La Bible et le Coran Idea


Bah on reconnait un arbre a ses fruits dit Jésus , il est donc facile de se dire ceci cela ; la seule réalité c'est les a ctes de notre vie !!

Jésus n'a appelé qu'a l'Amour au Pardon au Repentir et a recevoir ce que Notre Père Divin nous Offre en Christ !

En et Par Jésus si on est sérieux Le Royaume Du Père Divin devient accessible dés Ici et Maintenant , ensuite pourquoi avoir une religion puisque vous Avez Dieu en vous ? il ne vous reste plus qu'a vous rendre disponible pour que La Vérité Éternel S'Incarne en vous en Esprit et Vérité !
donc pas besoin de guerre de religion ni de vouloir imposer sur terre ce que la chair ne peut saisir ni vouloir ; pas besoin d'avoir peur de poerdre sa vie ici puisque l'on Vie d'une Vie bien meilleure et plus Vraie dés que l'on se conforme a l'Esprit du Christ !!

l'islam ? ben si vous connaissez Jésus en vérité il est évidant que vous savez qui est mahomet et l'enseignement qui rend Vain le message et Sacrifice du Christ en Croix, car qui a intérêt a brouiller les cartes ?
qui irait enseigner autre chose que ce que Christ a enseigné après avoir Gouté au Seigneur ?

Jésus a dit "Je Suis Alpha et Oméga il n'y a pas d'autre Chemin et Vérité que MOI ! Je Suis Sortie de Dieu Et Venu a Vous et maintenant Je retourne Vers Mon Père et Votre Père désormais J'attirerais tous les hommes a Moi !"

donc si on veut entendre autre chose c'est que l'on aime dévier et alors soyez servit car c'est sa passion depuis qu'il a égaré nos pére Adam et Eve au commencement ! batman

Notre Père n'a qu'Une Parole le Christ celui qui porétend y rajouter quelque chose ne fait que l'oeuvre du démon , c'est aussi simple que cela !

ça ne m'empêche pas d'aimer les humains qui croient a l'islam, mais ils sont sous domination spirituel et ils ont besoin d'un témoignage fort et plein d'Amour mais faut pas être naïf et prés a passer a la Croix avec Le Christ !!
et Cela c'est Notre seul BUT devenir Un et Vie comme Lui !

Jesus quand on Lui disait des choses fausses IL ne cherchait pas a faire de la diplomatie ni du statue quo , NON Il mettait les pendules a l'heures car La Vérité n'est pas un Truc a géométrie variable (de philosophe qui sauve sa peau) c'est La Vie du Pèrfe c'est Son Honneur donc il faut savoir QUI on sert et LE Connaitre , le reste est secondaire , évidement a faire ainsi comme Jésus tu ne dure pa slongtemps ici, mais Qui Est La VIe ? Lui ou un autre ?

poiur moi c'est LUI
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