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 l'Inquisition...

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: l'Inquisition...   Mar 12 Juin 2012, 15:11

Zlitni ( I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that ) invente et avance le nombre de 50 millions de victimes et aucun de ses coreligionnaires ne corrige ses stupidités, solidaire jusque dans l'absurde t'inquiètes ! pirat

Ne nous attardons pas sur les propos d'un inculte qui prend ses sources auprès des anti-cléricaux qui n'ont pas un début de connaissance en Histoire Inquisitoriale, et attachons nous à observer ce phénomène dans son historicité, ses contextes d'époques et des réflexions de vrais spécialistes à ce sujet.

Le Père Henri-Dominique Lacordaire, né le 12 mai 1802 à Recey-sur-Ource (Côte-d'Or), mort le 21 novembre 1861 à Sorèze (Tarn), est un religieux, prédicateur, journaliste et homme politique français. Restaurateur en France de l'Ordre des Prêcheurs (dominicains), il est considéré aujourd'hui comme l'un des précurseurs du catholicisme moderne.

Citation :
« l'inquisition est un progrès véritable comparée à tout ce qui avait eu lieu dans le passé. À la place d'un tribunal sans droit de grâce, assujetti à la lettre inexorable de la loi, on avait un tribunal flexible duquel on pouvait exiger le pardon par le repentir, et qui ne renvoya jamais au bras séculier que l'immense minorité des accusés. L'inquisition a sauvé des milliers d'hommes qui eussent péri par les tribunaux ordinaires ».

Malgré l'horreur, remis dans son contexte historique, l'inquisition était un progrès, une avancée comparée à la situation pré-existante où on massacrait et brulait les gens sans procès. L'inquisition introduit la notion de procès.


Prouvez le contraire Zlitni ! Thumright

Vous parlez de l'inquisition en Terres Chrétiennes, mais celle-ci représente une évolution par rapport aux Ordalies (jugements de Dieu) les plus diverses, vous parlez de l'Inquisition en en faisait un dogme chrétien, alors que contrairement au Fidh et à la Charria celle-ci fut temporaire comme nous le savons aujourd'hui !

Revenons au contexte... un tribunal d'inquisition vaut il moins ou plus que ce qui l'a précédé en la matière ?
Il fut moins pire assurément que ce qui le précédait.

L'Inquisition a mis un terme au faux procès même si elle fut horrible et parfaitement injuste sur bien des points... la graine des procès équitable était plantée, c'est difficile à entendre, mais les procès équitable découlent des Procès Inquisitoriaux.

Vous ne savez rien de l'Inquisition, comme du reste d'ailleurs.





Dernière édition par Dies Natalis Solis Inv. le Mar 12 Juin 2012, 15:35, édité 2 fois
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Lebob



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Mar 12 Juin 2012, 15:24

Globalement d'accord avec ce qui précède, sauf sur un point: c'est Zlitni et pas Saladin qui nous a sorti de son chapeau de le chiffre de 50 millions de victimes.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Mar 12 Juin 2012, 15:25

C'est corrigé ! thumleft
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Lebob



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Mar 12 Juin 2012, 15:29

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
C'est corrigé ! thumleft

Pas partout:

Citation :
Prouvez le contraire Saladin ! Thumright

;)
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saladin936



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Mar 12 Juin 2012, 18:54

L'habitude surement...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Mar 12 Juin 2012, 19:00

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Zlitni ( I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that ) invente et avance le nombre de 50 millions de victimes et aucun de ses coreligionnaires ne corrige ses stupidités, solidaire jusque dans l'absurde t'inquiètes ! pirat

Il y a eu trois origines de ces chiffres fantaisistes :

Le Protestantisme anglais Elisabeth 1ere au temps de la puissance espagnole.
La FM du XIX° s.
Et aujourd'hui les musulmans.

_________________
Arnaud
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Lebob



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Mar 12 Juin 2012, 20:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Zlitni ( I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that ) invente et avance le nombre de 50 millions de victimes et aucun de ses coreligionnaires ne corrige ses stupidités, solidaire jusque dans l'absurde t'inquiètes ! pirat

Il y a eu trois origines de ces chiffres fantaisistes :

Le Protestantisme anglais Elisabeth 1ere au temps de la puissance espagnole.
La FM du XIX° s.
Et aujourd'hui les musulmans.

A vrai dire, c'est bien la première fois que je vois surgir ce genre de chiffres au sujet de l'inquisition. Ni les protestant élisabhétains ni les francs-maçons n'ont osé sortir pareilles absurdités.

Je suppose qu'en grattant sur le oueb on finirait bien trouver un site islamiste (et sans doute plusieurs, connaissant leur touchante habitude de se copier les uns les autres sans jamais rien vérifier) où est mentionnée cette inepties. Mais j'ai franchement autre chose à faire.

Ah ben non: vérification faite, le premier site que je trouvà en faire mention est un blog évangéliste agémenté de l'inévitable vidéo youtube, document scientifque par excellence.

Finallement, les sites qui reprennent cette ineptie sont finalement peu nombreux et on en trouve tout autant qui la réfutent.

Zlitni est d'autant plus impardonnable d'avoir sorti ce chiffre que cinq minutes de recherches lui auraient permis de se rendre que le chiffre était manifestement faux et tout à fait fantaisiste. Mais voilà, faire un peu de recherche personnelle c'est fatiguant... Mr.Red
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Mar 12 Juin 2012, 20:15

Thumright

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Arnaud
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Mar 12 Juin 2012, 22:23

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Zlitni ( I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that ) invente et avance le nombre de 50 millions de victimes et aucun de ses coreligionnaires ne corrige ses stupidités, solidaire jusque dans l'absurde t'inquiètes ! pirat

Ne nous attardons pas sur les propos d'un inculte qui prend ses sources auprès des anti-cléricaux qui n'ont pas un début de connaissance en Histoire Inquisitoriale, et attachons nous à observer ce phénomène dans son historicité, ses contextes d'époques et des réflexions de vrais spécialistes à ce sujet.

Le Père Henri-Dominique Lacordaire, né le 12 mai 1802 à Recey-sur-Ource (Côte-d'Or), mort le 21 novembre 1861 à Sorèze (Tarn), est un religieux, prédicateur, journaliste et homme politique français. Restaurateur en France de l'Ordre des Prêcheurs (dominicains), il est considéré aujourd'hui comme l'un des précurseurs du catholicisme moderne.

Citation :
« l'inquisition est un progrès véritable comparée à tout ce qui avait eu lieu dans le passé. À la place d'un tribunal sans droit de grâce, assujetti à la lettre inexorable de la loi, on avait un tribunal flexible duquel on pouvait exiger le pardon par le repentir, et qui ne renvoya jamais au bras séculier que l'immense minorité des accusés. L'inquisition a sauvé des milliers d'hommes qui eussent péri par les tribunaux ordinaires ».

Malgré l'horreur, remis dans son contexte historique, l'inquisition était un progrès, une avancée comparée à la situation pré-existante où on massacrait et brulait les gens sans procès. L'inquisition introduit la notion de procès.


Prouvez le contraire Zlitni ! Thumright

Vous parlez de l'inquisition en Terres Chrétiennes, mais celle-ci représente une évolution par rapport aux Ordalies (jugements de Dieu) les plus diverses, vous parlez de l'Inquisition en en faisait un dogme chrétien, alors que contrairement au Fidh et à la Charria celle-ci fut temporaire comme nous le savons aujourd'hui !

Revenons au contexte... un tribunal d'inquisition vaut il moins ou plus que ce qui l'a précédé en la matière ?
Il fut moins pire assurément que ce qui le précédait.

L'Inquisition a mis un terme au faux procès même si elle fut horrible et parfaitement injuste sur bien des points... la graine des procès équitable était plantée, c'est difficile à entendre, mais les procès équitable découlent des Procès Inquisitoriaux.

Vous ne savez rien de l'Inquisition, comme du reste d'ailleurs.

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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Mar 12 Juin 2012, 22:27

Lebob a écrit:
Globalement d'accord avec ce qui précède, sauf sur un point: c'est Zlitni et pas Saladin qui nous a sorti de son chapeau de le chiffre de 50 millions de victimes.
et ce n'est pas zlitnin qui le dit tu vois quand on la maison en verre on ne doit jeter des pierres
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Lebob



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Mar 12 Juin 2012, 22:32

zlitni a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Zlitni ( I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that ) invente et avance le nombre de 50 millions de victimes et aucun de ses coreligionnaires ne corrige ses stupidités, solidaire jusque dans l'absurde t'inquiètes ! pirat

Ne nous attardons pas sur les propos d'un inculte qui prend ses sources auprès des anti-cléricaux qui n'ont pas un début de connaissance en Histoire Inquisitoriale, et attachons nous à observer ce phénomène dans son historicité, ses contextes d'époques et des réflexions de vrais spécialistes à ce sujet.

Le Père Henri-Dominique Lacordaire, né le 12 mai 1802 à Recey-sur-Ource (Côte-d'Or), mort le 21 novembre 1861 à Sorèze (Tarn), est un religieux, prédicateur, journaliste et homme politique français. Restaurateur en France de l'Ordre des Prêcheurs (dominicains), il est considéré aujourd'hui comme l'un des précurseurs du catholicisme moderne.

Citation :
« l'inquisition est un progrès véritable comparée à tout ce qui avait eu lieu dans le passé. À la place d'un tribunal sans droit de grâce, assujetti à la lettre inexorable de la loi, on avait un tribunal flexible duquel on pouvait exiger le pardon par le repentir, et qui ne renvoya jamais au bras séculier que l'immense minorité des accusés. L'inquisition a sauvé des milliers d'hommes qui eussent péri par les tribunaux ordinaires ».

Malgré l'horreur, remis dans son contexte historique, l'inquisition était un progrès, une avancée comparée à la situation pré-existante où on massacrait et brulait les gens sans procès. L'inquisition introduit la notion de procès.


Prouvez le contraire Zlitni ! Thumright

Vous parlez de l'inquisition en Terres Chrétiennes, mais celle-ci représente une évolution par rapport aux Ordalies (jugements de Dieu) les plus diverses, vous parlez de l'Inquisition en en faisait un dogme chrétien, alors que contrairement au Fidh et à la Charria celle-ci fut temporaire comme nous le savons aujourd'hui !

Revenons au contexte... un tribunal d'inquisition vaut il moins ou plus que ce qui l'a précédé en la matière ?
Il fut moins pire assurément que ce qui le précédait.

L'Inquisition a mis un terme au faux procès même si elle fut horrible et parfaitement injuste sur bien des points... la graine des procès équitable était plantée, c'est difficile à entendre, mais les procès équitable découlent des Procès Inquisitoriaux.

Vous ne savez rien de l'Inquisition, comme du reste d'ailleurs.


Trop paresseux (ou trop con) que pour aller lire deux messages au-dessus ce que j'ai écrit au sujet de cette vidéo créé par une secte d'illuminés?

Tout ce que vous parvenez à faire c'est nous remettre cette vidéo dénuée de tout fondement historique? C'est ce que vous appelez une preuve? Ce ne fait pas très sérieux. Mais assez typique de la mentalité des adeptes de Mahomet: adeptes de la loi du moindre effort et crédules au point de prendre pour argent comptant n'importe quelle idiotie.

Vous êtes précieux. A vous tout seul, vous illustrez toutes les tares de l'islam.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Mar 12 Juin 2012, 23:06

C'est quoi cette video de MEEERDE ?!!!!! C'est plus possible là, c'est la parade des abrutis ou quoi ?! Pas un pour rattraper l'autre, cette engeance ne mérite aucun respect tant elle ment sur tout et assassine tout ce qui la gène !!!
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Mar 12 Juin 2012, 23:57

Dites- moi chez amis ,
Il était croyant ignace de loyola hein ?
Combien en a t'il tué de gents au nom de Jésus ?
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Mer 13 Juin 2012, 00:08

Lebob a écrit:
zlitni a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Zlitni ( I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that ) invente et avance le nombre de 50 millions de victimes et aucun de ses coreligionnaires ne corrige ses stupidités, solidaire jusque dans l'absurde t'inquiètes ! pirat

Ne nous attardons pas sur les propos d'un inculte qui prend ses sources auprès des anti-cléricaux qui n'ont pas un début de connaissance en Histoire Inquisitoriale, et attachons nous à observer ce phénomène dans son historicité, ses contextes d'époques et des réflexions de vrais spécialistes à ce sujet.

Le Père Henri-Dominique Lacordaire, né le 12 mai 1802 à Recey-sur-Ource (Côte-d'Or), mort le 21 novembre 1861 à Sorèze (Tarn), est un religieux, prédicateur, journaliste et homme politique français. Restaurateur en France de l'Ordre des Prêcheurs (dominicains), il est considéré aujourd'hui comme l'un des précurseurs du catholicisme moderne.

Citation :
« l'inquisition est un progrès véritable comparée à tout ce qui avait eu lieu dans le passé. À la place d'un tribunal sans droit de grâce, assujetti à la lettre inexorable de la loi, on avait un tribunal flexible duquel on pouvait exiger le pardon par le repentir, et qui ne renvoya jamais au bras séculier que l'immense minorité des accusés. L'inquisition a sauvé des milliers d'hommes qui eussent péri par les tribunaux ordinaires ».

Malgré l'horreur, remis dans son contexte historique, l'inquisition était un progrès, une avancée comparée à la situation pré-existante où on massacrait et brulait les gens sans procès. L'inquisition introduit la notion de procès.


Prouvez le contraire Zlitni ! Thumright

Vous parlez de l'inquisition en Terres Chrétiennes, mais celle-ci représente une évolution par rapport aux Ordalies (jugements de Dieu) les plus diverses, vous parlez de l'Inquisition en en faisait un dogme chrétien, alors que contrairement au Fidh et à la Charria celle-ci fut temporaire comme nous le savons aujourd'hui !

Revenons au contexte... un tribunal d'inquisition vaut il moins ou plus que ce qui l'a précédé en la matière ?
Il fut moins pire assurément que ce qui le précédait.

L'Inquisition a mis un terme au faux procès même si elle fut horrible et parfaitement injuste sur bien des points... la graine des procès équitable était plantée, c'est difficile à entendre, mais les procès équitable découlent des Procès Inquisitoriaux.

Vous ne savez rien de l'Inquisition, comme du reste d'ailleurs.


Trop paresseux (ou trop con) que pour aller lire deux messages au-dessus ce que j'ai écrit au sujet de cette vidéo créé par une secte d'illuminés?

Tout ce que vous parvenez à faire c'est nous remettre cette vidéo dénuée de tout fondement historique? C'est ce que vous appelez une preuve? Ce ne fait pas très sérieux. Mais assez typique de la mentalité des adeptes de Mahomet: adeptes de la loi du moindre effort et crédules au point de prendre pour argent comptant n'importe quelle idiotie.

Vous êtes précieux. A vous tout seul, vous illustrez toutes les tares de l'islam.
surtout je tiens a ta santé ne te laisse pas emporté par la colere tu m'est tres cher en ce moment dificile
vous chrétiens vous avez tout déformé!Et le pire c'est que vous avez le culôt de venir nous traiter de menteur,de con!
Cesse d'insulter et réponds intelligemment aux questions que l'on te pose
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Mer 13 Juin 2012, 03:09

Dr house a écrit:
Dites- moi chez amis ,
Il était croyant ignace de loyola hein ?
Combien en a t'il tué de gents au nom de Jésus ?

0. Il a eu la jambe brisée par un boulet, a quitté l'armée puis s'est converti. Avant, il se battait comme officier pour l'Espagne.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Mer 13 Juin 2012, 03:26

zlitni a écrit:
Lebob a écrit:
Globalement d'accord avec ce qui précède, sauf sur un point: c'est Zlitni et pas Saladin qui nous a sorti de son chapeau de le chiffre de 50 millions de victimes.
et ce n'est pas zlitnin qui le dit tu vois quand on la maison en verre on ne doit jeter des pierres

Salut chicken...

Fait indéniable et vérifiable par les gens doués de conscience :
Tout ce qui se dit "par derrière" est rarement synonyme de vérité...bref, on te fait pas du tout de faveur en prétendant te "dévoiler" ce qui n'est qu'une médisance ou une calomnie!


Mais il est clair que les gens "ont l'impression d'avoir accès à une information privilégiée", lorsque c'est fait prétendument sous le couvert du secret.
Ceci est bien connu dans le domaine de la psychologie humaine et courrament utilisé chez les manipulateurs.

Bref, quand ces gens-là seront capables de faire face à l'Église catholique de façon droite et franche...les poules auront des dents.
Pffft..



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Anonymouss



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Ven 15 Juin 2012, 12:01

Martin Luther

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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Ven 15 Juin 2012, 22:24

@ ancien-mahométan
La cruauté de l'église et ses méthodes de torture - L'inquisition et les femmesCela paraît incroyable, mais il s’agit bien de la vérité !mon pauvre c'est que La machinerie de la torture disposait déjà d'une variété de méthodes étonnantes qui confirme la thèse que rien ne rend aussi inventif que l'envie de cruauté.
Pape Paul III (1468-1549), connu pour avoir convoqué le concile de Trente (1545-1563), appelé Tridentinum, qui conduira à l’inquisition, va jusqu’à dire un jour:
«Si mon père était un hérétique, j’apporterais moi-même le bois pour le brûler.»
(extrait d’une émission de radio du 21/07/2002 sur «Deutschland-Radio Berlin»)
cher AM il faut lire sur L'inquisition et les femmes
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Ven 15 Juin 2012, 22:37

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
C'est quoi cette video de MEEERDE ?!!!!! C'est plus possible là, c'est la parade des abrutis ou quoi ?! Pas un pour rattraper l'autre, cette engeance ne mérite aucun respect tant elle ment sur tout et assassine tout ce qui la gène !!!
salam cher dies
c'est vrai ce qu'il y a sur cette video est de la ******(par respect je ne peux dire un mot vulgaire)
Rien de plus affreux n'exista jamais que l'Inquisition catholique !:Les supplices les plus barbares inventés par les tyrans Assyriens ou par les potentats de l'Afrique pâlissent à côté des forfaits qui ont été commis par l'Église, à l'aide du Saint Office,pour terroriser l'humanité et la maintenir sous le joug!
Tous les historiens impartiaux se sont élevés contre ces actes monstrueux.

il n'est pas superflu d'attirer à nouveau ton attention sur l'Inquisition. Non dans un but de haine sectaire, mais au contraire pour ouvrir les yeux de ceux qui réfléchissent.



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Chrysostome



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Ven 15 Juin 2012, 23:30

zlitni a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
C'est quoi cette video de MEEERDE ?!!!!! C'est plus possible là, c'est la parade des abrutis ou quoi ?! Pas un pour rattraper l'autre, cette engeance ne mérite aucun respect tant elle ment sur tout et assassine tout ce qui la gène !!!
salam cher dies
c'est vrai ce qu'il y a sur cette video est de la ******(par respect je ne peux dire un mot vulgaire)
Rien de plus affreux n'exista jamais que l'Inquisition catholique !:Les supplices les plus barbares inventés par les tyrans Assyriens ou par les potentats de l'Afrique pâlissent à côté des forfaits qui ont été commis par l'Église, à l'aide du Saint Office,pour terroriser l'humanité et la maintenir sous le joug!
Tous les historiens impartiaux se sont élevés contre ces actes monstrueux.

il n'est pas superflu d'attirer à nouveau ton attention sur l'Inquisition. Non dans un but de haine sectaire, mais au contraire pour ouvrir les yeux de ceux qui réfléchissent.




L'histoire de l'islam n'est pas faite que de bonnes choses. Il serait bon que vous fassiez votre propre examen avant de faire celui des chrétiens (qui ont fait le leur et qui assument les moins bons côtés de leur histoire).
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 00:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Zlitni ( I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that ) invente et avance le nombre de 50 millions de victimes et aucun de ses coreligionnaires ne corrige ses stupidités, solidaire jusque dans l'absurde t'inquiètes ! pirat

Il y a eu trois origines de ces chiffres fantaisistes :

Le Protestantisme anglais Elisabeth 1ere au temps de la puissance espagnole.
La FM du XIX° s.
Et aujourd'hui les musulmans.

il y a donc une seule origine les autres sont des reprises
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 00:37

Lebob a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Zlitni ( I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that ) invente et avance le nombre de 50 millions de victimes et aucun de ses coreligionnaires ne corrige ses stupidités, solidaire jusque dans l'absurde t'inquiètes ! pirat

Il y a eu trois origines de ces chiffres fantaisistes :

Le Protestantisme anglais Elisabeth 1ere au temps de la puissance espagnole.
La FM du XIX° s.
Et aujourd'hui les musulmans.

A vrai dire, c'est bien la première fois que je vois surgir ce genre de chiffres au sujet de l'inquisition. Ni les protestant élisabhétains ni les francs-maçons n'ont osé sortir pareilles absurdités.

Je suppose qu'en grattant sur le oueb on finirait bien trouver un site islamiste (et sans doute plusieurs, connaissant leur touchante habitude de se copier les uns les autres sans jamais rien vérifier) où est mentionnée cette inepties. Mais j'ai franchement autre chose à faire.

Ah ben non: vérification faite, le premier site que je trouvà en faire mention est un blog évangéliste agémenté de l'inévitable vidéo youtube, document scientifque par excellence.

Finallement, les sites qui reprennent cette ineptie sont finalement peu nombreux et on en trouve tout autant qui la réfutent.

Zlitni est d'autant plus impardonnable d'avoir sorti ce chiffre que cinq minutes de recherches lui auraient permis de se rendre que le chiffre était manifestement faux et tout à fait fantaisiste. Mais voilà, faire un peu de recherche personnelle c'est fatiguant... Mr.Red

quel est le bon chiffre ?
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 00:41

Simon1976 a écrit:


L'histoire de l'islam n'est pas faite que de bonnes choses. Il serait bon que vous fassiez votre propre examen avant de faire celui des chrétiens (qui ont fait le leur et qui assument les moins bons côtés de leur histoire).

si à chaque fois que l'on parle des massacres chrétiens, vous bifurquez sur les musulmans, c'est que vous n'assumez pas vraiment


Dernière édition par Fidjouss le Sam 16 Juin 2012, 00:57, édité 1 fois
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 00:52

Roland Gagey ?! C'est ça votre référence ? Ce n'est ni un spécialiste ni un historien... Il s'agit d'un militant anti clérical notoire...Un sexologue ...Un thérapeute ...vous vous enfoncez ... Oú etes vous allé piocher ce livre et cet auteur ? Chez les témoins de Jéhovah ?
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 02:42

Personnellement je pense que l'église catholique devrait s'excuser sur certaines choses qu'elle aurait pu faire par le passé.
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 03:43

Simon1976 a écrit:
zlitni a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
C'est quoi cette video de MEEERDE ?!!!!! C'est plus possible là, c'est la parade des abrutis ou quoi ?! Pas un pour rattraper l'autre, cette engeance ne mérite aucun respect tant elle ment sur tout et assassine tout ce qui la gène !!!
salam cher dies
c'est vrai ce qu'il y a sur cette video est de la ******(par respect je ne peux dire un mot vulgaire)
Rien de plus affreux n'exista jamais que l'Inquisition catholique !:Les supplices les plus barbares inventés par les tyrans Assyriens ou par les potentats de l'Afrique pâlissent à côté des forfaits qui ont été commis par l'Église, à l'aide du Saint Office,pour terroriser l'humanité et la maintenir sous le joug!
Tous les historiens impartiaux se sont élevés contre ces actes monstrueux.

il n'est pas superflu d'attirer à nouveau ton attention sur l'Inquisition. Non dans un but de haine sectaire, mais au contraire pour ouvrir les yeux de ceux qui réfléchissent.




L'histoire de l'islam n'est pas faite que de bonnes choses. Il serait bon que vous fassiez votre propre examen avant de faire celui des chrétiens (qui ont fait le leur et qui assument les moins bons côtés de leur histoire).
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eric121



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 11:40

zlitni a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
C'est quoi cette video de MEEERDE ?!!!!! C'est plus possible là, c'est la parade des abrutis ou quoi ?! Pas un pour rattraper l'autre, cette engeance ne mérite aucun respect tant elle ment sur tout et assassine tout ce qui la gène !!!
salam cher dies
c'est vrai ce qu'il y a sur cette video est de la ******(par respect je ne peux dire un mot vulgaire)
Rien de plus affreux n'exista jamais que l'Inquisition catholique !:Les supplices les plus barbares inventés par les tyrans Assyriens ou par les potentats de l'Afrique pâlissent à côté des forfaits qui ont été commis par l'Église, à l'aide du Saint Office,pour terroriser l'humanité et la maintenir sous le joug!
Tous les historiens impartiaux se sont élevés contre ces actes monstrueux.

il n'est pas superflu d'attirer à nouveau ton attention sur l'Inquisition. Non dans un but de haine sectaire, mais au contraire pour ouvrir les yeux de ceux qui réfléchissent.
Oui mais réveille-toi... nous sommes en 2012... cette inquisition tout le monde la connait... personne ne la dissimule... existe-t-elle toujours ?
Pour pouvoir faire une analyse, nous sommes obligé de faire une comparaison avec d'autres religions qui égorgent un innocent au nom de leur divinité en 2012... (voir la vidéo du tunisien)


Dernière édition par eric121 le Sam 16 Juin 2012, 11:47, édité 2 fois
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eric121



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 11:44

Fidjouss a écrit:
Simon1976 a écrit:


L'histoire de l'islam n'est pas faite que de bonnes choses. Il serait bon que vous fassiez votre propre examen avant de faire celui des chrétiens (qui ont fait le leur et qui assument les moins bons côtés de leur histoire).

si à chaque fois que l'on parle des massacres chrétiens, vous bifurquez sur les musulmans, c'est que vous n'assumez pas vraiment

il est normal de faire une comparaison avec les autres religions pour pouvoir analyser...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 11:53

zlitni a écrit:

Rien de plus affreux n'exista jamais que l'Inquisition catholique !:Les supplices les plus barbares inventés par les tyrans Assyriens ou par les potentats de l'Afrique pâlissent à côté des forfaits qui ont été commis par l'Église, à l'aide du Saint Office,pour terroriser l'humanité et la maintenir sous le joug!
Tous les historiens impartiaux se sont élevés contre ces actes monstrueux.

il n'est pas superflu d'attirer à nouveau ton attention sur l'Inquisition. Non dans un but de haine sectaire, mais au contraire pour ouvrir les yeux de ceux qui réfléchissent.





Je m'oppose absolument à cela.

C'est uniquement par comparaison du message du Christ qui disait : "Pardonnez à ceux qui vous haïssent" que l'inquisition a été dénoncée.

L'inquisition est au contraire extrêmement modérée en comparaison des pratiques judiciaires de son temps.

Alors que les roi pratiquent la torture (question ordinaire et question extraordinaire) qui laisse le suspect handicapé à vie, les lois de l'Eglise ne peuvent que "montrer les instruments de torture" et la pratiquer (rarement-) une seule fois, sans qu'il puisse y avoir de séquelles.

Pas de crucifixion, de peine du palle, d'écartellement dans l'inquisition.

Lorsque (pas plus de 10 000 fois dans toute l'histoire, soit sur 700 ans), l'inquisition livre à la mort, la peine est celle du feu. Rien à voir avec la liste des longues tortures préparatoires des pouvoirs civils de la même époque.

Ce qui a marqué la conscience, c'est que tout cela était pratiqué "au nom du Christ", ce qui est particulièrement scandaleux.


L'islam et ses lapidations de jeune filles, ss égorgements, ne choque pas, en comparaison, car le Coran n'a pas à se comparer à cette infinie humanité du Christ.

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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 12:01

Citation :
il n'est pas superflu d'attirer à nouveau ton attention sur l'Inquisition. Non dans un but de haine sectaire, mais au contraire pour ouvrir les yeux de ceux qui réfléchissent.

http://www.ina.fr/economie-et-societe/religion/video/CAB00012437/pape-pardon-de-l-eglise.fr.html

Bon allez! ..,. Je te fais l'économie de voir la vidéo par ce résumé :

Citation :
le 12 mars 2000

Ce matin, en la basilique Saint Pierre, lors d'une cérémonie religieuse, Jean Paul II, portant sur les épaules les péchés du passé, a prononcé ses méa culpa solennels incluant les violences de l'inquisition ...


Cela fait donc 12 ans et plus, maintenant en 2012 ...

A noter que ce n'est pas à la légère que cette demande de pardon est faite. Et à noter aussi que si cela a été fait si solennellement, c'est que cela se préparait dans le peuple depuis la prise de conscience de la gravité des faits ( la gravité qui est d'avoir fait cela au nom du Christ!) .
.......

Je demande à zlitni qu'il vienne ici reconnaître qu'il a pris note de cette info et surtout de ce que poste Arnaud, à l'instant !
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 12:42

Tout le monde constatera le sérieux de Zlitni à ses références... Laughing . Ses vidéos et ses auteurs (Roland Gagey :angevil: ).

Pour être très clair; de nombreux musulmans prétendent de manière tendancieuse que les "islamophobes" ne connaissent rien à l'islam et qu'ils sont manipulés par les médias occidentaux, tous à la solde du "Sionisme et de l'impérialisme américain" ou encore motivés par je ne sais quel racisme religieux ou pas religieux Rolling Eyes .

Or il n'y a pas un média de masse qui actuellement relaye une observation et description neutre et objective de l'islam. Tout le monde y va de son analyse et de sa réflexion mais aucun n'a une once de connaissance sérieuse, et les vrais experts sont remplacés par des sociologues ou des panégyristes musulmans qui se régalent n'ayant aucun contradicteur. Le mensonge se répand et gangrène l'opinion publique qui ne sait plus sur quel pied danser... incrédule face à la dichotomie imposait entre l'observation et l'analyse "idéologique" en commentaire.

Admirez la propagande, les guignols de l'Info, à l'instar des autres médias, plumitifs, "spécialistes toutologues " , canards (journaux) de gauche, artistes bobos et autres militants marxistes malmène l'esprit critique et désinforment en passant pour des dissidents, alors qu'il n'y a pas plus conformistes qu'eux. Il n'est pas difficile de comprendre que c'est là que se joue toute la rhétorique que l'on trouve ici chez certains membres du forum.

http://rutube.ru/tracks/5705595.html
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 13:04

Citation :
Je m'oppose absolument à cela.

C'est uniquement par comparaison du message du Christ qui disait : "Pardonnez à ceux qui vous haïssent" que l'inquisition a été dénoncée.

Citation :
L'inquisition est au contraire extrêmement modérée en comparaison des pratiques judiciaires de son temps.


Alors que les roi pratiquent la torture (question ordinaire et question extraordinaire) qui laisse le suspect handicapé à vie, les lois de l'Eglise ne peuvent que "montrer les instruments de torture" et la pratiquer (rarement-) une seule fois, sans qu'il puisse y avoir de séquelles.

Pas de crucifixion, de peine du palle, d'écartellement dans l'inquisition.

Lorsque (pas plus de 10 000 fois dans toute l'histoire, soit sur 700 ans), l'inquisition livre à la mort, la peine est celle du feu. Rien à voir avec la liste des longues tortures préparatoires des pouvoirs civils de la même époque.

Ce qui a marqué la conscience, c'est que tout cela était pratiqué "au nom du Christ", ce qui est particulièrement scandaleux.

L'islam et ses lapidations de jeune filles, ss égorgements, ne choque pas, en comparaison, car le Coran n'a pas à se comparer à cette infinie humanité du Christ.

La désinformation de Zlitni sur l'Inquisition est frappante.

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 18:14

Désinformation ou totale ignorance... Laughing


Récupéré ici est là sur des sites consacrés à la recherche et l'histoire... évidemment tout ceci allant bien plus dans mon sens que dans le sens de Zlitni...

Citation :
Je dispose de chiffres provenant du Journal et Souvenirs de Gaspard Schumacher, capitaine aux Suisses de la Garde Royale (1798 - 1830).
Il énumère un par un et dans le détail les victimes de l'inquisition de Tolède de 1481 à 1788.
Soit :
- 34 728 brûlés vifs ;
- 18 079 égorgés et brûlés ;
- 152 049 suppliciés et morts au cachot ;
- 81 654 condamnés à la potence ;
- 54 751 condamnés aux galères.
Ce qui représente 341 261 victimes, c'est-à-dire une moyenne de trois par jour.

Citation :
Il me semble que depuis quelques temps, les historiens qui travaillent sur les archives judiciaires ont pu contaster que les tribunaux ecclésiastiques étaient beaucoup plus cléments que les tribunaux royaux. Cela avait pour effet que les criminels recherchaient à être plutôt jugé par un tribunal d'Eglise.

Wikipedia:
Citation :
# Bennassar, dans L'Inquisition espagnole (chap. I, p. 15-16), indique qu'Henry-Charles Lea « n'éprouvait aucune sympathie pour le Saint-Office », mais que la conclusion de son History of the Inquisition in Spain (1906-1907), qui « reste, en dépit de [son ancienneté], l'ouvrage le plus documenté sur le sujet », est que « Llorente exagère énormément » (tome IV [archive], livre IX, chapitre 2, p. 516-525). De même, Henry Kamen, dans The Spanish Inquisition: A Historical Revision, écrit : « Llorente came up with the incredible figures of 31,912 relaxations in person, 17,659 relaxations in effigy, and 291,450 penitents, a grand total of 341,021 victims. All the historical evidence has shown this greatly exaggerated figure to be without any foundation » (p. 280-281 de l'édition de 1965).
# ↑ Lea 1906-1907, tome IV [archive], livre IX, chapitre 2, page 517 : « There is no question that the number of these has been greatly exaggerated in popular belief, an exaggeration to which Llorente has largely contributed by his absurd method of computation… ». De même, Gérard Dufour, spécialiste reconnu de Llorente, écrit dans l'article Juan Antonio Llorente, de servidor a crítico de la Inquisición (Historia 16, no 83, 1983, (ISSN 0210-6353 [archive])) : « Lo que interesaba en la Historia crítica no era tanto lo que decía Llorente como lo que permitía decir contra los ultrarrealistas de otra sociedad secreta, muy temida por los liberales franceses: Congrégation. Creyendo hacer una obra histórica, Llorente había hecho obra política ».

Wikipedia anglais qui pour le coup rejoins ce que mes professeurs m'ont enseigné à l'Université

http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition#Death_tolls

Tableaux très bien fait au passage

Citation :
García Cárcel, HISTORIEN ET ACADEMICIEN ESPAGNOL SPECIALISTE DE L'HISTOIRE DE L'INQUISITION estime que le nombre total traité par l'Inquisition à travers son histoire a été d'environ 150.000; l'application des pourcentages d'exécutions qui sont apparus dans les essais de 1560 à 1700 - environ 2% - le total approximatif serait environ 3.000 mis à mort. Néanmoins, très probablement ce total devrait être porté en gardant à l'esprit les données fournies par Dedieu et García Cárcel pour les tribunaux de Tolède et de Valence, respectivement. Il est probable que le total se situerait entre 3.000 et 5.000 exécutées.

Les historiens modernes ont commencé à étudier les dossiers documentaires de l'Inquisition. Les archives de la Suprema, a tenu aujourd'hui par l'Archive Historique National de l'Espagne (Archivo Histórico Nacional), conserve les relations annuelles de tous les processus entre 1540 et 1700. Ce matériau offre des renseignements sur environ 44 674 jugements, celui-ci a étudié par Gustav Henningsen et Jaime Contreras. Ces cas comprennent 44,674 jugements dont 826 exécutions in persona (en personne) et 778 in effigie (en portrait). Ce matériau, cependant, est loin d'être complèt - par exemple, le tribunal de Cuenca est entièrement omis, car aucun causas de Relaciones de ce tribunal n'ont été trouvées, et des lacunes importantes concernent certains autres tribunaux (par exemple Valladolid). De nombreux cas plus pas signalés à la Suprema sont connus par les autres sources (par exemple, aucune causas de Relaciones de Cuenca n'ont été trouvése, mais ses documents originaux ont été conservés), mais n'ont pas été inclus dans les statistiques Contreras-Henningsen pour les raisons méthodologiques. William Monter estime entre 1000 exécutions 1530-1630 et 250 entre 1630-1730.

Jean-Pierre Dedieu a étudié les archives de Tolède, où 12 000 personnes ont été jugés pour des infractions liées à l'hérésie. Ricardo García Cárcel a analysé celles du tribunal de Valence . Ces enquêtes aboutissent au constat que l'Inquisition a été le plus actif dans la période entre 1480 et 1530, et que pendant cette période, le pourcentage condamné à mort était beaucoup plus importante que dans les années étudiées par Henningsen et Contreras. Henry Kamen donne le nombre d'environ 2.000 exécutions dans toute l'Espagne jusqu'à 1530.

Citation :

Je vous donne les chiffres provenant des mêmes sources précedemment citées :

- Sous le ministère du grand inquisiteur Torquemada (de 1481 à 1498) : 10 220 BV; 6 840 E B ; 65 271 S MC ; 12 340 P ; 19 760 G.
- Sous le ministère du grand Inquisiteur Deza (de 1498 à 1507) : 2 592 BV ; 829 EB ; 14 302 SMC; 11 318 P ; 7 332 G.
- Sous le ministère du grand inquisiteur Cisneros (de 1507 à 1517) : 3 564 BV ; 2 232 EB ; 21 451 SMC ; 17 283 P ; 9 325 G.
- Sous le ministère du grand inquisiteur Adrien (de 1517 à 1521) : 1 520 B V ; 560 EB ; 8 757 SMC : 8 690 P ; 4 388 G.
- Sous le ministère du grand inquisiteur Gaderoz (de 1521 à 1523) : 324 B V ; 112 EB ; 2 131 SMC ; 1 320 P ; 1 030 G.
- Sous le ministère du grand inquisiteur Manrique (de 1523 à 1538) : 2 250 B V ; 1 125 EB : 5 440 SMC ; 4 127 P ; 1 683 G.
- Sous le ministère du grand inquisiteur Tabera (de 1538 à 1545) : 840 BV ; 420 EB ; 3 410 SMC ; 2 162 P ; 948 G. .
- Sous le ministère du grand inquisiteur Loriza (de 1545 à 1555) : 1 320 BV ; 660 EB ; 2 760 SMC ; 3 047 P ; 793 G.
- Sous Philippe II (de 1555 à 1597) : 3 990 BV ; 1 845 EB ; 6 810 SMC ; 7 334 P ;
- Sous Philippe III (de 1597 à 1621) : 1 840 BV ; 692 EB ; 5 740 SMC ; 3 163 P ; 1 857 G ;
- Sous Philippe IV (de 1621 à 1665) ; 2 852 BV; 1 428 EB ; 8 287 SMC; 4 730 P ; 1 063 G ;
- Sous Charles Il (de 1665 à 1700) : 1 632 BV ; 540 EB ; 3 402 SMC; 2 203 P ; 840 G ;
- Sous Philippe V (de 1700 à 1746) : 1 600 BV ; 760 EB ; 4 027 SMC ; 3 763 P ; 1 330 G;
- Sous Ferdinand VI (1746 à 1759) : 70 BV ; 15 EB ; 173 SMC; 48 P ; 49 G ;
- Sous Charles III (1759 à 1788) : 14 BV ; 21 EB ; 88 SMC; 59 P; 47 G.

Légende : BV = brûlés vifs ; EB = égorgés et brûlés; SMC : suppliciés et morts au cachot ; P = condamnés à la potence; G = condamnés aux galères.


Il faut admettre que les deux derniers rois ont été plutôt "laxistes".

Les tribunaux de l'Inquisition étaient réclamé par les jugés eux-mêmes très souvent car les tribunaux civils condamnaient à mort avec des semblants de procès. L'Inquisition fut un progrès, une marche en avant si l'on compare à ce qui se faisait avant.

Citation :
Je crois que vous n'avez pas bien compris. Dans les faits, là où il y a des tribunaux ecclésiastiques forts, il y a eu moins de condamnations que là où il n'y en avait pas.
Pourquoi ? Parce que dans les régions pauvres et reculées, on a souvent tendance à juger très vite tout ce qui semble gênant.
Or, les gens de l'Inquisition essayaient de ne condamner que des personnes qui étaient effectivement coupables à leurs yeux. Donc, on prend le temps de juger et souvent, on a plus de chance d'en réchapper que devant un tribunal civil.

Citation :
Il y a certains cas où l'Inquisition est bien un frein, comme par exemple les accusations de sorcellerie qui ne sont généralement pas prises en compte par l'Inquisition au moment où les fièvres de lutte contre la sorcellerie explosent dans l'Europe du Nord. L'institution judiciaire joue un rôle de frein face à ce type de phénomènes qui ont un ancrage social fort.

Dans ce type de phénomènes religieux la distinction entre ce qui vient du bas et ce qui vient du haut est complexe. L'Inquisition espagnole était ainsi une institution qui avait un ancrage social fort car elle avait son réseau d'informateurs irriguant toute la société et qui faisait remonter les cas vers le haut. Il y avait donc bien un mouvement du bas vers le haut, mais en même temps c'étaient aux Inquisiteurs de choisir si le dossier était instruit et où il menait ensuite. En ce sens ils pouvaient piloter la répression et l'orientation de leur lutte. Au cours du temps on remarque d'ailleurs une évolution qui part de la chasse aux hérétiques (luthériens, calvinistes) pour aller vers la chasse à ce qui est vu comme amoral, notamment les comportements sexuels jugés comme déviants ; un gros travail est aussi le triage des livres autorisés ou non, donc un travail de censure. En fait il n'y a jamais eu trop d'hérétiques en Espagne.

L'Inquisition prête facilement le flanc à la critique : elle est une institution puissante et visible, en plus elle utilisait une procédure reposant beaucoup sur l'écrit, ce qui a laissé des masses d'archives à traiter par les historiens. Si on veut juger de son impact réel il faut sans doute comparer avec ce que font les tribunaux ecclésiastiques ou civils des pays voisins à la même époque. La torture et les exécutions étaient une pratique existant dans plusieurs pays. Donc la diabolisation de l'Inquisition est sans doute à revoir, mais cela ne veut pas dire qu'il faut nier les spécificités de celle-ci ni son impact social ; du reste les avis des historiens sont assez partagés sur ces points, on ne peut pas savoir comment aurait évolué la société espagnole sans l'Inquisition et savoir dans quelle aurait été sa "fermeture" sans le rôle de l'Inquisition. Reflet des volontés de la société sans doute, mais laquelle : les élites, et aussi un peu du "peuple" ?

Citation :
Dans certaines régions d'Europe centrale, l'Inquisition n'est pas le moteur, mais un frein. Le moteur, c'est le peuple. Ce sont les sectes de flagellants, par exemple.
D'ailleurs, les dates sont importantes. L'Inquisition espagnole nait en 1498. Les premiers flagellants, c'est au XIème siècle. L'inquisition médiévale, se met en place après 1100, soit le 12 ème siècle.

Voici l'info pertinente :
Citation:
Le mouvement redouble de vigueur en Italie lors de la famine de 1250, de la peste de 1259 et du conflit entre Gibelins et Guelfes. De plus, l'échéance joachimite de 1260 catalyse les passions plaçant cette pénitence dans la perspective de la fin des temps imminente1. Durant la Peste noire, de telles pratiques contribuent à exacerber la population et à la pousser à persécuter les juifs ainsi que d'autres minorités qui seront accusées d'être la cause de l'épidémie en ayant contaminé les puits.

En 1268, ils forment une véritable secte, et Reinier, dominicain de Pérouse, est déclaré leur chef. Ils se répandent par la suite en Allemagne méridionales, en Rhénanie et dans le Sud de la France. Ce mouvement est vite condamné par l'Église qui le considère contraire au dogme.

Par la suite le mouvement se radicalise. Les flagellants, parmi lesquels on pouvait à l'origine trouver des nobles ou des bourgeois, ne réunit plus que le petit peuple, et enfin est un refuge pour marginaux, criminels ou vagabonds. Le mouvement vire à l'anarchie et les flagellants réclament la destruction de l'Église, incitent le peuple à lapider les clercs, et s'en prennent finalement aux seigneurs et à tout ordre social. Les dérives violentes touchent aussi les juifs.


Lors de certaines périodes, les foules ont eu l'impression que Dieu les abandonnait. Ils ont donc cherché des causes. Assez tardivement, certains penseront que c'est parce que l’Église s'est éloignée de ses devoirs. C'est l'une des bases du protestantisme.

Mais, avant cela, les foules pensent que c'est la faute des hérétiques, des mauvais chrétiens et des infidèles. En créant l'Inquisition, l’Église tente de canaliser ce mouvement et d'empêcher de se faire contourner et de voir la Chrétienté s'enfoncer dans l'anarchie.

Parce que c'est ce qui se passer à certains endroits où de véritables émeutes populaires pratiquent des chasses aux mauvais chrétiens.

Citation :
L'échelle de l'histoire n'est justement pas celle qui transforme le destin des hommes en "broutilles". L'échelle de l'histoire c'est comprendre l'esprit et le fonctionnement d'une institution. Par exemple on ne peut pas soutenir que le poids de l'Inquisition au nombre de bûchers allumés. N'oublions d'ailleurs pas qu'il y eu beaucoup de bûchers là où il n'y avait pas l'Inquisition. Mais d'ailleurs on pourrait étendre la réflexion au poids de la répression contre ce que les Constituants ont appelé les crimes imaginaires. En fait les suppliciés ne sont pas les seules victimes, il y a avec eux tous ceux qui ont été tenaillés par le peur, se sont refusés le droit à l'expression à cause de cette répression.

Citation :
Une remarque : l'Inquisition ne cherche pas à brûler du hérétique à tour de bras. Elle vise à "sauver son âme", en obtenant d'abord son aveu, puis la rétractation de ses erreurs.

Benassar, dans Les Chrétiens d'Allah, montre une inquisition italienne qui déploie de grands moyens pour confondre d'éventuels renégats, convertis à l'Islam. Elle dépêche des enquêteurs dans les plus petits villages pour recueillir des témoignages : les prévenus ont-ils été capturés ? Écrivaient-ils à leur famille ? Si les témoignages concordaient avec les déclarations, les chances du prévenu étaient grandes.
Ce n'est que lorsque de fortes présomptions pesaient sur lui qu'il était soumis à la torture, pour le faire avouer. Ensuite, il devait se repentir ou affronter le bûcher. Brûler un impénitent était toujours vu comme une défaite pour l'Inquisition.

En revanche, les renégats qui avouaient tout d'emblée, ou même se présentaient spontanément à l'Inquisition, n'étaient en général pas inquiétés. Ils participaient à une cérémonie publique où ils étaient réintégrés officiellement dans l'Église. Ils devaient aussi faire une pénitence publique à certaines période de l'année.

J'ai l'impression que l'Inquisition était redoutée non pour ses méthodes, puisque la torture et le bûcher étaient abondamment pratiquée par les justices séculières, mais plutôt pour son efficacité à confondre les menteurs, et pousser à l'aveu. Le manuel de l'inquisiteur donne d'ailleurs plusieurs méthodes, utilisées encore aujourd'hui par la police : garder l'instruction secrète, confronter les témoignages, séparer les prévenus et les amener à s'accuser mutuellement... N'ayant pas de contrainte de temps, elle peut laisser croupir longtemps un prévenu en prison, le temps d'instruire son cas.

Les archives de l'inquisition constituent des documents historiques de premier choix, comme le montre la description du village de Montaillou en pays Cathare.

Alors oui il y a eu des horreurs, des innocents furent tués c'est sûr mais les sources et les Vidéos, les Chiffres de Zlitni sont complétement grotesques. Il va falloir arrêter de tolérer cette désinformation systématique de la part d'incompétents de première !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 19:01

[quote]
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Désinformation ou totale ignorance... Laughing


Récupéré ici est là sur des sites consacrés à la recherche et l'histoire... évidemment tout ceci allant bien plus dans mon sens que dans le sens de Zlitni...

Citation :
Je dispose de chiffres provenant du Journal et Souvenirs de Gaspard Schumacher, capitaine aux Suisses de la Garde Royale (1798 - 1830).
Il énumère un par un et dans le détail les victimes de l'inquisition de Tolède de 1481 à 1788.
Soit :
- 34 728 brûlés vifs ;
- 18 079 égorgés et brûlés ;
- 152 049 suppliciés et morts au cachot ;
- 81 654 condamnés à la potence ;
- 54 751 condamnés aux galères.
Ce qui représente 341 261 victimes, c'est-à-dire une moyenne de trois par jour.

Les études contemporaines, fondées sur l'étude des archives de l'inquisition espagnole montre que ces chiffres sont parfaitement fantaisistes.

La preuve en est de leur précision à l'unité près ! Plus c'est gros plus cela passe.

D'autre part, l'origine Calviniste de cette "étude" est manifeste.


Les chiffres encore plus énormes sont donnés chez les Anglicans ce qui est cocasse vu l'énorme quantité de martyres sous Henry VIII et Elisabeth 1.

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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 19:04

Laughing J'ai eu l’honnêteté de citer l'estimation extrême (et encore on reste à des années lumière des chiffres grotesques de Zlitni ;) ), mais vous constaterez qu’ensuite des chiffres bien plus fiables sont retenus ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 19:11

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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 19:32

Par contre j'aimerai que Zlitni me disent ce qu'est pour lui les traits caractéristiques d'une Inquisition ?

Car jamais un tribunal islamique n'a toléré l'apostasie, l'affirmation d'une autre foi sous domination islamique. Jamais les chrétiens et les juifs, ni encore moins les incroyants ne furent considérés par les juges ou théologiens musulmans comme des EGAUX. Zlitni montrez moi un décret, un édit, une consultation juridique, des Oulémas qui contrediraient ce que j'avance ici en terre à majorité islamique.


C'est impossible tout simplement parce que cette inégalité est contenue dans Le Coran, la Sunnah, la Sira ou encore les premiers historiens musulmans et leur travail d’exégèse.


L'Eglise elle, au travers des papes peu évoluer et changer de direction, en faisant des bulles papales par exemple, les choses peuvent changer et les Évangiles ne prêchent pas la violence, s'ajoute à cela qu'ils n'ont pas un caractère ordonnateur à proprement parler.
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 21:48

Rose a écrit:


La désinformation de Zlitni sur l'Inquisition est frappante.

qu'en dis tu sur la desinformation contre l'islam
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 21:53

Citation :
Ah ben non: vérification faite, le premier site que je trouvà en faire mention est un blog évangéliste agémenté de l'inévitable vidéo youtube, document scientifque par excellence.
la spécialiste ès délivrance..... t'as mal au genou, t'as un démon dans le genou, exorcisme.... anti catho par excellence, ex franc mac. ultra fondamentalisme, à quand un contrôle de l'état dans ces mouvements dangereux?
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Le moine



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 22:18

L'inquisition n'a rien à voir avec la Sainte Bible et donc encore moins avec le Message d'Amour de Jésus

:jesus:
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 22:18

zlitni a écrit:
Rose a écrit:


La désinformation de Zlitni sur l'Inquisition est frappante.

qu'en dis tu sur la desinformation contre l'islam

Comme quoi par exemple ?

De quelle désinformation parlez vous ?

Si c'est celle qui affirme que l'islam c'est paix, amour et Tolérance alors là ok.
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Le moine



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 22:22

Par simple curiosité, envers qui l'islam est une religion de paix? en tout cas pas pour les infidèles !!!

scratch
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 22:53

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Par contre j'aimerai que Zlitni me disent ce qu'est pour lui les traits caractéristiques d'une Inquisition ?
tout musulman est contre cette persecution mais cher dies pourquoi vous déviez les questions jusqu'a cet instant aucune reponse de votre part
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Car jamais un tribunal islamique n'a toléré l'apostasie, l'affirmation d'une autre foi sous domination islamique. Jamais les chrétiens et les juifs, ni encore moins les incroyants ne furent considérés par les juges ou théologiens musulmans comme des EGAUX. Zlitni montrez moi un décret, un édit, une consultation juridique, des Oulémas qui contrediraient ce que j'avance ici en terre à majorité islamique.
de tte façon vous n'allaez pas croire aux reponses islamiques
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
C'est impossible tout simplement parce que cette inégalité est contenue dans Le Coran, la Sunnah, la Sira ou encore les premiers historiens musulmans et leur travail d’exégèse.
L'islam n'appel pas à une race mais à un Dieu Unique
Certes, l'islam a interdit les appels de l'époque de l'ignorance (jahiliya).
Il y a beaucoup de preuves textuelles qui interdisent toutes les caractéristiques et les actes de ces temps d'ignorance, exceptées les (bonnes) pratiques, que l'islam a pardonnées.
Et parmi ce sur quoi il y a aucun doute, est que l'appel au NATIONALISME est certes, un de ces appels de la Jahiliya.
Une autre preuve liée à cela, est ce qui a été rapporté par At-Tirmidhi, le messager d'Allah (bpsl) a dit :
« Faites cesser les gens de se vanter de leurs ancêtres décédés - qui sont simplement le combustible du Feu de l'enfer - ou ils deviendront sûrement plus insignifiants à Allah que le scarabée qui frotte des excréments sur son nez. Allah vous a retiré l'esprit partisan des Jours de l'ignorance et la vantardise au sujet des ancêtres. En effet, une personne est soit un croyant pieux, soit un pécheur misérable. Tous les hommes sont les enfants d'Adam et Adam a été créé de terre. »
[Hassan – rapporté par Abu Dawud (n°5116) et At-Tirmidhi (n°4233) d'après Abu Huraira et authentifié par Ibn Taimiya dans Al-lqtida (p.35)]

Et le prophète (bpsl) a dit :
« En effet il n'y a aucune excellence qu'un Arabe possède sur un non-Arabe, ni non-Arabe sur un Arabe. Il (n'y a non plus d'excellence) d'un blanc sur un homme noir, ou d'un homme noir sur un blanc, sauf par la TAQWA (l'obéissance pieuse à Allah). »
[Sahih – rapporté par Ahmad (5/411) et authentifié par Ibn Taimiya dans Al-lqtida (p.69)]

Ceci conformément à la parole d'Allah la Très-Haut :
« Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et parfaitement Connaisseur. » [Sourate Al-Hujurat (49) : 13]
l'islam mon cher dies est venu briser toute barrière susceptible de créer des discriminations entre les membres de la société, que ce soit au niveau de la parenté, de la couleur, de l’origine ou de la langue. Allah r dit :
( Ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d’un seul être, et a créé de celui-ci son épouse[, et qui de ces deux-là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d’hommes et de femmes. Sourate 4, verset 1.

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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 23:03

Le moine a écrit:
L'inquisition n'a rien à voir avec la Sainte Bible et donc encore moins avec le Message d'Amour de Jésus

:jesus:
Dis-moi sincèrement:
-Penses-tu que les religions d'états (catholicisme et....) étaient des religions d'amour à???? Ce clergé(pape,évêque,pasteur,prêtre) au cours des derniers 2000ans a SPOLIÉ la parole d'un messager (Jésus de Nazareth) qui ne parlait que d'amour de soi et des autre
certains analystes estiment que l'empereur Constantin s'en est inspiré de son ancienne religion ( culte du soleil) pour créer une religion chrétienne sur mesure
qu'en dis tu le moine?
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 23:06

zlitni a écrit:
Le moine a écrit:
L'inquisition n'a rien à voir avec la Sainte Bible et donc encore moins avec le Message d'Amour de Jésus

:jesus:
Dis-moi sincèrement:
-Penses-tu que les religions d'états (catholicisme et....) étaient des religions d'amour à???? Ce clergé(pape,évêque,pasteur,prêtre) au cours des derniers 2000ans a SPOLIÉ la parole d'un messager (Jésus de Nazareth) qui ne parlait que d'amour de soi et des autre
certains analystes estiment que l'empereur Constantin s'en est inspiré de son ancienne religion ( culte du soleil) pour créer une religion chrétienne sur mesure
qu'en dis tu le moine?

J'en dis simplement que ceux qui ont commis l'inquisition non pas suivi la Parole de DIEU. Et que Jésus est contre toutes sortes de mal.
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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 23:13

Je n'emploie jamais le terme de racisme au sens génétique du terme, peu de religions ou croyances sont racialistes ou eugénistes.

En revanche il y a une hiérarchie à imposer sur terre en fonction de sa croyance. L'Islam étant largement au dessus de toutes autres croyances (mécréances). C'est comme cela qu'il se définit et appelle ses fidèles à établir cette hiérarchie sur terre., dans cette vie.
*
Zlitni, vous ne pouvez pas nier ceci: Il y a une impureté, une saleté qui émane du mécréant, dans ses paroles, sa pensée, son cœur, et même jusqu’à sa sueur, sa salive, son urine ou encore sa semence.

C'est pour cela que des jours de pluie, les non musulmans avaient interdiction de sortir, pour que l'eau qui ruissellerait sur eux n'aille pas contaminer le sol. C'est pour cela que Asia Bibi et des centaines d'autres chrétiens ont des accès à l'eau réservés, pour ne pas que leur sueur et leur salive ne "contamine" les denrées ou l'eau des musulmans.

Alors cesser de nier, vous savez que ce dont je parle existe et qu'il n'est pas une invention, cette pureté/impureté se retrouve partout en Islam. Le Pakistan veut dire pays des "purs".

La différence avec le racisme classique dans le sens national socialiste du terme, c'est qu'en islam, l'impureté, la tare cesse dès lors que l'on se converti, c'est comme si nous étions nettoyé, purifié.

Sur l'Inquisition reconnaissez que vous êtes la la Jahiliya la plus crasse.

Mohamed votre prophète fut en contact avec des gens qui possédait des connaissances en tout, le Hedjaz n'avait rien d'une terre complétement vide de savoir. Le médecin de Mohamed était un homme qui avait appris les sciences de Galien, des proches de Mohamed ou des hommes qu'il a croisé étaient des religieux avertis de l'histoire plus ou moins juste de courants religieux.

L'ignorance de quoi ? Vous vous basez sur le Coran seul, tout passe par là, on ne sait rien ou presque sur les cultures, traditions et moeurs/lois en vigueur avant l'islam.

Ce n'est pas pour rien que les fouilles font peur, que les méthodes modernes vous repoussent.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 23:19



Citation :
certains analystes estiment que l'empereur Constantin s'en est inspiré de son ancienne religion ( culte du soleil) pour créer une religion chrétienne sur mesure

Quels analystes ?

ça c'est réellement n'importe quoi...

je ne puis en dire plus, car mon identité anonyme ne serait plus protégée. Mais Franchement cessez vos stupidités, vous êtes désolant.

La "première laïcité"... l’État Romain qui persécutait les communautés chrétiennes. Vint Constantin qui leva les persécutions et compta sur le profit de cette nouvelle force que représentait la grosse minorité chrétienne qu'il allait "sauver" et donc se mettre dans la poche.

Les clercs et dignitaires chrétiens se sont mis à écrire les panégyriques de l'Empereur. Mais au sein de l’Église des religieux ont, au fil du temps, pendant plusieurs décennies, voire siècles, "travaillé" pour que soit reconnue une certaine autonomie/indépendance de la religion face à l'Empire, l’État, le pouvoir civile.

Le pouvoir civile n'était pas à l'époque un pouvoir laïque, mais un pouvoir qui se revendiquait du sacré. D'où le terme de Saint Empire. Le pouvoir était indissolublement politique et religieux. Ce sont les Papes, qui les premiers se sont adressés aux Empereurs en exigeant la séparation entre pouvoir civile_temporel et pouvoir sacré, métaphysique. C'est la première "laïcisation", elle n'est pas l’œuvre du pouvoir civile, c'est l’œuvre de l’Église.

"Rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu…". La laïcité ne peut pas être comprise et validée en dehors de la religion/civilisation qui la fait naitre, le christianisme, la Chrétienté.
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Rose



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MessageSujet: Re: l'Inquisition...   Sam 16 Juin 2012, 23:33

Citation :
Comme quoi par exemple ?

De quelle désinformation parlez vous ?

Si c'est celle qui affirme que l'islam c'est paix, amour et Tolérance alors là ok.

salut
Seule la désinformation permet à l'islam d'exister et de nuire aux âmes, de même que seule la propagande mensongère permettait au nazisme de se maintenir....
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