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 Quelques hadiths (avec commentaire)

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eric121



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MessageSujet: Quelques hadiths (avec commentaire)   Lun 11 Juin 2012, 17:24

Une femme se présenta devant Mahomet et le supplia d’intercéder auprès de son mari afin qu’il cesse de la battre. Sa peau était à ce point meurtrie qu’elle la décrivit plus verte que le voile qu’elle portait. Mahomet ne fit aucun blâme à son mari mais ordonna plutôt à la femme de retourner vers lui et de se soumettre à ses désirs sexuels. (Bukhari 72:715)-

“ Le Prophète d’Allah, quand on lui demandait si les femmes et les enfants des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes, dit : - Ils en sont. ” (récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321)

NB : pas de pitié pour les femmes et les enfants…

“ Un aveugle avait pour femme une esclave, enceinte, qui insultait et dénigrait le Prophète. Il le lui avait interdit mais elle ne cessait pas. Il la réprimandait mais elle n’abandonnait pas cette habitude. Une nuit, elle commença à calomnier et injurier le Prophète. Alors il prit un poignard, le plaça sur son ventre, appuya et la tua. Un enfant qui sortit d’entre ses jambes fut sali par le sang qui était là.
Quand vint le matin, le Prophète apprit cela. [...] Le Prophète dit : - Ô sois mon témoin, il n’y aura pas de représailles pour le sang de cette femme. ” (récit d’Ibn Abbas, Dawud XXXVIII 4348)

NB : dénigrer le Prophète = la mort
“ L’apôtre d’Allah a dit : - S’il y a un signe maléfique quelque part, c’est dans la femme, le cheval ou la maison. ” (récit de Sahl ibn Sad Saidi, Bukhari LII 111)
“ Les choses qui annulent les prières ont été mentionnées devant moi. Ils disent : - La prière est annulée par les chiens, l’âne et la femme s’ils passent devant les personnes en prière. (récit d’Aisha, Bukhari IX 490)
“ Le Prophète a dit :
- Après moi, je n’ai pas laissé de calamité plus douloureuse pour les hommes que les femmes. ” (récit de Usama ibn Zaid, Bukhari LXII 33)

NB : où femme = cheval, chien, âne, maison ou calamité

“ Le messager d’Allah a dit : - Je me suis installé devant la porte du feu de l’enfer et la majorité de ceux qui entraient étaient des femmes. ” (récit de Usama ibn Zaid, Muslim XXXVI 6596)
“ Le messager d’Allah a dit : - Parmi les habitants du paradis, les femmes formeront une minorité. ” (récit de Imran ibn Husain, Muslim XXXVI 6600)

NB : le paradis pour les hommes et l’enfer pour les femmes

“ [Le Prophète a dit] :
- Alors j’ai vu le feu (de l’enfer), je n’ai jamais rien vu de plus laid que ce que j’ai vu aujourd’hui, et j’ai vu que la plupart de ses habitants étaient des femmes.
Ils dirent : - Mais pourquoi, ô Messager d’Allah ?
Il dit : - À cause de leur ingratitude.
Quelqu’un dit : - Sont-elles ingrates envers Allah ?
Il dit : - Elles sont ingrates envers leurs époux et elles sont ingrates en ne montrant pas de bons comportements. Même si vous vous comportez bien avec l’une d’entre elles pendant toute votre vie et qu’à un moment elle vous voit faire quelque chose qui lui déplait, elle dira qu’elle n’a jamais rien vu de bon chez vous. ” (récit de Yahya, Muwatta XII 2)

NB : elles sont ingrates; donc elles iront en enfer

“ Le Prophète avait des relations sexuelles avec toutes ses femmes en une nuit et il avait neuf femmes. ” (récit d’Anas, Bukhari LXII 6)

Aisha a rapporté: L’Envoyé de Dieu se jeta sur moi pour m’embrasser, je luis dis : « Mais j’observe le jeûne ! » et il me répondit : « Moi aussi j’observe le jeûne ! ». Il lui arrivait aussi de me toucher pendant le rite d’abstinence, mais il avait la plus grande maîtrise de ses sens. ( Hadith sahih) rapporté dans le Sunan d’Abu Dawud)

NB : trop porté sur la chose... …

Nous participions aux guerres saintes dirigées par le Prophète et nous n’avions pas de femmes avec nous. Alors nous avons dit au Prophète :
- Devons-nous nous castrer ?
Alors le Prophète nous a interdit de le faire et nous a permis d’épouser (temporairement) une femme en lui donnant un vêtement puis il dit : - Ô vous qui croyez ! Ne rendez pas illicite ce qu’Allah a fait licite pour vous. ” (récit d’Abdullah,
Bukhari LX 139)

NB : où le mariage temporaire est licite

“ Aisha dit : - Ô apôtre d’Allah ! Nous considérons le jihad comme la meilleure action.
Le Prophète dit : - Le meilleur jihad pour les femmes est le pèlerinage. ” (récit d’Aisha, Bukhari XXVI 595)

NB : Ce hadith prouve bien que Jihad n’est pas égal à spiritualité pour les hommes

“ Un jour, l’apôtre d’Allah est allé à Musalla pour la prière d’Al Fitr. Il est passé devant des femmes et a dit :
- Femmes ! Faites l’aumône parce que j’ai vu que la majorité des occupants du feu de l’enfer sont des femmes.
Elles demandèrent : - Pourquoi en est-il ainsi, ô apôtre d’Allah ?
Il répondit : - Vous jurez fréquemment et vous êtes injustes envers vos maris. Je n’ai jamais rien vu de plus
déficient en intelligence et en religion que vous. Un homme sensible et sensé pourrait être égaré par quelques-unes d’entre vous.
Les femmes demandèrent : - Ô apôtre d’Allah ! Qu’y a t-il de déficient dans notre intelligence et notre religion ?
Il dit : - La preuve apportée par deux femmes n’est-elle pas équivalente à celle d’un seul homme ?
Elles répondirent par l’affirmative.
Il dit : - C’est là qu’est le manque d’intelligence. N’est-il pas vrai qu’une femme ne peut ni prier ni jeûner pendant ses règles ?
Les femmes répondirent par l’affirmative. Il dit :
- Ceci est l’insuffisance en matière de religion. ” (récit d’Abu Saïd al Khudri, Bukhari VI 301)

NB : les femmes sont déficientes en intelligence et en religion
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eric121



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 11:59

on pourrait ajouter :
« Il n'y a aucune punition prescrite pour celui qui a une relation sexuelle avec un animal. »
Source : Abou Daoud, Livre 33 (les punitions prescrites), hadith 4450: Raconte par Abdullah ibn Abbas:

A la zoophilie (avec les chèvres), on pourrait ajouter la nécrophilie… N’a-t-elle pas été proposée par un député égyptien des frères musulmans et par un imam marocain ? Le hadith concernerait le fait que Mahomet se serait allongé avec sa mère adoptive dans sa tombe…
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Le moine



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 12:17

Et bien là je suis sidéré surtout par ton dernier message à propos de la zoophilie....


affraid
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 12:36

Citation :
Le Conseil national des femmes d’Égypte (CNF) a appelé le Parlement dominé par les islamistes à ne pas approuver deux lois controversées, l’une rabaissant l’âge minimum du mariage et l’autre permettant au mari d’avoir des relations sexuelles avec sa défunte épouse dans les six heures suivant son décès, rapporte un journal égyptien.

L’appel lancé par le Dr. Mervat al-Talawi, présidente du CNF, au Dr. Saad al-Katatni, président de l’Assemblée du peuple égyptien, évoque les malheurs des femmes égyptiennes, surtout après le soulèvement populaire qui a renversé le président Hosni Moubarak en février 2011.

Elle a mentionné deux projets de loi : l’un qui légaliserait le mariage des filles à partir de 14 ans et l’autre qui permettrait au mari d’avoir des relations sexuelles avec sa défunte épouse dans les six heures suivant son décès. … « Dans son message, Talawi souligne que le fait de marginaliser les femmes et de réduire leurs droits dans les futurs plans de développement aurait indéniablement un effet négatif sur le développement humain du pays, pour la simple raison que les femmes représentent la moitié de la population », écrit Abdul Samea dans son article.

La controverse concernant les rapports sexuels du mari avec le cadavre de sa femme remonte à la déclaration d’un imam marocain en mai 2011 : Zamzami Abdul Bari a affirmé que le mariage reste valide même après la mort, précisant néanmoins que la femme aussi avait le droit d’avoir des relations sexuelles avec le cadavre de son mari.

Lire la suite: http://www.israel-flash.com/2012/04/egypte-le-parlement-veut-legaliser-le-mariage-des-mineures-et-la-necrophilie/#ixzz1xZZWwdZg

http://english.alarabiya.net/articles/2012/04/25/210198.html

_________________________

Il n'existe aucune interdiction contre la bestialité et elle est abordée dans deux Sahih.

Le hadith suivant est tiré de la Sunna Abu Dawud-collection, mais pas dans Bukari ni Muslim.

(Il est en contradiction avec le Abu Dawud 38:4449)


Citation :
Abu Dawud, livre 38, numéro 4450 relaté par Abdullah ibn Abbas

Il n'y a pas de châtiment prescrit pour celui qui a des relations sexuelles avec un animal

Citation :
L'ayatollah* Komeiny a écrit:
*Les ayatollahs en sont les chefs et les docteurs et ils sont considérés comme des experts de l'islam dans les domaines de la jurisprudence, de l'éthique, de la philosophie ou du mysticisme. Ils enseignent la plupart du temps dans les écoles (hawza) islamiques. Les ayatollahs qui portent des turbans noirs, seraient des descendants du prophète Mahomet par son gendre Ali.

Citation:

L'homme peut avoir des rapports sexuels avec des animaux tel que les moutons, vaches, chameaux et ainsi de suite . Cependant il doit égorger l'animal après qu'il a eu son orgasme. Il ne doit pas vendre la viande aux gens de son village, cependant la vente de cette viande à un autre village proche est acceptable.
(Du livre de Khomeini, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume, Orme Darol, Gom, Iran, 1990)

Si on a commis un acte de sodomie avec une vache, une brebis, ou un chameau , leurs urines et leurs excréments deviennent impurs, et même leur lait ne peut plus être consommé. Cet animal doit être tué le plus vite possible et brûlé.
(Le petit livre vert, Proverbes d'Ayatollah Khomeini, Politique, Phylosophica, Social et Religieux, page 47)


Citation :
L'Imam sunnite Abu Bakar al-Kashani (d. 587 H) écrit dans son ouvrage qui fait autorité "Badaye al-Sanae" tome 2 page 216:

ولو وطئ بهيمة لا يفسد حجه


«S'il a eut des rapports sexuels avec un animal, cela n'annulera pas son hadj"

Citation :
Dans Bada'i al-Fuwa'id de Ibn Qayyim, page 603 :

"Il a été rapporté par Ahmed qu'un homme vint à lui qui craignait qu'il éjaculerait alors qu'il faisait le jeune. Ahmed a déclaré:« Ce que je vois, c'est qu'il peut libérer le sperme sans ruiner le jeûne, il peut se masturber avec ses mains ou entre les mains de sa femme, si il a un "Ammah" que ce soit une fille ou un petit enfant, elle peut le masturber en se servant de ses mains, et si elle était une non-croyante, il peut dormir avec elle sans lâcher (son sperme) , s'il éjacule en elle, elle devient "illicite".

Citation :
Dans Fatawa Qadhi Khan, Page 820, le savant hanafite Allâmah Hassan bin Mansoor Khan Qadhi énonce les actes qui n'invalident pas le jeûne, et il comprend:

"Le Sexe avec des animaux, avec les morts et la masturbation, n'invalident pas le jeûne à condition que l'éjaculation ne se produit pas»
Fatawa Qadhi Khan, Page 820

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 12:55

Je partage cette analyse.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 13:04

eric121 a écrit:
on pourrait ajouter :
« Il n'y a aucune punition prescrite pour celui qui a une relation sexuelle avec un animal. »
Source : Abou Daoud, Livre 33 (les punitions prescrites), hadith 4450: Raconte par Abdullah ibn Abbas:

A la zoophilie (avec les chèvres), on pourrait ajouter la nécrophilie… N’a-t-elle pas été proposée par un député égyptien des frères musulmans et par un imam marocain ? Le hadith concernerait le fait que Mahomet se serait allongé avec sa mère adoptive dans sa tombe…

Le problème, c'est l'infaillibilité que les musulmans accordent à tout sans distinction.

Du coup, les choses les plus répugnantes que s'est autorisé Mohamed vers la fin de sa vie, ils n'arrivent pas à dire : C'est dû à son vieil âge. Ce n'est pas à prendre comme modèle.

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Arnaud
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 13:07

Son vieil âge ?

De quelles actions ou paroles "répugnantes" parlez vous ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 13:10

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Son vieil âge ?

De quelles actions ou paroles "répugnantes" parlez vous ?

Sur deux points, Mohamed qui était juste et chaste dans sa jeunesse, me paraît avoir perdu pied dans sa vieillesse :

- La violence accompagnée des pires vengeances et égorgements, y compris de poètes qui avaient mal écrit sur lui.
- Le sexe et les autorisation qu'il s'accorda comme venant du Ciel, allant jusqu'à épouser une fillette de 6 ans Aicha en inventant une espèce d'explication intenable (il ne coucha avec elle qu'à ses 9 ans).

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Arnaud
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 13:23

Il est devenu puissant, c'est devenu un cacique dès l'hégire qui fixe le début de l'ère islamique et du calendrier musulman. L'ère pré'islamique est appelée celle de la grande ignorance. C'est quand l'islam est devenu militaire et politique que le calendrier débute.

Il n'a pas pu agir par la violence durant la période Mecquoise.

Grisé ou non par son nouveau pouvoir peu importe, rien ne peut permettre d'affirmer qu'il n'aurait pas employé la force et le meurtre plutôt si cela lui était possible, ses prêches annonçait déjà la couleur en insultant à peu près tous ceux qui refusaient d'embrasser son message.

La déception pour lui fut de trouver à Yatrib des Juifs qui ne l'ont pas reconnu comme prophète et qui ont balayé son "message", c'est là qu'est le véritable changement, les espoirs déchus et la haine pure et dure envers les Juifs qu'il ne connaissait pas vraiment avant cela. Il s'était fait une fausse idée d'eux, parce que des hérétiques et des sectateurs du Hejaz lui avaient parlaient en erreur de ces croyants, tout comme les erreurs que l'on trouve au sujet des chrétiens. Mais avant cela il avait déjà commencé à agir par la force.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 13:25

Quel âge a t-il quand il prend pour épouse Aisha ? Quelle age a t-il quand il meurt... son vieil âge est une mauvaise expression...
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Lebob



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 13:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Son vieil âge ?

De quelles actions ou paroles "répugnantes" parlez vous ?

Sur deux points, Mohamed qui était juste et chaste dans sa jeunesse, me paraît avoir perdu pied dans sa vieillesse :

Il ne faut pas perdre de vue que els seules sources que nous avons sur le comportement de Mahomet sont des sources musulmanes souvent hagyographique dont le but est de présenter Mahomet comme le musulman parfait.

Il convient en fait de se demander les raisons de son comportement "juste et chaste" avant l'hégire.

Pour ce qui est du comportement "juste", sa position à La Mecque est inconfortable et il sait pertinement bien qu'il ne peut la ramener sans prendre le risque d'être chassé de la ville à grands coups de pieds au c.. dans le meilleur des cas.

Pour ce qui est de la chasteté, sa situation sociale dépend de sa (vieille) femme, Kadhija, qui restera sa seule épouse jusqu'à sa mort. Compte tenu du caractère libidineux dont il fera preuve par la suite, on peut raisonnablement supposer que sa chasteté n'était pas volontaire mais lui a été imposée par sa femme qui entendait se réserver l'exclusivité de ses "prestations", lesquelles semblent avoir été dignes de Rocco Sifredi (un hadith ne rapporte-t-il pas qu'il honorait ses neuf femmes durant une seule nuit?), en échange d'avantage consentis à Mahomet. Notamment le gain d'une position sociale et la possibilité de gérer les biens de la dame.

Son comportement change après le décès de sa première femme et son départ pour Yathrib peu après. On peut se demander si le décès de son épouse conjugué avec sa vocation de prêcheur (qui doit être perçu comme un véritable emmerdeur - désolé du terme, mais je n'en vois pas qui soit plus approprié - par ses concitoyens) n'est pas imputable aussi à la perte de son statut dans la société mecquoise de l'époque. Perte de statut qui pourrait èetre imputable en grande partie à son récent veuvage.

Le fait est qu'une fois arrivé à Yathrib Mahomet s'impose assez rapidement et regroupe autour de lui des fidèles probablement intéressés autant, sinon davantage, par la perspective d'un enrichissement rapide grâce aux attaques à main armée razzias préconisées par Mahomet que par son enseignement religieux.

Très rapidement, il impose son pouvoir par la violence et son pouvoir lui permet aussi de laisser libre cours à tous ses instincts, y compris les plus vils. Si nécessaire avec l'apparente bénédiction de dieu puisque Mahomet, lorsque le besoin s'en fait sentir, n'hésitera jamais à se tailler des versets sur mesure pour justifier ses mauvaises actions. A cet égard, il se conduit exactement comme le gourou d'une secte qui subjugue ses membres par son charisme en leur faisant croire en l'existence d'un message transcendant (de provenance diverses selon les cas: dieu, les extra-terrestres, etc.) dont il est le seul dépositaire/médiateur, ce qui justifie sa position à la tête du groupe et le fait qu'il peut se permettre tous les excès tout en exigeant uen obéissance aveugle de ses sujets.

Ce n'est pas une question d'âge. En effet, à 52 ans - âge de Mahomet au moment de l'hégire - on n'est pas encore vieux. Et le fait que pendant dix ans il va guerroyer sans répit démontre qu'il n'est pas vieux.

C'en en fait une question de pouvoir. Selon l'adage bien connu, si le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument. Le comportement de Mahomet n'est qu'une illustration (de plus, l'histoire de l'humanité en regorge) de cette maxime.

Arnaud Dumouch a écrit:
- La violence accompagnée des pires vengeances et égorgements, y compris de poètes qui avaient mal écrit sur lui.
- Le sexe et les autorisation qu'il s'accorda comme venant du Ciel, allant jusqu'à épouser une fillette de 6 ans Aicha en inventant une espèce d'explication intenable (il ne coucha avec elle qu'à ses 9 ans).

Il ne s'agit là que d'illustration ponctuelles de ce que je viens d'écrire (et que je ne suis pas allé copier/copier quelque part sur le net, soit dit en passant)
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 13:57

Comme le dit le proverbe perso-arabe : Embrasse la main que tu ne peux pas mordre, sois endurant, patient, attend ton heure.

Tout vient à point à qui s'est attendre.

Citation :
47.35 Ne faiblissez donc pas et n´appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu´Allah et avec vous, et qu´Il ne vous frustrera jamais du mérite de vos œuvres.

Falā Tahinū Wa Tad`ū 'Ilá As-Salmi Wa 'Antumu Al-'A`lawna Wa Allāhu Ma`akum Wa Lan Yatirakum 'A`mālakum[/color]
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eric121



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 14:04

Arnaud Dumouch a écrit:
eric121 a écrit:
on pourrait ajouter :
« Il n'y a aucune punition prescrite pour celui qui a une relation sexuelle avec un animal. »
Source : Abou Daoud, Livre 33 (les punitions prescrites), hadith 4450: Raconte par Abdullah ibn Abbas:

A la zoophilie (avec les chèvres), on pourrait ajouter la nécrophilie… N’a-t-elle pas été proposée par un député égyptien des frères musulmans et par un imam marocain ? Le hadith concernerait le fait que Mahomet se serait allongé avec sa mère adoptive dans sa tombe…

Le problème, c'est l'infaillibilité que les musulmans accordent à tout sans distinction.

Du coup, les choses les plus répugnantes que s'est autorisé Mohamed vers la fin de sa vie, ils n'arrivent pas à dire : C'est dû à son vieil âge. Ce n'est pas à prendre comme modèle.
et aussi au fait qu'il était trop porté sur la chose...
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eric121



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 14:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Son vieil âge ?

De quelles actions ou paroles "répugnantes" parlez vous ?

Sur deux points, Mohamed qui était juste et chaste dans sa jeunesse, me paraît avoir perdu pied dans sa vieillesse :

- La violence accompagnée des pires vengeances et égorgements, y compris de poètes qui avaient mal écrit sur lui.
- Le sexe et les autorisation qu'il s'accorda comme venant du Ciel, allant jusqu'à épouser une fillette de 6 ans Aicha en inventant une espèce d'explication intenable (il ne coucha avec elle qu'à ses 9 ans).
non, c'est à partir du moment où il est devenu puissant militairement et cela parce que dans toute l'Arabie on le craignait suite au massacre des juifs; cette épisode a terrorisé toute la région
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Lebob



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 14:42

eric121 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Son vieil âge ?

De quelles actions ou paroles "répugnantes" parlez vous ?

Sur deux points, Mohamed qui était juste et chaste dans sa jeunesse, me paraît avoir perdu pied dans sa vieillesse :

- La violence accompagnée des pires vengeances et égorgements, y compris de poètes qui avaient mal écrit sur lui.
- Le sexe et les autorisation qu'il s'accorda comme venant du Ciel, allant jusqu'à épouser une fillette de 6 ans Aicha en inventant une espèce d'explication intenable (il ne coucha avec elle qu'à ses 9 ans).
non, c'est à partir du moment où il est devenu puissant militairement et cela parce que dans toute l'Arabie on le craignait suite au massacre des juifs; cette épisode a terrorisé toute la région

Exact. Même si l'époque n'est pas tendre, le massacre délibéré de 600 à 900 (selon les sources) individus et le vente de leurs mères, femmes et filles comme esclaves a dû faire impressionner beaucoup de monde, à commencer par les compagnons de Mahomet lui-même. Un homme qui ose ce genre de choses est décidémment à prendre au sérieux.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 15:00

[quote]
Lebob a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Son vieil âge ?

De quelles actions ou paroles "répugnantes" parlez vous ?

Sur deux points, Mohamed qui était juste et chaste dans sa jeunesse, me paraît avoir perdu pied dans sa vieillesse :

Il ne faut pas perdre de vue que els seules sources que nous avons sur le comportement de Mahomet sont des sources musulmanes souvent hagyographique dont le but est de présenter Mahomet comme le musulman parfait.
Justement, comme ces sources ne cachent pas les horreurs objectives commises par Mohamed, tout en voulant mettre en avant Mohamed, c'est un signe de leur crédibilité.

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mar 12 Juin 2012, 15:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 15:26

Mais le tout, vu et relaté par des hagyographes ! Il ne s'agit pas d'une biographie bon sang !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 15:30

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Mais le tout, vu et relaté par des hagyographes ! Il ne s'agit pas d'une biographie bon sang !

C'est pourquoi les musulmans regardent surtout Muslim et Al Boukari qui, justement, ne cachent rien du mariage et des ébats entre Mohamed et Aïcha.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 15:38

Vous espérez faire jaillir d'une larve de frelon, une abeille, c'est ça que je ne comprends pas chez vous, en plus des mensonges dont vous avez pris connaissance que vous continuez à déverser concernant le contenu du Coran.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 16:13

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Lebob a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Sur deux points, Mohamed qui était juste et chaste dans sa jeunesse, me paraît avoir perdu pied dans sa vieillesse :

Il ne faut pas perdre de vue que les seules sources que nous avons sur le comportement de Mahomet sont des sources musulmanes souvent hagyographique dont le but est de présenter Mahomet comme le musulman parfait.
Justement, comme ces sources ne cachent pas les horreurs objectives commises par Mohamed, tout en voulant mettre en avant Mohamed, c'est un signe de leur crédibilité.

Sauf que les auteurs n'ont aucun conplexe à relater les pires exactiosn de Mahomet parce qu'à leur yeux elles sont parfaitement licites. Que le prophète massacre, viole, assassine, leur importe peu puisqu'au fond tout cela est fait "pour la bonne cause".

Ce que les sources mettent en avant c'est sa volonté d'atteindre le but fixé (ou d'appliquer la volonté de dieu) à tout prix et peu importe les moyens mis en oeuvre.

Je note aussi que les sources sont peu dissertes sinon très vagues sur la jeunesse de Mahomet (jusqu'à son mariage) et relèvent davantage de la légende dorée que du travail d'historien. De même pour la période pré-révélation. Ce n'est qu'à partir de la révélation qu'on en apprend plus sur son hsitoire. Mais dans leur relation de sa vie à La Mecque les historiens ont aussi tendance à le préesenter comme un saint homme victime de la vindicte de ses concitoyens, ce qui permet d'une part d'embellir son portrait et d'autre part de justifier toutes les horreurs qu'il comettra ensuite à l'égard des mecquois, "ces mécréants qui n'ont pas voulu croire au prophète".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 16:33

Ce serait formidable si on pouvait prouver que tous ces Hadiths sont faux. Cela libérerait le Coran de tout ce fatra.

Mais le plus simple serait que les musulmans suivent l'ordre de leur Prophète et cessent de le considérer comme un modèle de comportement juste.

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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 16:40

Libérerait le Coran de quoi au juste ? Le Coran est surtout compris par les Tafsir et la Sira... vous ne le saviez pas ? Rolling Eyes
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 16:46

Arnaud écrit : "Mais le plus simple serait que les musulmans suivent l'ordre de leur Prophète et cessent de le considérer comme un modèle de comportement jus"

"Vous avez, dans l'envoyé de Dieu, un beau modèle pour vous" (Al- Ahzâb, 21)

Sourate 4, Verset 80
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Dieu. Et quiconque tourne le dos… Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.

Sourate 33, Verset 36
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois que Dieu et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Dieu et à Son messager s'est égaré certes d'un égarement évident.

Je ne vois pas la contradiction avec les hadiths...

Dis : "Je ne suis en fait un être humain comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique! Quiconque, donc espère rencontrer son seigneur qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun autre à son Seigneur." Sourate 18, Verset 110

Les musulmans n'adorent donc pas Mouhammad mais ont ordre de le suivre et de suivre son exemple.

(Rapporté par Abou Hurayra) : "Celui qui m'a obéit a obéit à Dieu et celui qui m'a désobéit a désobéit à Dieu..."
(Al-Boukhari - Volume 9, livre 89, numéro 251).

"Allah m'a donné le Coran et quelque chose en plus qui lui est similaire. Un jour viendra où un homme s'appuiera sur ces propos : "Suivez uniquement le Coran ; ce que vous y trouverez autorisé, prenez-le comme autorisé, et ce que vous y trouverez interdit, prenez-le comme interdit.". Mais en vérité, ce que le messager de Allah a interdit, c'est comme si Allah l'avait interdit".
(Sounnah Abou Daoud)


Cessez de mentir Arnaud, c'est grave ce que vous faites... ne soyez pas orgueilleux et apprenez.


Dernière édition par Dies Natalis Solis Inv. le Mar 12 Juin 2012, 16:48, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 16:48

[quote]
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Arnaud écrit : "Mais le plus simple serait que les musulmans suivent l'ordre de leur Prophète et cessent de le considérer comme un modèle de comportement jus"

"Vous avez, dans l'envoyé de Dieu, un beau modèle pour vous" (Al- Ahzâb, 21)

Sourate 4, Verset 80
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Dieu. Et quiconque tourne le dos… Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.
Suivre son message (le Coran) ne veut pas dire imiter son comportement !

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mar 12 Juin 2012, 16:53

Ce que l'Apôtre (Mahomet) vous a donné , prenez-le ! ce qu'il vous a interdit , interdisez-le-vous " , le Coran , sourate 59 , v.7 ( trad. de Régis Blachère , Paris , G.-P.Maisonneuve & Larose , 1980 , p.587

Vous ne comprenez pas ?? confused



"Vous avez, dans l'envoyé de Dieu, un beau modèle pour vous" (Al- Ahzâb, 21)
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yacoub



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MessageSujet: Re: Quelques hadiths (avec commentaire)   Mer 10 Aoû 2016, 21:37

PBSL se moque de la cohérence et de la logique


– Nous avons été informés par Abu Taher, Abu Bakr a dit, Jacob bin Ibrahim al-Dawraqi a dit, Mohammed bin Mousaab – il veut dire al-Qorqassaii – qu’Al Awzaii a dit, d’après Abi Amar, d’après Abdallah bin Faroukh, d’après Abu Hourayra que le prophète a dit :

« Le meilleur jour sur lequel se levé le soleil est le vendredi. Ce jour Adam a été créé. En ce jour il est entré au paradis et en ce jour il a été sorti du paradis. En ce jour sera la fin du monde ».

Abu Bakr [1] a dit : Il y a eu des différends au sujet de la partie « Adam a été créé » jusqu’à « sera la fin du monde ». Est-ce que cette partie est d’après Abu Hourayra d’après le prophète ou bien d’après Abu Hourayra d’après Kaab al-Ahbar ?

Ces paroles sont été rapportées dans « Kitaab al Kabîr ».

Certains ont considéré ce récit une narration d’après Abu Hourayra d’après le prophète et d’autres d’après Kaab al-Ahbar.
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Quelques hadiths (avec commentaire)
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