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 Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Mer 13 Juin 2012, 22:05

Non cher scrogneugneu : c'est à la fois pire et chaste.

C'est chaste car leur corps, tout en restant féminin ou masculin, n'est plus biologique et rayonne de leur pureté intérieure.

C'est pire car ce sont leurs pensées intimes qui sont à nu. Mais les vôtre aussi deviennent visibles pour tous.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Mer 13 Juin 2012, 22:08

Raphaël a écrit:


Citation :
Une dame en grand deuil voyage avec un groupe de pèlerins en route vers Ars. « Permettez que je vous accompagne, dit-elle au prêtre qui dirige le pèlerinage. Je voyage pour me distraire. Autant aller là qu'ailleurs ! » Le prêtre consent.En arrivant au bourg, elle demande à l'abbé :– « Pourriez-vous me ménager une entrevue avec cet « homme-miracles », dont vous parlez entre vous.– Je ferai mon possible », répond le prêtre.A peine le groupe est-il entré dans l'église que Monsieur Vianney se dirige tout droit vers la dame : – « Il est sauvé… oui, il est sauvé », lui dit-il à l'oreille.– « Ce n'est pas possible ». murmure la pauvre femme.– « Si, il est sauvé ; il est en purgatoire et il faut prier pour lui. Entre le parapet du pont et l'eau, il a eu le temps de se repentir. Votre mari était irréligieux, mais il s'est parfois uni à votre prière ! »La pauvre veuve retrouve la paix : elle était hantée par l'idée que son mari qui s'était suicidé, était en enfer !


http://www.ephphata.net/Jean-Marie-Vianney/jmv-10.html

Je ne m'amuserais pas à insinuer que l'enfer est vide ou qu'il n'existe pas, mais je dirais que le premier saint était un homme de mauvaise vie qui a eu la grâce de voir, à sa gauche, son Dieu crucifié pour lui. Un acte d'humilité, un autre de confiance, et le Ciel lui était ouvert.  La puissance de dieu n'a pas de limite, et Il est venu pour gagner tous les hommes. N'allez pas croire que tous les pécheurs sont des damnés s'ils ne font pas parti d'un noyaux de catholiques, car ce serait faire insulte aux plans de Dieu et à Sa miséricorde.

Merci Raphaël I love you
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Fox77



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Mer 13 Juin 2012, 22:11

Arnaud>
Remarquez, nu, les hommes non plus ne peuvent cacher leur pureté et leurs pensées intérieurs... ange1

Pardonnez moi cette blague stupide, ça ne me plait guère cette histoire de naturisme. Je pense que nous seront vêtu de nos bonnes œuvres, en plus de nos couronnes et nos instruments de musique. ;)

1Ti 2:10 mais qu’elles se parent de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu.

Et puis si les chrétiens ont cru distinguer du "fin lin" c'est qu'il ont interprété au mieux, une trame ou une étoffe s'en rapprochant autant que possible.


Dernière édition par Fox77 le Mer 13 Juin 2012, 22:15, édité 1 fois
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Scrogneugneu



Messages : 2626
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Mer 13 Juin 2012, 22:13

merci de votre réponse.
à la base, je voulais juste dire une co nnerie. Mr. Green

nb: même les saintes qui avaient une âme très pure, ont toujours vu des apparitions vêtues.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Mer 13 Juin 2012, 22:33

julia a écrit:
Oui, cher Le Moine, en effet, il plaît à Notre Seigneur que la femme couvre sa tête lorsqu'elle prie et commmunie, en signe d'humilité et de soumission devant Dieu, comme nous le rappelle Saint Paul dans la première épitre aux corinthiens :

5Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa tête: elle est comme celle qui est rasée.
6 Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme;
9 et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.
10 C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion.

Chez les pentecôtiste Julia, un autre passage dit que les cheveux de la femme lui servent de voile.
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Jeu 14 Juin 2012, 00:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Au Ciel, chacun de nous sera nu, jusque dans notre âme dont les pensées apparaîtront sans voile.

Quant au corps, il ne sera plus dans sa forme biologique et sa nudité sera sa lumière.

Ceci veut dire que la Vierge apparaît sur terre avec les vêtement de son époque.


Jésus aussi : vous ne le verrez jamais en complet veston, et ce sont les musulmans qui en concluent que, pour être de Dieu, il faut être en djelaba !

Bref ...

Exact il ne faut pas confondre fidélité et mimétisme: nous sommes appelés non pas à reproduire les us et coutume de la palestine du temps de Jésus mais à revêtir spirituellement le Christ et à vivre notre aujourd'hui dans l'amitié de Dieu en travaillant au salut du monde salut
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Jeu 14 Juin 2012, 00:17

Scrogneugneu a écrit:

Donc, dans votre théologie, vous êtes en train de nous expliquer qu'un troupeau de naturistes -dont nos proches- (grands-parents arrière grands-parents etc...) se précipitent vers nous à notre mort ![/size]
C'est toute la théologie d'Arnaud : à la dernière heure, vient la grande épreuve qui nous fait soit accepter humblement le royaume des cieux, soit fuir la lumière. Personnellement, vu comme ça, je ne suis pas certain de ne pas m'enfuir en courant moi non plus... What a Face
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Jeu 14 Juin 2012, 00:38

Raphaël a écrit:
C'est toute la théologie d'Arnaud : à la dernière heure, vient la grande épreuve qui nous fait soit accepter humblement le royaume des cieux, soit fuir la lumière. Personnellement, vu comme ça, je ne suis pas certain de ne pas m'enfuir en courant moi non plus... What a Face

mais Raphaël, ce ne sera plus avec les yeux humains que nous avons maintenant Shocked

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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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denis



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Jeu 14 Juin 2012, 10:21

Espérance a écrit:
Raphaël a écrit:
C'est toute la théologie d'Arnaud : à la dernière heure, vient la grande épreuve qui nous fait soit accepter humblement le royaume des cieux, soit fuir la lumière. Personnellement, vu comme ça, je ne suis pas certain de ne pas m'enfuir en courant moi non plus... What a Face

mais Raphaël, ce ne sera plus avec les yeux humains que nous avons maintenant Shocked

... Et j'ajouterai que l'on n'aura pas cette conscience actuelle des choses spirituels. (sauf peut être pour les saints)
En effet, être mis à nue ben ça change radicalement la vie ^^
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Jeu 14 Juin 2012, 14:53

Bonjour vous tous,
bisous Espérance ;)

Jean 21, 7 Le disciple que Jésus aimait dit alors à Pierre : « C'est le Seigneur ! » A ces mots : « C'est le Seigneur ! » Simon-Pierre mit son vêtement - car il était nu - et il se jeta à l'eau.

:mdr:

_______________________________


A bien lire le passage de Paul concernant le voile,il est clair qu'il parle de celles mariées....
et franchement ... à part désigner les femmes encore fraiches... qu'empèche le voile ? :

Cant. 4,1. Que tu es belle, ma bien-aimée, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, derrière ton voile; tes cheveux comme un troupeau de chèvres, ondulant sur les pentes du mont Galaad.





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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Jeu 14 Juin 2012, 15:06

Ben c'est joli et ça embelli la liturgie. C'est un petit plus.
Je ne l'ai jamais porté moi-même, donc je ne peux pas dire les grâce individuelles que ça peut donner... Mr.Red
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Jeu 14 Juin 2012, 20:31

Raphaël, tu es gentil à coup sûr et ce que tu dis est joli ...c'est vrai : Un voile donne à réver....

la question est de savoir si une loi de Dieu impose le voile....
Enlui


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Espérance
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Jeu 14 Juin 2012, 21:01

Enlui a écrit:
Raphaël, tu es gentil à coup sûr et ce que tu dis est joli ...c'est vrai : Un voile donne à réver....

la question est de savoir si une loi de Dieu impose le voile....
Enlui



coucou Enlui :bisou: j'espère que non, car je n'ai pas envie d'avoir un voile, un châpeau ou un fourlard :x

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Julie



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Ven 15 Juin 2012, 01:17

Espérance a écrit:
Enlui a écrit:
Raphaël, tu es gentil à coup sûr et ce que tu dis est joli ...c'est vrai : Un voile donne à réver....

la question est de savoir si une loi de Dieu impose le voile....
Enlui



coucou Enlui :bisou: j'espère que non, car je n'ai pas envie d'avoir un voile, un châpeau ou un fourlard :x

chere esperance ,

ne croit tu pas qu'il serais bien d'avoir un petit chapeau sur la tete
juste dans le temps de la priere Very Happy. ??
pas dans la maison mais seulement a l'église ?
comme st-paul l'explique .. study

bonne soirée
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Ven 15 Juin 2012, 01:20

jojo1 a écrit:
Espérance a écrit:
Enlui a écrit:
Raphaël, tu es gentil à coup sûr et ce que tu dis est joli ...c'est vrai : Un voile donne à réver....

la question est de savoir si une loi de Dieu impose le voile....
Enlui



coucou Enlui :bisou: j'espère que non, car je n'ai pas envie d'avoir un voile, un châpeau ou un fourlard :x

chere esperance ,

ne croit tu pas qu'il serais bien d'avoir un petit chapeau sur la tete
juste dans le temps de la priere Very Happy. ??
pas dans la maison mais seulement a l'église ?
comme st-paul l'explique .. study

bonne soirée

pour moi, non, jojo. Je n'aime pas me déguiser Laughing

Bonne nuit I don't want that

_________________
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Julie



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Ven 15 Juin 2012, 01:23

Espérance a écrit:
jojo1 a écrit:
Espérance a écrit:
Enlui a écrit:
Raphaël, tu es gentil à coup sûr et ce que tu dis est joli ...c'est vrai : Un voile donne à réver....

la question est de savoir si une loi de Dieu impose le voile....
Enlui



coucou Enlui :bisou: j'espère que non, car je n'ai pas envie d'avoir un voile, un châpeau ou un fourlard :x

chere esperance ,

ne croit tu pas qu'il serais bien d'avoir un petit chapeau sur la tete
juste dans le temps de la priere Very Happy. ??
pas dans la maison mais seulement a l'église ?
comme st-paul l'explique .. study

bonne soirée

pour moi, non, jojo. Je n'aime pas me déguiser Laughing

Bonne nuit I don't want that

Very Happy chere esperance lol ce nest pas un déguisement Rolling Eyes Smile

ok bonne nuit

pas pour moi il fait encore sunny
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Ven 15 Juin 2012, 10:12


Raphaël, tu es gentil à coup sûr et ce que tu dis est joli ...c'est vrai : Un voile donne à réver....

^^


la question est de savoir si une loi de Dieu impose le voile....
Enlui


Bah non, sinon l'Église l'imposerait également. Les mœurs actuels sont tels qu'on peut très bien prier sans voile sans que ce soit un manque de respect. Il ne faut pas s'enfermer dans des codes pharisaïques, la preuve ave sainte Jeanne d'Arc qui s'habillait comme un homme au risque d'ébranler les "bonnes" consciences, alors qu'elle aurait très bien pu éviter le bûcher si elle ne l'avait pas fait.
Il n'en reste pas moins que le voile est une charmante marque de dévotion.


Citation :

Voiles Chapelle et de la Tradition Catholique







Depuis les premiers jours du christianisme, les voiles chapelle
porte a été une pratique courante chez les femmes fidèles. Voiles
chapelle, mantilles aussi communément appelée, ce qui vient du mot,
mante sens cap, sont généralement circulaire ou triangulaire morceaux en
forme de dentelle noire ou blanche qui sont drapées sur la tête d’une
femme quand la messe, ou en présence du Saint-Sacrement.
Traditionnellement, les voiles noirs ont été portés par les femmes mariées ou veuves, alors que les voiles blancs étaient portés par des jeunes filles ou les femmes célibataires.


Tout au long des siècles, l’usage de la mantille par les femmes a eu
beaucoup de buts. Le port de la mantille est un acte de se voiler la
beauté physique d’une femme, afin que la beauté de Dieu soit glorifié à
la place. Il est aussi un moyen d’émuler, Marie, notre mère, qui est
l’archétype de la pureté et l’humilité. Par ailleurs, la mantille, ou
voile chapelle, signifie le rôle des femmes en tant que navire de vie
des roulements. Le calice tenant le sang du Christ est voilée jusqu’à ce
que la préparation des dons, et le tabernacle voilée entre les masses.
Ces deux navires détiennent l’Eucharistie – la vie même du Christ. De
façon similaire, une femme a été doté du don de porter la vie humaine.


Avant le Concile Vatican II, le port du voile chapelle a été
nécessaire pour une femme quand la messe, comme un symbole de sa
modestie et l’humilité devant Dieu. Bien que cette pratique n’est plus
nécessaire, il est toujours très soutenue et encouragée par l’Eglise
comme un signe de vénération et de piété, tandis que dans la présence de
Dieu.



http://www.aquitan-iaa.com/voiles-chapelle-et-de-la-tradition-catholique-2.html
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Renaud



Masculin Messages : 2405
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Ven 15 Juin 2012, 17:10

julia a écrit:
Homme de peu de foi !!
Laissez tomber Julia, "ancien-mahométan" est un troll intégriste qui voit le mal partout.
Il est très peu probable qu'il soit un ancien mahométan.
Les intégristes sont des êtres morts qui doivent nécessairement hanter un personnage pour tenter d'exister.
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Raphaël



Masculin Messages : 2334
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Ven 15 Juin 2012, 17:37

Ce n'est pas un intégriste, il faut voir à arrêter avec ce terme, puisqu'un intégriste catholique est un saint.

Ancien mahométan est sédévacantiste.
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Renaud



Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Ven 15 Juin 2012, 19:15

Raphaël, les mots ont le sens qu'on leur donne. Un intégriste dans le sens d'une personne intègre tend effectivement vers la sainteté mais ce n'est pas le sens habituel du mot intégriste.

Les intégristes incitent à la haine de l'autre, et ici le musulman.

Il ne s'agit pas en tant que chrétien de haïr les intégristes mais de leur faire remarquer leur erreur.

Je veux bien que ce soit-disant ancien-mahométan soit un saint homme mais ses propos tendent à montrer que c'est un saint homme mort à la vie et non à lui-même.
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