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 Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul

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julia



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MessageSujet: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 14:19

Oui, cher Le Moine, en effet, il plaît à Notre Seigneur que la femme couvre sa tête lorsqu'elle prie et commmunie, en signe d'humilité et de soumission devant Dieu, comme nous le rappelle Saint Paul dans la première épitre aux corinthiens :

5Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa tête: elle est comme celle qui est rasée.
6 Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme;
9 et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.
10 C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 14:22

julia a écrit:
Oui, cher Le Moine, en effet, il plaît à Notre Seigneur que la femme couvre sa tête lorsqu'elle prie et commmunie, en signe d'humilité et de soumission devant Dieu, comme nous le rappelle Saint Paul dans la première épitre aux corinthiens :

5Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa tête: elle est comme celle qui est rasée.
6 Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme;
9 et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.
10 C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion.

L'Eglise a toujours dit que ce passage de saint Paul ne devait pas être interpréter comme cela :
Citation :

il plaît à Notre Seigneur que la femme couvre sa tête lorsqu'elle prie et commmunie, en signe d'humilité et de soumission devant Dieu

Mais comme cela :
Citation :

il plaît à Saint Paul que la femme couvre sa tête lorsqu'elle prie et commmunie, en signe d'humilité et de soumission devant Dieu

Car la loi du Seigneur ne fixe pas de forme extérieure. Elle est une loi de l'âme.

Par contre, les coutumes des époques liées à telle ou telle Eglise se donnent le droit de fixer quelques normes extérieures qu'on appelle "les lois de l'Eglise".

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Arnaud
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julia



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 14:34

Cher Arnaud, les femmes sont voilées lorsqu'elles prient dans l'Eglise depuis les débuts du christianisme, soit pendant des siècles, les orthodoxes ont gardé cette manière de faire, ainsi que la Tradition catholique, c'est donc qu'il y a un sens à cela.

Et si c'est pour satisfaire à son propre désir, pourquoi Saint Paul parle -t-il des anges ? il s'est exprimé en son propre chef à plusieurs reprises, notamment sur le célibat consacré :

I Cor 7,1. Quant aux choses dont vous m'avez écrit, il est bon pour l'homme de ne pas toucher de femme.

Mais en précisant :

I Cor 7,6. Je dis cela par concession; je n'en fais pas un ordre

Rien de tout cela dans ses directives sur le fait que les femmes soient couvertes dans l'Eglise "à cause des anges".

Cher Arnaud, n'étant pas une femme, vous ne pouvez pas réaliser, mais je vous assure que la différence est énorme, que l'on prie tête couvertes ou pas !!

Les sceptiques (femmes) n'ont qu'à essayer...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 14:44

Citation :
Cher Arnaud, les femmes sont voilées lorsqu'elles prient dans l'Eglise depuis les débuts du christianisme


Pas partout : Pas dans les Eglises de Gaule gallo-Romaine, d'Irlande, d'Afrique actuelle et d'Asie. Cette tradition était à la mode chez les Juifs et les Romains du temps de saint Paul.

Elle s'est perdue en Occident par moment pour être remplacée par la mode des chapeaux ou des coiffes régionales. Aujourd'hui, la mode étant en Occident pour les femmes de vivre sans coiffe, il en est de même dans les églises.

Bref, c'est une contume humaine de saint Paul et non une loi de Dieu.

C'est essentiel à rappeler : Dieu, en Jésus, ne fixe pas comme en islam des règles de ce genre.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 14:53

Julia, ce n'est pas que je suis sceptique, je ris...

As-tu connu le temps où chacune avait son châpeau pour aller à la messe ? et non seulement, tout le monde regardait quel était le châpeau d'une telle ? mais si tu étais derrière un grand châpeau, c'est pour le coup que ça t'empêchait de voir l'autel !!

Les foulards et les mantilles, ça passe encore, c'est discret !

Mais à supposer que "la mode" des châpeaux revienne, tu verras ce que ça donne !!!

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denis



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 15:08

julia a écrit:
Oui, cher Le Moine, en effet, il plaît à Notre Seigneur que la femme couvre sa tête lorsqu'elle prie et commmunie, en signe d'humilité et de soumission devant Dieu, comme nous le rappelle Saint Paul dans la première épitre aux corinthiens :

5Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa tête: elle est comme celle qui est rasée.
6 Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme;
9 et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.
10 C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion.

Intéressant
Je me disais bien que les femmes avaient un lien très étroit avec les anges...
Mais en fait, c'est quoi le rapport avec les anges?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 15:11

denis a écrit:

Mais en fait, c'est quoi le rapport du voile avec les anges?

Vaste question !

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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 15:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Cher Arnaud, les femmes sont voilées lorsqu'elles prient dans l'Eglise depuis les débuts du christianisme


Pas partout : Pas dans les Eglises de Gaule gallo-Romaine, d'Irlande, d'Afrique actuelle et d'Asie.

En Afrique central, dans la plupart des églises les soeurs en portent toujours.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 15:20

Les religieuses c'est autre chose ! Le voile est un signe de consécration totale.

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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 15:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Les religieuses c'est autre chose ! Le voile est un signe de consécration totale.

qui n'existe plus tellement Laughing Ici, à part les carmélites et les tradis, les soeurs ne sont plus voilées Laughing

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 15:24

Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les religieuses c'est autre chose ! Le voile est un signe de consécration totale.

qui n'existe plus tellement Laughing Ici, à part les carmélites et les tradis, les soeurs ne sont plus voilées Laughing

Ca revient pour une raison simple : seuls les Ordres qui ont ce signe de consécration recrutent ce qui est normal : c'est une vocation de l'absolu et ceux qui ont la vocation aiment ce signe de l'absolu.

De même, Julia a ce sens de l'absolu, d'où ce sens qu'elle a du voile à la messe. salut thumleft

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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 15:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les religieuses c'est autre chose ! Le voile est un signe de consécration totale.

qui n'existe plus tellement Laughing Ici, à part les carmélites et les tradis, les soeurs ne sont plus voilées Laughing

Ca revient pour une raison simple : seuls les Ordres qui ont ce signe de consécration recrutent ce qui est normal : c'est une vocation de l'absolu et ceux qui ont la vocation aiment ce signe de l'absolu.

De même, Julia a ce sens de l'absolu, d'où ce sens qu'elle a du voile à la messe. salut thumleft

Pas d'accord avec toi Arnaud !

La branche contemplative de l'Assomption, les Orantes, ne sont plus toutes voilées, mais ont des postulantes et des novices. A Don Bosco non plus, elles ne sont pas voilées.

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Dernière édition par Espérance le Dim 10 Juin 2012, 15:51, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 15:43

salut

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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 15:45

Arnaud Dumouch a écrit:
denis a écrit:

Mais en fait, c'est quoi le rapport du voile avec les anges?

Vaste question !

Je me dis parfois que sans les cheveux, les femmes ressemblent beaucoup à des anges ^^
... Et là je me dis que le côté porter au "ressentit de l'amour" vient des anges, un peu comme un gène transmit aux femmes.
Le voile permet de canaliser se ressentit qui déborde (parce que incompris par elles consciemment).
Mais n'y a t'il pas autre chose de moins voyant qui aurait les mêmes effets que le voile?

C'est à méditer. ^^




Arnaud Dumouch a écrit:
Les religieuses c'est autre chose ! Le voile est un signe de consécration totale.

Mais le voile a bien une signification spirituel ?!
Ce n'est pas qu'un signe physique qu'on peut voir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 15:49

Sa signification spirituelle est l'obéissance du coeur. Il est un signe de soumission à Dieu.

Cependant, cette soumission (valeur dispositiove que cultive l'islam) est faite, dans le christianisme, pour aboutir à autre chose : une relation réciproque d'amour impliquant une égalité (charité).

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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 16:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Sa signification spirituelle est l'obéissance du coeur. Il est un signe de soumission à Dieu.

Cependant, cette soumission (valeur dispositiove que cultive l'islam) est faite, dans le christianisme, pour aboutir à autre chose : une relation réciproque d'amour impliquant une égalité (charité).

Pourquoi alors les hommes ne portent pas de voile? ça fait moins virile?
Ou bien il est dispensé du voile parce que mieux disposé à cette relation réciproque d'amour impliquant une égalité (charité)?

... J'avoue, ça en fait des questions ^^
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 16:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Sa signification spirituelle est l'obéissance du coeur. Il est un signe de soumission à Dieu.

Cependant, cette soumission (valeur dispositiove que cultive l'islam) est faite, dans le christianisme, pour aboutir à autre chose : une relation réciproque d'amour impliquant une égalité (charité).

Comme toi Denis, je ne comprends pas non plus !!

pourquoi faut-il une voile pour aboutir à une relation réciproque d'amour impliquant une égalité (charité) ??

celles qui ne le portent pas n'ont donc pas cette même relation ?

Question

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 16:06

Vous avez tout à fait raison.

Cependant, l'idée de saint Paul est ici du genre "symbolique" comme dans le fait que le sacerdoce est réservé aux hommes :

L'hommes symbolise Dieu et la femme symbolise notre âme qui répond à l'appel de Dieu.

En tout cas, pour le voile, c'est une idée tout à fait symbolique que l'Eglise n'a pas élevée au rang de signe sacramentel, mais juste comme une coutume de saint Paul.

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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 16:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous avez tout à fait raison.

Cependant, l'idée de saint Paul est ici du genre "symbolique" comme dans le fait que le sacerdoce est réservé aux hommes :

L'hommes symbolise Dieu et la femme symbolise notre âme qui répond à l'appel de Dieu.

donc, pas besoin de signe extérieur comme le voile... le tout étant, à mon avis, sa relation avec Dieu et les autres (par la charité)

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 16:11

thumleft

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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 16:15

Vous vous souvenez de l'histoire d'Adam et Eve, dans la Genèse ?

Eve, fut tirée d'Adam.
Adam, c'est l'Esprit, image de Dieu
Eve c'est l'âme et l'âme c'est les sentiments, les pensées, la volonté (marcher selon la chair)
L'esprit en se soumettant aux désirs de son âme veut dire qu' Adam en se soumettant à Ève, lui donne le pouvoir, pour sa perte (la mort)

Si la connaissance du bien et du mal engendre la mort, c'est parce qu'ils n'ont pas choisi l'arbre de la VIE. L'homme et la femme, donc ont dû vivre sous la LOI jusqu'à ce que l'arbre de la Vie (Jésus sur la Croix) vienne leur offrir le Salut, la Voie, la Vérité....

Bref, voiler la femme veut dire que l'Esprit ne doit pas se laisser distraire par ses émotions, par les désirs de toute sortes, ambitions matérielles, intellectuelles, etc... etc...

La vie mondaine à Corinthe n'avait sûrement rien à envier à la nôtre, en ce qui concerne les moeurs. C'est pourquoi Paul leur parle par image, pour leur faire comprendre autre chose.
Je gage qu'ils comprenaient mieux que les systèmes religieux de notre époque ...

D'ailleurs, quelques versets plus loin, Paul leur dit d'aimer les femmes COMME le Christ aime l'Eglise (l'ensemble de ceux et celles qui vivent par lui et en lui)

C'est aussi pour cela que l'âme (la femme) devra suivre l'esprit (l'homme)
et ceci, bien sûr, indifféremment de notre identité sexuelle terrestre:)
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Géraud



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 17:28

Deux remarques:

Si l'Ecriture-Sainte est inspirée,alors tout ce qu'à écrit Saint-Paul est inspiré! Si l'on commence à trier ce qui nous plait et ce qui nous déplait,alors nous ne croyons plus que l'Ecriture-Sainte est inspirée,et il faut le dire clairement!

A chaque fois que la Sainte-Vierge apparaît,elle est voilée! Mais c'est une femme qui adore et qui prie.Ne veut-elle pas nous montrer l'exemple?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 17:41

Géraud a écrit:
Deux remarques:

Si l'Ecriture-Sainte est inspirée,alors tout ce qu'à écrit Saint-Paul est inspiré! Si l'on commence à trier ce qui nous plait et ce qui nous déplait,alors nous ne croyons plus que l'Ecriture-Sainte est inspirée,et il faut le dire clairement!

A chaque fois que la Sainte-Vierge apparaît,elle est voilée! Mais c'est une femme qui adore et qui prie.Ne veut-elle pas nous montrer l'exemple?

Bien sûr que c'est inspiré : Mais cette parole là de saint Paul est une loi humaine, passagère, donnée à son Eglise pour son temps et en fonction de la coutume humaine.

Ca vous choque ? Il ne faut pas et en voici la preuve :

C'est de même pour les décrets du Concile De Jérusalem (Voir Actes des Apôtres) :

Ils sont au nombre de 4 et tous inspirés :

La loi de Moïse n'est plus nécessaire (dogme infaillible).

Ne pas manger de sang et de viandes étouffées (décision pastorale passagère, circonstancielle et depuis longtemps périmée).

S'abstenir des unions illégitimes (décision du Magistère moral infaillible et définitif).

Vous le voyez : tout est inspiré dans ce Concile et dans la Parole de Dieu et tout se discerne non par l'Ecriture seule mais AVEC LA TRADITION APOSTOLIQUE DE L'EGLISE. Bref, il y a des trucs passagers qui sont inspirés.


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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 18:05

Il ne semble pas que la parole de Saint-Paul relatif au port du voile ait été invalidée par un Concile!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 18:18

Géraud a écrit:
Il ne semble pas que la parole de Saint-Paul relatif au port du voile ait été invalidée par un Concile!

Pas non plus l'interdit de manger du boudin ou des animaux étouffés.

C'est juste une évidence que ces deux lois du Concile de Jérusalem sont passagères (pastorales et circonstancielles) :

En effet, le Christ ne donne aucune loi charnelle.

Mais l'Eglise peut en donner, provisoirement, et dans tel contexte culturel. C'est ce qu'on appelle les lois de l'Eglise.

Saint Paul explique leur esprit en disant à peu près ceci : Pour ma part, je mange sans problème des viandes immolées aux idoles vu que les idoles n'existent pas. Mais si je dois scandaliser un petit qui ne comprend pas, alors je suis prêt à ne plus manger jamais de viande.

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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 18:25

C'est d'accord en ce qui concerne la nourriture,dont l'usage est déjà relativisé par St-Paul en fonction des circonstances: ne pas scandaliser,par exemple!

En ce qui concerne le voile,je ne vois rien qui indique que ce soit une loi passagère!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 18:29

Cher Géraud,

Les Témoins de Jéhovah raisonnent comme vous à propos de l'interdit de boire du sang.

Ils disent : "C'est partout dans l'Ecriture et c'est même CONFIRMÉ dans le Concile de Jérusalem et aucun texte n'abroge cela".

Je leur réponds : C'est tout l'esprit de Jésus qui met fin à l'obligation des préceptes extérieurs.

Tout dans la loi de Jésus, est transfigurer en préceptes de l'âme.

Idem pour le voile dont Jésus et l'Eglise ne s'occupent pas plus que des histoires de boudin noir.

Ceci dit, dans sa piété personnelle, chaque femme fait comme elle veut et loin de nous la façon des musulmans qui font du voile le coeur de leur religion.

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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 19:04

Lorsque le Pape accorde une audience à une femme,celle-ci doit avoir les cheveux couverts! Lorsqu'il s'agit de la reine d'Angleterre,pas de problèmes!
Preuve que cette règle est toujours en vigueur dans l'Eglise. Cela doit être encore plus vrai lorsqu'il s'agit de se présenter devant Dieu!
Evidemment,ce n'est pas dans l'air du temps,mais ce monde n'adore plus Dieu,y compris les chrétiens,il ne peut donc comprendre cette règle!
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cébé



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 19:10

C'est aussi une question de protocole.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 19:11

cébé a écrit:
C'est aussi une question de protocole.

J'allais le dire.

De même l'usage est d'éviter d'appeler le pape : "Mon pote".

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 19:13

Est-ce qu'on ne sombre pas encore dans le formalisme, comme pour la question de la façon de communier ?

Une femme non-voilée aime-t-elle moins le Christ qu'une femme voilée ?

:|
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boulo
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 19:15

Ma grand-mère paternelle fut toute heureuse de porter la mantille lors d'une audience pontificale à l'occasion de l'ordination de mon frère à Rome ( 1954 , je crois ) .
Elle confia à ma mère , présente aussi : " je m'habituerais encore facilement à jouer les grandes dames " [ propos d'origine en patois ] .

Ceci transmis à titre anecdotique , sans prendre parti ...

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 19:21

boulo a écrit:
Ma grand-mère paternelle fut toute heureuse de porter la mantille lors d'une audience pontificale à l'occasion de l'ordination de mon frère à Rome ( 1954 , je crois ) .
Elle confia à ma mère , présente aussi : " je m'habituerais encore facilement à jouer les grandes dames " [ propos d'origine en patois ] .

Ceci transmis à titre anecdotique , sans prendre parti ...


pour continuer l'anedocte, ce qui nous met plus ou moins hors sujet mais donne quand même l'esprit dans lequel nous pouvons être :

j'ai dû aussi mettre une mantille pour aller voir Paul VI et... acheter avant d'entrer un bout de tissu velcro pour rallonger ma robe... parce qu'on voyait les genoux...

Oui, c'est le protocole tout simplement et nous avons bien ri !!

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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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julia



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 19:24

Si Notre Dame, toute pure, conçue sans le péché originel, apparaît toujours voilée, c'est pour donner l'exemple aux femmes, un exemple de modestie et d'humilité qui plaît à Dieu.

Pour ce qui est de l'expérience, il est évident que le voile porté lors de la célébration, ou chez soi, pendant la prière, favorise considérablement le recueillement et la rencontre avec le Seigneur (un peu comme le voile léger qui recouvre le berceau du petit bébé qui dort : c'est un signe de tendresse extrème dans ce petit bout d'étoffe, une protection de son intimité)

L'on peut ainsi à loisir échanger avec le Seigneur, sans se laisser distraire par quoi que ce soit.

A noter qu'on ne viendra pas importuner une femme en prière lorsque sa tête est couverte.

C'est très important, car les moeurs modernes invitent à une telle irrévérence à l'église, notamment immédiatement après la messe, où les gens se hèlent sans aucune gêne, devant le Saint Sacrement notamment, empêchant ceux et celles qui voudraient rester quelques minutes de faire une action de grâce après leur communion.

Personellement, je choisis toujours quelque chose de discret pour la messe (un simple béret par exemple); mais j'ai quelque chose de très joli pour la prière à la maison.

Et j'insiste : oui, mesdames, il y a une énorme différence, dommage que certaines ne connaîssent pas ce bonheur...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 19:32

Non, la Vierge n'apparaît pas toujours voilée (voir apparitions au père Lamy). Mais elle apparaît le plus souvent avec les cheveux longs sauf en Afrique, Kibeho où elle apparaît noire de peau et avec des cheveux africains sous son voile.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 19:38

Cher Arnaud, il est exceptionnel que la Très Sainte Vierge Marie n'apparaisse pas voilée, et souvent même jusquau pieds !!

Elle était voilée à Lourdes, à Fatima, à Pontmain, au Mexique (Guadalupe), bref la plupart du temps...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 19:52

Au Ciel, chacun de nous sera nu, jusque dans notre âme dont les pensées apparaîtront sans voile.

Quant au corps, il ne sera plus dans sa forme biologique et sa nudité sera sa lumière.

Ceci veut dire que la Vierge apparaît sur terre avec les vêtement de son époque.


Jésus aussi : vous ne le verrez jamais en complet veston, et ce sont les musulmans qui en concluent que, pour être de Dieu, il faut être en djelaba !

Bref ...

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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 19:58

Arnaud Dumouch a écrit:
denis a écrit:

Mais en fait, c'est quoi le rapport du voile avec les anges?

Vaste question !
L'homme ne doit
pas se couvrir la tête puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu,
tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a
pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; et
l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été
créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des
anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle
dépend.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 20:01

Arnaud Dumouch a écrit:
denis a écrit:

Mais en fait, c'est quoi le rapport du voile avec les anges?

Vaste question !

Un lien avec les Nephilim de génèse?
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Géraud



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 21:41

Saint-Paul conclue tout son passage sur la question du voile par le verset suivant:

"Si quelqu'un songe à contester,nous n'avons pas cette habitude,non plus que les Eglises de Dieu."(I Cor.XI,16)

Je ne ferai pas parti de ceux qui contestent ce que dit Saint-Paul,et je n'ai pas peur d'être inactuel!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 21:49

Géraud a écrit:


"Si quelqu'un songe à contester,nous n'avons pas cette habitude,non plus que les Eglises de Dieu."(I Cor.XI,16)
!

C'est donc bien une habitude, une coutume. Il le reconnaît.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 21:52

Arnaud, ce n'est pas une coutume, c'est théologique : "à cause des anges" (qui nous voient et qui portent nos prières devant le trône de Dieu.)

Il reste donc préférable pour une femme de couvrir sa tête à l'église, tout simplement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 21:53

julia a écrit:
Arnaud, ce n'est pas une coutume, c'est théologique : "à cause des anges" (qui nous voient et qui portent nos prières devant le trône de Dieu.)

Il reste donc préférable pour une femme de couvrir sa tête à l'église, tout simplement.

Les anges ne voit pas votre voile. Ils n'ont pas d'yeux. Mais ils voient votre chasteté et humilité.

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Arnaud
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 22:03

Géraud a écrit:
Saint-Paul conclue tout son passage sur la question du voile par le verset suivant:

"Si quelqu'un songe à contester,nous n'avons pas cette habitude,non plus que les Eglises de Dieu."(I Cor.XI,16)

Je ne ferai pas parti de ceux qui contestent ce que dit Saint-Paul,et je n'ai pas peur d'être inactuel!
Bravo Géraud ! Nous serons deux ! Very Happy
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 23:17

Bonjour vous tous Very Happy

Je signale ce verset tout de même majeur : 1 Pi.3,3. Que votre parure ne soit pas extérieure, faite de cheveux tressés, de cercles d'or et de toilettes bien ajustées,
4. mais à l'intérieur de votre cœur dans l'incorruptibilité d'une âme douce et calme : voilà ce qui est précieux devant Dieu.

C'est ce que dit Arnaud ; la parure,l'apparence ne valent pas.

_________________

Raphaël,Geraud et Julia que fait-on avec le verset: 1 Cor.11,15. tandis que c'est une gloire pour la femme de les porter ainsi ? Car la chevelure lui a été donnée en guise de voile.

Ce verset en effet complique les considérations acquises.

D'où ce nectar : Jean 12,3. Alors Marie, prenant une livre d'un parfum de nard pur, de grand prix, oignit les pieds de Jésus et les essuya avec ses cheveux ; et la maison s'emplit de la senteur du parfum.



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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 23:26

Bof, pour ma part, je trouves que c'est une marque de respect et ça fait gagner la liturgie en esthétique. Y'a pas photo.
Autrement, je ne suis pas un féru du voile comme le seraient les islamiques ! batman

J'aime bien, c'est tout.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 23:31

Enlui a écrit:
Bonjour vous tous Very Happy

Je signale ce verset tout de même majeur : 1 Pi.3,3. Que votre parure ne soit pas extérieure, faite de cheveux tressés, de cercles d'or et de toilettes bien ajustées,
4. mais à l'intérieur de votre cœur dans l'incorruptibilité d'une âme douce et calme : voilà ce qui est précieux devant Dieu.

C'est ce que dit Arnaud ; la parure,l'apparence ne valent pas.

_________________


salut
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 23:35

Et je crois vraiment que l'occident gagnerait à de telles marques de révérence envers l'Éternel. Nos aïeuls savaient y faire, eux.


http://www.gloria.tv/flash/player5.swf?video=136451&duration=189&autostart=false&controls=true
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 23:40

Et avec une burka Very Happy c'est comment ?
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul   Dim 10 Juin 2012, 23:49

Bof, nous ne sommes pas tant que ça embêtés par les moustiques ! 8)
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Le voile des femmes est-elle une loi de Dieu ou de l'Eglise au temps de saint Paul
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