| | Division catholiques-protestants injustifiable ! | |
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Auteur | Message |
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Bucer
Messages : 325 Inscription : 09/06/2012
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 15:17 | |
| - petero a écrit:
Il suffit de relire le texte pour reconnaître que cette interprétation est aussi absurde qu'elle est malveillante. Saint Irénée parle ici d'une obligation (necesse est) qui incombe à toute église et à tout fidèle, et nullement de voyages à Rome. Pas "à toute Eglise ET à tout fidèle" mais à toute Eglise, c'est-à-dire aux fidèles qui viennent de partout. Vous voyez? Vous êtes tellement dans votre trip que vous ne parvenez pas une seule seconde à revenir à la réalité du texte _________________ "Tous les commandements de Dieu sont accomplis, quand tout ce qui n'a pas été fait est pardonné" St Augustin
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| | | Bucer
Messages : 325 Inscription : 09/06/2012
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 15:21 | |
| - petero a écrit:
Eh bien moi je fais confiance à cette traduction dont je vous ai donné les référence : "Il prend ce corps impeccable dans le sein de la vierge, et ce corps, né d'une vierge, n'en est pas moins de même nature que le nôtre."
C'est une interprétation plus qu'une traduction. De toute façon c'est n'est pas le plus important: vous avez perdu st Irénée Et ça c'est grave, parce que c'est une pièce centrale dans votre histoire - Citation :
Comment le Christ aurait-il pu recevoir une nature sainte d'une femme dont la nature n'aurait pas été sainte, libérée du péché originel, d'une nature qui n'aurait pas été "impécable", parfaite ? Marie ne pouvait être, en sa nature, qu'Immaculée.
Et comment la Vierge aurait-elle pu recevoir une nature sainte si sa propre mère, etc.? _________________ "Tous les commandements de Dieu sont accomplis, quand tout ce qui n'a pas été fait est pardonné" St Augustin
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| | | ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 15:23 | |
| Bucer est perdu ... il fuit mes questions.
+ _________________ + Catéchisme audio pour adultes +
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| | | ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 15:28 | |
| - Bucer a écrit:
C'est une interprétation plus qu'une traduction. Et depuis quand une traduction n'implique pas en même temps une interprétation ? | |
| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 15:59 | |
| [quote="Bucer"] - petero a écrit:
Eh bien moi je fais confiance à cette traduction dont je vous ai donné les référence : "Il prend ce corps impeccable dans le sein de la vierge, et ce corps, né d'une vierge, n'en est pas moins de même nature que le nôtre."
C'est une interprétation plus qu'une traduction. De toute façon c'est n'est pas le plus important: vous avez perdu st Irénée Et ça c'est grave, parce que c'est une pièce centrale dans votre histoire NON, ce qui est centrale, c'est le mystère de l'Incarnation, dans l'histoire du salut. Marie a été conçue immaculée pour transmettre au Christ, une nature sainte. Telle est la foi de l'Eglise catholique ; telle est pour nous la Vérité révélée. Que vous n'y croyez pas, c'est vraiment pas un problème. | |
| | | Bucer
Messages : 325 Inscription : 09/06/2012
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 16:55 | |
| - petero a écrit:
NON, ce qui est centrale, c'est le mystère de l'Incarnation, dans l'histoire du salut. Marie a été conçue immaculée pour transmettre au Christ, une nature sainte. Telle est la foi de l'Eglise catholique ; telle est pour nous la Vérité révélée.
Que vous n'y croyez pas, c'est vraiment pas un problème.
Ce qui est central dans votre système, c'est la papauté de Rome sans laquelle, nous disiez-vous, il est impossible de savoir ces choses. Et ce qui est central dans le témoignage antique rendu à la papauté, c'est le texte mal traduit d'Irénée cité à tout bout de champ par les vôtres. Or, comme je l'ai dit, vous avez perdu Irénée et ça doit vous être bien pénible _________________ "Tous les commandements de Dieu sont accomplis, quand tout ce qui n'a pas été fait est pardonné" St Augustin
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 16:59 | |
| - Bucer a écrit:
- petero a écrit:
NON, ce qui est centrale, c'est le mystère de l'Incarnation, dans l'histoire du salut. Marie a été conçue immaculée pour transmettre au Christ, une nature sainte. Telle est la foi de l'Eglise catholique ; telle est pour nous la Vérité révélée.
Que vous n'y croyez pas, c'est vraiment pas un problème.
Ce qui est central dans votre système, c'est la papauté de Rome sans laquelle, nous disiez-vous, il est impossible de savoir ces choses. Et ce qui est central dans le témoignage antique rendu à la papauté, c'est le texte mal traduit d'Irénée cité à tout bout de champ par les vôtres.
Or, comme je l'ai dit, vous avez perdu Irénée et ça doit vous être bien pénible Vous vous trompez : La papauté de Rome est chez nous un instrument parmi deux autres : l4Ecriture et la Tradition. Mais ce qui est central chez nous, c'est le mystère de l'ALLIANCE, alliance que Dieu veut entre notre âme et lui par Jésus, alliance avec le prochain. Le Magistère du pape (allié à la Tradition et à l4Ecriture) a donc la même place chez nous que, chez vous, l'Ecriture seule. _________________ Arnaud
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| | | Bucer
Messages : 325 Inscription : 09/06/2012
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 17:01 | |
| - ancien-mahométan a écrit:
Et depuis quand une traduction n'implique pas en même temps une interprétation ? Depuis que le Seigneur nous a amenés à ne pas confondre "ce qui nous semble avoir compris" avec ce qu'il a réellement dit (Jean 21. 20-23). J'attire d'ailleurs votre attention sur ce dernier texte afin que vous compreniez que même pour Pierre, le domaine de compétence est limité ( si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je revienne, en quoi cela te concerne-t-il?). Par conséquent, même si Pierre et ses successeurs avaient une infaillibilité, ce serait dans la confession relative à la personne & oeuvre de Jésus-Christ ( qui dites vous que je suis? // Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant, Matthieu 16) et non pas concernant la personne et oeuvre de Marie, de sorte que le dogme de Pie IX n'est rien du tout. _________________ "Tous les commandements de Dieu sont accomplis, quand tout ce qui n'a pas été fait est pardonné" St Augustin
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| | | ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 17:11 | |
| Donc vous ne répondez toujours pas ? _________________ + Catéchisme audio pour adultes +
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| | | Bucer
Messages : 325 Inscription : 09/06/2012
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 17:37 | |
| A quel sujet? _________________ "Tous les commandements de Dieu sont accomplis, quand tout ce qui n'a pas été fait est pardonné" St Augustin
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| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 18:48 | |
| - Bucer a écrit:
- ...
Or, comme je l'ai dit, vous avez perdu Irénée et ça doit vous être bien pénible Lisez ma proposition de traduction , cher Bucer . C'est à 16h37 et 23h28 le 18 juin 2012 . | |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 19:25 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Mister be a écrit:
Oui sauver les pécheurs qui croient en lui! Ce qui empêche aux enfants de tomber dans le trou c'est la Loi! Si vous étiez catholique, vous sauriez que TOUT HOMME se verra proposer le salut ! Beaucoup d'appelés mais peu d'élus! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 19:27 | |
| - Mister be a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Mister be a écrit:
Oui sauver les pécheurs qui croient en lui! Ce qui empêche aux enfants de tomber dans le trou c'est la Loi! Si vous étiez catholique, vous sauriez que TOUT HOMME se verra proposer le salut ! Beaucoup d'appelés mais peu d'élus! Ici-bas, les hommes vivant dans le sensible. Mais à la 11° heure : TOUS APPELÉS et beaucoup sauvés dans le repentir et les larmes. Car celui qui est beaucoup pardonné aime beaucoup. _________________ Arnaud
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 19:31 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Mister be a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Mister be a écrit:
Oui sauver les pécheurs qui croient en lui! Ce qui empêche aux enfants de tomber dans le trou c'est la Loi! Si vous étiez catholique, vous sauriez que TOUT HOMME se verra proposer le salut ! Beaucoup d'appelés mais peu d'élus! Ici-bas, les hommes vivant dans le sensible.
Mais à la 11° heure :
TOUS APPELÉS et beaucoup sauvés dans le repentir et les larmes.
Car celui qui est beaucoup pardonné aime beaucoup. Et beaucoup rejetant le Salut pour eux même aussi en âme et conscience=Enfer! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 19:34 | |
| - Mister be a écrit:
Et beaucoup rejetant le Salut pour eux même aussi en âme et conscience=Enfer! Ce salut étant une alliance de charité (qui présuppose la foi). ce salut n'étant en aucun cas la foi seule. _________________ Arnaud
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 19:36 | |
| - ancien-mahométan a écrit:
- Mister be a écrit:
- Traduction est toujours une trahison!
Qui peut prétendre détenir l'autorité à ce niveau là? Mais une traduction faite par l'Autorité légitime, l'Eglise catholique, ne peut en aucun cas nous égarer.
Qui dans votre mouvement parle avec Autorité ? Celui qui parle avec autorité est Yéshoua (solus Yésus Christus!) à travers les Ecritures par sa Rouah Hakkodesh(Esprit saint) _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Bucer
Messages : 325 Inscription : 09/06/2012
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 19:37 | |
| - boulo a écrit:
Lisez ma proposition de traduction , cher Bucer . C'est à 16h37 et 23h28 le 18 juin 2012 . J'ai vu ces messages mais ils ne changent rien au problème ni à ce que j'ai expliqué encore après. _________________ "Tous les commandements de Dieu sont accomplis, quand tout ce qui n'a pas été fait est pardonné" St Augustin
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| | | Bucer
Messages : 325 Inscription : 09/06/2012
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 19:38 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Ce salut étant une alliance de charité (qui présuppose la foi).
ce salut n'étant en aucun cas la foi seule. Le salut est obtenu par la foi seule, ainsi que le déclare sans ambiguïté st Paul dans romains 3 (dont j'ai parlé il y a deux ou trois pages et au sujet de quoi je n'ai jamais eu de réponse de votre part, malgré mes demandes répétées). _________________ "Tous les commandements de Dieu sont accomplis, quand tout ce qui n'a pas été fait est pardonné" St Augustin
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 19:39 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Mister be a écrit:
Et beaucoup rejetant le Salut pour eux même aussi en âme et conscience=Enfer! Ce salut étant une alliance de charité (qui présuppose la foi).
ce salut n'étant en aucun cas la foi seule. Charité découlant de la foi;charité ciment entre la foi et les oeuvres qui en découlent... Le bon larron sur la croix n'avait plus que sa foi,la charité et les oeuvres lui étaient totalement impossibles à accomplir! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 19:43 | |
| - Bucer a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
Ce salut étant une alliance de charité (qui présuppose la foi).
ce salut n'étant en aucun cas la foi seule. Le salut est obtenu par la foi seule, ainsi que le déclare sans ambiguïté st Paul dans romains 3 (dont j'ai parlé il y a deux ou trois pages et au sujet de quoi je n'ai jamais eu de réponse de votre part, malgré mes demandes répétées). Saint Paul, il faut le lire tout entier, mon cher Bucer, surtout quand on estime être un homme d'Ecriture : - Citation :
1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. Alors, vous voyez, saint Paul ne peut contredire saint Paul ! _________________ Arnaud
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 19:45 | |
| - Mister be a écrit:
Charité découlant de la foi;charité ciment entre la foi et les oeuvres qui en découlent...
Oui, vous avez une position catholique, beaucoup plus que Bucer qui est dans le Lutheranisme pur ! - Citation :
Le bon larron sur la croix n'avait plus que sa foi,la charité et les oeuvres lui étaient totalement impossibles à accomplir! Vous plaisantez : Il n'arrête pas ! Ses oeuvres sont la plus belle défense du Christ contre le mauvais larron et les grands prêtres qui se moquent ! Faites en un jour autant ! Car l'amour est ACTIF ! Rien à voir avec la foi passive de Luther. _________________ Arnaud
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| | | Bucer
Messages : 325 Inscription : 09/06/2012
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 19:52 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Paul, il faut le lire tout entier, mon cher Bucer, surtout quand on estime être un homme d'Ecriture : - Citation :
1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. Alors, vous voyez, saint Paul ne peut contredire saint Paul ! Cher Arnaud, j'ai déjà commenté ce passage en montrant qu'il ne s'oppose pas à nous. Vous en revanche, n'avez rien pu dire contre le sujet de l'épître aux romains et je vois que vous refusez de toutes vos forces de confronter vos théories avec l'Ecriture. Que j'accepte de répondre à vos lambeaux de textes biblique alors que vous esquivez autant que possible de répondre de ce qui est dit dans les livres canoniques, cela nous en dit long sur l'état des forces de chaque camp... _________________ "Tous les commandements de Dieu sont accomplis, quand tout ce qui n'a pas été fait est pardonné" St Augustin
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 19:55 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Mister be a écrit:
Charité découlant de la foi;charité ciment entre la foi et les oeuvres qui en découlent...
Oui, vous avez une position catholique, beaucoup plus que Bucer qui est dans le Lutheranisme pur ! - Citation :
Le bon larron sur la croix n'avait plus que sa foi,la charité et les oeuvres lui étaient totalement impossibles à accomplir! Vous plaisantez : Il n'arrête pas ! Ses oeuvres sont la plus belle défense du Christ contre le mauvais larron et les grands prêtres qui se moquent ! Faites en un jour autant !
Car l'amour est ACTIF ! Rien à voir avec la foi passive de Luther. Nous ne devons pas avoir la même définition de la charité et des oeuvres...! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 19:56 | |
| - Bucer a écrit:
- boulo a écrit:
Lisez ma proposition de traduction , cher Bucer . C'est à 16h37 et 23h28 le 18 juin 2012 .
J'ai vu ces messages mais ils ne changent rien au problème ni à ce que j'ai expliqué encore après. Là , je suis enclin à soupçonner de la mauvaise foi , cher Bucer . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 19:57 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Mister be a écrit:
Charité découlant de la foi;charité ciment entre la foi et les oeuvres qui en découlent...
Oui, vous avez une position catholique, beaucoup plus que Bucer qui est dans le Lutheranisme pur ! - Citation :
Le bon larron sur la croix n'avait plus que sa foi,la charité et les oeuvres lui étaient totalement impossibles à accomplir! Vous plaisantez : Il n'arrête pas ! Ses oeuvres sont la plus belle défense du Christ contre le mauvais larron et les grands prêtres qui se moquent ! Faites en un jour autant !
Car l'amour est ACTIF ! Rien à voir avec la foi passive de Luther. Oh oui l'amour est ACTIF ! Un exemple : Thérèse de Lisieux longtemps sur son lit de malade et même en état d'agonie était plus active que jamais !!!! Comme tous les malades dans les hôpitaux, maisons de retraite etc ... ils sont immobilisés, dans leur lit mais ils adorent ils offrent ils sont TELLEMENT ACTIFS !! Et Jésus n'appelle pas seulement à son service que des Marthe car ne dit il pas : Marie a choisi la meilleure part ! Et donc par exemple dans une paroisse, les Adorateurs engagés sont TRES ACTIFS !! Jour et nuit , que l'on dorme la nuit on se réveille on sait que les intercesseurs sont là et prient quel réconfort et alors on peut s'unir à eux ............. Une paroisse qui abrite l' Adoration perpétuelle est un phare !! |
| | | Bucer
Messages : 325 Inscription : 09/06/2012
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:01 | |
| - boulo a écrit:
Là , je suis enclin à soupçonner de la mauvaise foi , cher Bucer . Vous suspectez ce que vous voulez; j'ai écrit un message assez complet pour montrer comment chaque partie de phrase va contre vous et comment votre idée "d'accord" est contraire à l'idée de déplacement vers un lieu qu'implique les mots de la sentence d'Irénée. Le reste ne m'intéresse plus; figurez-vous que j'ai des amis qui ont déjà montré à des Témoins de Jéhovah que Jean 1. 1 dit bien: le logos était Dieu et les sectaires ont conclu: non. Eh bien, qu'ils se soumettent tant qu'ils voudront à la Watchtower et vous au pape de Rome; moi je vous aurais prévenu, c'est tout _________________ "Tous les commandements de Dieu sont accomplis, quand tout ce qui n'a pas été fait est pardonné" St Augustin
Dernière édition par Bucer le 19/6/2012, 20:05, édité 1 fois | |
| | | beranger
Messages : 825 Inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:04 | |
| Le Protestantisme est bien plus vrai que le Catholicisme, on retrouve dans le Protestantisme une profondeur, une authenticité, perdue dans le Catholicisme. Et il n'y a pas cette dévotion à deux balles avec ces logorrhées de saintes nitouches, d'hypocrites qu'on a souvent dans le Catholicisme. Et qu'on voit au plus haut sommet, des Papes qui se prennent pour Dieu et réécrivent l'histoire Sainte à leur profit pour être people. | |
| | | giacomorocca
Messages : 1310 Inscription : 20/08/2010
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:10 | |
| - Bucer a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Paul, il faut le lire tout entier, mon cher Bucer, surtout quand on estime être un homme d'Ecriture : - Citation :
1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. Alors, vous voyez, saint Paul ne peut contredire saint Paul ! Cher Arnaud, j'ai déjà commenté ce passage en montrant qu'il ne s'oppose pas à nous. Vous en revanche, n'avez rien pu dire contre le sujet de l'épître aux romains et je vois que vous refusez de toutes vos forces de confronter vos théories avec l'Ecriture. Que j'accepte de répondre à vos lambeaux de textes biblique alors que vous esquivez autant que possible de répondre de ce qui est dit dans les livres canoniques, cela nous en dit long sur l'état des forces de chaque camp... À votre avis Bucer, sur quoi se base le Berger pour séparer les brebis des boucs ? _________________ En tête de la sagesse, se situe le frémissement de IHVH-Adonaï (l'Ecclésiaste)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:10 | |
| - beranger a écrit:
- Le Protestantisme est bien plus vrai que le Catholicisme, on retrouve dans le Protestantisme une profondeur, une authenticité, perdue dans le Catholicisme.
Et il n'y a pas cette dévotion à deux balles avec ces logorrhées de saintes nitouches, d'hypocrites qu'on a souvent dans le Catholicisme. Et qu'on voit au plus haut sommet, des Papes qui se prennent pour Dieu et réécrivent l'histoire Sainte à leur profit pour être people. Le Protestantisme ne croit pas en la présence réelle de Jésus dans le Saint-Sacrement, le Protestantisme ne croit pas que Jésus a appliqué Sa Parole et Son Amour :
"Voici que je Suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde " ........
Le Protestantisme ne croit pas que Jésus-Eucharistie intercède sans cesse devant le Père ! avec les adorateurs qui l'adorent en Esprit et en Vérité.
|
| | | beranger
Messages : 825 Inscription : 16/03/2011
| | | | ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:12 | |
| - ancien-mahométan a écrit:
- Bucer a écrit:
- Cher ancien-mahométan, le texte latin est authentique jusqu'à preuve du contraire. Si vous avez de quoi prouver que Léon n'a pas écrit le tome à Flavien, prouvez le et donnez nous l'original
PS: je demande l'avis d'Arnaud: le texte chez Alberigo est-il fiable, selon vous?
Le texte, peut être. Son interprétation protestante, pas vraiment.
La traduction authentique:
Dom Poulet, Histoire de l’Église, tome I, page 189, tiré de L’épître de saint Léon à Flavien (épist. 28) de (E. Amann, Le Dogme catholique d’après les Pères, pp. 344-52, passim.)
- Citation :
- Mais nouvelle naissance aussi, parce que la Vierge SANS TACHE,
sans connaître d'ailleurs la convoitise, a cependant fourni sa chair au Fils de Dieu. De sa mère le Seigneur a pris la nature ; mais il n'a pris pour cela aucune faute ; et de ce que la naissance de Notre Seigneur, formé au sein de la Vierge, est admirable, il ne s'ensuit pas que sa nature soit, différente de la nôtre. Qui dans votre mouvement enseigne avec Autorité la doctrine ? Je n'ai toujours pas eu de réponse. Je n'obtiens toujours pas de réponse de Bucer ... "La lettre tue, l'Esprit vivifie". PS: Rappelons, par Charité, que le mouvement protestant mène les âmes en enfer. + | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:14 | |
| - Bucer a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Paul, il faut le lire tout entier, mon cher Bucer, surtout quand on estime être un homme d'Ecriture : - Citation :
1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. Alors, vous voyez, saint Paul ne peut contredire saint Paul ! Cher Arnaud, j'ai déjà commenté ce passage en montrant qu'il ne s'oppose pas à nous. Vous en revanche, n'avez rien pu dire contre le sujet de l'épître aux romains et je vois que vous refusez de toutes vos forces de confronter vos théories avec l'Ecriture. Que j'accepte de répondre à vos lambeaux de textes biblique alors que vous esquivez autant que possible de répondre de ce qui est dit dans les livres canoniques, cela nous en dit long sur l'état des forces de chaque camp... Le Concile de Trente vous répond : "La foi est dite salut en ce sens qu'elle est le commencement du salut. Mais c'est dans la charité que se résume toute la loi et les prophètes"; _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:15 | |
| - beranger a écrit:
- Julienne a écrit:
- beranger a écrit:
- Le Protestantisme est bien plus vrai que le Catholicisme, on retrouve dans le Protestantisme une profondeur, une authenticité, perdue dans le Catholicisme.
Et il n'y a pas cette dévotion à deux balles avec ces logorrhées de saintes nitouches, d'hypocrites qu'on a souvent dans le Catholicisme. Et qu'on voit au plus haut sommet, des Papes qui se prennent pour Dieu et réécrivent l'histoire Sainte à leur profit pour être people. Le Protestantisme ne croit pas en la présence réelle de Jésus dans le Saint-Sacrement, le Protestantisme ne croit pas que Jésus a appliqué Sa Parole et Son Amour :
"Voici que je Suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde " ........
Le Protestantisme ne croit pas que Jésus-Eucharistie intercède sans cesse devant le Père ! avec les adorateurs qui l'adorent en Esprit et en Vérité.
De quelle religion es tu ??? Car il s'agit dans ce cas d'un don de Dieu , la foi en la présence réelle... Il s'agit de croire aux Ecritures Saintes relatant le soir du Jeudi-Saint et ensuite ... Avoir fait l'expérience de Dieu dans ce Saint-Sacrement, Je te plains de rire, tu n'as pas fait l' expérience de Jésus au Saint-Sacrement de l'Autel |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:19 | |
| - ancien-mahométan a écrit:
- ancien-mahométan a écrit:
- Bucer a écrit:
- Cher ancien-mahométan, le texte latin est authentique jusqu'à preuve du contraire. Si vous avez de quoi prouver que Léon n'a pas écrit le tome à Flavien, prouvez le et donnez nous l'original
PS: je demande l'avis d'Arnaud: le texte chez Alberigo est-il fiable, selon vous?
Le texte, peut être. Son interprétation protestante, pas vraiment.
La traduction authentique:
Dom Poulet, Histoire de l’Église, tome I, page 189, tiré de L’épître de saint Léon à Flavien (épist. 28) de (E. Amann, Le Dogme catholique d’après les Pères, pp. 344-52, passim.)
- Citation :
- Mais nouvelle naissance aussi, parce que la Vierge SANS TACHE,
sans connaître d'ailleurs la convoitise, a cependant fourni sa chair au Fils de Dieu. De sa mère le Seigneur a pris la nature ; mais il n'a pris pour cela aucune faute ; et de ce que la naissance de Notre Seigneur, formé au sein de la Vierge, est admirable, il ne s'ensuit pas que sa nature soit, différente de la nôtre. Qui dans votre mouvement enseigne avec Autorité la doctrine ? Je n'ai toujours pas eu de réponse.
Je n'obtiens toujours pas de réponse de Bucer ...
"La lettre tue, l'Esprit vivifie".
PS: Rappelons, par Charité, que le mouvement protestant mène les âmes en enfer.
+ Oui la lettre tue et l'Esprit vivifie mais marchez-vous seulement selon l'Esprit de la lettre? C'est bien ce que je dis,nous n'avons pas la même définition de la Charité car au royaume des aveugles,vous êtes certainement le roi! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | ancien-mahométan
Messages : 831 Inscription : 13/06/2012
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:22 | |
| - Mister be a écrit:
- ancien-mahométan a écrit:
- ancien-mahométan a écrit:
- Bucer a écrit:
- Cher ancien-mahométan, le texte latin est authentique jusqu'à preuve du contraire. Si vous avez de quoi prouver que Léon n'a pas écrit le tome à Flavien, prouvez le et donnez nous l'original
PS: je demande l'avis d'Arnaud: le texte chez Alberigo est-il fiable, selon vous?
Le texte, peut être. Son interprétation protestante, pas vraiment.
La traduction authentique:
Dom Poulet, Histoire de l’Église, tome I, page 189, tiré de L’épître de saint Léon à Flavien (épist. 28) de (E. Amann, Le Dogme catholique d’après les Pères, pp. 344-52, passim.)
- Citation :
- Mais nouvelle naissance aussi, parce que la Vierge SANS TACHE,
sans connaître d'ailleurs la convoitise, a cependant fourni sa chair au Fils de Dieu. De sa mère le Seigneur a pris la nature ; mais il n'a pris pour cela aucune faute ; et de ce que la naissance de Notre Seigneur, formé au sein de la Vierge, est admirable, il ne s'ensuit pas que sa nature soit, différente de la nôtre. Qui dans votre mouvement enseigne avec Autorité la doctrine ? Je n'ai toujours pas eu de réponse.
Je n'obtiens toujours pas de réponse de Bucer ...
"La lettre tue, l'Esprit vivifie".
PS: Rappelons, par Charité, que le mouvement protestant mène les âmes en enfer.
+ Oui la lettre tue et l'Esprit vivifie mais marchez-vous seulement selon l'Esprit de la lettre? C'est bien ce que je dis,nous n'avons pas la même définition de la Charité car au royaume des aveugles,vous êtes certainement le roi! Selon l'Esprit puisque je suis soumis aux Pasteurs légitimes de l'Eglise du Christ. Je prie pour votre conversion. + | |
| | | Bucer
Messages : 325 Inscription : 09/06/2012
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:23 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Le Concile de Trente vous répond :
"La foi est dite salut en ce sens qu'elle est le commencement du salut. Mais c'est dans la charité que se résume toute la loi et les prophètes"; Cela ne constitue pas même un début de réponse aux arguments que j'ai présentés plus haut. _________________ "Tous les commandements de Dieu sont accomplis, quand tout ce qui n'a pas été fait est pardonné" St Augustin
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| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:26 | |
| - Bucer a écrit:
- boulo a écrit:
Là , je suis enclin à soupçonner de la mauvaise foi , cher Bucer . Vous suspectez ce que vous voulez; j'ai écrit un message assez complet pour montrer comment chaque partie de phrase va contre vous et comment votre idée "d'accord" est contraire à l'idée de déplacement vers un lieu qu'implique les mots de la sentence d'Irénée. Le reste ne m'intéresse plus; figurez-vous que j'ai des amis qui ont déjà montré à des Témoins de Jéhovah que Jean 1. 1 dit bien: le logos était Dieu et les sectaires ont conclu: non. Eh bien, qu'ils se soumettent tant qu'ils voudront à la Watchtower et vous au pape de Rome; moi je vous aurais prévenu, c'est tout
J'ai parlé en traducteur et je traduis , d'après le contexte : " ad hanc necesse est convenire " par " c'est à elle qu'il faut se rallier " . Mais vous avez raison : arrêtons ce dialogue de sourds . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:27 | |
| - ancien-mahométan a écrit:
- Mister be a écrit:
- ancien-mahométan a écrit:
- ancien-mahométan a écrit:
-
Le texte, peut être. Son interprétation protestante, pas vraiment.
La traduction authentique:
Dom Poulet, Histoire de l’Église, tome I, page 189, tiré de L’épître de saint Léon à Flavien (épist. 28) de (E. Amann, Le Dogme catholique d’après les Pères, pp. 344-52, passim.)
Qui dans votre mouvement enseigne avec Autorité la doctrine ? Je n'ai toujours pas eu de réponse.
Je n'obtiens toujours pas de réponse de Bucer ...
"La lettre tue, l'Esprit vivifie".
PS: Rappelons, par Charité, que le mouvement protestant mène les âmes en enfer.
+ Oui la lettre tue et l'Esprit vivifie mais marchez-vous seulement selon l'Esprit de la lettre? C'est bien ce que je dis,nous n'avons pas la même définition de la Charité car au royaume des aveugles,vous êtes certainement le roi! Selon l'Esprit puisque je suis soumis aux Pasteurs légitimes de l'Eglise du Christ.
Je prie pour votre conversion.
+ Dites-le vite! Il faut relèver d’abord les multiples sens de l’eucharistie, puis aborder quelques problèmes œcuméniques : l’eucharistie comme « sacrifice », le lien entre eucharistie et ministère, la question du sacrement source ou signe de la grâce, la place de l’Eucharistie dans le culte, le mode de présence du Christ...c'est ce qui diffère les protestants des Cathos _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Renaud
Messages : 2405 Inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:28 | |
| - Bucer a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Ce salut étant une alliance de charité (qui présuppose la foi).
ce salut n'étant en aucun cas la foi seule. Le salut est obtenu par la foi seule, ainsi que le déclare sans ambiguïté st Paul dans romains 3 (dont j'ai parlé il y a deux ou trois pages et au sujet de quoi je n'ai jamais eu de réponse de votre part, malgré mes demandes répétées). Il n'y a aucun acte de foi (réel) qui ne soit une oeuvre. Il n'y a aucune oeuvre (réelle) qui ne soit un acte de foi. Une oeuvre vient du Père et l'acte qui l'accomplit vient du Fils. Les oeuvres (la création) et l'acte de foi (le salut) sont un seul et même acte de Dieu vu sous deux angles par les hommes. _________________ “Sois le changement que tu veux voir dans le monde” Gandhi
Dernière édition par Renaud le 19/6/2012, 20:31, édité 1 fois | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:30 | |
| - Bucer a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
Le Concile de Trente vous répond :
"La foi est dite salut en ce sens qu'elle est le commencement du salut. Mais c'est dans la charité que se résume toute la loi et les prophètes"; Cela ne constitue pas même un début de réponse aux arguments que j'ai présentés plus haut. C'est la réponse des Eglises apostoliques (catholique comme orthodoxe). Faites en ce que vous voulez. Vous avez votre Magistère (Luther). A vous de ragardez où il y a aliance : Dans une réponse de foi d'un enfant de Dieu handicvapé à jamais par le péché originel. Dans une réponse de charité d'une personne élevée à une vraie amitié coopératrice, et ce pour l'éternité : - Citation :
Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur. _________________ Arnaud
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| | | giacomorocca
Messages : 1310 Inscription : 20/08/2010
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:38 | |
| À votre avis Bucer, que doit-on faire pour obtenir la vie éternelle ? _________________ En tête de la sagesse, se situe le frémissement de IHVH-Adonaï (l'Ecclésiaste)
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:40 | |
| - giacomorocca a écrit:
- À votre avis Bucer, que doit-on faire pour obtenir la vie éternelle ?
Absolument rien! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | beranger
Messages : 825 Inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:45 | |
| - Julienne a écrit:
- beranger a écrit:
- Julienne a écrit:
- beranger a écrit:
- Le Protestantisme est bien plus vrai que le Catholicisme, on retrouve dans le Protestantisme une profondeur, une authenticité, perdue dans le Catholicisme.
Et il n'y a pas cette dévotion à deux balles avec ces logorrhées de saintes nitouches, d'hypocrites qu'on a souvent dans le Catholicisme. Et qu'on voit au plus haut sommet, des Papes qui se prennent pour Dieu et réécrivent l'histoire Sainte à leur profit pour être people. Le Protestantisme ne croit pas en la présence réelle de Jésus dans le Saint-Sacrement, le Protestantisme ne croit pas que Jésus a appliqué Sa Parole et Son Amour :
"Voici que je Suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde " ........
Le Protestantisme ne croit pas que Jésus-Eucharistie intercède sans cesse devant le Père ! avec les adorateurs qui l'adorent en Esprit et en Vérité.
De quelle religion es tu ???
Car il s'agit dans ce cas d'un don de Dieu , la foi en la présence réelle...
Il s'agit de croire aux Ecritures Saintes relatant le soir du Jeudi-Saint et ensuite ...
Avoir fait l'expérience de Dieu dans ce Saint-Sacrement,
Je te plains de rire, tu n'as pas fait l' expérience de Jésus au Saint-Sacrement de l'Autel
Que vous ne souhaitiez pas partager mon bonheur et le rire que la lecture de vos contributions m'apporte m'est fort aise, la lecture de vos contributions me remplit de joie et me retiens au forum. Merki !
Dernière édition par beranger le 19/6/2012, 20:46, édité 1 fois | |
| | | giacomorocca
Messages : 1310 Inscription : 20/08/2010
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:46 | |
| - Mister be a écrit:
- giacomorocca a écrit:
- À votre avis Bucer, que doit-on faire pour obtenir la vie éternelle ?
Absolument rien! Mathieu 19, 16-19 16 Et voici qu’un homme s’approcha et lui dit : “Maître, que dois-je faire de bon pour obtenir la vie éternelle ? “ 17 Il lui dit : “Qu’as-tu à m’interroger sur ce qui est bon ? Un seul est le Bon. Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements” – 18 “Lesquels ? ” Lui dit-il. Jésus reprit : “Tu ne tueras pas, tu ne commettras pas d’adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, 19 honore ton père et ta mère, et tu aimeras ton prochain comme toi-même” Des oeuvres Mr. Be, des oeuvres bien sûr unis à la Foi. _________________ En tête de la sagesse, se situe le frémissement de IHVH-Adonaï (l'Ecclésiaste)
| |
| | | Renaud
Messages : 2405 Inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:46 | |
| - ancien-mahométan a écrit:
- (..) Je n'obtiens toujours pas de réponse de Bucer ...
"La lettre tue, l'Esprit vivifie". PS: Rappelons, par Charité, que le mouvement protestant mène les âmes en enfer. + Rappelons par charité (avec un petit c) que le Christ est venu sauver tous les hommes sans exception et sans distinction de religion tandis que seul le diable voue des hommes à l'enfer. Quels hommes? Ceux qui auront voué d'autres hommes à l'enfer, car le diable n'emporte que le diable en enfer. _________________ “Sois le changement que tu veux voir dans le monde” Gandhi
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| | | giacomorocca
Messages : 1310 Inscription : 20/08/2010
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:47 | |
| À votre avis Bucer, que doit-on faire pour demeurer dans l'amour du Père?
Jean 15,9-24
Comme le Père m’a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez en mon amour.10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez en mon amour, comme moi j’ai gardé les commandements de mon Père et je demeure en son amour.11 Je vous dis cela pour que ma joie soit en vous et que votre joie soit complète.12 Voici quel est mon commandement : vous aimer les uns les autres comme je vous ai aimés.13 Nul n’a plus grand amour que celui-ci : donner sa vie pour ses amis.14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j’ai entendu de mon Père, je vous l’ai fait connaître.16 Ce n’est pas vous qui m’avez choisi ; mais c’est moi qui vous ai choisis et vous ai établis pour que vous alliez et portiez du fruit et que votre fruit demeure, afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.17 Ce que je vous commande, c’est de vous aimer les uns les autres.18 Si le monde vous hait, sachez que moi, il m’a pris en haine avant vous.19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait son bien ; mais parce que vous n’êtes pas du monde, puisque mon choix vous a tiré du monde, pour cette raison, le monde vous hait.20 Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : Le serviteur n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, vous aussi ils vous persécuteront ; s’ils ont gardé ma parole, la vôtre aussi ils la garderont.21 Mais tout cela, ils le feront contre vous à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas celui qui m’a envoyé.22 Si je n’étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont pas d’excuse à leur péché.23 Qui me hait, hait aussi mon Père.24 Si je n’avais pas fait parmi eux les oeuvres que nul autre n’a faites, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils ont vu et ils nous haïssent, et moi et mon Père.
Des oeuvres d'amour venant de la charité, qui elle-même nait de la foi. _________________ En tête de la sagesse, se situe le frémissement de IHVH-Adonaï (l'Ecclésiaste)
Dernière édition par giacomorocca le 19/6/2012, 21:14, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:50 | |
| - beranger a écrit:
- Julienne a écrit:
- beranger a écrit:
- Julienne a écrit:
Le Protestantisme ne croit pas en la présence réelle de Jésus dans le Saint-Sacrement, le Protestantisme ne croit pas que Jésus a appliqué Sa Parole et Son Amour :
"Voici que je Suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde " ........
Le Protestantisme ne croit pas que Jésus-Eucharistie intercède sans cesse devant le Père ! avec les adorateurs qui l'adorent en Esprit et en Vérité.
De quelle religion es tu ???
Car il s'agit dans ce cas d'un don de Dieu , la foi en la présence réelle...
Il s'agit de croire aux Ecritures Saintes relatant le soir du Jeudi-Saint et ensuite ...
Avoir fait l'expérience de Dieu dans ce Saint-Sacrement,
Je te plains de rire, tu n'as pas fait l' expérience de Jésus au Saint-Sacrement de l'Autel
Que vous ne souhaitiez pas partager mon bonheur et le rire que la lecture de vos contributions m'apporte m'est fort aise, la lecture de vos contributions me remplit de joie et me retiens au forum. Merki ! Je ne comprends pas ce que vous désirez exprimer dans ce message.. tout cela si confus !! Désolée, j'aime les messages clairs. Bonne soirée ! |
| | | giacomorocca
Messages : 1310 Inscription : 20/08/2010
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:50 | |
| À votre avis Bucer, quel est le commandement nouveau et le signe par lequel nous serons reconnûs comme disciples du Christ ? _________________ En tête de la sagesse, se situe le frémissement de IHVH-Adonaï (l'Ecclésiaste)
Dernière édition par giacomorocca le 19/6/2012, 20:55, édité 1 fois | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:52 | |
| - giacomorocca a écrit:
- Mister be a écrit:
- giacomorocca a écrit:
- À votre avis Bucer, que doit-on faire pour obtenir la vie éternelle ?
Absolument rien! Mathieu 19, 16-19
16 Et voici qu’un homme s’approcha et lui dit : “Maître, que dois-je faire de bon pour obtenir la vie éternelle ? “ 17 Il lui dit : “Qu’as-tu à m’interroger sur ce qui est bon ? Un seul est le Bon. Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements” – 18 “Lesquels ? ” Lui dit-il. Jésus reprit : “Tu ne tueras pas, tu ne commettras pas d’adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, 19 honore ton père et ta mère, et tu aimeras ton prochain comme toi-même”
Des oeuvres Mr. Be, des oeuvres bien sûr unis à la Foi. Je dirais plutôt : Des oeuvres d'amour venant de la charité, qui elle-même nait de la foi. _________________ Arnaud
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| | | beranger
Messages : 825 Inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: Division catholiques-protestants injustifiable ! 19/6/2012, 20:52 | |
| Le Magistère du Pape est une escroquerie, l'histoire du Christianisme, les schismes du Christianisme nous prouvent que ça ne fonctionne pas.
Je compare le Magistère du Pape à l'immunité du Président République, c'est pas l'immunité du Président qui le fait honnête et intègre, c'est la nécessité de la fonction qui exige cette hyper citoyenneté, idem pour le Pape.
Le Catholicisme repose sur une hiérarchie à but de domestication et elle est capable des pires retournements pour se justifier, nous sommes de moins en moins nombreux à avaler les couleuvres qui viennent de Rome.
Dernière édition par beranger le 19/6/2012, 20:55, édité 1 fois | |
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