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 Question de musulman : que penser de la Trinité ?

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Raphaël



Masculin Messages : 2334
Inscription : 14/02/2010

MessageSujet: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Jeu 31 Mai 2012, 20:10

Citation :
Que penser de la trinité?



DIEU EST UN!


Nous ne disons pas trois au sens de la fausse doctrine qui prétendait Dieu - Marie - Jésus.
Citation :
« Et Marie dit : Mon âme exalte le Seigneur et mon esprit a
de l'allégresse en Dieu, mon Sauveur, parce qu'il a jeté les yeux sur
son humble servante. Car voici : désormais toutes les générations me
diront bienheureuse. Parce que le Tout-Puissant a fait pour moi de
grandes choses. Son nom est saint, et sa miséricorde s'étend d'âge en
âge sur ceux qui le craignent.» (Evangile selon Luc 1:46-50).


L'Injil affirme aussi l'unicité de Dieu:
"Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les
démons le croient aussi, et ils tremblent." (Injil, Jacques
2.19)


Le terme de "trinité" ne se trouve nulle part dans
la Bible.
Mais Jésus porte un titre spécial : il est la "Parole de
Dieu".


Cette parole, au moyen de laquelle Dieu a créé le monde à
pris forme humaine en la personne de Jésus-Christ, c'est ce qu'affirme
la Bible.


Impossible?!


On dit fréquemment: "Allahu akbar". Cela signifie
que rien n'est hors de sa portee. Sinon il n'est plus Dieu!
Sidna Aissa est également appele "kalimatu Allah" dans
le Coran.
Les "mots de Dieu" ont pris une forme humaine, Dieu s'est
ainsi approche de nous.
Sidna Aissa etait 100% un homme, mais il portait aussi l'image de
Dieu, étant sa "Parole".

Dans l'Injil, Jésus est présenté comme la Parole éternelle de Dieu qui
prend une forme humaine. L'esprit de Dieu représente son souffle vital.
Dieu est Un. Mais il se manifeste sous divers aspects pour communiquer
avec les hommes.

Le soleil te chauffe et t'éclaire, tu crois pourtant que c'est un astre dans le ciel.
Cette lumière et cette chaleurs sont pourtant agissantes sur la terre. Y a-t-il trois soleils pour autant?

Autre image: si je te montre une photo et te dis tiens tu es là! Dis je un mensonge?
Dans cet univers 2 dimensions borné et limité qu'est cette photo tu es effectivement là.

3issa est représenté comme kalimatou 'llah, l'empreinte de sa substance dans notre monde limité.

Jésus est un prophète bien évidemment. (il parle de la part de Dieu) Il
est le prophète annoncé par Musa dans la Torah (Deutéronome 18)
Mais il est aussi plus qu'un prophète, puisqu'il est le Verbe éternel de
Dieu qui a pris forme humaine.



L'Evangile selon Jean chapitre 1 par exemple présente Jésus
parole de Dieu incréée:


1 "Au commencement était la Parole ...
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été
fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont
point reçue.
...
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous,
pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa
gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."


"Fils" est à comprendre spirituellement et non pas
physiquement, ce serait blasphémer! Voir page
à ce sujet.


Les prophéties anciennes de l'Ancien testament (Torah)
parlaient également de ce côté mystérieux du Messie à venir
(préexistence éternelle). Par exemple:


"Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers
de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël,
Et dont l'origine remonte aux temps anciens, aux jours de l'éternité."
(Michée 5.2)


Si Jésus est la Parole de Dieu, l'Esprit de Dieu est distinct
d'un ange (certains exégètes l'assimilent à tort à l'ange
Gabriel). Il possède des attributs divins:


Job 33:4 L'Esprit de Dieu m'a créé, Et le souffle du
Tout-Puissant m'anime.
Psaumes 104:29 Tu caches ta face: ils sont tremblants; Tu leur
retires le souffle: ils expirent, Et retournent dans leur poussière.
Psaumes 104:30 Tu envoies ton Esprit: ils sont créés, Et tu
renouvelles la face de la terre.
Jean 3:8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit;
mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de
tout homme qui est né de l'Esprit.
Jean 6:63 C'est l'Esprit qui vivifie; la chair ne sert à rien.
Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et vie.
Romains 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre
les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre
les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit
qui habite en vous.


Le Soleil peut à la fois être une boule de feu dans le Ciel,
éclairer ma chambre et réchauffer ma peau. Il n'y a pourtant qu'un
seul soleil, mais il se manifeste sous ces trois formes différentes.
De même Dieu est Un, mais il se manifeste aussi par sa Parole et
son Esprit.


1+1+1=3 mais 1x1x1=1 !


Dieu est indissociable de sa Parole (il n'est pas muet) et de
son Esprit (il est vivant)


http://islam.faq.free.fr/faq/trinite.htm
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Mohamed-jésus



Masculin Messages : 397
Inscription : 25/05/2012

MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Jeu 31 Mai 2012, 20:49

nous aussi on admit que jésus est la parole de dieu , mais ça ne le rend pas dieu :
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa, verset 171)

Le jour de la résurrection Dieu demande a Jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité

(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent. Coran 5.116 ( Sourate Al-Mayda, verset 116..118)

pour le soleil : si tu reçois la chaleur du soleil signifie que la lumière du soleil aussi te touche , et si la lumière du soleil te touche veut dire que ça challeur aussi te touche , la chaleur et la lumière du solei ne peuvent pas être séparer , et selon vous jésus c'est ressuscité 3 jour aprés sa crucifixion , Qu'est-il arrivé à la Trinité quand Jésus est mort? ; "Puisque vous prétendez que si" l'un quelconque des trois sont retirés il n'y aurait pas de Dieu », puis ce qui s'est passé pendant les trois jours, tandis que Jésus était mort? Avez-l'univers cessera d'exister? La trinité est un faux concept .

et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, 158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. " (TSC[i], An-Nisâ' (LES FEMMES) : 157-158).

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Raphaël



Masculin Messages : 2334
Inscription : 14/02/2010

MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Jeu 31 Mai 2012, 21:16

Mohamed-jésus a écrit:
nous aussi on admet que jésus est la parole de dieu , mais ça ne le rend pas dieu :

Donc vous dissociez Dieu d'avec Sa Parole : la Parole de Dieu n'est pas
Dieu. Un peu comme si on achetait un pot de miel duquel sort du liquide
vaisselle : ça veut donc dire que c'est mensonger.
Lorsqu'un chrétien dir que Jésus est la Parole de Dieu, on dit que c'est
VRAIMENT la parole de Dieu : Sa chair, Ses paroles, Ses actes, Son
regard. Tout cela ne fait qu'un, comme la Parole de Dieu ne fait qu'Un
avec Dieu (sans quoi Dieu serait mensonger ou limité, et ne serait pas
Dieu).


Ô gens du Livre (Chrétiens)

Raté ! Les chrétiens ne sont pas des "gens du livre", mais de l'Esprit. Le coran, une fois de plus, se trompe.


n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole
qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.

Vous dites : "Dieu un" mais vous dissociez Dieu d'avec Sa parole en
disant que Sa parole n'est pas Divine, n'a pas à être adorée. Dieu est
Vérité, pas de fourberie en Lui : Il est donc ce qu'Il dit.


Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez
! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop
glorieux pour avoir un enfant.

Autrement dit : "Dieu est tellement puissant qu'Il ne peut pas..."


C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la
terre et Dieu suffit comme protecteur . Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa,
verset 171)

Le jour de la résurrection Dieu demande a Jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité

(Rappelle-leur)
le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit
aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en
dehors de Dieu ? »

2e Erreur du coran: Pas en dehors de Dieu ! Jésus ne fait qu'un avec Dieu !!
Citation :


"Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit."


Jésus lui dit : "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu
a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père!"?"



Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne
les dis pas de moi-mêmeb: mais le Père demeurant en moi fait ses oeuvres.

Croyez-m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes." (Jn 14, 8-11)






Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer
ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su,
certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en
Toi.

3e hérésie dans le coran : Jésus vient révéler un Dieu... Qu'Il ne connait même pas !!!

Voilà ce que dit vraiment Jésus :
Citation :

Vous adorez ce que vous ne connaissez pas, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. (Evangile de Jean 4:22)




Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117.
Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez
Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi
longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi
qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119.
Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques :
ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y
demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà
l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux,
de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent. Coran
5.116 ( Sourate Al-Mayda, verset 116..118)

pour le soleil : si tu
reçois la chaleur du soleil signifie que la lumière du soleil aussi te
touche , et si la lumière du soleil te touche veut dire que ça challeur
aussi te touche , la chaleur et la lumière du solei ne peuvent pas être
séparer , et selon vous jésus c'est ressuscité 3 jour aprés sa
crucifixion , Qu'est-il arrivé à la Trinité quand Jésus est mort? ;
"Puisque vous prétendez que si" l'un quelconque des trois sont retirés
il n'y aurait pas de Dieu »,

Où a-t-on dit cela ? Tout le temps de la mort de Jésus, Dieu le Père
demeurait toujours sur Son trône de gloire. Un homme, s'il perd la
parole, reste un homme.



puis ce qui s'est passé pendant les trois jours, tandis que Jésus était
mort? Avez-l'univers cessera d'exister? La trinité est un faux concept .

Durant ces trois jours, Jésus descendit au séhol annoncer au justes qui
sont mort qu'Il était venu les y délivrer. Imaginez leur joie !


et
à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils
de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié;
mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son
sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance
certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont
certainement pas tué, 158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est
Puissant et Sage. " (TSC[i], An-Nisâ' (LES FEMMES) : 157-158).

Question : comment Dieu aurait-il le mieux manifesté Sa toute puissance :
- En faisant incarner Sa parole, ou en faisant rédiger un vulgaire livre ?
- En laissant mourir Son fils, et en le relevant le troisième jour,
manifestant Sa victoire sur la mort, le faire demeurer quarante jours
dans Son corps glorieux auprès de ses disciples, et le faire venir
siéger au Ciel à Sa droite, ou en le "téléportant" avant sa crucifixion ?

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Mohamed-jésus



Masculin Messages : 397
Inscription : 25/05/2012

MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Jeu 31 Mai 2012, 22:40

Raphaël a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
nous aussi on admet que jésus est la parole de dieu , mais ça ne le rend pas dieu :

Donc vous dissociez Dieu d'avec Sa Parole : la Parole de Dieu n'est pas
Dieu. Un peu comme si on achetait un pot de miel duquel sort du liquide
vaisselle : ça veut donc dire que c'est mensonger.
Lorsqu'un chrétien dir que Jésus est la Parole de Dieu, on dit que c'est
VRAIMENT la parole de Dieu : Sa chair, Ses paroles, Ses actes, Son
regard. Tout cela ne fait qu'un, comme la Parole de Dieu ne fait qu'Un
avec Dieu (sans quoi Dieu serait mensonger ou limité, et ne serait pas
Dieu).


Ô gens du Livre (Chrétiens)

Raté ! Les chrétiens ne sont pas des "gens du livre", mais de l'Esprit. Le coran, une fois de plus, se trompe.


n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole
qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.

Vous dites : "Dieu un" mais vous dissociez Dieu d'avec Sa parole en
disant que Sa parole n'est pas Divine, n'a pas à être adorée. Dieu est
Vérité, pas de fourberie en Lui : Il est donc ce qu'Il dit.


Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez
! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop
glorieux pour avoir un enfant.

Autrement dit : "Dieu est tellement puissant qu'Il ne peut pas..."


C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la
terre et Dieu suffit comme protecteur . Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa,
verset 171)

Le jour de la résurrection Dieu demande a Jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité

(Rappelle-leur)
le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit
aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en
dehors de Dieu ? »

2e Erreur du coran: Pas en dehors de Dieu ! Jésus ne fait qu'un avec Dieu !!
Citation :


"Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit."


Jésus lui dit : "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu
a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père!"?"



Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne
les dis pas de moi-mêmeb: mais le Père demeurant en moi fait ses oeuvres.

Croyez-m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes." (Jn 14, 8-11)






Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer
ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su,
certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en
Toi.

3e hérésie dans le coran : Jésus vient révéler un Dieu... Qu'Il ne connait même pas !!!

Voilà ce que dit vraiment Jésus :
Citation :

Vous adorez ce que vous ne connaissez pas, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. (Evangile de Jean 4:22)




Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117.
Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez
Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi
longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi
qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119.
Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques :
ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y
demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà
l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux,
de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent. Coran
5.116 ( Sourate Al-Mayda, verset 116..118)

pour le soleil : si tu
reçois la chaleur du soleil signifie que la lumière du soleil aussi te
touche , et si la lumière du soleil te touche veut dire que ça challeur
aussi te touche , la chaleur et la lumière du solei ne peuvent pas être
séparer , et selon vous jésus c'est ressuscité 3 jour aprés sa
crucifixion , Qu'est-il arrivé à la Trinité quand Jésus est mort? ;
"Puisque vous prétendez que si" l'un quelconque des trois sont retirés
il n'y aurait pas de Dieu »,

Où a-t-on dit cela ? Tout le temps de la mort de Jésus, Dieu le Père
demeurait toujours sur Son trône de gloire. Un homme, s'il perd la
parole, reste un homme.



puis ce qui s'est passé pendant les trois jours, tandis que Jésus était
mort? Avez-l'univers cessera d'exister? La trinité est un faux concept .

Durant ces trois jours, Jésus descendit au séhol annoncer au justes qui
sont mort qu'Il était venu les y délivrer. Imaginez leur joie !


et
à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils
de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié;
mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son
sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance
certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont
certainement pas tué, 158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est
Puissant et Sage. " (TSC[i], An-Nisâ' (LES FEMMES) : 157-158).

Question : comment Dieu aurait-il le mieux manifesté Sa toute puissance :
- En faisant incarner Sa parole, ou en faisant rédiger un vulgaire livre ?
- En laissant mourir Son fils, et en le relevant le troisième jour,
manifestant Sa victoire sur la mort, le faire demeurer quarante jours
dans Son corps glorieux auprès de ses disciples, et le faire venir
siéger au Ciel à Sa droite, ou en le "téléportant" avant sa crucifixion ?



un homme si il perd ça parole reste un homme , dieu n'est pas un homme :
Dieu n'est pas homme pour mentir,
ni humain pour se repentir.
A-t-il jamais parlé sans qu'il tienne parole?
Et n'accomplit-il pas ce qu'il a déclaré?
nombre 23:19

je veux savoir est ce que le fils et le père sont égaux ?


31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent (el-tawba :31)
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Rose



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Inscription : 19/06/2007

MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Jeu 31 Mai 2012, 22:59

Citation :
Ô gens du Livre (Chrétiens)

Raté ! Les chrétiens ne sont pas des "gens du livre", mais de l'Esprit. Le coran, une fois de plus, se trompe.

Encore une fois..... On va le placarder en Grand je crois.
Décidement, c'est une erreur souvent répétée. Rolling Eyes

Citation :
I. Inspiration et vérité de la Sainte Écriture

108 Cependant, la foi chrétienne n’est pas une " religion du Livre ". Le christianisme est la religion de la " Parole " de Dieu, " non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant " (S. Bernard, hom. miss. 4, 11 : Opera, ed. J. Leclercq-H. Rochais, v. 4 [Romae 1966] p. 57). Pour qu’elles ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ, Parole éternelle du Dieu vivant, par l’Esprit Saint nous " ouvre l’esprit à l’intelligence des Écritures " (Lc 24, 45).

Citation :
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent (el-tawba :31)

Là aussi c'est complètement grossier et mal compris. Pour commencer jamais le monachisme n'a été divinisé, pas plus que le Sacercode Rolling Eyes Le délire total. Et nous avons pris Dieu pour Dieu, puisque Jésus= Dieu sauveur qui s'est incarné. Là dessus cela nous renvoie à des choses déjà explicitées.
Le monothéisme étant d'origine Judéo-Chrétienne c'est assez risible comme rappel, cela fait belle lurette que nous savions que Dieu est Unique, merci rien de nouveau sous le soleil.

Ce n'est pas d'une grande finesse ce verset, et d'une confusion épouvantable au regard de la Théologie. Il devait être perdu au moment de sa rédaction le pauvre....





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Raphaël



Masculin Messages : 2334
Inscription : 14/02/2010

MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 00:06

Mohamed-jésus a écrit:

Question : comment Dieu aurait-il le mieux manifesté Sa toute puissance :
- En faisant incarner Sa parole, ou en faisant rédiger un vulgaire livre ?
- En laissant mourir Son fils, et en le relevant le troisième jour,
manifestant Sa victoire sur la mort, le faire demeurer quarante jours
dans Son corps glorieux auprès de ses disciples, et le faire venir
siéger au Ciel à Sa droite, ou en le "téléportant" avant sa crucifixion ?

[/quote]


un homme si il perd ça parole reste un homme , Dieu n'est pas un homme :

Dieu n'est pas homme pour mentir,
ni humain pour se repentir.
A-t-il jamais parlé sans qu'il tienne parole?
Et n'accomplit-il pas ce qu'il a déclaré?
nombre 23:19

Ce verset parle de l'homme en tant que pécheur. (L'homme doit-il se repentir de ses péchés ou d'être un humain ?) Le Fils n'est pas semblable à l'homme dans le péché, mais dans la vie : Il a pris forme humaine, a enduré les épreuves comme un humain, a vécut comme un pauvre homme, a été tenté comme un humain. Sauf qu'Il était et est toujours Dieu parmi nous, et s'est fait homme que pour s'approcher de nous, qui étions incapables de s'approcher de Lui, et s'est laisser trahir, condamné et crucifié par nos péchés (par Sa Croix) pour montrer qu'à travers la mort (les trois jours passés au tombeau) Il est le grand Vainqueur de toutes choses (la résurrection).




je veux savoir est ce que le fils et le père sont égaux ?

C'est impoli de répondre à une question par une autre question :
Spoiler:
 

Mais je vais répondre quand même.
Au commencement était Dieu. Sa parole était avec Lui. Et Sa parole était en Lui et Lui en Elle.
Lorsque les homme se fourvoyaient par le péché, Dieu eu l'ardent désir d'y répandre Sa Parole. Mais Elle est si sainte qu'Il devait Lui préparer son avènement : c'est pourquoi Il suscita des prophètes parmi les hommes (et ne les envoya pas du ciel) : Abraham, Moïse, Elie, Elisée, Isaïe, Jérémie... Puis, Dieu suscita un fils à une femme stérile pour préparer l'avènement de Sa Parole sur la terre : il s'appelait Jean le Baptiste.
Celui-là témoignait de la Parole, mais n'était pas la Parole. Il était, comme en témoignait les écritures, celui qui criait dans le désert : "Préparer au Seigneur un sentier droit : car son jour est proche ! "
Alors Dieu envoya Gabriel à Marie, femme qui n'avait connu nul péché, pour lui annoncer qu'elle serait la mère du Sauveur. Marie dit "Je suis la servante du Seigneur : qu'il me soit fait selon Sa Parole".

Et la Parole s'est faite chair.

En se faisait chair, étant Dieu, Elle abandonna toute Sa gloire divine,

Elle devint Homme pour sauver l'homme. Elle était donc à ce moment plus grande que tous les hommes, mais moins grande que le Père.

Une fois Sa mission achevée, la Parole montât au ciel, et s'assit à la Droite de Dieu, qui est la place d'honneur, selon ce qui est dit : "Le Seigneur a dit à mon Seigneur : "Siège à ma droite et je ferais de tes ennemis le marchepied de ton trône"".

Donc aujourd'hui, la Parole, le Fils engendré, non pas créé, Jésus est l'égal du Père : UN avec Lui.


Maintenant, en plus de la question du dessus, je vais rajouter celle-ci : combien de personnes Mohammed a-t-il ressuscité ? Combien de grand musulmans ont ressuscité des morts au nom de Mohammed ?
Vous voulez qu'on compare avec ceux ressuscités au nom de Jésus?
Or, Dieu est le seul maître de la vie et de la mort.

Et j'attends des réponses.



31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent (el-tawba :31)

N'importe-quoi ! Encore !
Les prêtres sont les plus intimement unis à Jésus, mais ils ne sont pas Dieu.
Jésus est Dieu, mais UN avec le Père, et non pas "en dehors" de Lui.
Vous ne comprenez vraiment pas la Trinité. Et le coran ne vous y aide pas : il n'est pas plus renseigné sur ce sujet.


[/quote]


Dernière édition par Raphaël le Ven 01 Juin 2012, 00:09, édité 1 fois
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 00:07

D'abord, le Père, transcendant à la création.

Ensuite, le Fils, né de la vierge Marie.

Au baptême, le ciel s'ouvre et la colombe descend sur Jésus. C'est l'Esprit.

Le Père n'est pas la colombe.

Jésus dit: le royaume est une perle, un grain de moutarde.

La perle, c'est Dieu, son royaume. La perle brille au centre de la tête de Jésus. Elle brille si fort que les gens en voyant Jésus peuvent voir la perle briller. En regardant Jésus, les gens voient Dieu le Père briller à travers lui.

C'est un Dieu unique qui se manifeste à travers Jésus. Il le transforme et à sa mort, le ressuscite en corps glorieux. Le corps de Jésus est le temple de Dieu. Dieu habite et demeure à tout jamais dans le corps de Jésus, son temple.

Père, colombe, Jésus.
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 00:45

Rose a écrit:
Citation :
Ô gens du Livre (Chrétiens)

Raté ! Les chrétiens ne sont pas des "gens du livre", mais de l'Esprit. Le coran, une fois de plus, se trompe.

Encore une fois..... On va le placarder en Grand je crois.
Décidement, c'est une erreur souvent répétée. Rolling Eyes

Citation :
I. Inspiration et vérité de la Sainte Écriture

108 Cependant, la foi chrétienne n’est pas une " religion du Livre ". Le christianisme est la religion de la " Parole " de Dieu, " non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant " (S. Bernard, hom. miss. 4, 11 : Opera, ed. J. Leclercq-H. Rochais, v. 4 [Romae 1966] p. 57). Pour qu’elles ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ, Parole éternelle du Dieu vivant, par l’Esprit Saint nous " ouvre l’esprit à l’intelligence des Écritures " (Lc 24, 45).

Citation :
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent (el-tawba :31)

Là aussi c'est complètement grossier et mal compris. Pour commencer jamais le monachisme n'a été divinisé, pas plus que le Sacercode Rolling Eyes Le délire total. Et nous avons pris Dieu pour Dieu, puisque Jésus= Dieu sauveur qui s'est incarné. Là dessus cela nous renvoie à des choses déjà explicitées.
Le monothéisme étant d'origine Judéo-Chrétienne c'est assez risible comme rappel, cela fait belle lurette que nous savions que Dieu est Unique, merci rien de nouveau sous le soleil.

Ce n'est pas d'une grande finesse ce verset, et d'une confusion épouvantable au regard de la Théologie. Il devait être perdu au moment de sa rédaction le pauvre....







gens de livre veut dire les gens qui ont le livre , vous avez la bible non ? , deja bible veut dire livre . , et je vous dit une chose si j'été dieu qu'est qu'il m'empeche de dire au gens adorer moi je suis votre dieu ?? , et ça jésus ne l'a jamais dit , qu'est qu'il l'empeche de dire je suis dieu adorer moi en façon direct ??? .
et puis est ce que jésus = père ?
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Le moine



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 06:47

"La Trinité" est rejetée par le Coran :

pour croire dans la Trinité, il faut être incroyant : "les incroyants sont ceux qui disent :" Dieu est Un de trois "(5:73)...

Cependant, chaque fois que Dieu parle dans le Coran il le fait au pluriel en employant le :
" Nous "," Nous ", Notre", plus de 100 fois! ... Et ce n'est pas le pluriel de majesté qui n'existe pas en arabe, mais bien la reproduction du pluriel de la Torah concernant " Elohim ",

Ceci montre que Dieu n'est pas une hypostase simple, mais une unique communion dans un être unique éternel et incréé :


Dans la Sourate 37:70-130, au moins 17 fois il est dit : "Noah nous a prié... Nous lui avons accordé... Nous lui avons donné... Nous recomposons le juste" et cela est écrit chaque fois en lettre majuscules : "Nous", Nous "," Notre "..." Alors Nous avons envoyé en avant à Moïse et Aaron avec Nos signes "(10:75) ... et à plusieurs reprises cela est répété de la même manière dans Sourates 7:1-11, 2, 6, 10...
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Rose



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 12:46

Citation :
Maintenant, en plus de la question du dessus, je vais rajouter celle-ci : combien de personnes Mohammed a-t-il ressuscité ? Combien de grand musulmans ont ressuscité des morts au nom de Mohammed ?
Vous voulez qu'on compare avec ceux ressuscités au nom de Jésus?
Or, Dieu est le seul maître de la vie et de la mort.

Citation :
Et j'attends des réponses.

Idem. Very Happy
Vous posez beaucoup de questions auxquelles nous répondons, mais n'apportez aucune réponse ou vous les évitez dès lors que l'on vous prouve que telle ou telle sourate par exemple est complètement fausse au regard de la Théologie.

Jésus étant le Verbe incarnée, Dieu qui a pris chair il a démontré sa divinité en réssuscitant des hommes.
Dieu est seul maître de la Vie et de la Mort Raphaël a parfaitement raison.

Les Saint et Saintes de Dieu ont eux accomplis de nombreux miracles par la grâce de Dieu, au nom de Dieu depuis 2000 ans. Le "pouvoir" d'opérer des miracles ne vient pas d'eux même, mais de Dieu.

Quels miracles digne de ce nom a pu accomplir Mahommed ?
Sa faculté à tuer et donc arracher la vie aux hommes est légendaire là dessus nous sommes d'accord,criminel il l'est sans aucune doute, en revanche, quels miracles a t'il accompli pour manifester la Gloire de Dieu aux Hommes ?
Essayez de relater des actions saintes de sa part si il en existe, pas un de ces meurtres écoeurant dont il est si souvent l'auteur. pale

Citation :
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent (el-tawba :31)

N'importe-quoi ! Encore !
Les prêtres sont les plus intimement unis à Jésus, mais ils ne sont pas Dieu.
Jésus est Dieu, mais UN avec le Père, et non pas "en dehors" de Lui.
Vous ne comprenez vraiment pas la Trinité. Et le coran ne vous y aide pas : il n'est pas plus renseigné sur ce sujet.

Résumons-nous au sujet de ce verset. Il énonce une stupidité sans borne. Comment l'expliquez-vous? Pourquoi Mahommed s'est trompé en prétendant que le monachisme était divinisé? Rolling Eyes
Pourquoi s'est-il aussi manifestement trompé sur le sens de la Trinité puisque dogmatiquement nous avons pris Dieu pour Dieu, puisque Jésus= Dieu sauveur qui s'est incarné.
Je le répète le monothéisme étant d'origine Judéo-Chrétienne c'est assez risible comme rappel, cela fait belle lurette que nous savions que Dieu est Unique, merci rien de nouveau sous le soleil.

Citation :
gens de livre veut dire les gens qui ont le livre , vous avez la bible non ? , deja bible veut dire livre

Non c'est une erreur de la part de Mahommed dont la compréhension du Christianisme est plus que limitée. Mr. Green
Et Raphaël l'a encore justement rappelé sur un autre fil. Jamais le Christianisme n'a été une religion du Livre j'ai également cité la source d'autorité du Catéchisme.
Et la Bible n'est pas un livre mais une compilation de divers livres.


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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 15:26

Le moine a écrit:
"La Trinité" est rejetée par le Coran :

pour croire dans la Trinité, il faut être incroyant : "les incroyants sont ceux qui disent :" Dieu est Un de trois "(5:73)...

Cependant, chaque fois que Dieu parle dans le Coran il le fait au pluriel en employant le :
" Nous "," Nous ", Notre", plus de 100 fois! ... Et ce n'est pas le pluriel de majesté qui n'existe pas en arabe, mais bien la reproduction du pluriel de la Torah concernant " Elohim ",

Ceci montre que Dieu n'est pas une hypostase simple, mais une unique communion dans un être unique éternel et incréé :


Dans la Sourate 37:70-130, au moins 17 fois il est dit : "Noah nous a prié... Nous lui avons accordé... Nous lui avons donné... Nous recomposons le juste" et cela est écrit chaque fois en lettre majuscules : "Nous", Nous "," Notre "..." Alors Nous avons envoyé en avant à Moïse et Aaron avec Nos signes "(10:75) ... et à plusieurs reprises cela est répété de la même manière dans Sourates 7:1-11, 2, 6, 10...


dit pas n'importe quoi .
e Nous est employé pour la majesté, et aussi quand il s'agit de Dieu et de ses Anges, par exemple : ''ina anzalNahou fi laylati alkadri...'' Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr. puisque c'est la décision d'allah et a l'aide des anges par contre lorsque Allah parle de ce qu'il a fait seul il dit :
1. Glorifie le nom de ton Seigneur, le Très Haut, Celui Qui a crée et agencé harmonieusement,(el-aala 1-2)
Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales: car tu es dans la vallée sacrée Tuwa (taha 12)
car il a parler avec moise sans intermédiaire .
et puis dieu a dit :
1. Dis: ‹Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui . (elikhlas)

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julia



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 15:35

Jésus n'est pas un prophète, mais Dieu.

Mahomet est mort et enterré, c'est Notre Seigneur Jésus Christ qui reviendra juger les vivants et les mort, car IL EST DIEU
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 16:20

Rose a écrit:
Citation :
Maintenant, en plus de la question du dessus, je vais rajouter celle-ci : combien de personnes Mohammed a-t-il ressuscité ? Combien de grand musulmans ont ressuscité des morts au nom de Mohammed ?
Vous voulez qu'on compare avec ceux ressuscités au nom de Jésus?
Or, Dieu est le seul maître de la vie et de la mort.

Citation :
Et j'attends des réponses.

MOhamed est un prophète comme jésus moise et d'autre prophète , chaque prophète avait des différent miracle selon les coutumes et les croyance de son peuple .
exemple :
le peuple d’Égypte on connait la magie alors moise avait des miracles semblable a leur magie .
peuple de jésus ont nié l’existence de l'esprit (car l’âme¹ de la chair est dans le sang; et moi je vous l’ai donné sur l’autel, pour faire propitiation pour vos âmes; car c’est le sang qui fait propitiation pour² l’âme. Lévitique 17:11) .
alors jésus avait des miracle prouvant l’existence de l'esprit :
Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission (coran:5:110)
A l’époque de notre maître Muhammad, qu’Allah prie sur lui et le salue, la poésie, la rhétorique et l’éloquence avaient atteint le plus haut niveau et constituaient le support et la base de l’évolution des sociétés tribales qui vivaient dans la péninsule arabique.

Notre maître Muhammad, qu’Allah prie sur lui et le salue, arriva avec le noble coran dont les paroles étaient d’une telle éloquence que les arabes en furent émerveillés.



Idem. Very Happy
Vous posez beaucoup de questions auxquelles nous répondons, mais n'apportez aucune réponse ou vous les évitez dès lors que l'on vous prouve que telle ou telle sourate par exemple est complètement fausse au regard de la Théologie.

Jésus étant le Verbe incarnée, Dieu qui a pris chair il a démontré sa divinité en réssuscitant des hommes.
Dieu est seul maître de la Vie et de la Mort Raphaël a parfaitement raison.

Les Saint et Saintes de Dieu ont eux accomplis de nombreux miracles par la grâce de Dieu, au nom de Dieu depuis 2000 ans. Le "pouvoir" d'opérer des miracles ne vient pas d'eux même, mais de Dieu.

Quels miracles digne de ce nom a pu accomplir Mahommed ?
Sa faculté à tuer et donc arracher la vie aux hommes est légendaire là dessus nous sommes d'accord,criminel il l'est sans aucune doute, en revanche, quels miracles a t'il accompli pour manifester la Gloire de Dieu aux Hommes ?
Essayez de relater des actions saintes de sa part si il en existe, pas un de ces meurtres écoeurant dont il est si souvent l'auteur. pale

Citation :
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent (el-tawba :31)

N'importe-quoi ! Encore !
Les prêtres sont les plus intimement unis à Jésus, mais ils ne sont pas Dieu.
Jésus est Dieu, mais UN avec le Père, et non pas "en dehors" de Lui.
Vous ne comprenez vraiment pas la Trinité. Et le coran ne vous y aide pas : il n'est pas plus renseigné sur ce sujet.

Résumons-nous au sujet de ce verset. Il énonce une stupidité sans borne. Comment l'expliquez-vous? Pourquoi Mahommed s'est trompé en prétendant que le monachisme était divinisé? Rolling Eyes
Pourquoi s'est-il aussi manifestement trompé sur le sens de la Trinité puisque dogmatiquement nous avons pris Dieu pour Dieu, puisque Jésus= Dieu sauveur qui s'est incarné.
Je le répète le monothéisme étant d'origine Judéo-Chrétienne c'est assez risible comme rappel, cela fait belle lurette que nous savions que Dieu est Unique, merci rien de nouveau sous le soleil.

Citation :
gens de livre veut dire les gens qui ont le livre , vous avez la bible non ? , deja bible veut dire livre

Non c'est une erreur de la part de Mahommed dont la compréhension du Christianisme est plus que limitée. Mr. Green
Et Raphaël l'a encore justement rappelé sur un autre fil. Jamais le Christianisme n'a été une religion du Livre j'ai également cité la source d'autorité du Catéchisme.
Et la Bible n'est pas un livre mais une compilation de divers livres.




vous m'avez pas repondu a ma question , est ce que jésus avait les même caractère de dieu ?
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 16:22

julia a écrit:
Jésus n'est pas un prophète, mais Dieu.

Mahomet est mort et enterré, c'est Notre Seigneur Jésus Christ qui reviendra juger les vivants et les mort, car IL EST DIEU

dieu ou fils de dieu ? .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 16:40

Mohamed-jésus a écrit:

vous m'avez pas repondu a ma question , est ce que jésus avait les même caractère de dieu ?

"Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix ! Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom, pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers, et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père." (Philippiens 2, 6-11)

Jésus a la condition divine, donc il est Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 16:41

Mohamed-jésus a écrit:


dieu ou fils de dieu ? .

Dieu et Contemplation éternelle et parfaite de Dieu.

On dit fils pour faire comprendre de manière plus simple et affective ce qui est contemplation éternelle et parfaite de lui-même.

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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 16:44

Simon1976 a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:

vous m'avez pas repondu a ma question , est ce que jésus avait les même caractère de dieu ?

"Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix ! Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom, pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers, et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père." (Philippiens 2, 6-11)

Jésus a la condition divine, donc il est Dieu.

mais pourquoi ça connaisance été limité ? , un dieu n'a pas la connaissance limité ? .
et puis si il été vraiment dieu qu'est qu'il a empécher de dire je suis votre dieu directement en façon claire et précise ? .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 16:57

Mohamed-jésus a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:

vous m'avez pas repondu a ma question , est ce que jésus avait les même caractère de dieu ?

"Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix ! Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom, pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers, et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père." (Philippiens 2, 6-11)

Jésus a la condition divine, donc il est Dieu.

mais pourquoi ça connaisance été limité ? , un dieu n'a pas la connaissance limité ? .
et puis si il été vraiment dieu qu'est qu'il a empécher de dire je suis votre dieu directement en façon claire et précise ? .

Jésus a une connaissance illimitée des choses mais il n'a pas le pouvoir de tout révéler aux apôtres, comme le jour et l'heure de la fin du monde:

"Il ne vous appartient pas de connaître les temps et moments que le Père a fixés de sa seule autorité." (Actes 1, 7)
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 17:44

Citation :

MOhamed est un prophète
comme jésus moise et d'autre prophète , chaque prophète avait des
différent miracle selon les coutumes et les croyance de son peuple .
exemple :
le peuple d’Égypte on connait la magie alors moise avait des miracles semblable a leur magie .
peuple
de jésus ont nié l’existence de l'esprit (car l’âme¹ de la chair est
dans le sang; et moi je vous l’ai donné sur l’autel, pour faire
propitiation pour vos âmes; car c’est le sang qui fait propitiation
pour² l’âme. Lévitique 17:11) .
alors jésus avait des miracle prouvant l’existence de l'esprit :
Tu
fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis
tu soufflais dedans. Alors par Ma permission (coran:5:110)
A
l’époque de notre maître Muhammad, qu’Allah prie sur lui et le salue, la
poésie, la rhétorique et l’éloquence avaient atteint le plus haut
niveau et constituaient le support et la base de l’évolution des
sociétés tribales qui vivaient dans la péninsule arabique.

Notre
maître Muhammad, qu’Allah prie sur lui et le salue, arriva avec le noble
coran dont les paroles étaient d’une telle éloquence que les arabes en
furent émerveillés.
Faux : Elie ressuscitait aussi les morts. Mais la question n'est pas là, car chez les chrétiens, les miracles continuent : saint Paul ressuscitait les morts, saint Edme, sainte Colette, saint Dominique, saint Antoine, et j'en passe, et j'en passe... tout cela au nom de Jésus. Cela arrive encore aujourd'hui. Dieu n'a jamais cessé d'être, Il n'a jamais cessé ses miracles envers nous.
Mais qui a jamais été ressuscité au nom de Mahomet chez les musulmans ?
Je ne connais qu'une histoire où un musulman a été tiré du seuil de la mort :
Spoiler:
 
Citation :

vous m'avez pas repondu a ma question , est ce que jésus avait les même caractère de dieu ?
Votre question était en fait :
Citation :

je veux savoir est ce que le fils et le père sont égaux ?
A quoi j'avais répondu :

Citation :

Elle (La Parole de Dieu, Jésus)
devint Homme pour sauver l'homme. Elle était donc à ce moment plus
grande que tous les hommes, mais moins grande que le Père.


Une
fois Sa mission achevée, la Parole montât au ciel, et s'assit à la
Droite de Dieu, qui est la place d'honneur, selon ce qui est dit : "Le
Seigneur a dit à mon Seigneur : "Siège à ma droite et je ferais de tes
ennemis le marchepied de ton trône"".

Donc aujourd'hui, la Parole, le Fils engendré, non pas créé, Jésus est l'égal du Père : UN avec Lui.

Sinon oui, Jésus a le même caractère que le Père, puisqu'Il est de même nature Divine, et qu'Ils ne font qu'Un.

Maintenant, on revient a mes questions :
Citation :

Combien de personnes Mohammed a-t-il ressuscité ? Combien de grand musulmans ont ressuscité des morts au nom de Mohammed ?

Donc on va dire : 0. Jésus, Lui, a ressuscité les morts, et des chrétiens les ont ressuscités en Son nom. D'où tenaient-ils ce pouvoir, sinon de Dieu, seul à pouvoir donner la vie ?

Et la 2e question toujours sans réponse :

Citation :

Question : comment Dieu aurait-il le mieux manifesté Sa toute puissance :
- En faisant incarner Sa parole, ou en faisant rédiger un vulgaire livre ?
- En laissant mourir Son fils, et en le relevant le troisième jour,
manifestant Sa victoire sur la mort, le faire demeurer quarante jours
dans Son corps glorieux auprès de ses disciples, et le faire venir
siéger au Ciel à Sa droite, ou en le "téléportant" avant sa crucifixion ?

3e Question : Pourquoi dans le coran, les versets qui se contredisent sont-ils abrogés ? Dieu peut-Il se contredire ? Si Dieu est parfait, pourquoi change-t-il ?
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 17:49

Simon1976 a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:

vous m'avez pas repondu a ma question , est ce que jésus avait les même caractère de dieu ?

"Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix ! Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom, pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers, et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père." (Philippiens 2, 6-11)

Jésus a la condition divine, donc il est Dieu.

mais pourquoi ça connaisance été limité ? , un dieu n'a pas la connaissance limité ? .
et puis si il été vraiment dieu qu'est qu'il a empécher de dire je suis votre dieu directement en façon claire et précise ? .

Jésus a une connaissance illimitée des choses mais il n'a pas le pouvoir de tout révéler aux apôtres, comme le jour et l'heure de la fin du monde:

"Il ne vous appartient pas de connaître les temps et moments que le Père a fixés de sa seule autorité." (Actes 1, 7)

Le matin, en retournant à la ville, il eut faim , Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha; mais il n'y trouva que des feuilles, Mathieu 21 :18-19
jésus ne savais pas que ce n'était pas la saison du figue !!!, ça connaissance et trés limité alors .
et encore vous m'avez pas repondu a ma question :
qu'est qu'il a empêcher de dire je suis votre dieu adorer moi en façon clair et précise ?
si j'était dieu je diré o gens je suis votre dieu adorer moi car je sais vraiment que je suis votre dieu rien ne m’empêche de dire cela . mais jésus ne la point fait .
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 18:00

Citation :
Le matin, en retournant à la ville, il eut faim , Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha; mais il n'y trouva que des feuilles, Mathieu 21 :18-19
jésus ne savais pas que ce n'était pas la saison du figue !!!, ça connaissance et trés limité alors .
C'était pour nous enseigner... Laughing
Dieu, au jour dernier, regardera en ton âme pour y trouver quelque bon fruit. S'il n'y en a pas, Il te maudira, et tu demeurera en enfer, incapable de porter du bon fruit.
Jésus profitait des évènement de tous les jours pour enseigner ses disciples.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 18:25

Mohamed-jésus a écrit:

Le matin, en retournant à la ville, il eut faim , Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha; mais il n'y trouva que des feuilles, Mathieu 21 :18-19
jésus ne savais pas que ce n'était pas la saison du figue !!!, ça connaissance et trés limité alors .

Quelques commentaires des Pères de l'Église sur le figuier:

Chaîne d'Or a écrit:
Spoiler:
 

Chaîne d'Or a écrit:
Spoiler:
 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 18:30

Autre commentaire:

Citation :
Saint Jérôme (347-420), prêtre, traducteur de la Bible, docteur de l'Église
Homélies sur l'évangile de Marc, n°8 ; SC 494 (trad. cf Marc commenté, DDB 1986, p. 85 et SC, p. 193)


Ce n'était pas encore la saison des figues

« Ce n'était pas encore la saison des figues. » Dans sa lettre aux Romains, l'apôtre Paul donne une interprétation de ce passage : « Je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère : c'est une cécité partielle qui est arrivée à Israël, jusqu'à ce que soit entrée la plénitude des nations. Et ainsi tout Israël sera sauvé » (Rm 11,25-26). Si le Seigneur avait trouvé des fruits sur ce figuier, la totalité des nations ne serait pas entrée. Mais puisque la totalité des nations est entrée, tout Israël finalement sera sauvé... Par ailleurs, on trouve ce passage dans l'Apocalypse de Jean : « De la tribu de Juda douze mille croiront ; de la tribu de Ruben douze mille croiront » et il en est de même des autres tribus (Ap 7,5-8). Au total, ils étaient cent quarante-quatre mille à croire...

Si Israël avait cru, notre Seigneur n'aurait pas été crucifié, et si notre Seigneur n'avait pas été crucifié, la foule des païens n'aurait pas été sauvée. Donc les juifs deviendront croyants, mais ils ne croiront qu'à la fin du monde. Pour eux, ce n'était pas la saison de croire en la croix... Leur incroyance, c'est notre foi ; leur chute a permis notre relèvement. Ce n'était pas le moment pour eux, afin que ce soit le nôtre.
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 18:37

je vous dit d'accord malgré que ce n'est pas une explication , car jésus a eu faim il a voulu manger mais pas autre chose .
vous m'avez pas répondu a ma question , pourquoi jésus n'a pas dit en façon clair et précise je suis votre dieu adorer moi ? , et son message n'était pas accomplit car il a dit :
Jn 16:12- J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent.


et puis qui est l'esprit de vérité ici ? :
Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 18:43

L'Esprit de vérité, c'est l'Esprit Saint, qui procède du Père et du Fils.
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 19:02

Simon1976 a écrit:
L'Esprit de vérité, c'est l'Esprit Saint, qui procède du Père et du Fils.


qu'est qu'il vous a rapporter de nouveau ce saint esprit a votre religion ?
et il a parler avec qui ce saint esprit ?

dans ce verset y a l'explication du mot esprit :
1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

explication très simple que le mot esprit signifie prophète .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 19:12

Mohamed-jésus a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'Esprit de vérité, c'est l'Esprit Saint, qui procède du Père et du Fils.


qu'est qu'il vous a rapporter de nouveau ce saint esprit a votre religion ?
et il a parler avec qui ce saint esprit ?

dans ce verset y a l'explication du mot esprit :
1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

explication très simple que le mot esprit signifie prophète .

L'Esprit vient plutôt de "rouah", le souffle, le vent.

L'Esprit Saint a été envoyé sur l'Église à la Pentecôte et la garde dans la fidélité à la Révélation.

Oui, il faut mettre à l'épreuve toute prophétie ou révélation pour voir si cela va dans le sens de la foi chrétienne. Si non, alors ça ne vient pas de Dieu.
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 19:24

Simon1976 a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'Esprit de vérité, c'est l'Esprit Saint, qui procède du Père et du Fils.


qu'est qu'il vous a rapporter de nouveau ce saint esprit a votre religion ?
et il a parler avec qui ce saint esprit ?

dans ce verset y a l'explication du mot esprit :
1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

explication très simple que le mot esprit signifie prophète .

L'Esprit vient plutôt de "rouah", le souffle, le vent.

L'Esprit Saint a été envoyé sur l'Église à la Pentecôte et la garde dans la fidélité à la Révélation.

Oui, il faut mettre à l'épreuve toute prophétie ou révélation pour voir si cela va dans le sens de la foi chrétienne. Si non, alors ça ne vient pas de Dieu.

Jn 16:7- Cependant je vous dis la vérité : c'est votre intérêt que je parte ; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si je pars, je vous l'enverrai.

condition de jésus : si il ne part pas le paraclet ne peut pas venir .
c'est une condition non ?
il faut que jésus parte pour que le paraclet vient . très simple non ?
ce paraclet ne peut pas être le saint esprit car le saint esprit était présent bien avant la naissance de jésus et et après ça naissance , il était présent dans toute la vie de jésus .
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 19:26

Mais ils ne comprennent rien au Paraclet c'est incroyable d'être aussi figés... Shocked
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cébé



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 19:28

Si Jésus n'a pas hurler sa divinité sur toutes les places publiques du monde, c'est d'une part par humilité et surtout pour nous laisser la liberté de le suivre.

Imaginez un peu :
Dieu vient nous parler en mots afin que nos oreilles et notre intelligence puissent comprendre sans filtre --> nous sommes tous morts (de trouille, de saisissement, ou autre émotions trop fortes pour nos pauvres coeurs humains) .... parce que "nul ne voit Dieu sans mourir" ...
Jésus n' a pas voulu être considéré comme superman ... Tout le monde l'aimant pour sa puissance et non pas pour lui-même.

Jésus a manifesté sa divinité par des paroles aussi fortes, cependant : en pardonnant les péchés de ceux qui s'approchaient pour être guéris. Or il n'y a que Dieu qui puisse pardonner. D'autres paroles et d'autres actes maintes et maintes fois écrites sur ce forum font aussi état de la divinité de Jésus.
..... D'ailleurs ses ennemis juifs l'avaient très bien entendu et compris ainsi puisqu'ils l'ont mis à mort pour ce motif.


C'est compris, cette fois ?


Pour le Saint Esprit, lisez ici ce que dit notre Eglise :

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1S.HTM

..... C'est encore plus précis que tout ce que nous pourrions dire et comme même moi je comprends, je ne doute pas que vous puissiez aussi comprendre.
Vous pouvez aussi l'écoutez de vos propres oreilles, en même temps : ICI
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 19:29

Mohamed-jésus a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'Esprit de vérité, c'est l'Esprit Saint, qui procède du Père et du Fils.


qu'est qu'il vous a rapporter de nouveau ce saint esprit a votre religion ?
et il a parler avec qui ce saint esprit ?

dans ce verset y a l'explication du mot esprit :
1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

explication très simple que le mot esprit signifie prophète .

L'Esprit vient plutôt de "rouah", le souffle, le vent.

L'Esprit Saint a été envoyé sur l'Église à la Pentecôte et la garde dans la fidélité à la Révélation.

Oui, il faut mettre à l'épreuve toute prophétie ou révélation pour voir si cela va dans le sens de la foi chrétienne. Si non, alors ça ne vient pas de Dieu.

Jn 16:7- Cependant je vous dis la vérité : c'est votre intérêt que je parte ; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si je pars, je vous l'enverrai.

condition de jésus : si il ne part pas le paraclet ne peut pas venir .
c'est une condition non ?
il faut que jésus parte pour que le paraclet vient . très simple non ?
ce paraclet ne peut pas être le saint esprit car le saint esprit était présent bien avant la naissance de jésus et et après ça naissance , il était présent dans toute la vie de jésus .

Oui, l'ESprit Saint est présent de toute éternité car il procède du Père et du Fils. Mais il n'est pas encore envoyé sur les apôtres, ce qui sera fait après l'Ascension.
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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 19:37

Pour les Musulmans l'ascension c'est le voyage nocturne de Mohammed sur sa bourrique céleste à visage de femme... Mr. Green , c'est important de le préciser qu'on ne parle pas de la même ascension, vous imaginez Jésus dire, ouais j'ai visité l'enfer, j'ai observé que la majorité des gens qui le peuplaient étaient "des femmes, des artistes et riches" :aliliounet:
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 19:43

Simon1976 a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:



qu'est qu'il vous a rapporter de nouveau ce saint esprit a votre religion ?
et il a parler avec qui ce saint esprit ?

dans ce verset y a l'explication du mot esprit :
1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

explication très simple que le mot esprit signifie prophète .

L'Esprit vient plutôt de "rouah", le souffle, le vent.

L'Esprit Saint a été envoyé sur l'Église à la Pentecôte et la garde dans la fidélité à la Révélation.

Oui, il faut mettre à l'épreuve toute prophétie ou révélation pour voir si cela va dans le sens de la foi chrétienne. Si non, alors ça ne vient pas de Dieu.

Jn 16:7- Cependant je vous dis la vérité : c'est votre intérêt que je parte ; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si je pars, je vous l'enverrai.

condition de jésus : si il ne part pas le paraclet ne peut pas venir .
c'est une condition non ?
il faut que jésus parte pour que le paraclet vient . très simple non ?
ce paraclet ne peut pas être le saint esprit car le saint esprit était présent bien avant la naissance de jésus et et après ça naissance , il était présent dans toute la vie de jésus .

Oui, l'ESprit Saint est présent de toute éternité car il procède du Père et du Fils. Mais il n'est pas encore envoyé sur les apôtres, ce qui sera fait après l'Ascension.

Jean (14:16) « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »

un autre consolateur , y a un seul saint esprit non ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 19:47

Cet autre consolateur, c'est bien l'Esprit Saint. Vous, vous croyez que c'est Mohammed mais ce n'est pas lui, désolé. ;)
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 19:50

Simon1976 a écrit:
Cet autre consolateur, c'est bien l'Esprit Saint. Vous, vous croyez que c'est Mohammed mais ce n'est pas lui, désolé. ;)

j'ai pas encore dit que c'est mohamed , mais j'ai cru qu'il y a un seul saint esprit ,y a pas d'autre non lol .
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 20:05

Mohamed-jésus a écrit:


Jean (14:16) « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »

un autre consolateur , y a un seul saint esprit non ?
Jésus est Dieu, l'Esprit est Dieu, le Père est Dieu.
Mais Jésus n'est pas l'Esprit, L'Esprit n'est pas le Père, et le Père n'est pas Jésus.
La trinité ne forme qu'un seul Dieu, en trois personnes distinctes mais d'une même nature Divine. Dieu est amour : comment le serait-Il s'Il demeurait Seul ?


Ne pas comprendre, c'est une chose.
Refuser de comprendre, c'en est une autre.

Et poser de fausses questions histoire de faire l'autruche,
c'en est encore une autre !!!!

Citation :


Et la 2e question toujours sans réponse :

Citation:

Question : comment Dieu aurait-il le mieux manifesté Sa toute puissance :
- En faisant incarner Sa parole, ou en faisant rédiger un vulgaire livre ?
- En laissant mourir Son fils, et en le relevant le troisième jour,
manifestant Sa victoire sur la mort, le faire demeurer quarante jours
dans Son corps glorieux auprès de ses disciples, et le faire venir
siéger au Ciel à Sa droite, ou en le "téléportant" avant sa crucifixion ?

3e
Question : Pourquoi dans le coran, les versets qui se contredisent
sont-ils abrogés ? Dieu peut-Il se contredire ? Si Dieu est parfait,
pourquoi change-t-il ?

4e Question : Pourquoi le "prophète" Mohammed a-t-il été inspiré par Satan lorsqu'il a autorisé le peuple à se prosterner devant les déesses païennes et qu'Allah l'a réprimandé (sourate 22, Al-Hajj, Le pèlerinage, verset 52) , alors que dans le coran, il est dit que celui qui aime Allah et observe ses commandements ne sera jamais trompé par Satan ? Pourquoi le coran prétend-t-il que personne ne peut apporter de sourates pareilles celles du coran, alors même Mohammed n'a pas fait la différence entre une parole venant d'Allah et une parole venant de Satan ?


Vous avez trois questions de retard. Je vous conseilles d'y répondre, je surenchéris à chaque nouvelle question de votre part.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 20:08

Citation :

j'ai pas encore dit que c'est mohamed , mais j'ai cru qu'il y a un seul saint esprit ,y a pas d'autre non lol .

Il n'y a qu'un seul Esprit Saint, Dieu est UN, Il n'a qu'un Esprit : cet Esprit est Saint, et cette Esprit, de même nature que Dieu, est Dieu.
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 20:21

Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs. ( el-tawba 32-33 ) .

l'islam se propage avec une vitesse extraordinaire partout dans le monde , vous n'arriverai jamais a arrêter ce phénomène , et ça c'est une prophétie de mohamed paix sur lui :
Le messager de dieu dit à ses compagnons : (Cette chose va atteindre ce qu’ont atteint la nuit et le jour) cela dit que l’Islam va se propager dans tout les coins de la terre. Effectivement les statistiques disent que l’Islam est présent dans le monde entier et qu’en l’an 2025, l’Islam sera la religion qui occupera la première place dans le monde. Cette affirmation n’est pas du tout exagérée du fait que ce sont des statisticiens non musulmans qui ont avancé des chiffres réels relatifs à cette propagation.

et beaucoup d'autre prophéties ont été réalisé .

Le prophète dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » Rapporté par El boukahri et Mouslim .


Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?,C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits,Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé

Hudayfa raconte que le prophète a dit : " Le prophète demeurera parmi vous tant que cela plait à Dieu. Lorsque Dieu décidera de le prendre à Lui, Il le prendra. Puis, il y aura après lui des califes qui marcheront sur ses traces ; ce califat demeurera ainsi jusqu'au jour où Dieu décidera de l'enlever. Puis, il y aura après cela une royauté héréditaire, celle la demeurera ainsi jusqu'au jour où Dieu décidera de l'enlever. Puis il y aura après cela une royauté dictatoriale, celle-là demeurera ainsi jusqu'au jour où Dieu décidera de l'enlever. Puis, après cela, reviendra un califat qui marchera sur les traces du prophète"
Hudayfa ajoute : "Puis à ses mots le prophète se tut"

Ce remarquable hadith énonce clairement les phases de gouvernance de la Nation musulmane. Il y a eu effectivement, après la mort du prophète, la gouvernance des califes bien guidés, qui a duré 30 ans. Puis, s'ensuivit une monarchie héréditaire jusqu'à la fin du règne des Ottomans en 1924. Puis, depuis cette date et jusqu'à nos jours, les pays arabes sont gouvernés par des régimes dictatoriaux. Ce hadith authentique prévoit le retour du second califat bien guidé.

beaucoup de signe de la fin des temps que Mohamed paix sur lui nous a annoncé sont réalisé , et dans les prochains année vous allez trouvé que l’islam régnera sur le monde ,
le printemps arabe ce n'est qu'un signe pour la prochaine khilafa .


Laisse-les donc s'enfoncer dans leur fausseté et s'amuser jusqu'à ce qu'ils rencontrent le jour qui leur est promis. (coran:43-83)
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 20:26



Une question : Mohammed a t-il interdit cela ?
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 20:29

Raphaël a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:


Jean (14:16) « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »

un autre consolateur , y a un seul saint esprit non ?
Jésus est Dieu, l'Esprit est Dieu, le Père est Dieu.
Mais Jésus n'est pas l'Esprit, L'Esprit n'est pas le Père, et le Père n'est pas Jésus.
La trinité ne forme qu'un seul Dieu, en trois personnes distinctes mais d'une même nature Divine. Dieu est amour : comment le serait-Il s'Il demeurait Seul ?


Ne pas comprendre, c'est une chose.
Refuser de comprendre, c'en est une autre.

Et poser de fausses questions histoire de faire l'autruche,
c'en est encore une autre !!!!

Citation :


Et la 2e question toujours sans réponse :

Citation:

Question : comment Dieu aurait-il le mieux manifesté Sa toute puissance :
- En faisant incarner Sa parole, ou en faisant rédiger un vulgaire livre ?
- En laissant mourir Son fils, et en le relevant le troisième jour,
manifestant Sa victoire sur la mort, le faire demeurer quarante jours
dans Son corps glorieux auprès de ses disciples, et le faire venir
siéger au Ciel à Sa droite, ou en le "téléportant" avant sa crucifixion ?

3e
Question : Pourquoi dans le coran, les versets qui se contredisent
sont-ils abrogés ? Dieu peut-Il se contredire ? Si Dieu est parfait,
pourquoi change-t-il ?

4e Question : Pourquoi le "prophète" Mohammed a-t-il été inspiré par Satan lorsqu'il a autorisé le peuple à se prosterner devant les déesses païennes et qu'Allah l'a réprimandé (sourate 22, Al-Hajj, Le pèlerinage, verset 52) , alors que dans le coran, il est dit que celui qui aime Allah et observe ses commandements ne sera jamais trompé par Satan ? Pourquoi le coran prétend-t-il que personne ne peut apporter de sourates pareilles celles du coran, alors même Mohammed n'a pas fait la différence entre une parole venant d'Allah et une parole venant de Satan ?


Vous avez trois questions de retard. Je vous conseilles d'y répondre, je surenchéris à chaque nouvelle question de votre part.


cette histoire est fausse , y a aucun hadith qui parle de cette histoire .
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 20:33

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:


Une question : Mohammed a t-il interdit cela ?


c'est quoi ça ?

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Raphaël



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 20:44

Mohamed-jésus a écrit:
Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs. ( el-tawba 32-33 ) .

Le coran n'a besoin de personne pour se lancer des fleurs, à ce que je vois... :wo

Voyons ce que dit JESUS :

Jésus leur répondit : '' Si Je Me glorifiais Moi-même, Ma gloire ne signifierait rien. C'est Mon Père Qui Me glorifie, Lui dont vous affirmez qu'Il est votre Dieu.


Le coran se pavane donc de lui-même, mais ses adeptes ne sont pas fichus de répondre de manière simple à des questions simples.
Je vous ferais par ailleurs remarquer que votre attittude est exactement celle d'un adepte d'une secte : "Oui, mais le gourou a dis "blablabla..."
Dieu a mis une raison en vous ; faites-Lui honneur en apprenant à vous en servir et éprouver votre livre pour voir s'il vient de Dieu ou du diable.



l'islam se propage avec une vitesse extraordinaire partout dans le monde , vous n'arriverai jamais a arrêter ce phénomène , et ça c'est une prophétie de mohamed paix sur lui :

16 000 musulmans convertis par jours, à ce qu'on dit...
Vous avez votre heure de gloire ; bientôt, la main de Dieu sera sur vous, ce Dieu que vous pensez servir par vos meurtres et les persécutions contre les chrétiens : leur misère témoigne contre vous. Combien de musulmans désirent se convertir, mais ne le peuvent pas par crainte des représailles ?
Votre religion est barbare, tout comme la civilisation arabe s'est comportée de manière barbare jusqu'à ce jour. Viendra le jour où votre nation reconnaîtra, comme toutes, que Jésus Christ est Dieu fait homme, envoyé pour sauver tous les hommes.


Le messager de dieu dit à ses compagnons : (Cette chose va atteindre ce qu’ont atteint la nuit et le jour) cela dit que l’Islam va se propager dans tout les coins de la terre. Effectivement les statistiques disent que l’Islam est présent dans le monde entier et qu’en l’an 2025, l’Islam sera la religion qui occupera la première place dans le monde. Cette affirmation n’est pas du tout exagérée du fait que ce sont des statisticiens non musulmans qui ont avancé des chiffres réels relatifs à cette propagation.

et beaucoup d'autre prophéties ont été réalisé .

Le prophète dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » Rapporté par El boukahri et Mouslim .


Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?,C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits,Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé

Pffff ! Ce verset témoigne de Jésus ! Vous prenez n'importe quelle parole de la Bible pour la tirer de son contexte ! La mauvaise foi, c'est votre fort !

Hudayfa raconte que le prophète a dit : " Le prophète demeurera parmi vous tant que cela plait à Dieu. Lorsque Dieu décidera de le prendre à Lui, Il le prendra. Puis, il y aura après lui des califes qui marcheront sur ses traces ; ce califat demeurera ainsi jusqu'au jour où Dieu décidera de l'enlever. Puis, il y aura après cela une royauté héréditaire, celle la demeurera ainsi jusqu'au jour où Dieu décidera de l'enlever. Puis il y aura après cela une royauté dictatoriale, celle-là demeurera ainsi jusqu'au jour où Dieu décidera de l'enlever. Puis, après cela, reviendra un califat qui marchera sur les traces du prophète"
Hudayfa ajoute : "Puis à ses mots le prophète se tut"

Ce remarquable hadith énonce clairement les phases de gouvernance de la Nation musulmane. Il y a eu effectivement, après la mort du prophète, la gouvernance des califes bien guidés, qui a duré 30 ans. Puis, s'ensuivit une monarchie héréditaire jusqu'à la fin du règne des Ottomans en 1924. Puis, depuis cette date et jusqu'à nos jours, les pays arabes sont gouvernés par des régimes dictatoriaux. Ce hadith authentique prévoit le retour du second califat bien guidé.

beaucoup de signe de la fin des temps que Mohamed paix sur lui nous a annoncé sont réalisé , et dans les prochains année vous allez trouvé que l’islam régnera sur le monde ,
le printemps arabe ce n'est qu'un signe pour la prochaine khilafa .

Lorsque l'islam règnera sur le monde, je dirais fièrement avec Jésus : "Mon Royaume n'est pas ici"


Laisse-les donc s'enfoncer dans leur fausseté et s'amuser jusqu'à ce qu'ils rencontrent le jour qui leur est promis. (coran:43-83)
Vous n'avez toujours pas répondu à mes questions :

Citation :


Et la 2e question toujours sans réponse :

Citation:

Question : comment Dieu aurait-il le mieux manifesté Sa toute puissance :
- En faisant incarner Sa parole, ou en faisant rédiger un vulgaire livre ?
- En laissant mourir Son fils, et en le relevant le troisième jour,
manifestant Sa victoire sur la mort, le faire demeurer quarante jours
dans Son corps glorieux auprès de ses disciples, et le faire venir
siéger au Ciel à Sa droite, ou en le "téléportant" avant sa crucifixion ?

3e
Question : Pourquoi dans le coran, les versets qui se contredisent
sont-ils abrogés ? Dieu peut-Il se contredire ? Si Dieu est parfait,
pourquoi change-t-il ?


4e
Question : Pourquoi le "prophète" Mohammed a-t-il été inspiré par Satan
lorsqu'il a autorisé le peuple à se prosterner devant les déesses
païennes et qu'Allah l'a réprimandé (sourate 22, Al-Hajj, Le pèlerinage,
verset 52) , alors que dans le coran, il est dit que celui qui aime
Allah et observe ses commandements ne sera jamais trompé par Satan ?
Pourquoi le coran prétend-t-il que personne ne peut apporter de
sourates pareilles celles du coran, alors même Mohammed n'a pas fait la
différence entre une parole venant d'Allah et une parole venant de
Satan ?

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 20:46

Les captives, les esclaves sexuelles ?!
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 20:52

Citation :
cette histoire est fausse , y a aucun hadith qui parle de cette histoire .

Cela fut mentionné par Abe Gaffer Al-Nahas dans le « Livre des
versets abrogeant et abrogés », page 225, et par Al-Wahedy Al-Nisabury
dans « Les raisons de la révélation », et dans « Nasb Al-Maganieq » par
Al-Albany.



Mais soit, vous avez fait l'effort de répondre, et ça ne vient pas d'un hadith, donc on va dire que ça passe.
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 21:03

Raphaël a écrit:
Citation :
cette histoire est fausse , y a aucun hadith qui parle de cette histoire .

Cela fut mentionné par Abe Gaffer Al-Nahas dans le « Livre des
versets abrogeant et abrogés », page 225, et par Al-Wahedy Al-Nisabury
dans « Les raisons de la révélation », et dans « Nasb Al-Maganieq » par
Al-Albany.



Mais soit, vous avez fait l'effort de répondre, et ça ne vient pas d'un hadith, donc on va dire que ça passe.

nous avons le coran et sahih mouslim et sahih bukhari pas d'autre livre .
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eric121



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 21:17

Mohamed-jésus a écrit:
julia a écrit:
Jésus n'est pas un prophète, mais Dieu.

Mahomet est mort et enterré, c'est Notre Seigneur Jésus Christ qui reviendra juger les vivants et les mort, car IL EST DIEU

dieu ou fils de dieu ? .

c'est trop compliqué pour toi, c'est normal que tu ne comprennes pas vu que dans ta culture Dieu ne peut pas avoir de fils; "il n'est pas engendré et il ne peut engendré..."; tu resteras sur ce forum 36000 ans, tu ne comprendras jamais...
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eric121



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Ven 01 Juin 2012, 21:39

Mohamed-jésus a écrit:

l'islam se propage avec une vitesse extraordinaire partout dans le monde , vous n'arriverai jamais a arrêter ce phénomène , et ça c'est une prophétie de mohamed paix sur lui :
Le messager de dieu dit à ses compagnons : (Cette chose va atteindre ce qu’ont atteint la nuit et le jour) cela dit que l’Islam va se propager dans tout les coins de la terre. Effectivement les statistiques disent que l’Islam est présent dans le monde entier et qu’en l’an 2025, l’Islam sera la religion qui occupera la première place dans le monde. Cette affirmation n’est pas du tout exagérée du fait que ce sont des statisticiens non musulmans qui ont avancé des chiffres réels relatifs à cette propagation.
Oui et non, ça dépend comment on voit la chose, mais de toute façons pas en 2025, certainement pas, car 2025 c'est demain...en 2250 peut être... parce que l'Islam s'est répandu par la terreur en Afrique, en Asie et jusqu'en Europe, mais ça ne se passera pas comme ça cette fois...
Beaucoup d'Imams musulmans sont "intégrés" à la république c'est pourquoi ils sont détestés pas les salafistes.
Mohamed-jésus a écrit:

Hudayfa raconte que le prophète a dit : " Le prophète demeurera parmi vous tant que cela plait à Dieu. Lorsque Dieu décidera de le prendre à Lui, Il le prendra. Puis, il y aura après lui des califes qui marcheront sur ses traces ; ce califat demeurera ainsi jusqu'au jour où Dieu décidera de l'enlever. Puis, il y aura après cela une royauté héréditaire, celle la demeurera ainsi jusqu'au jour où Dieu décidera de l'enlever. Puis il y aura après cela une royauté dictatoriale, celle-là demeurera ainsi jusqu'au jour où Dieu décidera de l'enlever. Puis, après cela, reviendra un califat qui marchera sur les traces du prophète"
Vrai pour les 5 première période, mais faux pour la 6°, elle ne s'est pas réalisée
Mohamed-jésus a écrit:

beaucoup de signe de la fin des temps que Mohamed paix sur lui nous a annoncé sont réalisé , et dans les prochains année vous allez trouvé que l’islam régnera sur le monde ,
quels sont ces signes qui se sont réalisés ? les royautés héréditaires et dictatoriales, il y en a eu dans tous les pays...
Mohamed-jésus a écrit:

le printemps arabe ce n'est qu'un signe pour la prochaine khilafa .
Ah oui, le printemps arabe à l'actif des démocrates et des laïcs de 5 ou 6 pays arabes sur les 22 ...
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Sam 02 Juin 2012, 00:26

eric121 a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:

l'islam se propage avec une vitesse extraordinaire partout dans le monde , vous n'arriverai jamais a arrêter ce phénomène , et ça c'est une prophétie de mohamed paix sur lui :
Le messager de dieu dit à ses compagnons : (Cette chose va atteindre ce qu’ont atteint la nuit et le jour) cela dit que l’Islam va se propager dans tout les coins de la terre. Effectivement les statistiques disent que l’Islam est présent dans le monde entier et qu’en l’an 2025, l’Islam sera la religion qui occupera la première place dans le monde. Cette affirmation n’est pas du tout exagérée du fait que ce sont des statisticiens non musulmans qui ont avancé des chiffres réels relatifs à cette propagation.
Oui et non, ça dépend comment on voit la chose, mais de toute façons pas en 2025, certainement pas, car 2025 c'est demain...en 2250 peut être... parce que l'Islam s'est répandu par la terreur en Afrique, en Asie et jusqu'en Europe, mais ça ne se passera pas comme ça cette fois...
Beaucoup d'Imams musulmans sont "intégrés" à la république c'est pourquoi ils sont détestés pas les salafistes.
c'est pas mes statistiques , c'est des statistique européenne et américaine , l'islam se propage sans épée je sais que tu sais ça , et puis l'islam ne s'est jamais répandu par l'épée .

Mohamed-jésus a écrit:

Hudayfa raconte que le prophète a dit : " Le prophète demeurera parmi vous tant que cela plait à Dieu. Lorsque Dieu décidera de le prendre à Lui, Il le prendra. Puis, il y aura après lui des califes qui marcheront sur ses traces ; ce califat demeurera ainsi jusqu'au jour où Dieu décidera de l'enlever. Puis, il y aura après cela une royauté héréditaire, celle la demeurera ainsi jusqu'au jour où Dieu décidera de l'enlever. Puis il y aura après cela une royauté dictatoriale, celle-là demeurera ainsi jusqu'au jour où Dieu décidera de l'enlever. Puis, après cela, reviendra un califat qui marchera sur les traces du prophète"
Vrai pour les 5 première période, mais faux pour la 6°, elle ne s'est pas réalisée
ne s'est pas réalisé oui , mais elle va se réalisé tu le vira .
Mohamed-jésus a écrit:

beaucoup de signe de la fin des temps que Mohamed paix sur lui nous a annoncé sont réalisé , et dans les prochains année vous allez trouvé que l’islam régnera sur le monde ,
quels sont ces signes qui se sont réalisés ? les royautés héréditaires et dictatoriales, il y en a eu dans tous les pays...
Il y a plus de 1400 ans, le Prophète (Prières et Saluts de Dieu sur lui) avait annoncé les signes mineurs de la fin des temps [sources relatives à la fin des temps :

- Les chameaux ne seront plus utilisés comme moyens de transport ;
- les chevaux ne seront pas non plus employés dans des guerres ;
- la connaissance liée à la sagesse universelle disparaîtra et l'ignorance s'y substituera ;
- l'apparition des mauvaises moeurs,
- la détérioration des liens avec les proches,
- la détérioration des liens avec les voisins ;
- la consultation des ignorants ;
- l'attribution des responsabilités aux personnes non qualifiées,
- la confiance envers les menteurs, réconfort et largesses envers les traîtres ;
- la méfiance envers les gens loyaux et la trahison des gens honnêtes ;
- la distance sur la terre deviendra courte ;
- l'irrespect des pactes ;
- la compétition féroce pour les futilités du bas monde ;
- les faux témoignages, tromperies et tricheries ;
- le plus heureux sera le plus dénué de scrupules ;
- l'amour s'exprime par les paroles mais dissimule les haines et les duretés des coeurs ;
- les femmes porteront des vêtements, mais sans vraiment porter des vêtements ;
- l'adultère deviendra répandu ;
- les divorces augmenteront ;
- la consommation du vin deviendra un acte anodin ;
- les catastrophes naturelles augmenteront ;
- le temps s'accélérera ;
- le commerce sera répandu sur terre et les marchés se rapprocheront ;
- les richesses seront détenues par les avares
- les hommes passeront à côté des tombes et voudront être à la place des morts
ce son des signe mineurs ,tu veux d'autre ?

Mohamed-jésus a écrit:

le printemps arabe ce n'est qu'un signe pour la prochaine khilafa .
Ah oui, le printemps arabe à l'actif des démocrates et des laïcs de 5 ou 6 pays arabes sur les 22 ...
Maroc , Tunisie , Egypte , Libye , Yémen , Syrie , les plus grand pays arabes
-maroc:parlement islamique .
-tunisie :parlement islamique
-lybie:parlement islamique .
-egypte:parlement islamique , tu vira qui serai le prochain président dans quelque jours .


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Raphaël



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Sam 02 Juin 2012, 00:40

Citation :
Pour le probable futur président égyptien, les coptes devront se soumettre à l’islam ou quitter leur pays…





Un éminent représentant de la R.A.T.P. (religion d'amour, de tolérance et de paix…)

Candidat des Frères musulmans (dont la représentation politique est le Parti pour la Liberté et la Justice), Mohamed Morsi,
qui est arrivé en tête du premier tour du scrutin de l’élection
présidentielle, vient de déclarer aux Coptes d’Égypte, selon l’édition
du 27 juillet du journal égyptien El Bashayer : « Il faut qu’ils comprennent que la conquête arrive, que l’Égypte sera islamique et qu’ils devront payer la jizya
[impôt islamique sur les non musulmans] ou quitter le pays ».



Ô grandes
âmes du dialogue et du respect inter-religieux de l’Occident, que
pensez-vous de cette déclaration ?

D.H.




http://www.christianophobie.fr/breves/pour-le-probable-futur-president-egyptien-les-coptes-devront-se-soumettre-a-lislam-ou-quitter-leur-pays?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Christianophobie+%28Observatoire+de+la+christianophobie%29

C'est ça pour vous l'avancée de l'islam ?


Qu'elle est belle, la civilisation islamique !
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eric121



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MessageSujet: Re: Question de musulman : que penser de la Trinité ?   Sam 02 Juin 2012, 00:47

Mohamed-jésus a écrit:

c'est pas mes statistiques , c'est des statistique européenne et américaine , l'islam se propage sans épée je sais que sais ça , et puis l'islam ne s'est jamais répandu par l'épée .
Ah oui, je suis d'accord avec toi, pas par l'épée mais avec des bombes..
Mohamed-jésus a écrit:

ne s'est pas réalisé oui , mais elle va se réalisé tu le vira .
oui quand les poules auront des dents, tu le verras...
Mohamed-jésus a écrit:

Il y a plus de 1400 ans, le Prophète (Prières et Saluts de Dieu sur lui) avait annoncé les signes mineurs de la fin des temps [sources relatives à la fin des temps :
- Les chameaux ne seront plus utilisés comme moyens de transport ; tu me fais rigoler,
- les chevaux ne seront pas non plus employés dans des guerres ;tu me fais rigoler,
- la connaissance liée à la sagesse universelle disparaîtra et l'ignorance s'y substituera ;HAHAHAHA... tu fais des copier-coller sans comprendre ce que tu dis... c'est le contraire qui s'est réalisé
- l'apparition des mauvaises moeurs, la prositution a existé avant l'islam...
- la détérioration des liens avec les proches, ça existait avant l'Islam
- la détérioration des liens avec les voisins ;ça existait avant l'Islam
- la consultation des ignorants ; n'importe quoi ????
- l'attribution des responsabilités aux personnes non qualifiées,ça existait avant l'Islam
- la confiance envers les menteurs, réconfort et largesses envers les traîtres ;ça existait avant l'Islam
- la méfiance envers les gens loyaux et la trahison des gens honnêtes ;ça existait avant l'Islam
- la distance sur la terre deviendra courte ; pas difficile à trouver ça...
- l'irrespect des pactes ;ça existait avant l'Islam
- la compétition féroce pour les futilités du bas monde ;ça existait avant l'Islam
- les faux témoignages, tromperies et tricheries ;ça existait avant l'Islamça existait avant l'Islam

NON MAIS TU TE MOQUES DE NOUS LA, c'est du n'importe quoi tes IDIOTIES...

tu veux d'autre ?


AH NON D'AUTRES IDIOTES COMME CA... NON !!!

Mohamed-jésus a écrit:

Maroc , Tunisie , Egypte , Libye , Yémen , Syrie , les plus grand pays arabes
-maroc:parlement islamique .
-tunisie :parlement islamique
-lybie:parlement islamique .
-egypte:parlement islamique , tu vira qui serai le prochain président dans quelque jours .

Oui c'est bien ce que j'ai dit 6 sur 22
Et alors dis-moi ce qui a changé dans ces pays depuis ? Les gens vivent mieux ?, il y a tous les jours des manifestations au Maroc, en Tunisie..., l'insécurité..., des tribus qui s'entretuent... on verra oui; oui c'est toi qui verras...
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