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 Jésus a été crucifié et non un sosie

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Lun 04 Juin 2012, 21:33

Archo ?! Je n'ai pas compris désolée
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Fox77



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Lun 04 Juin 2012, 21:37

Votre signature... Non ? scratch
Le grec même ancien n'a plus trop la cote aujourd'hui
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eric121



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Lun 04 Juin 2012, 21:42

zlitni a écrit:
salam
je sors un instant pour que ce topic ne derape au vinaigre comme on dit
stp je suis ici pour debattre esperant que mes amis chretiens savent une chose :
le sens de debatologie dans le respect ,
l'islam m'interdit d'injurier,d'insulter,de hair une autre religion
je respecte vos convictions respectez mes convictions

sois un peu plus clair... pourquoi veux-tu que ce débat dérape ? explique-nous...
on es tous ici pour débattre, pas toi avec tes copier-coller, tu prouves le contraire, c'est un manque de respect...
Je ne fais que constater un excès de copier-coller et aucune reflexion ou analyse personnelle.
Pour tes convictions pas de soucis, je ne réponds qu'à ce que tu écris et pas à ce que tu es ou à ce que tu crois...


Dernière édition par eric121 le Lun 04 Juin 2012, 21:56, édité 1 fois
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Fox77



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Lun 04 Juin 2012, 21:45

fleur 6


Dernière édition par Fox77 le Lun 04 Juin 2012, 22:00, édité 2 fois
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Lun 04 Juin 2012, 21:50

Vous êtes sur de l'ortographe ?
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Fox77



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Lun 04 Juin 2012, 21:52

Ca dépend comment vous convertissez les lettres... Mais la signification me semble être la même... (?)
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eric121



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Lun 04 Juin 2012, 21:55

Fox77 a écrit:
.
c'est vrai, je reconnais, je vais corriger, je me suis emporté...


Dernière édition par eric121 le Lun 04 Juin 2012, 22:25, édité 1 fois
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Fox77



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Lun 04 Juin 2012, 21:59

On en est tous là, Eric. Attitude rare de votre part, qui pour le coup montre une sacrée intelligence. :chapeau:
J'ai édité mon message aussi, n'en parlons plus.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mar 05 Juin 2012, 05:01

Fox77 a écrit:
Séraphine a écrit:

D'abord, en lisant avec le coeur toutes les versions officielles de la Bible (Tob, Jérusalem, etc), on se rend compte que le message est toujours le même.
Bien sûr que les apôtres ont connu Jésus! (à l'exception de Paul qui a remplacé Judas le traître) Mais ce n'était pas assez de l'avoir connu, encore fallait-il qu'ils reçoivent l'Esprit-Saint.
Juste une petite correction, Paul n'a pas remplacé Judas, c'est Matthias qui remplaça Judas. (act 1:20)
Paul fut donc le 13eme apôtre.
Tous les apôtres ont vu le Seigneur Jésus de leurs yeux. Paul aussi quoi qu'après sa résurrection.

Oui c'est vrai, c'est un dénommé Matthias qui fut choisi pour remplacer Judas. (Merci pour la précision.)

Depuis, il y en eut plusieurs autres! Et oui, c'est un fait, il faut avoir vu Dieu en face...
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mar 05 Juin 2012, 05:18

zlitni a écrit:
Séraphine a écrit:

Ouf, que de questions importantes en même temps!
salam
ton Humeur n'est pas calme et contemplative comme tu nous le dis mais neanmoins tu est delicieuse et mielleuse(sens arabe) chere seraphine et surtout avec mes questions sans reponses

C'est qu'il ne faut pas confondre Humeur et Humour Zlitni. Cela dit, votre humeur me semble un tantinet inquiétante et c'est pourquoi je trouve préférable de tempérer avec une touche d'humour.

Tandis qu'on en parle, je me suis aventurée sur ce fil de discussion en croyant à un échange interreligieux...pour finalement me rendre compte que j'avais rejoins un véritable combat de coqs!



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mar 05 Juin 2012, 05:41

zlitni a écrit:
Séraphine a écrit:
`Je ne crois pas que Mahomet ait reçu le message de "diviser Jésus-Christ" de cette façon!
salam Seraphine
notre prophete Mohammed(bpsl)
La façon dont Issa(psl)Jésus est perçu, en islam, se situe entre deux extrêmes.
-Les juifs ont rejeté Issa(psl)Jésus en tant que prophète, le traitent d’imposteur,
- les chrétiens, le considèrent comme le fils de Dieu et lui vouent un véritable culte.
*L’islam, lui, considère Issa(psl)Jésus comme l’un des plus grands prophètes et parmi les plus indulgents avec Noé, Abraham, Moïse et Mohammed, que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur eux tous. Issa(psl)Jésus est également considéré comme le Messie. Cela est conforme au point de vue islamique sur l’unicité de Dieu et sur le fait qu’Il soit le seul à guider l’humanité, et au rôle complémentaire qu’ont joué les missions subséquentes des messagers de Dieu.

Bien que le Coran ne présente pas un récit détaillé de la vie d'Issa(psl) Jésus, il souligne les aspects importants de sa naissance, de sa mission et de son ascension au ciel. Il prononce également un jugement sur les croyances que les juifs et les chrétiens alimentent à son égard. Voici quelques vérités que Dieu nous a révélées au sujet de Jésus, dans le Coran :
Il est né d’une mère qui était vierge

Comme les chrétiens, les musulmans croient aussi que Issa(psl)Jésus reviendra sur terre, quoique sa mission et la raison de son retour soient différentes de ce que s’imaginent les chrétiens. Il reviendra sur terre d’abord et avant tout pour prouver qu’il est lui aussi mortel et pour réfuter les fausses croyances que les gens auront entretenues à son sujet. Il mènera une vie normale, se mariera et mourra comme tout être humain. À ce moment-là, tout deviendra clair à son sujet et tout le monde pourra constater qu’il est véritablement mortel.

et pour conclure chere Seraphine
Ce n’est que dans l’islam, la seule religion que Dieu ait jamais prescrite à l’homme, que se trouvent préservés les renseignements sur la vie des prophètes, leur message unique et le mode de vie auxquels ils se conformaient tous. De nos jours, seuls les musulmans suivent vraiment Issa(psl)Jésus et ses enseignements. Leur mode de vie est bien plus en accord avec celui que menait Jésus que ne l’est celui des « chrétiens » modernes. L’amour et le respect d'Issa(psl) Jésus constituent un des articles de la foi, en islam, et Dieu a souligné l’importance de croire en Jésus en de nombreux passages du Coran.

He bien, c'est intéressant Zlitni, je constate que les chrétiens, les musulmans (et même les juifs dans leur loi) se rejoignent sur plusieurs points. C'est pourquoi je crois que Mahomet fut bel et bien enseigné par l'ange Gabriel.

Il est vrai que "ce que pensent les chrétiens" par rapport au futur règne du Christ et des Saints varie énormément.
Et ce que j'ai remarqué, c'est que "ce que pensent les musulans" varie énormément également...et de même pour les juifs. On constate qu'il y a des divisions au sein même de ces trois courants religieux.

Les textes sacrés sont interprétables à plusieurs niveaux, mais les variances se situent dans le niveau de conscience de chaque individu.

Zlitni, le Christ a déjà prouvé qu'il est descendu ici comme un simple mortel. Le fait de le nier n'est qu'un habile subterfuge de l'égo pour passer outre la souffrance (pas nécessairement physique) et le pardon qu'il nous invite à accepter.





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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 17:51

Mar 15:25 C'était la troisième heure, quand ils le crucifièrent.
Joh 19:14 C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi.
On voit bien d'après Jean, qu'à 6 heure Jésus n'était pas encore crucifié (on était entrain de le juger dans le tribunal nommé Pavé) alors que Marc nous confirme qu'à 3 heure, l'était déjà!!
Qui croire?
Les 4 évangiles invoquent la visite de la tombe, mais leurs récits ne sont pas cohérents:
-Jean parle d'une seule femme: Marie Magdala,
-Matthieu parle de deux femmes: Marie de Magdala et Marie mère de Jacques,
-Marc, il a cité 3 femmes: Marie de Magdala, Marie mère de Jacques et Salomé
-Luck parle lui de plusieurs femmes: Marie de Magdala, Marie mère de Jacques, Jeanne et les autres (??).
A-t-on informé les Apôtres :
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 17:59

Les quatre témoignages sont des témoignages. Ils sont donnés sincèrement jusqu'à rapporter des détails qui pourraient faire douter de la résurrection de Jésus, comme par exemple le fait que beaucoup ne le reconnurent pas immédiatement dans ses apparitions.

L'infaillibilité de l'inspiration divine ne porte jamais, dans l'Ecriture (comme dans le Coran) sur des détails qui concernent l'historiens. Elle porte sur le récit général, rapporté sincèrement.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 18:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Les quatre témoignages sont des témoignages. Ils sont donnés sincèrement jusqu'à rapporter des détails qui pourraient faire douter de la résurrection de Jésus, comme par exemple le fait que beaucoup ne le reconnurent pas immédiatement dans ses apparitions.

L'infaillibilité de l'inspiration divine ne porte jamais, dans l'Ecriture (comme dans le Coran) sur des détails qui concernent l'historiens. Elle porte sur le récit général, rapporté sincèrement.
salam arnaud
mais ils se contredisent et divergent entre eux
Luk 24:9 A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres.
Marc 16:8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.
Mat 28:8 Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.
on voit bien qu'A la différence des autres, Marc nous dit que les femmes n'ont rien dit aux disciples, en plus, Matthieu dit qu'elles étaient très contentes alors que Marc dit qu'elles avaient très peur!!!

et on trouve plus loin que :
Luc 24:9 A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres.
Mar 16:8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.
Mat 28:8 Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.
A la différence des autres, Marc nous dit que les femmes n'ont rien dit aux disciples, en plus, Matthieu dit qu'elles étaient très contentes alors que Marc dit qu'elles avaient très peur!!!
Qui croire?

Qui était à la tombe?:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 18:24

Oui, ils diffèrent sur des détails que vous citez. C'est aussi le cas de l'Ancien Testament et du Coran.

Jamais par contre, l'Ecriture (Nouveau Testament) ne se contredit sur l'essence du message : Vous ne trouverez jamais un des témoignages qui dise que Jésus n'est pas mort crucifié, assez rapidement, ce qui a surpris les Romains.

Vous ne trouverez nulle part la négation de sa résurrection.

S'il y avait contradiction sur de tels points, le message serait irrémédiablement corrompu.


Vous m'opposerez l'argument suivant : Parfois l'Ecriture dit que Jésus est homme et parfois qu'il est Dieu ... Contradiction ?

Non répondra l'Eglise en montrant le début de l'Evangile de Jean : Il est Dieu qui s'est fait homme, ayant donc DEUX NATURES COMPLETES (humaine et visible, divine et invisible).

Idem pour le Coran : Il ne se contredit pas sur l'essentiel et ne dit jamais que Jésus est Dieu ou qu'il est mort sur la croix. Par contre, sur des points de détail, Dieu semble changer d'avis. Je pense à l'autorisation puis à l'interdit du vin et bien d'autres détails.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 18:43

zlitni a écrit:
Mar 15:25 C'était la troisième heure, quand ils le crucifièrent.
Joh 19:14 C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi.
On voit bien d'après Jean, qu'à 6 heure Jésus n'était pas encore crucifié (on était entrain de le juger dans le tribunal nommé Pavé) alors que Marc nous confirme qu'à 3 heure, l'était déjà!!
Qui croire?
Les 4 évangiles invoquent la visite de la tombe, mais leurs récits ne sont pas cohérents:
-Jean parle d'une seule femme: Marie Magdala,
-Matthieu parle de deux femmes: Marie de Magdala et Marie mère de Jacques,
-Marc, il a cité 3 femmes: Marie de Magdala, Marie mère de Jacques et Salomé
-Luck parle lui de plusieurs femmes: Marie de Magdala, Marie mère de Jacques, Jeanne et les autres (??).
A-t-on informé les Apôtres :

Vous vous servez de petits détails du genre pour dire: "Voilà, la Bible est falsifiée !"

L'essentiel n'est pas dans ces petits détails, il est ailleurs.
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 19:15

Simon1976 a écrit:

Vous vous servez de petits détails du genre pour dire: "Voilà, la Bible est falsifiée !"
cher Simon en aucun cas je n'ai prononcé falsifiée,j'ai dis diverger et se contredire
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 19:19

Simon1976 a écrit:

L'essentiel n'est pas dans ces petits détails, il est ailleurs.
salam SIMON n'oublie que ces petits details sont dans la bible
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 19:34

Beaucoup de critiques contre la sainte Bible mais l'islam À tord y trouve Mahomet prophétisé
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 21:14

Une doublure, en somme. Comme au cinéma.

C'est vrai que croire en la crucifixion de Jésus, c'est doucement mais sûrement, croire en sa résurrection.

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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 21:15

soeur sourire a écrit:
Une doublure, en somme. Comme au cinéma.

C'est vrai que croire en la crucifixion de Jésus, c'est doucement mais sûrement, croire en sa résurrection.


Exact, l'essentiel pour momo lors de la rédaction de son coran, est surtout de rabaisser Jésus bien en dessous de lui !
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 22:17

soeur sourire a écrit:
Une doublure, en somme. Comme au cinéma.

C'est vrai que croire en la crucifixion de Jésus, c'est doucement mais sûrement, croire en sa résurrection.


Surtout qu'il l'avait annoncée. Very Happy
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 22:23

Simon1976 a écrit:
soeur sourire a écrit:
Une doublure, en somme. Comme au cinéma.

C'est vrai que croire en la crucifixion de Jésus, c'est doucement mais sûrement, croire en sa résurrection.


Surtout qu'il l'avait annoncée. Very Happy

????
QUI avait annoncé QUOI Question Question
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 22:27

Le moine a écrit:
Simon1976 a écrit:
soeur sourire a écrit:
Une doublure, en somme. Comme au cinéma.

C'est vrai que croire en la crucifixion de Jésus, c'est doucement mais sûrement, croire en sa résurrection.


Surtout qu'il l'avait annoncée. Very Happy

????
QUI avait annoncé QUOI Question Question

Ben, Jésus a annoncé sa résurrection...
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 22:37

Simon1976 a écrit:
Le moine a écrit:
Simon1976 a écrit:
soeur sourire a écrit:
Une doublure, en somme. Comme au cinéma.

C'est vrai que croire en la crucifixion de Jésus, c'est doucement mais sûrement, croire en sa résurrection.


Surtout qu'il l'avait annoncée. Very Happy

????
QUI avait annoncé QUOI Question Question

Ben, Jésus a annoncé sa résurrection...

je pensais que tu parlais de la " doublure " et que tu faisais allusion à cela !
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 23:18

LES ORIGINES DE LA CRUCIFIXION.

La crucifixion fut bien longtemps le moyen utilisé afin de se débarrasser des prisonniers politiques, des meurtriers, des rebelles. Bien avant Jésus (saw), les Phéniciens ont cherché d'autres méthodes d'extermination. Ainsi ils usèrent de la pendaison, de l'empalement, de la lapidation, de la noyade, etc… Mais, selon eux, ces méthodes étaient trop rapides. Alors ils inventèrent la crucifixion, un procédé qui assurait une mort "lente ".

DEUX METHODES DE CRUCIFIXION.
Les romains utilisèrent ce système et le perfectionnèrent. Ainsi, ils prévoyérent une crucifixion ayant comme conséquence une mort "rapide " et une mort "lente ".
Les tableaux des grands maîtres chrétiens (Michel-Ange, Rembrandt, Léonard de Vinci, …) révélant leur troubles face à certaines scènes. Ainsi, le tableau qui représente les deux brigands crucifiés avec Jésus, l'un à sa gauche et l'autre à sa droite, fait ressortir que ces derniers "bénéficièrent " de la méthode dite "rapide ", alors que Jésus, lui fut crucifié par la voie "lente ".

Selon les auteurs des Evangiles, Juifs et romains firent de la sorte que Jésus (saw) soit crucifié à la 6éme heure (Matthieu 24 : 46), c'est à dire à midi et qu'il soit mort à la 9ème heure, soit à 15 heures. Dés qu'ils eurent constaté sa mort, ils marquèrent autant d'empressement à le faire descendre de la croix qu'ils n'en avaient marqué pour le crucifier. Savez -vous pourquoi ? Uniquement, leurs scrupules religieux : le Sabbat ! Le 5ème livre de Moise ne les met ils pas en garde :

" Son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois ; mais tu l'enseveliras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu et tu ne souilleras pas le territoire que l'Eternel, ton Dieu te donne pour héritage. "(Deuteuronome 21 : 23).

S'il était nécessaire d'accélérer la mort du crucifié, les exécuteurs faisaient usage alors du "cruci-fragium ", un gourdin avec lequel ils brisaient les jambes. La victime mourait alors par suffocation en moins d'une heure. C'était une des méthodes rapides utilisées.

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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 23:25

Spoiler:
 

Donne moi le lien svp de ton copié/collé Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 23:36

Le moine a écrit:
Simon1976 a écrit:
Le moine a écrit:
Simon1976 a écrit:


Surtout qu'il l'avait annoncée. Very Happy

????
QUI avait annoncé QUOI Question Question

Ben, Jésus a annoncé sa résurrection...

je pensais que tu parlais de la " doublure " et que tu faisais allusion à cela !

Non, non, je parlais du vrai Jésus. Very Happy
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Mer 06 Juin 2012, 23:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Sanctus Germanus a écrit:
La question qui se pose est pourquoi? Quelle est l'intention du Coran à dire que c'était un sosie? Est-ce pour nous rapprocher du mystère chrétien? Jésus est-il une "expérience" spirituelle accessible à tous? Est-il un homme réel ou la description d'un état de conscience universelle?

Moi je crois en Jésus tel que décrit dans les Évangiles.

Parce que l'islam a une absolue répugnance pour le salut passant par un échec.

L'islam a une conception classique de la victoire qui se voit, à travers une civilisation religieuse puissante.

Non seulement que l'islam ne conçoit pas le fait que Dieu puisse être crucifié, qu’Il puisse mourir pendant 3 jours ...
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 00:37

Je ne comprend pas, car l'islam aime parler de l'Ancien Testament et pourtant Jésus est prophétisé dans cette partie de la Sainte Bible !!!


scratch
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 00:39

Le moine a écrit:
Je ne comprend pas, car l'islam aime parler de l'Ancien Testament et pourtant Jésus est prophétisé dans cette partie de la Sainte Bible !!!


scratch

De quelle partie ?
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 00:43

Fidjouss a écrit:
Le moine a écrit:
Je ne comprend pas, car l'islam aime parler de l'Ancien Testament et pourtant Jésus est prophétisé dans cette partie de la Sainte Bible !!!


scratch

De quelle partie ?

je vais te le mettre en couleur 8)
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 00:53

Le moine a écrit:
Fidjouss a écrit:
Le moine a écrit:
Je ne comprend pas, car l'islam aime parler de l'Ancien Testament et pourtant Jésus est prophétisé dans cette partie de la Sainte Bible !!!


scratch

De quelle partie ?

je vais te le mettre en couleur 8)

Donc l'AT est une partie intégrante de ta sainte bible ?
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 00:56

Fidjouss a écrit:
Le moine a écrit:
Fidjouss a écrit:
Le moine a écrit:
Je ne comprend pas, car l'islam aime parler de l'Ancien Testament et pourtant Jésus est prophétisé dans cette partie de la Sainte Bible !!!


scratch

De quelle partie ?

je vais te le mettre en couleur 8)

Donc l'AT est une partie intégrante de ta sainte bible ?

oh oui batman
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saladin936



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 01:07

En dirait pas...
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 01:09

saladin936 a écrit:
En dirait pas...

On dirait vraiment pas... Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 03:20

Fidjouss a écrit:
Le moine a écrit:
Fidjouss a écrit:
Le moine a écrit:
Je ne comprend pas, car l'islam aime parler de l'Ancien Testament et pourtant Jésus est prophétisé dans cette partie de la Sainte Bible !!!


scratch

De quelle partie ?

je vais te le mettre en couleur 8)

Donc l'AT est une partie intégrante de ta sainte bible ?

Bonjour Fidjouss,

L'ancien testament est le récit de comment l'Éternel a rassemblé et enseigné le peuple d'où il souhaitait faire naître son Immaculée Conception : La très Sainte-Vierge. (Il faut comprendre que le concept de "virginité" de Marie n'est pas que notre concept terrestre de la chose...)
Alors, si votre "bug" réside dans une question d'appartenance raciale ou politique, tout cela est caduque aujourd'hui. ok ? sunny

Depuis la naissance et la Résurrection de Jésus-Christ, "tout est nouveau"...mais la Loi demeure car elle est immuable. (Il faut la voir comme un moyen et non un but en soi.)

Maintenant, il faut "naître à nouveau" selon Son Coeur.


Cependant, je crois que chaque religion a sa raison d'être. Il y en a pour les besoins de tous sur Terre.
La conversion au Christ est un geste à la fois volontaire et de soumission, elle ne peut en aucun cas se "forcer".



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 07:48

Fidjouss a écrit:


Non seulement que l'islam ne conçoit pas le fait que Dieu puisse être crucifié, qu’Il puisse mourir pendant 3 jours ...

Et pourtant ils savent bien que, pour les chrétiens, Dieu ne meurt pas dans sa nature divine (immortelle) mais dans la nature humaine qu'il s'est unie.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 07:49

Fidjouss a écrit:

Donc l'AT est une partie intégrante de ta sainte bible ?

Un partie intégrante mais IMPARFAITE prise en elle même puisqu'elle décrit le lent cheminement et le progrès vers la venue du Christ.

Rien à voir donc avec la vision coranique qui, croyant que Moïse était déjà parfait, en arrive à nier ses péchés.

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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 08:43

Fidjouss a écrit:
saladin936 a écrit:
En dirait pas...

On dirait vraiment pas... Very Happy

Peut importe ce que tu pense si les chrétiens attends sur sa chaise le Paradis car vous pensez vous musulmans que rien n'est fait dans la vie quotidienne des croyants de la Sainte Bible.

En tout cas les chrétiens :

- pardonne,
- aime les uns et les autres,
- ne sont pas violent,
- sont contre la polygamie,
- etc....

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 13:06

Fidjouss a écrit:
Le moine a écrit:
Je ne comprend pas, car l'islam aime parler de l'Ancien Testament et pourtant Jésus est prophétisé dans cette partie de la Sainte Bible !!!


scratch

De quelle partie ?

Le psaume 22 et Isaïe 53 annoncent la mort de Jésus.

study
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 13:45

Première épître de Jean, chapitre V, verset 10: "possède en lui-même ce témoignage. Celui qui ne croit pas Dieu, celui-là fait de Dieu un menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu rend à son Fils."
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 17:18

julia a écrit:
Humm la belle salade de salmigondi que voilà !!!

Bon appétit ; et bon vent

La création toute entière est une "belle salade de salmigondis" ma chère.
Mélanger les boucs et les moutons et tout le reste quelle histoire! Les dieux sont tombés sur la tête!
Si le bon Dieu l'avait voulu, IL aurait mis les minéraux dans une planète, les plantes dans une autre, les animaux dans une autre encore,et les humains..., suivant leur couleur, leur taille ou mieux leur religion, chacun dans une planète.
Mais... le Bon Dieu n'a pas voulu. Gloire à Dieu au plus haut des cieux comme dirait Brassens.
Si notre créateur a pensé que dans la diversité, il pouvait y avoir de l’harmonie qu'y puis- JE? - JE n'y puis rien. - JE n'y puis pas grand chose.

HARMONIE

L'HARMONIE, c'est l'AMOUR de DIEU. l'Amour divin vous connaissez? je me demande. De l'Amour, de la Paix, découle l'harmonie.
Mais, notre esprit malade, la partie insane de notre esprit, cette partie qui nous guide, a créé cette guerre entre les espèce, et c'est principalement et toujours l'espèce humaine qui est l'agresseur Pourquoi?!
Pour notre malheur, nous avons créé un monde où l'amour est absent. où domine la haine, la peur de la différence, or, la peur c'est le manque d'amour. Nous avons voulu d'un monde sans harmonie.
Le chrétien a peur du musulman, il le déteste donc; le musulman a peur du juif et le déteste, et ainsi de suite... ainsi va le monde, notre monde.
Les religions des hommes ont engendré la division, c'est ce que j'ai appelé les religions de l'ego, car l'ego a la particularité de diviser, vu qu'il se perçoit comme une singularité, comme supérieur.
Il y a longtemps que Dieu a foutu le camp de ses religions là.

Seulement, je garde espoir, car... les temps messianiques annoncés par Esaïe et d'autres prophètes encore, finiront bien par arriver, et alors l'harmonie reviendra.

"
Que le désert et la terre aride
manifestent leur joie!
Que le pays sec s'émerveille
et se couvre de fleurs,
aussi belles que les lis!
Oui, qu'il se couvre de fleurs,
et qu'il s’émerveille à grands cris!
Le Seigneur lui a donné
la splendeur des montagnes du Liban,
l'éclat du mont Carmel
et de la plaine du Saron.
On pourra voir alors
la glorieuse présence du Seigneur,
l'éclat de notre Dieu
.



Coucou! je passai par là Julia, "Bon vent" ? me revoilà!!!
Je ne peux décidément plus me passer du forum DA
A bientôt les terriens.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 19:06

Simon1976 a écrit:
Fidjouss a écrit:
Le moine a écrit:
Je ne comprend pas, car l'islam aime parler de l'Ancien Testament et pourtant Jésus est prophétisé dans cette partie de la Sainte Bible !!!


scratch

De quelle partie ?

Le psaume 22 et Isaïe 53 annoncent la mort de Jésus.

study


Thumright


Il y a tellement de prophéties au sujet de Jésus
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 19:45

De toute façon les chrétiens sont insultés dans tout ce qui constitue leur foi quand dans la Sourate 4, le Coran parle de "conjectures" au sujet de la crucifixion.

CONJECTURE, subst. fém.
Idée non vérifiée, fondée soit sur une probabilité, soit sur l'apparence. Vision, croyance inutile ou erronée
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 19:51

Le Coran ni la crucifixion mais va bien plus loin en parlant d' "abomination" sortant de la bouche des chrétiens.

Citation :
88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "

19.89. Vous avancez certes là une chose abominable!

90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,

91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,

92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!
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saladin936



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 20:39

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
De toute façon les chrétiens sont insultés dans tout ce qui constitue leur foi quand dans la Sourate 4, le Coran parle de "conjectures" au sujet de la crucifixion.

CONJECTURE, subst. fém.
Idée non vérifiée, fondée soit sur une probabilité, soit sur l'apparence. Vision, croyance inutile ou erronée

Si la version coranique s’avère vraie un jour pour vous, pensez vous pas que c'est dieu qui devrait se sentir insulter et non l'inverse?
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saladin936



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 20:42

Le moine a écrit:
Fidjouss a écrit:
saladin936 a écrit:
En dirait pas...

On dirait vraiment pas... Very Happy

Peut importe ce que tu pense si les chrétiens attends sur sa chaise le Paradis car vous pensez vous musulmans que rien n'est fait dans la vie quotidienne des croyants de la Sainte Bible.

En tout cas les chrétiens :

- pardonne,
- aime les uns et les autres,
- ne sont pas violent,
- sont contre la polygamie,
- etc....


Contre la polygamie? Abraham étais donc pécheur?
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 20:46

pourquoi tu dis qu'il est pécheur ?
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 21:14

[quote="saladin936"]
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:


Si la version coranique s’avère vraie un jour pour vous, pensez vous pas que c'est dieu qui devrait se sentir insulter et non l'inverse?

En Français on a une excellent expression pour se moquer des si, j'espère que tu la comprendras : "Si ma tante en avait on l’appellerait mon oncle, et si mon oncle en était on l’appellerait ma tante."
Dac Pierre, humoriste français.

On peut de répondre ça : "Si la vision chrétienne s’avère vraie, si Jésus revient sur Terre et qu'il reconnait comme la plus fidèle des versions de Sa Parole, les Évangiles, que ferez-vous ? "

La réalité c'est qu'ici bas chrétiens et musulmans ne pourront JAMAIS se mettre d'accord au sujet du Christ Jésus vrai Homme et vrai Dieu, mort sur la croix et ressuscité pour les uns, et de Hezrat Issa Ibn Maryam, prophète musulman né de l'immaculé conception est d’origine 100 % humaine, qui n'est pas mort sur la croix et qui a été élevé vers Dieu pour les autres.

Pour cette différence de croyance des gens sont brimés, persécutés et trop souvent tués, c'est là le vrai scandale, car chacun restera intimement convaincu de détenir la vérité à moins d'un miracle, une véritable évidence moderne et nouvelle. En attendant les chrétiens doivent pouvoir exercer leur foi librement sur les terres où ils étaient là bien avant, tout comme les autres croyances doivent vivre pleinement dans la vie de leurs fidèles là où elles sont antérieures à l’avènement du Christ.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a été crucifié et non un sosie    Jeu 07 Juin 2012, 21:31

saladin936 a écrit:


Contre la polygamie? Abraham étais donc pécheur?

Bien sûr ! Et Dieu n'a cessé d'affiner l'humanité jusqu'à l'homme non pécheur, Jésus, qui indique ainsi la volonté ultime de Dieu :
Citation :


Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait

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