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 Jésus et Moïse

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Le moine



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MessageSujet: Jésus et Moïse    Jeu 31 Mai 2012, 17:45


Voici les similitudes entre JESUS et Moise


-Moïse fut de la lignée prophétique de Jacob, fils d’Isaac. Ex 2:1 ; Genèse 46 :11
-Jésus fut de la lignée de Jacob de part Marie et de par Joseph (son père adoptif). Mt 1:2, 16

-Moïse a quitté une position élevée pour servir YHVH Hé 9 :26
-Jésus a quitté une position élevée pour servir YHVH Ph 2 :5-7

-Dans sa tendre enfance Moïse a échappé à un meurtre ordonné par le dirigeant de son époque. Ex 1:22; 2:1-10
-Dans sa tendre enfance Jésus a échappé à un meurtre ordonné par le dirigeant de son époque. Mt 2 :13-18, 2 Co 8 :9

-Après cela, YHVH dit à Moïse, en Madiân : “ Va, retourne en Égypte, car tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ” Ex 4:19
- et dit : “ Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va au pays d’Israël, car ceux qui cherchaient l’âme du petit enfant sont morts. ” Mt 2:20

-Moïse fut appelé hors d’Égypte avec le “premier-né” de Dieu, la nation d’Israël dont il était le conducteur. Ex 4 :22, 23, Hoshéa 11 :1
-Jésus fut appelé hors d’Égypte en tant que Fils premier-né de Dieu. Mt 2 :15, 19-21

- Moïse a jeûné pendant 40 jours en un endroit désertique.Ex 34 :28
- Jésus a jeûné pendant 40 jours en un endroit désertique. Mt 4 :1, 2

- Moïse vint au nom d’YHVH Ex 3 :13-16
- Jésus vint au nom d’YHVH. Le nom de Jésus signifie d’ailleurs “ YHVH est salut ”. Jean 5 :43

- Moïse proclama le nom d’YHVH et fut utilisé par YHVH pour magnifier son nom. Dt 32 :3, Ex 9 :13-16
- Jésus proclama le nom d’YHVH et fut utilisé par YHVH pour magnifier son nom. Jean 17:6, 26

- Dieu a donné à Moïse toute l’autorité, comme venant de sa part. Ex 4:16 ; 7 :1
- Dieu a donné à Jésus toute l’autorité, comme venant de sa part. Jean 3:35-36, Jean 10:18, Mt 28 :18

- YHVH était avec Moïse, Exode 3:12, Hé 11:27
- YHVH était/est avec Jésus, Jean 8:29

- Moïse ne vit littéralement YHVH en personne, mais il eut avec lui des relations plus directes, plus suivies et plus intimes que tout autre prophète avant Jésus Christ.
YHVH connaissait Moïse « face à face » et lui parlait « bouche à bouche ». Nb 12 :6-8, Dt 34 :10-12
-Jésus “le Premier-né de toute création ”, bénéficie d’une intimité sans pareille avec YHVH et cela depuis le Commencement. Sur Terre, Jésus démontra également la relation directe et intime qu’il avait avec le Père au point de témoigner qu’il connaissait le Père et de lui parler « bouche à bouche ». Jean 1 :18, Pr 8 :22-31, Mt 11 :27,Col 1:15,Jean 12 :28

-Moïse était d’une humilité exceptionnelle.Nb 12 :3
-Jésus était d’une humilité exceptionnelle. Mt 11:28-30

-Moïse est qualifié de fidèle témoin d’YHVH. Hé 11 :24-29 ; 12 :1
-Jésus est qualifié de fidèle témoin d’YHVH. Rév 1:5

-Moïse est qualifié de serviteur de Dieu. Ps 105:26
-Jésus est qualifié de serviteur de Dieu. Mt 12:18

-Moïse est qualifié de chef Actes 7:35
-Jésus est qualifié de chef Mi 5:2

- Moïse a été l’élu Dieu Ps 106:23
- Jésus est l’élu de Dieu Isaïe 42:1, Luc 9:36


- YHVH a utilisé Moïse pour nourrir une grande foule. Ex 16:2
- YHVH a utilisé Jésus pour nourrir une grande foule. Ex 6:48-51

- Moïse a accompli toutes sortes de miracles stupéfiants. Ex 14:21-31 Ps 78:12-54
- Jésus a accompli toutes sortes de miracles stupéfiants. Mt 11:5,Mc 5:38-43,Luc 7:11-15, 18-23

- Le premier miracle de Moïse fut de changer les eaux du fleuve Nil en sang. Ex 7 :20
- Le premier miracle de Jésus fut de changer l’eau en vin (le vin symbolise le sang dans la nouvelle alliance) Jean 2:7-9

- Beaucoup des miracles de Moïse avaient un rapport avec l’eau. Ex 7 :20, Ex 14 :21
Ex 17 :16, Nb 20 :11
- Beaucoup de miracles de Jésus avaient un rapport avec l’eau. Mt 14 :25, Jean2:7-9,Jean 8 :23-24

- Moïse implora YHVH de pardonner les Israélites qui apeurés et rebelles refusaient d’entrer dans la Terre Promise et qui en plus tentèrent de cribler de pierres Josué et Caleb malgré tous les signes que Dieu opéra chez eux. Nb 14 :11-16. Nb 14 :19, 20.

- Jésus implora YHVH de pardonner [les soldats romains et] les Israélites rebelles qui refusaient de croire que Jésus était le Messie et qui ont été responsables de sa souffrance et de sa mort malgré les signes que Dieu opéra chez eux. Luc 23 :34

- Moïse craignait d’être lapidé par les Israelites, Exode 17:4
- Jésus craignait d’être lapidé par des juifs donc il se cacha et sortit du temple. A plusieurs reprises des juifs tentèrent de le lapider. Jean 8:59, Jean 10:31

- Les Israelites se rassemblèrent contre Moïse car se mirent à l’envier dans le camp
Ps 106:16, Nombres 16:3
- C’est par envie que les prêtres en chef [les pharisiens] ont livré Jésus, Mc 15 :10

- Moïse fut transfiguré dans la présence d’YHVH. Son visage rayonna. Le peuple le craignit mais il l’appela avec amour et lui exposa la parole de Dieu. Ex 34 :29-35
- Jésus fut transfiguré et tout son aspect rayonna. Ses disciples le craignirent mais il leur exposa la parole que Dieu révélait. Mc 9 :2-9

- Moïse a administré la « maison de Dieu ». Nb 12 :7
- Jésus a administré la « maison de Dieu » Hé 3 :2-6

- Moïse s’est offert a être effacé du livre de vie à la place de son peuple qui avait commis un grand pêché. Mais cela n’a pas semblé juste à YHVH, Exode 32 :30-35
-Jésus s’est offert pour porter les péchés de plusieurs. Cela a semblé juste à YHVH.
Is 53:10-11, Hé 9:28

- YHVH a confié à Moïse la mission de délivrer son peuple d’Égypte, de l’esclavage. Moïse put alors être appelé de façon appropriée oint, “ Christ ”. (d’après la Bible « être oint » signifie recevoir de la part de Dieu une mission importante pour la réalisation de ses desseins). Ex 3 :1-15,Dt 6 :21,Isaïe 63 :11,Hé 11 :24-26.
- YHVH a confié à Jésus la mission de délivrer son peuple de l’esclavage du péché. Il devint Christ (Oint) après que le prophète Jean l’eut baptisé dans le Jourdain. Il reconnut dès lors qu’il était “ le Christ ” ou Messie. Isaïe 53 :10,Dan 9 :24,Rom 6:5-6
Mc 14 :61, 62 Jean 4 :25, 26

- Moïse fut le médiateur de l’alliance de la Loi entre Dieu et la nation d’Israël.
Ex 19 :3-9, Ex 24 :8
- Jésus fut le médiateur de l’alliance nouvelle entre Dieu et l'Israël [spirituel] de Dieu”.
Jr 31 :31, Ml 3 :1,Luc 22 :20, Hé 8:6; 9:15, Ga 6 :16

- La première alliance fut scellée par le sang de taureaux et de boucs qui fut répandu sur tout Israël pour la rémission des péchés (car sans sang il n’y a pas d’alliance)
Ex 24 :5-8,Hé 9 :19-21
-La nouvelle alliance fut scellée par le sang de Jésus Christ qui fut répandu sur l’«Israël [spirituel] de Dieu » pour la rémission des péchés (car sans sang il n’y a pas d’alliance), Dan 9 :27,Hé 9 :13-15,Mt 26 :28

-De même que, dans le désert, le serpent de cuivre fut placé sur une perche par Moïse ; il fut ainsi placé dans une position de maudit. Dans le désert, il était, semble-t-il, nécessaire, pour l’Israélite mordu par un des serpents venimeux envoyés par YHVH, de regarder le serpent de cuivre avec foi. Jean 3 :13-15, Nb 21 :6-9, Dt 21 :22, 23
-De même le Fils de Dieu fut attaché sur un poteau apparaissant à beaucoup comme un malfaiteur et un pécheur, en quelque sorte dans une position de maudit devenant malédiction à notre place. De même, pour obtenir la vie éternelle grâce à Christ, il est nécessaire d’exercer la foi en lui. Jean 3:13-15, Isaïe 53:3-4; 9-11, Ga 3 :13
1P 2 :24

-Moïse a rempli les fonctions de juge, de législateur et de conducteur (guide) Ex 18 :13 ; 32 :34, Dn 9:25,Mal 4 :4
-Jésus a rempli les fonctions de juge, de législateur et de conducteur (guide), Mt 23 :10, Jean 5 :22, 23 ; 13 :34,

- Moïse a rempli la fonction d’avocat auprès de YHVH, Nb 27 :5
- Jésus est un avocat auprès de YHVH, 1 Jean 2 :1

- Moïse a rempli la fonction de prêtre auprès de YHVH, Ps 99 :6, Ex 24 :6
- Jésus exerce la fonction de prêtre auprès de YHVH, Hé 3 :1, Hé 8 :1

- Moïse a rempli la fonction d’intercesseur pour le peuple d’YHVH, Nb 21 :7,
- Jésus exerce la fonction d’intercesseur pour le peuple d’YHVH, Rm 8 :34,

- Moïse a rempli la fonction de prophète. D’ailleurs les prophéties de Moïse se sont accomplies. Dt 18:15-22; 28:15-68,
- Jésus a également rempli la fonction de prophète. D’ailleurs les prophéties de Jésus se sont accomplies. Mt 24, Mc 13,

- Moïse a choisit 12 hommes (des chefs d’Israël) chacun représentant une des 12 tribus d’Israël. Nb 1 :44
- Jésus a choisit 12 apôtres chacun représentant une des 12 tribus d’Israël spirituel.
Mt 11 :1, Mt 19 :28, Luc 6 :13

- Moïse désigna Soixante-dix hommes des anciens d’Israël, Nb. 11 :16, 24
- Jésus désigna Soixante-dix autres.Luc 10 :1,

- Moïse savait où il allait mourir et pourquoi il allait mourir. Dt 34 :4, 5,
- Jésus savait où, quand (après avoir été baptisé Jésus savait qu’il ne lui restait plus que 3,5 ans à vivre), comment, pourquoi il allait mourir. Dan 9:24-27, Mt 20:17-19,
Jean 13 :1, Zch 12 :10, 13 :6

- Moïse a achevé l’œuvre qu’YHVH lui a donné.Ex 40:33,
- Jésus a achevé l’œuvre qu’YHVH lui a donné. Jean 17:4,

- Après la mort de Moïse, Dieu fit disparaître son corps Dt 34:5, 6 , Jude 9
- Après la mort de Jésus, Dieu fit disparaître son corps Actes 2:31[/quote]
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Rose



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Jeu 31 Mai 2012, 19:09

Il y a déjà eu le traitement de ce sujet sur le forum.

Vous pouvez notamment rechercher:

- Jésus, nouveau Moïse
- Suivre Moïse ou Jésus
- La Loi de Moïse parle de Jésus
- Comment Jésus accomplit Moïse

Si ça peut vous épargner d'avoir a répéter 100 fois la même chose, notamment sur le caractère évolutif de la Révélation et l'Accomplissement parfait de la Loi par le Christ, dans le Christ avec ce que cela implique.

L'explication d'Arnaud m'a intéressé pour illustrer l'Accomplissement parfait de la Loi sous l'égide de la Nouvelle Alliance et la manière dont Dieu à défaut d'abroger parachève ses préceptes. La voici:

Citation :
Il faut suivre Moïse INTERPRÉTÉ ET ACCOMPLI PAR JESUS.

Autrement dit, tout ce que Moïse commandait SELON LA CHAIR, devient spirituel.

Les préceptes cérémoniels : Exemple : L'agneau tué le jour de Pâques n'est plus un mouton mais le Verbe fait chair.

Préceptes judiciaires et moraux: Jésus en donne le mode d'emploi lui-même dans ce texte :
Citation:
Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse) : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.



Pour traiter convenablement du sujet, rappelons juste ceci qui est incontournable à la compréhension.

Citation :
II. Les étapes de la Révélation

Dès l’origine, Dieu se fait connaître

54 " Dieu qui a créé et conserve toutes choses par le Verbe, donne aux hommes dans les choses créées un témoignage incessant sur Lui-même ; voulant de plus ouvrir la voie d’un salut supérieur, Il se manifesta aussi Lui-même, dès l’origine, à nos premiers parents " (DV 3) Il les a invités à une communion intime avec Lui-même en les revêtant d’une grâce et d’une justice resplendissantes.

55 Cette Révélation n’a pas été interrompue par le péché de nos premiers parents. Dieu, en effet, " après leur chute leur promit une rédemption, leur rendit courage en les faisant espérer le salut ; sans arrêt, Il montra sa sollicitude pour le genre humain, afin de donner la vie éternelle à tous ceux qui par la constance dans le bien cherchent le salut " (DV 3).

Comme il avait perdu ton amitié en se détournant de Toi, tu ne l’as pas abandonné au pouvoir de la mort. (...) Tu as multiplié les alliances avec eux (MR, prière eucharistique IV, 118).

L’alliance avec Noé

56 Une fois l’unité du genre humain morcelée par le péché, Dieu cherche tout d’abord à sauver l’humanité en passant par chacune de ses parties. L’alliance avec Noé d’après le déluge (cf. Gn 9, 9) exprime le principe de l’Économie divine envers les " nations ", c’est-à-dire envers les hommes regroupés " d’après leurs pays, chacun selon sa langue, et selon leurs clans " (Gn 10, 5 ; cf. 10, 20-31).

57 Cet ordre à la fois cosmique, social et religieux de la pluralité des nations (cf. Ac 17, 26-27) est destiné à limiter l’orgueil d’une humanité déchue qui, unanime dans sa perversité (cf. Sg 10, 5), voudrait faire par elle-même son unité à la manière de Babel (cf. Gn 11, 4-6). Mais, à cause du péché (cf. Rm 1, 18-25), le polythéisme ainsi que l’idolâtrie de la nation et de son chef menacent sans cesse d’une perversion païenne cette économie provisoire.

58 L’alliance avec Noé est en vigueur tant que dure le temps des nations (cf. Lc 21, 24), jusqu’à la proclamation universelle de l’Évangile. La Bible vénère quelques grandes figures des " nations ", tels qu’ " Abel le juste ", le roi-prêtre Melchisédech (cf. Gn 14, 18), figure du Christ (cf. He 7, 3) ou les justes " Noé, Daniel et Job " (Ez 14, 14). Ainsi, l’Écriture exprime quelle hauteur de sainteté peuvent atteindre ceux qui vivent selon l’alliance de Noé dans l’attente que le Christ " rassemble dans l’unité tous les enfants de Dieu dispersés " (Jn 11, 52)

Dieu élit Abraham

59 Pour rassembler l’humanité dispersée, Dieu élit Abram en l’appelant " hors de son pays, de sa parenté et de sa maison " (Gn 12, 1), pour faire de lui Abraham, c’est-à-dire " le père d’une multitude de nations " (Gn 17, 5) : " En toi seront bénies toutes les nations de la terre " (Gn 12, 3 LXX ; cf. Ga 3, 8).

60 Le peuple issu d’Abraham sera le dépositaire de la promesse faite aux patriarches, le peuple de l’élection (cf. Rm 11, 28), appelé à préparer le rassemblement, un jour, de tous les enfants de Dieu dans l’unité de l’Église (cf. Jn 11, 52 ; 10, 16) ; il sera la racine sur laquelle seront greffés les païens devenus croyants (cf. Rm 11, 17-18. 24).

61 Les patriarches et les prophètes et d’autres personnages de l’Ancien Testament ont été et seront toujours vénérés comme saints dans toutes les traditions liturgiques de l’Église.

Dieu forme son peuple Israël

62 Après les patriarches, Dieu forma Israël comme son peuple en le sauvant de l’esclavage de l’Égypte. Il conclut avec lui l’Alliance du Sinaï et lui donna, par Moïse, sa Loi, pour qu’il Le reconnaisse et Le serve comme le seul Dieu vivant et vrai, Père provident et juste juge, et qu’il attende le Sauveur promis (cf. DV 3).

63 Israël est le Peuple sacerdotal de Dieu (cf. Ex 19, 6), celui qui " porte le nom du Seigneur " (Dt 28, 10). C’est le peuple de ceux " à qui Dieu a parlé en premier " (MR, Vendredi Saint 13 : oraison universelle VI), le peuple des " frères aînés " dans la foi d’Abraham (cf. Jean-Paul II, allocution dans la synagogue de Rome [13 avril 1986], 4).

64 Par les prophètes, Dieu forme son peuple dans l’espérance du salut, dans l’attente d’une Alliance nouvelle et éternelle destinée à tous les hommes (cf. Is 2, 2-4), et qui sera inscrite dans les cœurs (cf. Jr 31, 31-34 ; He 10, 16). Les prophètes annoncent une rédemption radicale du Peuple de Dieu, la purification de toutes ses infidélités (cf. Ez 36), un salut qui incluera toutes les nations (cf. Is 49, 5-6 ; 53, 11). Ce seront surtout les pauvres et les humbles du Seigneur (cf. So 2, 3) qui porteront cette espérance. Les femmes saintes comme Sara, Rébecca, Rachel, Miryam, Débora, Anne, Judith et Esther, ont conservé vivante l’espérance du salut d’Israël. La figure la plus pure en est Marie (cf. Lc 1, 38).

Citation :
III Le Christ Jésus " Médiateur et Plénitude de toute la Révélation " (DV 2)

Dieu a tout dit en son Verbe

65 " Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé par les prophètes, Dieu en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par son Fils " (He 1, 1-2). Le Christ, le Fils de Dieu fait homme, est la Parole unique, parfaite et indépassable du Père. En Lui Il dit tout, et il n’y aura pas d’autre parole que celle-là. S. Jean de la Croix, après tant d’autres, l’exprime de façon lumineuse, en commentant He 1, 1-2 :

Dès lors qu’Il nous a donné son Fils, qui est sa Parole, Dieu n’a pas d’autre parole à nous donner. Il nous a tout dit à la fois et d’un seul coup en cette seule Parole et il n’a rien de plus à dire ; car ce qu’Il disait par parties aux prophètes, Il l’a dit tout entier dans son Fils, en nous donnant ce tout qu’est son Fils. Voilà pourquoi celui qui voudrait maintenant l’interroger, ou désirerait une vision ou une révélation, non seulement ferait une folie, mais ferait injure à Dieu, en ne jetant pas les yeux uniquement sur le Christ, sans chercher autre chose ou quelque nouveauté (Carm. 2, 22, 3-5).

Il n’y aura plus d’autre Révélation

66 " L’Économie chrétienne, étant l’Alliance Nouvelle et définitive, ne passera donc jamais et aucune nouvelle révélation publique n’est dès lors à attendre avant la manifestation glorieuse de notre Seigneur Jésus-Christ " (DV 4). Cependant, même si la Révélation est achevée, elle n’est pas complètement explicitée ; il restera à la foi chrétienne d’en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles.

67 Au fil des siècles il y a eu des révélations dites " privées ", dont certaines ont été reconnues par l’autorité de l’Église. Elles n’appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n’est pas d’ " améliorer " ou de " compléter " la Révélation définitive du Christ, mais d’aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l’histoire. Guidé par le Magistère de l’Église, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l’Église.

La foi chrétienne ne peut pas accepter des " révélations " qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement. C’est le cas de certaines religions non chrétiennes et aussi de certaines sectes récentes qui se fondent sur de telles " révélations ".

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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Jeu 31 Mai 2012, 20:33

Mohamed-jésus a écrit:
Le moine a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
vous n'avez pas arriver a expliquer le verset que je vous ai donné , aucun de vous ici n'a arrivé a me faire comprendre que le prophète qui ressemble a moise est jésus . et ça me fait plaisir , et puis les surat médinoise et les surat mecquoise n'est notre sujet notres sujet est :
JéSUS OU MOHOAMED (paix sur eux ) ?

Viens ici :

http://docteurangelique.forumactif.com/t14143-jesus-et-moise

c'est ça la ressemblance entre jésus et moise lol.
Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »

selon vous , jésus n'est pas un prophète il est fils de dieu et dieu ou je me trompe ?



Jésus a aussi prophétisé beaucoup d'événements !
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saladin936



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Jeu 31 Mai 2012, 20:35

Et un beau matin, ils ont décide de le crucifié...
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Jeu 31 Mai 2012, 20:39

Un beau matinée qui a été là aussi prophetisé des siècles avants !
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Jeu 31 Mai 2012, 22:06

Hébreux 3.5

Pour Moïse, il a été fidèle dans toute la maison de Dieu, comme serviteur, pour rendre témoignage de ce qui devait être annoncé (Jésus); 3.6 mais Christ l'est comme Fils sur sa maison; et sa maison, c'est nous, pourvu que nous retenions jusqu'à la fin la ferme confiance et l'espérance dont nous nous glorifions.

Comparaison entre Jésus et Moïse :


MOÏSE :

verset 3 : une pierre de la maison,
verset 5 : a été (vivant),
verset 5-6 : serviteur.

Jésus :

Verset 3 : Jésus a bâti (Mat 16.18 ; Marc 6.3),
verset 5 : est vivant,
verset 5-6 : Fils,
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Ven 01 Juin 2012, 13:12

Alors comment nos amis musulmans peuvent dire que momo est identique à Moise alors que c'est JESUS ?
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saladin936



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Ven 01 Juin 2012, 14:55

Oui, jésus peut étre, mais il y a un petit probléme:

Deutéronome 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.


Se serait contradictoire pour vous d'affirmer qu'il est question de jésus dans le verset précédents, se serait une contradiction avec le verset ci dessus...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Ven 01 Juin 2012, 15:11

Et si c'était de Mohammed dont il est question dans ledit verset ?
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saladin936



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Ven 01 Juin 2012, 15:56

Et bien tu a juste a comparé la mort mohamed (saw) et la soi disant mort de jésus...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Ven 01 Juin 2012, 16:09

saladin936 a écrit:
Oui, jésus peut étre, mais il y a un petit probléme:

Deutéronome 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.


Se serait contradictoire pour vous d'affirmer qu'il est question de jésus dans le verset précédents, se serait une contradiction avec le verset ci dessus...

Ce texte doit être complété par cet autre :

Citation :

Isaïe 53, 1 Qui a cru ce que nous entendions dire, et le bras de Yahvé, à qui s'est-il révélé?
Isaïe 53, 2 Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride ; sans beauté ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence qui nous eût séduits ;
Isaïe 53, 3 objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas.
Isaïe 53, 4 Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié.
Isaïe 53, 5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.
Isaïe 53, 6 Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.
Isaïe 53, 7 Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.
Isaïe 53, 8 Par contrainte et jugement il a été saisi. Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple?
Isaïe 53, 9 On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.
Isaïe 53, 10 Yahvé a voulu l'écraser par la souffrance ; s'il offre sa vie en sacrifice expiatoire, il verra une postérité, il prolongera ses jours, et par lui la volonté de Yahvé s'accomplira.
Isaïe 53, 11 A la suite de l'épreuve endurée par son âme, il verra la lumière et sera comblé. Par sa connaissance, le juste, mon serviteur, justifiera les multitudes en s'accablant lui-même de leurs fautes.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Ven 01 Juin 2012, 16:37

saladin936 a écrit:
Et bien tu a juste a comparé la mort mohamed (saw) et la soi disant mort de jésus...

Et il est mort de quoi, Mohammed ?
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saladin936



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Ven 01 Juin 2012, 19:07

D'une maladie.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Ven 01 Juin 2012, 19:18

D'un empoisonnement...
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Ven 01 Juin 2012, 22:08

saladin936 a écrit:
Oui, jésus peut étre, mais il y a un petit probléme:

Deutéronome 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.


Se serait contradictoire pour vous d'affirmer qu'il est question de jésus dans le verset précédents, se serait une contradiction avec le verset ci dessus...

Mais Jésus n'a jamais dit des Paroles autres que celles qui va à l'encontre de toutes autres choses !!!
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saladin936



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Sam 02 Juin 2012, 03:38

Oui, mais il a bien été mis a mort selon vous?
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Sam 02 Juin 2012, 03:41

Oui JESUS est mort et ressuscité comme cela a été prophétisé dans l'Ancien Testament.

Et Jésus a toujours était pour la paix :

Jér. 28:9
Si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Éternel.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Sam 02 Juin 2012, 08:51

saladin936 a écrit:
Oui, mais il a bien été mis a mort selon vous?

Mis à mort parce qu'il se faisait Dieu, quoique jamais directement. Il renvoyait toujours à son interlocuteur comme en Matthieu 22:15-22

Les soldats romains ont dit de lui: Cet homme est juste. Donc jamais en aucun cas Jésus n'a brisé la loi civile romaine. Pour les juifs, la seule Loi qu'il a brisé, c'est de se faire Dieu. Aucune autre Loi de Moïse n'a été transgressée.

Mais il y a une part de mystère. Je crois comprendre une mesure du Coran à ce sujet. C'est très difficile d'expliquer. C'est peut-être mieux de ne pas en dire un mot. Car comment expliquer son retour? Il est ici, il est là.

Il peut bien être partout, dans le coeur d'un simple. C'est là tout le mystère.
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saladin936



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Sam 02 Juin 2012, 15:00

Le moine a écrit:
Oui JESUS est mort et ressuscité comme cela a été prophétisé dans l'Ancien Testament.

Et Jésus a toujours était pour la paix :

Jér. 28:9
Si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Éternel.

Donc c'est bien contradictoire de dire que moise annonce jésus...

Deutéronome 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort
.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Sam 02 Juin 2012, 17:34

saladin936 a écrit:
Le moine a écrit:
Oui JESUS est mort et ressuscité comme cela a été prophétisé dans l'Ancien Testament.

Et Jésus a toujours était pour la paix :

Jér. 28:9
Si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Éternel.

Donc c'est bien contradictoire de dire que moise annonce jésus...

Deutéronome 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort
.

Explique ton idée avec le verset que tu indique car je ne vois pas l'énièmes contradictions que prône à tords l'islam Exclamation
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus et Moïse    Ven 08 Juin 2012, 09:43

saladin936 a écrit:
Oui, mais il a bien été mis a mort selon vous?

Sanctus Germanus a écrit:

Mis à mort parce qu'il se faisait Dieu, quoique jamais directement. Il renvoyait toujours à son interlocuteur comme en Matthieu 22:15-22

Et cette Sainte Mort a été prophétisé depuis des siècles et Jésus Lui même l'avait prédit.

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Jésus et Moïse
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