Comparaison entre les "Apôtres" de Jésus et les "Sahabah" (compagnons) de Mohammed.

Comparons

Citation :

Abu Bakr as-Siddiq, `Umar ibn al-Khattab, `Uthman ben Affan, `Ali ibn Abi Tâlib, Talhah ibn Ubaydullah, Zubayr ibn al-Awwam, Abd ar-Rahman ibn Awf, Sa`d ibn Abi Waqqas, Abu Ubayda ibn al-Jarrah, Sa`îd ibn Zayd, ils sont appelés Al-Ashara Mubashara (les dix compagnons promis au paradis) par le prophète.

Avec 'Les Douze"

Citation :

Selon Matthieu

« Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité.
Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon, appelé Pierre, et André, son frère ; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère ; Philippe, et Barthélemy ; Thomas, et Matthieu, le publicain ; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée ; Simon le Zélote (ou le Cananite), et Judas l'Iscariote, celui qui livra Jésus. »

— (Mt 10:1-4)
Selon Marc

« Il monta ensuite sur la montagne ; il appela ceux qu’il voulut, et ils vinrent auprès de lui. Il en établit douze, pour les avoir avec lui, et pour les envoyer prêcher avec le pouvoir de chasser les démons. Voici les douze qu'il établit : Simon, qu'il nomma Pierre ; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le nom de Boanergès, qui signifie fils du tonnerre ; André ; Philippe ; Barthélemy ; Matthieu ; Thomas ; Jacques, fils d'Alphée ; Thaddée ; Simon le Cananite, et Judas Iscariote, celui qui livra Jésus. »

— (Mc 3:13-19)
Selon Luc

« En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. Quand le jour parut, il appela ses disciples, et il en choisit douze, auxquels il donna le nom d'apôtres : Simon, qu'il nomma Pierre ; André, son frère ; Jacques ; Jean ; Philippe ; Barthélemy ; Matthieu ; Thomas ; Jacques, fils d'Alphée ; Simon, appelé le zélote ; Juda de Jacques ; et Judas Iscariote, qui devint traître. »

— (Lc 6:12-16)
Selon Jean

L'évangéliste Jean ne donne pas une liste pareille à celles de Marc, Luc et Matthieu. Cependant, l'épisode conclusif de son évangile, le miracle au lac de Tibériade, est introduit par une liste des apôtres en forme réduite, la suivante:

« Simon Pierre, Thomas appelé le Jumeau, Nathanaël de Cana en Galilée, les fils de Zébédée et deux autres disciples se trouvaient ensemble. »

— (Jn 21:2)

Saladin se demande ce qui différencie les uns des autres, moi j'affirme que rien n'est semblable dans l'action, la spiritualité, la vie et la mort.

Les centres spirituels sont en général formés sur un modèle identique, qui est l'image d'un centre primordial, ou également d'une hiérarchie céleste (voir lamaïsme : douze également), ensuite il y a différentes subdivisions possibles : trois pour les trois mondes, ou quatre, pour l'organisation terrestre, ou sept pour les sept cieux ou sept terres (sept églises, sept climats) etc
la différence tient ensuite aux types psychologiques et ethniques, abu bakr n'est pas omar, les arabes bédouins et guerriers (mais aussi marchands et bergers), ne sont pas des pécheurs ou des charpentiers,
mais le type guerrier se trouve également dans la spiritualité chrétienne, obligatoirement, même si ce n'est pas le type dominant.

Super intéressant Pour être poli on va appeler ça de la tétrapilectomie...

bon sommeil, perds pas tes cheveux à ton âge, je t'ai vue ailleurs (des dominicains ? un peu plus intello que par ici en tout cas).

Mais voilà tu parts dans tes masturbations intellectualistes, alors qu'il s'agit de parler de la vie de ces hommes, des différences fondamentales entre les uns et les autres dans leur manière de faire suivre la foi et d'animer le culte, ce qui démontre inévitablement que le "premiers convertis" qui ont suivi Jésus n'ont strictement rien en "commun" avec les Sahabah et qu'il est historiquement et théologiquement impossible que Jésus et Mohammed aient "prêché la même religion, le même Dieu" !

excuse, j'avais pas compris, dis pas de gros mots,
je t'ai vue sur un autre site (dominicains ?)
et l'abrogation ? abrogée ?
voici un site (avec lequel je n'ai aucun rapport particulier), mais qui est assez détaillé sur la question et sur d'autres :
http://www.maison-islam.com/articles/?p=303

Quel autre forum ? Cité Catholique ?

Drôles d'apôtres que les compagnons de Mahomet, auteur de centaines de meurtres, viols, vols,
C'était des brigands, de la pourriture,

précurseur de génocides, ils ont attenté à 700 juifs à Médine avec femmes et enfants,

C'est inexcusable.

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Quel autre forum ? Cité Catholique ?

sans doute, assez intellectuels,

des récits sur les compagnons :

http://www.sajidine.com/vies/compagnons/index.htm

DelpheS a écrit:

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Quel autre forum ? Cité Catholique ?

sans doute, assez intellectuels,

des récits sur les compagnons :

http://www.sajidine.com/vies/compagnons/index.htm

c'est si difficile d'analyser et de donner sa propre opinion ?

beranger a écrit:

Drôles d'apôtres que les compagnons de Mahomet, auteur de centaines de meurtres, viols, vols,
C'était des brigands, de la pourriture,
précurseur de génocides, ils ont attenté à 700 juifs à Médine avec femmes et enfants,
C'est inexcusable.

Mon pauvre , c'est tout ce que tu as trouvé comme violence?
Tu me déçois je pensais que tu allais nous sortir des "nouveautés".
merci de m'avoir montré ton vrai visage!Il suffit de gratter un peu sous le vernis de la non-violence pour trouver laideur,hypocrisie.
C'est Issa(psl)jésus lui-même qui nous a averti des "loups déguisés en agneaux"

zlitni a écrit:

beranger a écrit:

Drôles d'apôtres que les compagnons de Mahomet, auteur de centaines de meurtres, viols, vols,
C'était des brigands, de la pourriture,
précurseur de génocides, ils ont attenté à 700 juifs à Médine avec femmes et enfants,
C'est inexcusable.

Mon pauvre , c'est tout ce que tu as trouvé comme violence?
Tu me déçois je pensais que tu allais nous sortir des "nouveautés".
merci de m'avoir montré ton vrai visage!Il suffit de gratter un peu sous le vernis de la non-violence pour trouver laideur,hypocrisie.
C'est Issa(psl)jésus lui-même qui nous a averti des "loups déguisés en agneaux"

Je ne cache pas mon visage d'Islamophobe, je suis islamophobe non par racisme car je tiens en grande estime tous les peuples de la terre, mais c'est parce que je suis rationaliste et parce que j'aime tous les peuples de la terre que je suis islamophobe, l'islam sème la haine et tue chaque jour mes frères chrétiens et mes frères mécréants, dés lors qu'ils ne se soumettent pas. L'islam est soumission, je me soumets pas, surtout pas aux préceptes de ce coran.

Issa n'est pas le Jésus historique...

beranger a écrit:

zlitni a écrit:

beranger a écrit:

Drôles d'apôtres que les compagnons de Mahomet, auteur de centaines de meurtres, viols, vols,
C'était des brigands, de la pourriture,
précurseur de génocides, ils ont attenté à 700 juifs à Médine avec femmes et enfants,
C'est inexcusable.

Mon pauvre , c'est tout ce que tu as trouvé comme violence?
Tu me déçois je pensais que tu allais nous sortir des "nouveautés".
merci de m'avoir montré ton vrai visage!Il suffit de gratter un peu sous le vernis de la non-violence pour trouver laideur,hypocrisie.
C'est Issa(psl)jésus lui-même qui nous a averti des "loups déguisés en agneaux"

Je ne cache pas mon visage d'Islamophobe, je suis islamophobe non par racisme car je tiens en grande estime tous les peuples de la terre, mais c'est parce que je suis rationaliste et parce que j'aime tous les peuples de la terre que je suis islamophobe, l'islam sème la haine et tue chaque jour mes frères chrétiens et mes frères mécréants, dés lors qu'ils ne se soumettent pas. L'islam est soumission, je me soumets pas, surtout pas aux préceptes de ce coran.

La haine aimée,

Ta haine est meilleure que l'amour,
meilleure que cet amour mièvre parfois émis par tes semblables,
ta haine franche qui vient droit du coeur et va droit au coeur
fait plaisir à voir.
Quelle délectation !
Surtout, garde la bien au chaud cette précieuse denrée,
ce trésor pour ton coeur, si toutefois tu survis à son poison,
ne la donne pas si généreusement,
laisse la fermenter, gagner en virulence et en perversité.
Mais ta haine, imparfaite, toujours et nécessairement imparfaite,
n'est que la face grimaçante de ton amour en perdition,
cet amour où tu n'aimes que ce qui te ressemble,
toujours plus à l'étroit à l'intérieur de ton obscurité.

Ta haine, comme tu l'aimes, comme je l'aime !

C'est beau on dirait su soprano

https://www.youtube.com/watch?v=8vMTDchHE_I

Bonsoir DelpheS,

Par rapport à votre lien j'ai lu ce qui était dit des djinns:http://www.sajidine.com/monde-invisible/djinns/general.php

Pour ce qui est de la Sunna, on peut citer le hadith du Prophète rapporté par Muslim et Ahmad : « Les anges sont créés de lumière, les djinns d’un feu sans fumée et Adam comme on vous l’a décrit »

Pouvez vous nous aider à les situer d'un point de vue catholique?

Le christianisme ne s'occupe pas de ces êtres, mais toutes les civilisations les ont connues sous un nom ou l'autre.
L'islam les reconnait, ils sont mentionnés dans le Coran.
Il s'agit d'êtres intermédiaires entre les anges et les hommes, car ils ont a la fois le caractère subtil de l'ange et un lien avec la terre.
Ils sont formés d'un "mélange de feu", ibn arabi dit que ce mélange est un mélange d'air incandescent et de feu, il faut ici se référer à la cosmologie traditionnelle et non à la chimie moderne.
De par leur constitution ignée et aérienne, ils ont un caractère instable et mobile. A la différence des anges, ils ont besoin de nourriture terrestre, et des hadiths rapportent qu'ils se nourrissent notamment à partir des os, pas d'une manière grossière, mais comme s'ils respiraient la substance de ces os.
Ils vivent en tribus, qui peuvent être en guerre les unes contres les autres.
Le djinn est "piégé" lorsqu'il est vu sous une forme particulière par un humain, à ce moment là, il ne peut changer de forme, mais dès que l'homme ne le regarde plus, il reprend sa capacité à changer de forme.
Les livres d'"adab" qui sont des livres de littérature et d'histoires rapportent de nombreuses histoires les concernant, et ils sont présents dans la vie des musulmans (certains disent les voir et les fréquenter).

DelpheS a écrit:

Les livres d'"adab" qui sont des livres de littérature et d'histoires rapportent de nombreuses histoires les concernant, et ils sont présents dans la vie des musulmans (certains disent les voir et les fréquenter).

J'ai travaillé 2 ans en Algérie et séjourné plusieurs fois au Maroc.
Entendre des gens débiles dire ça, oui il y en a dans tous les pays du monde, mais de la part de gens "sensés" comme la plupart des gens, non...
Avez-vous connu quelqu'un dire les avoir fréquenté ?

D'après vous,est ce que les récits d'elfes ,de lutins et autres génies avaient un rapport avec ce que vous appelez les djinns?

@eric121 : oui, j'ai connu un peu quelqu'un qui disait les fréquenter, et comme preuve je me souviens qu'il avait rapporté des conversations à un frère, des conversations que ce frère avait eu avec sa femme sans témoin. Je ne sais pas quel était le niveau intellectuel de la personne, mais il avait l'air tout à fait sensé. Je me souviens de cette personne, mais il y a de nombreuses histoires. Les gens "sensés" peuvent sans doute y croire, mais ils n'y attachent pas une importance exagérée. Se focaliser la-dessus n'est pas un élément central de la foi.
Il y a toutefois des protections qui sont courantes comme la récitation des deux dernières sourates qui ont une valeur de protection en général et contre les djinns en particulier.

@Ignoble pécheur : oui il semble que ce soit la même catégorie, si vous regardez le mot "roqya", vous verrez que c'est un thème qui revient souvent, il s'agit de ce qui pourrait correspondre à un exorcisme. Le catholicisme a un peu mis cela de coté, mais il existe toujours des exorcistes et des maladies qui sont attribuées aux démons, on en parle quand même dans l'Evangile.

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Comparons

Citation :

Abu Bakr as-Siddiq, `Umar ibn al-Khattab, `Uthman ben Affan, `Ali ibn Abi Tâlib, Talhah ibn Ubaydullah, Zubayr ibn al-Awwam, Abd ar-Rahman ibn Awf, Sa`d ibn Abi Waqqas, Abu Ubayda ibn al-Jarrah, Sa`îd ibn Zayd, ils sont appelés Al-Ashara Mubashara (les dix compagnons promis au paradis) par le prophète.

Avec 'Les Douze"

Citation :

Selon Matthieu

« Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité.
Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon, appelé Pierre, et André, son frère ; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère ; Philippe, et Barthélemy ; Thomas, et Matthieu, le publicain ; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée ; Simon le Zélote (ou le Cananite), et Judas l'Iscariote, celui qui livra Jésus. »

— (Mt 10:1-4)
Selon Marc

« Il monta ensuite sur la montagne ; il appela ceux qu’il voulut, et ils vinrent auprès de lui. Il en établit douze, pour les avoir avec lui, et pour les envoyer prêcher avec le pouvoir de chasser les démons. Voici les douze qu'il établit : Simon, qu'il nomma Pierre ; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le nom de Boanergès, qui signifie fils du tonnerre ; André ; Philippe ; Barthélemy ; Matthieu ; Thomas ; Jacques, fils d'Alphée ; Thaddée ; Simon le Cananite, et Judas Iscariote, celui qui livra Jésus. »

— (Mc 3:13-19)
Selon Luc

« En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. Quand le jour parut, il appela ses disciples, et il en choisit douze, auxquels il donna le nom d'apôtres : Simon, qu'il nomma Pierre ; André, son frère ; Jacques ; Jean ; Philippe ; Barthélemy ; Matthieu ; Thomas ; Jacques, fils d'Alphée ; Simon, appelé le zélote ; Juda de Jacques ; et Judas Iscariote, qui devint traître. »

— (Lc 6:12-16)
Selon Jean

L'évangéliste Jean ne donne pas une liste pareille à celles de Marc, Luc et Matthieu. Cependant, l'épisode conclusif de son évangile, le miracle au lac de Tibériade, est introduit par une liste des apôtres en forme réduite, la suivante:

« Simon Pierre, Thomas appelé le Jumeau, Nathanaël de Cana en Galilée, les fils de Zébédée et deux autres disciples se trouvaient ensemble. »

— (Jn 21:2)

Saladin se demande ce qui différencie les uns des autres, moi j'affirme que rien n'est semblable dans l'action, la spiritualité, la vie et la mort.

En restant objectif, les apôtres avaient Jésus comme modèle de Paix et d'Amour, les compagnons de Mahomet avait le prophète de l'islam. Réellement entres JESUS et Mahomet, qui des deux est un modèle de sainteté ?

( que DIEU me pardonne de faire cette comparaison )

Merci pour vos réponses DelpheS.Je peux vous réquisitionnez sur ce sujet pour avoir votre avis...


https://docteurangelique.forumactif.com/t14187-besoin-d-aide-pour-un-discernement#483548