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 Syrie : intervention armée ?

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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 13:10

"Ce n’est pas le gouvernement de Bachar al-Assad qui a utilisé des gaz de combat à Damas"
Interview de Pierre Piccinin, otage belge libéré le 8 septembre 2013


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r.



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 13:12

Théodéric a écrit:
Cécile a écrit:
On peut continuer de prier ! Ce n'était pas réservé à une soirée... Mais il faut la foi pour prier, alors qu'aller s'asseoir en Syrie, ce n'est que du virtuel...pour le moment !
tu es une femme et cela explique le coté je reste a la maison, (bien quand lisant le courage de la Carmélite qui parle reprise sur ce site, elle n'est pas restée assise a prier faire ce qu'elle fait c'est quasiment signer un arrêt de mort si les dingues passent)
mais les hommes peuvent aller sur place et ils peuvent aussi prier et que leurs corps comme celui du Christ qui Est le modèle et Qui Vite en eux servent de protection comme Jésus l'a fait pour nous !

si cela est virtuel alors c'est votre foi qui l'est !

mais c'est pas grave remplissons des pages internet ils vont mourir tranquillement !
[...]
... tout à fait d'accord ! Ras le bol de l'hypocrisie de salon qui se contenterait de prier au chaud sous la couette et qui éteint la recherche de la vérité pour le consensuel
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Ray



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 13:38

Vous voulez monter une nouvelle croisade ?

Personnellement le sort des chrétiens là bas, qui n'ont rien demandé à personne, dans ce conflit islamo-islamique, et qui se font joyeusement massacrer par ceux précisément à qui "on" apporte notre soutien m'attriste Énormément.


Dernière édition par Ray le Lun 09 Sep 2013, 13:40, édité 3 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 13:39

Je croirai les va-t'en-guerre du forum (qui sont à l'abri autant que moi!), quand ils iront mettre en pratique leurs belles paroles !
Pour le moment j'admire leur courage indomptable... devant leur écran, tout comme moi...mais qui en plus trouvent inutile de prier !
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joker911



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 14:06

Oui je pense aussi que ce très probable que ce pas le gouvernement de Bachar qui responsable, voila pourquoi on veut aller au plus vite avant les preuves de l'ONU. On se gene meme pas pour mentir devant le congres...
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SJA



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 14:10

Le problème de cette affaire est le risque de se retrouver avec un problème beaucoup plus difficile à résoudre si un Iran nucléaire entrainait une Turquie nucléaire et ainsi de suite.

La Syrie n'est qu'un bout du problème Iranien.

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r.



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 14:12

Cécile a écrit:
Je croirai les va-t'en-guerre du forum (qui sont à l'abri autant que moi!), quand ils iront mettre en pratique leurs belles paroles !
Pour le moment j'admire leur courage indomptable... devant leur écran, tout comme moi...mais qui en plus trouvent inutile de prier !
.... Ce n'est pas parce que l'on recherche la vérité qu'on est un va-t'en-guerre mais ceux qui étouffent la vérité en deviennent les complices. La recherche de la vérité expose forcément et trop de catholiques ont peur de s'exposer, préférant se cacher dans l'alibi "je prie" pour conserver un portrait lisse

La prière de celui qui crie transperce le ciel "12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent. mat 11" .... pas sur que les planqués consensuels relativistes à l'alibi "je prie" soient les "violents" de l'Evangile
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Cécile



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 14:23

Vous serez plus crédibles quand vous ne dénigrerez plus la prière !

Pour le moment, que faites-vous de plus que ceux qui prient ?

En quoi êtes-vous moins planqués ?
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joker911



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 14:26

Le président syrien, Bachar Al-Assad, a averti, lundi 9 septembre, qu'il fallait "s'attendre à tout" en cas de frappes contre son pays, alors que le monde guette le résultat du vote du Congrès américain sur le recours à la force demandé par Barack Obama.
"Je ne suis pas devin, je ne peux pas vous dire ce qui va arriver", a déclaré M. Al-Assad sans exclure l'emploi d'armes chimiques "si les rebelles, ou des terroristes dans la région ou tout autre groupe, en possèdent

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Réseau Voltaire – Le massacre du 21 Août a été commis par les rebelles
Par News360x | on 7 septembre 2013 | Un commentaire
International Politique

À propos des vidéos du massacre du 21 août
Une polémique a surgi à propos des doutes de la diplomatie russe sur la date des vidéos du massacre commis à Damas, le 21 août 2013. Nous avions noté que les vidéos, postée sur le compte Majles Rif, étaient datées du 20 août.
Dans un « souci de clarification », l’auteur du compte a indiqué avoir posté les vidéos à 05h00 Temps universel, soit 07h00 du matin à Damas. Sachant qu’il existe un décalage de 9 heures avec la Californie, le compteur de YouTube affichait donc logiquement encore le 20 août.
Pourtant, les ombres de la quatrième vidéo, tournée en extérieur, font apparaître un soleil presque à son zénith. Elles ne peuvent pas avoir été tournées au petit matin. Nous maintenons donc que ces vidéos ont été réalisées avant le massacre qu’elles représentent.
Ce n’est pas la seule question posée par ces vidéos : l’absence de protection des soignants, ou les symptômes des malades qui ne correspondent pas à ceux du gaz sarin en sont autant d’autres.
Identification des enfants morts dans la ghouta
Suite à la diffusion des images, distribuées par l’Armée syrienne libre et reprises par les services états-uniens et français, du massacre de la ghouta, des familles alaouites de Lattaquié ont porté plainte pour assassinats.
On peut y voir des enfants étouffer d’une intoxication chimique qui ne peut être du gaz sarin (ce gaz provoque de la bave jaune et non pas blanche).
Les enfants ne correspondent pas à un échantillon de population : ils ont presque tous le même âge et ont les cheveux clairs. Ils ne sont pas accompagnés par leur famille en deuil.
Il s’agit en fait d’enfant enlevés par des jihadistes, deux semaines auparavant dans des villages alaouites aux environs de Lattaquié, à 200 kms de la ghouta.
Contrairement aux affirmations de l’Armée syrienne libre et des services occidentaux, les seules victimes identifiées du massacre de la ghouta sont donc issues de familles soutenant le gouvernement syrien (NDLR : Les alaouites soutiennent le gouvernement syrien dans leur immense majorité). Les personnes qui posent dans les vidéos en s’indignant des « crimes de Bachar el-Assad » sont en réalité leurs assassins…
Source : Réseau Voltaire
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r.



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 17:31

Cécile a écrit:
Vous serez plus crédibles quand vous ne dénigrerez plus la prière !

Pour le moment, que faites-vous de plus que ceux qui prient ?

En quoi êtes-vous moins planqués ?
.... vous avez mal lu ou mal compris :

Citation :
La prière de celui qui crie transperce le ciel "12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent. mat 11" .... pas sur que les planqués consensuels relativistes à l'alibi "je prie" soient les "violents" de l'Evangile
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 18:29

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Si nous avions des dirigeants un temps soit peu clairvoyants, la seule opération qui serait en discussion à ce jour serait la sécurisation conjointe russo-américaine du détroit d'Ormuz, et pas qui a fait quoi en Syrie. En Syrie ce que l'on voit ce n'est pas un énième tyran qui réprime son peuple en employant les pires moyens qui soient. Ce que l'on voit c'est que le gigantesque affrontement sunnites/chiites qui couve depuis cinquante ans est en train d'éclater. L'Arabie Saoudite veut que les USA renversent Assad pour porter un coup à l'Iran, le Qatar veut que la France renverse Assad pour que le pays devienne sunnite. Si Assad tombe, les sunnites s'enhardiront contre l'Iran et celui-ci finira par être contraint de recourir aux grands moyens : empêcher l'Arabie Saoudite de vendre son pétrole en bloquant le détroit d'Ormuz.
Si Assad ne tombe pas, l'Iran sera peut-être acculé un peu moins vite mais ce conflit énorme ne peut pas être évité, que les Russes et les Américains s'en mêlent ou pas. De plus en plus, ces anciens maîtres du monde qui utilisaient les pays du Moyen-Orient comme des pions dans leurs parties d'échecs mondiales vont se rendre compte que ce sont eux et leurs intérêts mal compris qui sont devenus les pions qui ds sunnites, qui des chiites. Et cela, avec les conséquences géopolitiques catastrophiques que j'évoquais tantôt, un choc pétrolier dans le contexte économique actuel étant le signal de départ d'un conflit mondial.
Génial, à part l'analyse Chiites/Sunnites rien d'autre?
Certes c'est une composante mais loin d'être la seule, vous oubliez les oléoducs voulus pas les occidentaux, l'huile sur le feu pour justement catalyser ce clivage Chiites/Sunnites (armer les rebelles etc. vaste sujet), le projet de grand Israël et son rôle (Israël) dans ce conflit puis les printemps arabes, toujours dans cette optique.
Bref, le clivage Chiites/Sunnites c'est du France 24, pas BFM, ils sont encore moins subtile...
Le gros fait majeur, celui qui pour ce qui nous intéresse va être déterminant, le fond du fond, c'est vraiment l'opposition sunnite/chiites.
La deuxième couche, moins déterminante mais qui a son importance, c'est la permanence de l'opposition Russie/USA qui, historiquement, est une lutte à mort : on peut dire ce qu'on veut de la montée de la Chine, au plan nucléaire le seul danger réel pour les USA c'est la Russie. Mais ce point ne vient qu'en second car même en son absence l'Orient serait aujourd'hui une poudrière.
Le pétrole vient ensuite : il y a toute une coterie aux USA qui voit d'un bon oeil tout trouble au Moyen Orient parce que cela maintient haut le prix du baril ; c'est bon pour les producteurs d'hydrocarbures, mais aussi pour tous les producteurs d'énergies (renouvelable, schiste...) qui ne sont rentables qu'avec un baril de pétrole élevé.
Enfin, il y a Israël qui pense avoir intérêt à voir l'Iran affaibli, mais ne pèse probablement, pour l'affaire syrienne, pas autant que l'Arabie Saoudite.
Je vous parle du gaz...



et

Syrie : Le trajet des gazoducs qataris décide des zones de combat !
http://www.mondialisation.ca/syrie-le-trajet-des-gazoducs-qataris-decident-des-zones-de-combat/5311934
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joker911



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 18:57

Syrie: les rebelles préparent une attaque chimique contre Israël (TV)
Dossier: Situation politique en Syrie

Syrie: les rebelles préparent une attaque chimique contre Israël (TV)
© AFP/ Ahmad Gharabli
21:21 09/09/2013
MOSCOU, 9 septembre - RIA Novosti

Les adversaires du régime de Bachar el-Assad projettent de lancer une attaque chimique contre Israël depuis un territoire contrôlé par le gouvernement syrien, a annoncé lundi la chaîne de télévision anglophone Russia Today (RT), citant ses propres sources.
Selon RT, il s'agit d'une provocation d'envergure visant à forcer une intervention militaire étrangère en Syrie.
Depuis mars 2011, la Syrie est le théâtre d'un conflit armé entre autorités et opposition. Les affrontements ont déjà fait plus de 70.000 morts, selon différentes estimations. Les autorités syriennes affirment faire face à des terroristes bien préparés et armés dont beaucoup viennent de l'étranger.
Les parties en conflit s'accusent mutuellement d'utiliser des armes chimiques.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 19:01

09/09/2013 à 20:15  AFP

Syrie: Washington pour un abandon des armes chimiques par Assad

Les Etats-Unis accueilleraient favorablement tout plan qui verrait la Syrie abandonner ses armes chimiques, a affirmé lundi un proche conseiller du président Barack Obama, tout en faisant part de son scepticisme.

Tony Blinken, conseiller adjoint de sécurité nationale, a déclaré que son pays examinerait "de près" une proposition de la Russie à cet effet, estimant que c'était la menace de frappes américaines contre le régime du président Bachar al-Assad qui avait abouti à ce développement

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joker911



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 19:15

Espérance a écrit:
09/09/2013 à 20:15  AFP

Syrie: Washington pour un abandon des armes chimiques par Assad

Les Etats-Unis accueilleraient favorablement tout plan qui verrait la Syrie abandonner ses armes chimiques, a affirmé lundi un proche conseiller du président Barack Obama, tout en faisant part de son scepticisme.

Tony Blinken, conseiller adjoint de sécurité nationale, a déclaré que son pays examinerait "de près" une proposition de la Russie à cet effet, estimant que c'était la menace de frappes américaines contre le régime du président Bachar al-Assad qui avait abouti à ce développement

ca marchera pas, ils veulent intervenir, tué et conquérir.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 19:19

Il faut bien reconnaître que la paix coûterait moins cher que la guerre; à tous les niveaux.

Qui sait ? Assad a peut-être peur pour sa vie...à juste titre !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 19:25

joker911 a écrit:
Espérance a écrit:
09/09/2013 à 20:15  AFP

Syrie: Washington pour un abandon des armes chimiques par Assad

Les Etats-Unis accueilleraient favorablement tout plan qui verrait la Syrie abandonner ses armes chimiques, a affirmé lundi un proche conseiller du président Barack Obama, tout en faisant part de son scepticisme.

Tony Blinken, conseiller adjoint de sécurité nationale, a déclaré que son pays examinerait "de près" une proposition de la Russie à cet effet, estimant que c'était la menace de frappes américaines contre le régime du président Bachar al-Assad qui avait abouti à ce développement
ca marchera pas, ils veulent intervenir, tué et conquérir.
Et si c'était la réponse aux prières ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 21:52

Syrie : 7 septembre, des chefs religieux en prière à Damas

"La plupart des musulmans syriens considèrent les chrétiens comme des frères"


Rome, 9 septembre 2013 (Zenit.org) | 269 clics

Des chefs religieux sunnites, shiites, alaouites, ismaélites, druzes ainsi que des représentants d’autres religions, tels que des juifs et des chrétiens, se sont retrouvés pour une célébration de prière et de jeûne pour la paix, en la grande mosquée des Omeyyades de Damas, samedi 7 septembre 2013.

Cette initiative, voulue par le grand mufti de Syrie, Ahmad Badreddin Hassou, responsable spirituel de l’islam sunnite, a eu lieu en réponse à l'appel du pape François de consacrer cette journée au jeûne et à la prière pour la paix en Syrie, au Moyen-Orient et dans le monde (cf. Zenit du 1er septembre 2013).

« Nous prierons avec les intentions du Pape François, afin de demander à Dieu qu’Il nous aide à trouver le chemin de la paix. La paix passe par la réconciliation et le pardon réciproque entre les syriens », avait expliqué Ahmad Badreddin Hassou à l'agence vaticane Fides.

Le mufti a émané un édit proclamant pour le 7 septembre, une journée spéciale de jeûne pour les fidèles musulmans « notamment en solidarité avec les tragiques événements de Maaloula – le village chrétien sis au nord de Damas attaqué par des islamistes au cours de ces derniers jours – personne d’entre nous ne s’attendait à ce qu’en Syrie, on puisse en arriver à l’extrême de profaner les églises et de frapper les symboles de la Chrétienté. Nous sommes très tristes lorsque l’islam est utilisé comme une idéologie extrémiste qui en arrive à vouloir l’élimination de l’autre. La majeure partie des musulmans syriens a toujours considéré les chrétiens comme des frères ».

Le mufti a affirmé que la Syrie est, comme la Terre Sainte, « berceau du Christianisme » et à ce propos, il rappelle un pèlerinage qu’il a effectué à Bethléem « où j’ai eu l’honneur d’aller. Au Sanctuaire de la grotte, une religieuse âgée me demanda : Qu’est-ce que tu fais ? Je répondis : je prie parce que je suis dans un lieu saint. Et elle se mit à prier à côté de moi ».

« Nous, musulmans syriens sommes fiers non seulement de protéger les chrétiens mais d’être le cadre dans lequel la Chrétienté a pu s’exprimer et se répandre dans le monde comme message de paix, en ce que Jésus Christ est le Prince de la Paix », a ajouté le mufti.

« Nous voulons éviter une guerre régionale parce qu’elle porterait en Syrie les pouvoirs obscurs de l’extrémisme, du radicalisme et de la discrimination sous le drapeau de l’islam, ce qui est complètement faux et ces pouvoirs serviraient à défigurer la beauté séculaire de la convivialité », a-t-il conclu.

( 9 septembre 2013) © Innovative Media Inc.

http://www.zenit.org/fr/articles/syrie-7-septembre-des-chefs-religieux-en-priere-a-damas
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Jeb



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 22:00

A mon avis la proposition des Russes est "géniale" car elle peut satisfaire tout le monde (Etats Unis, France, Allemagne et Damas) et éviter l'engrenage d'une guerre.

Comme quoi les Russes ne sont pas si bêtes qu'on veuille bien le dire.

Syrie : la proposition russe rebat les cartes et mérite un "examen précis"

La proposition russe de placer l'arsenal chimique du régime syrien sous contrôle international pourrait être recevable, selon Paris.

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-la-russie-appelle-damas-a-mettre-sous-controle-international-ses-armes-chimiques-et-a-les-detruire-09-09-2013-1722488_24.php
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 09 Sep 2013, 22:22

Syrie : "il serait suicidaire pour l'Occident de soutenir" les rebelles

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scholasate



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 05:24

afp      
Obama juge "potentiellement positive" la proposition russe sur la Syrie
10.09.2013 07:14
Citation :
Le président Barack Obama a affirmé lundi que la proposition russe de placer l'arsenal chimique syrien sous contrôle international constituait un développement "potentiellement positif" dans le conflit.

Dans un entretien accordé à plusieurs TV américaines, le président américain a jugé « potentiellement positive » la proposition russe de placer l’arsenal chimique de Damas sous contrôle international. Il a promis de la prendre "au sérieux".

Il a toutefois mis en garde contre toute tentative de diversion du régime de Bachar al-Assad et a estimé que ce changement d'attitude était le résultat des menaces de frappes émises par son administration pour punir Damas d'avoir eu recours à son arsenal chimique.
Vote au Congrès très incertain

Barack Obama a également reconnu ne pas être certain d'obtenir le soutien du Congrès à un recours à la force en Syrie.

Interrogé sur le fait de savoir s'il était "confiant" quant à un vote des parlementaires sur une résolution autorisant des frappes contre le régime de Bachar al-Assad, M. Obama a répondu: "je ne dirais pas que je suis confiant. Je suis confiant dans le fait que les élus du Congrès prennent cette question très au sérieux et l'étudient de près".
Pour moi aussi ces développements montrent l'efficacité de la prière et du jeûne.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 06:00

"Pour moi aussi ces développements montrent l'efficacité de la prière et du jeûne."

sunny 
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Ray



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 08:52

Espérance a écrit:
Et si c'était la réponse aux prières ?
Cécile a écrit:
Pour moi aussi ces développements montrent l'efficacité de la prière et du jeûne."
Ne croyant pas en la télékinésie, je pense malheureusement que ça n'a rien à voir.
Il s'agit plus probablement d'une classique manœuvre dilatoire (gagner du temps pour se réorganiser, se réarmer, ou je ne sais quoi d'autre encore), comme on pu l'utiliser en leurs temps Kadhafi ou Saddam Hussein.
(désolé pour cet accès de cartésianisme Wink )
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Cécile



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 09:37

Même si la proposition de Poutine n'est pas innocente, c'est un petit pas...

Je m'aperçois, avec tristesse, que même les Cathos du forum ne croient pas en l'efficacité de la prière...No 
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Ray



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 09:42

Cécile a écrit:
Je m'aperçois, avec tristesse, que même les Cathos du forum ne croient pas en l'efficacité de la prière...No 
Même si c'est vrai j'ai du mal à croire en l'efficacité de la prière dans ce genre de cas précis (je peut expliquer pourquoi, et dans quels cas j'y crois), ne le prenez pas au pied de la lettre, c'était une petite boutade. :chapeau:
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Espérance
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 10:00

Ray a écrit:
Cécile a écrit:
Je m'aperçois, avec tristesse, que même les Cathos du forum ne croient pas en l'efficacité de la prière...No 
Même si c'est vrai j'ai du mal à croire en l'efficacité de la prière dans ce genre de cas précis (je peut expliquer pourquoi, et dans quels cas j'y crois), ne le prenez pas au pied de la lettre, c'était une petite boutade. :chapeau:
boutade plutôt mal venue sur un forum catholique Crying or Very sad 

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Ray



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 10:19

Je vous présente mes excuses, et pour ma punition je vais expliquer pourquoi je n'y crois pas dans ce genre de situation complexe ! pirat 

C'est extrêmement simple.
Je pars du postulat indiscutable que Dieu nous a fait libres.
Si il commençait à accéder aux prières d'un camp, nous perdrions cette liberté.
(Que se passe-t-il si, par exemple, une religieuse du carmel du village chrétien de Maaloula attaqué par les djihadistes, prie pour que la communauté intervienne et les délivre de ce mal ? Quelle prière aurait plus de valeur ? Pourquoi ferais-t-il un choix ? )

Je crois par contre dans les prières ou il n'y pas à intervenir dans les affaires des hommes, dans les prières ou il n'y a pas de choix à faire, par exemple les catastrophes naturelles.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 10:31

Ce que le pape a demandé, et que les personnes de bon sens ont compris, c'est de prier pour la paix, et non pas pour tel ou tel camp.

Pour ce qui est de la Carmélite, j'ai quelques doutes sur l'authenticité de cette histoire...Laughing
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Ray



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 10:42

Cécile a écrit:
Ce que le pape a demandé, et que les personnes de bon sens ont compris, c'est de prier pour la paix, et non pas pour tel ou tel camp.
On prend malheureusement forcément parti. Même l'inaction est un parti pris. (Les djihadistes ne demandent que cela pour avoir les coudées franches.)

Supposition improbable (et peut-être tirée par les cheveux), mais supposons quand même :
Supposons que Dieu ait accédé à votre prière et ait insufflé cette idée de contrôle des armes chimiques, qui ne va, peut-être, que finalement faire perdre du temps.
Alors quelle responsabilité écrasante il aurait puisque les combats continuent, et provoquent des morts et des souffrances chaque jour.

Ou alors il intervient carrément en s'adressant à tout le monde "BON CA SUFFIT. VOUS ÊTES TOUS DES CONS. MAINTENANT VOUS FAITES COMME JE DIS ET C'EST PAS AUTREMENT." Ce jour là nous serions des esclaves, et sa création n'a plus de sens.
Vous voyez bien que ça n'est pas possible.

Souvenez-vous l'inaction même est un parti-pris. Alors la prière, même en disant "je souhaite la paix" en est un...

Cécile a écrit:
Pour ce qui est de la Carmélite, j'ai quelques doutes sur l'authenticité de cette histoire...Laughing
Vous l'aviez compris c'était juste un exemple pour montrer que des prières peuvent se "téléscoper", auquel cas un choix n'est pas possible.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 11:22

Ray a écrit:

Je pars du postulat indiscutable que Dieu nous a fait libres.
L'expérience montre que la liberté n'est pas encore notre lot perfectionné, mais que c'est en cours.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 11:31

Ray, votre raisonnement est humain, forcément, le mien aussi d'ailleurs. Mais quand on a confiance en Dieu, on sait très bien que rien ne lui est impossible.

Est-ce la prière que vous nommez inaction ? Si oui, c'est une erreur. L'inaction, c'est parler, parler...
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Ray



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 12:02

Cécile a écrit:
on sait très bien que rien ne lui est impossible.
Bien entendu, puisqu'il est le Tout-puissant. (mais là n'est pas la question)

Cécile a écrit:
Est-ce la prière que vous nommez inaction ? Si oui, c'est une erreur
Vous faites bien de me poser la question parce que je n'ai peut-être pas été clair. Et je considère que non (donc un parti pris).

Arnaud Dumouch a écrit:
L'expérience montre que la liberté n'est pas encore notre lot perfectionné, mais que c'est en cours.
Vous avez raison, mais je vais préciser ma pensée. Je ne suis pas certain d'avoir été clair.

Dieu nous a créé libres.
C'est à dire qu'il nous a accordé le don de libre-arbitre. Il nous laisse le choix.
Le choix de faire ce que l'on souhaite de nos vies.
Le choix d'aider notre prochain ou pas.
Le choix de faire le bien ou le mal.
Et malheureusement également, le choix d'asservir (ou pas) notre prochain, le privant ainsi de la liberté que notre créateur nous avait accordé. (Et c'est je pense, le sens de votre remarque, c'est bien cela ?)
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r.



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 12:46

Cécile a écrit:
Même si la proposition de Poutine n'est pas innocente, c'est un petit pas...

Je m'aperçois, avec tristesse, que même les Cathos du forum ne croient pas en l'efficacité de la prière...No 
Bon, expliquons à CECILE le coup politique de POUTINE :

1° Annonce russe de menace des rebelles d'envoyer du gaz sarin sur ISRAEL (ce qui aurait ému le monde entier et aurait permis de déclancher la guerre que les rebelles soutenus par l'occident souhaitent puisque c'est le moyen pour eux d'installer l'islamisme radical en SYRIE)
Des rebelles syriens ont l'intention d’effectuer une attaque chimique contre Israël pour piéger Assad

2° POUTINE convainc ASSAD de permettre la destruction de ses armes chimiques (qui existent certes, mais qui n'ont pas servi) pour le protéger des accusations ultérieures et permettre à l'ONU de ne pas perdre la face

mais :

- le cocorico un peu trop appuyé de l'ONU n'empêchera pas d'entrer dans une guerre froide d'autant que POUTINE aura du mal à oublier le "vous êtes un âne" d'OBAMA lors du G20 qu'il a encaissé, livide (comme on dit : la vengeance est un plat qui se mange froid)

et (on s'en serait douté) :

- les gentils rebelles qui voient leur plan foirer font savoir :

L'opposition syrienne rejette le contrôle international des armes chimiques

car ce démantèlement sous contrôle international démantèlera aussi le leur.

Et "la main passe" le pouvoir politique passe des USA à la RUSSIE et bient$ot le pouvoir économique :

Citation :
LE BRICS CRÉE UN FONDS DE RÉSERVE DE CHANGE DE 100 MILLIARDS DE DOLLARS

Le communiqué de presse diffusé à l'issue du sommet du BRICS tenu aujourd'hui indique que la Russie, le Brésil et l'Inde apporteront 18 milliards de dollars à ce fonds, la contribution de la Chine sera de 41 milliards et celle de l'Afrique du Sud, de 5 milliards.

« En ce qui concerne le fonds de réserve, un consensus a été obtenu sur les questions générales et opérationnelles de sa création. En vertu des accords intervenus au sommet du BRICS de Durban (Afrique du Sud) le montant initial du fonds sera de 100 milliards de dollars. Les engagements des pays seront répartis de la manière suivante : la Chine 41 milliards, le Brésil, l'Inde et la Russie, 18 milliards pour chaque pays, l'Afrique du Sud 5 millliards », indique le communiqué.
Lire la suite: http://french.ruvr.ru/news/2013_09_05/Le-BRICS-cree-un-fonds-de-reserve-de-100-milliards-de-dollars-4460/



Dernière édition par r. le Mar 10 Sep 2013, 13:01, édité 1 fois
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Abenader



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 12:51

Citation :
POUTINE aura du mal à oublier le "vous êtes un âne" d'OBAMA lors du G20 qu'il a encaissé, livide (comme on dit : la vengeance est un plat qui se mange froid)
C'est vrai ça ? Z'auriez pas la référence ?
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r.



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 13:02

...Faut que je retrouve
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 13:05

SEPTEMBER 6, 2013
G20 ENDS ABRUPTLY AS OBAMA CALLS PUTIN A JACKASS
POSTED BY ANDY BOROWITZ

http://www.newyorker.com/online/blogs/borowitzreport/2013/09/g20-ends-abruptly-as-obama-calls-putin-a-jackass.html

ST. PETERSBURG (The Borowitz Report)—Hopes for a positive G20 summit crumbled today as President Obama blurted to Russia’s Vladimir Putin at a joint press appearance, “Everyone here thinks you’re a jackass.”

The press corps appeared stunned by the uncharacteristic outburst from Mr. Obama, who then unleashed a ten-minute tirade at the stone-faced Russian President.

“Look, I’m not just talking about Snowden and Syria,” Mr. Obama said. “What about Pussy Riot? What about your anti-gay laws? Total jackass moves, my friend.”

As Mr. Putin narrowed his eyes in frosty silence, Mr. Obama seemed to warm to his topic.

“If you think I’m the only one who feels this way, you’re kidding yourself,” Mr. Obama said, jabbing his finger in the direction of the Russian President’s face. “Ask Angela Merkel. Ask David Cameron. Ask the Turkish guy. Every last one of them thinks you’re a dick.”

Shortly after Mr. Obama’s volcanic performance, Mr. Putin released a terse official statement, reading, “I should be afraid of this skinny man? I wrestle bears.”

After one day of meetings, the G20 nations voted unanimously on a resolution that said maybe everyone should just go home.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 13:09

il est pas mal celui-là:
"Total jackass moves, my friend."
Very Happy

j'ai quand même du mal à croire qu'il lui aurait dit "you're a dick"


Dernière édition par Scrogneugneu le Mar 10 Sep 2013, 13:11, édité 1 fois
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r.



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 13:11

http://www.zerohedge.com/news/2013-09-06/friday-humor-g20-ends-abruptly-obama-calls-putin-jackass

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Abenader



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 13:22

Alors là !....

I am flabergasted !
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r.



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 13:26

Abenader a écrit:
Alors là !....

I am flabergasted !
En français :

Citation :
G20 : Obama traite Poutine de «bip», le président russe se moque de «cet homme maigre» (+Add)
The New Yorker rapporte cette sortie de Barack Obama à Vladimir Poutine, jeudi à Saint-Pétersbourg, devant des journalistes :

« Écoute, je ne parle pas seulement à propos de Snowden et de la Syrie. Qu’en est-il des Pussy Riot ? De tes lois anti-homosexuels ? Ce sont des comportements d’âne, mon ami. Et si tu penses que je suis le seul qui pense de cette façon, tu te trompes. Demande à Angela Merkel. Demande à David Cameron. Demande au gars turc (sic). Chacun d’entre eux pense que tu es un bip. »

Seuls ces propos ont été rapportés mais la tirade haineuse durera dix minutes.

Gardant son sang froid, Vladimir Poutine ne répond rien. Un peu plus tard dans la journée, le Kremlin publie un communiqué officiel qui cite le Président russe : « Je devrais avoir peur de cet homme maigre ? Je lutte contre les ours, moi. »

Notre président-porcinet semble quant à lui compter pour zéro…

Addendum
17h45 : L’article du New Yorker est signé Andy Borowitz, un spécialiste de l’info fausse… mais drôle. Enfin, il paraît.


Dernière édition par r. le Mar 10 Sep 2013, 13:47, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 13:35

Citation :
Gardant son sang froid, Vladimir Poutine ne répond rien. Un peu plus tard dans la journée, le Kremlin publie un communiqué officiel qui cite le Président russe : « Je devrais avoir peur de cet homme maigre ? Je lutte contre les ours, moi. »
Va-t-il faire la prise de l'ours à Obama ? Pouffer de rire
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Cécile



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 13:55

Addendum 17h45 : L’article du New Yorker est signé Andy Borowitz, un spécialiste de l’info fausse… mais drôle. Enfin, il paraît.


Mr. Green
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Ray



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 14:06

Ouais en gros, ça a l'air complètement bidon. Pouffer de rire 
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Lebob



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 14:44

Ray a écrit:
Espérance a écrit:
Et si c'était la réponse aux prières ?
Cécile a écrit:
Pour moi aussi ces développements montrent l'efficacité de la prière et du jeûne."
Ne croyant pas en la télékinésie, je pense malheureusement que ça n'a rien à voir.
Il s'agit plus probablement d'une classique manœuvre dilatoire (gagner du temps pour se réorganiser, se réarmer, ou je ne sais quoi d'autre encore), comme on pu l'utiliser en leurs temps Kadhafi ou Saddam Hussein.
(désolé pour cet accès de cartésianisme Wink )
Ou le résultat d'un arrangement discrètement négocié entre Poutine et Obama lors du dernier G20.

Sachant que ni l'un ni l'autre n'avait intérêt à une opposition frontale, cette solution permet à chacun de sauver plus ou moins la face tout en évitant que le régime récidive avec l'emploi d'armes chimiques (en espérant en effet qu'il ne s'agit pas d'une manœuvre destinée à gagner du temps).
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Lebob



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 14:47

r. a écrit:
...Faut que je retrouve
Cherchez du côté du site de Meyssan, il y a de bonnes chances que vous l'y retrouviez... Mr.Red 
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Lebob



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 14:55

r. a écrit:
Abenader a écrit:
Alors là !....

I am flabergasted !
En français :

Citation :
G20 : Obama traite Poutine de «bip», le président russe se moque de «cet homme maigre» (+Add)
The New Yorker rapporte cette sortie de Barack Obama à Vladimir Poutine, jeudi à Saint-Pétersbourg, devant des journalistes :

« Écoute, je ne parle pas seulement à propos de Snowden et de la Syrie. Qu’en est-il des Pussy Riot ? De tes lois anti-homosexuels ? Ce sont des comportements d’âne, mon ami. Et si tu penses que je suis le seul qui pense de cette façon, tu te trompes. Demande à Angela Merkel. Demande à David Cameron. Demande au gars turc (sic). Chacun d’entre eux pense que tu es un bip. »

Seuls ces propos ont été rapportés mais la tirade haineuse durera dix minutes.

Gardant son sang froid, Vladimir Poutine ne répond rien. Un peu plus tard dans la journée, le Kremlin publie un communiqué officiel qui cite le Président russe : « Je devrais avoir peur de cet homme maigre ? Je lutte contre les ours, moi. »

Notre président-porcinet semble quant à lui compter pour zéro…

Addendum
17h45 : L’article du New Yorker est signé Andy Borowitz, un spécialiste de l’info fausse… mais drôle. Enfin, il paraît.
Pas même fichu de faire la différence entre une réelle information et un texte satirique style "Le canard enchaîné".  

Citation :
Andy Borowitz (born January 4, 1958) is an American comedian and New York Times-bestselling author who won the first National Press Club award for humor.

He is known for creating the satirical column "The Borowitz Report", which has an audience in the millions and was acquired by The New Yorker. In a profile on CBS News Sunday Morning he was called "one of the funniest people in America"  (Source: Andy Borowitz sur wikipedia)
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 15:50

Cécile a écrit:
Même si la proposition de Poutine n'est pas innocente, c'est un petit pas...

Je m'aperçois, avec tristesse, que même les Cathos du forum ne croient pas en l'efficacité de la prière...No 
comme il faut bien répondre a certaines remarques ;

je signale que je crois a la prière , simplement je crois aussi que la Prière engage l'action Jésus ne se contentais pas de prier et a rester assis ! contrairement a trop de croyants aujourd'hui !
paul croyait a la prière et pourtant engager sa vie dans l'action !

Jésus Est mort et Ressuscité en Action pas en attendant que !!!
mon avis ce en attendant que a grandement nui a la crédibilité de l’Église (plutôt religion confortable) !

Paul dit "la Foi et les Œuvres de la Foi !" !

de toute façon j'ai dis dés le début que je ne croyais pas a une intervention en Syrie , même si tout semble aller a l'inverse ; mon avis réaffirmé c'est que ce que l'on voit entrain de ce réaliser actuellement au Pakistan et Afghanistan sont les prémices de la 3eme guerre mondiale , encore aujourd'hui le Pakistan relâche le bras droit d'al quaida par là bas , je suis sur qu'ils font le lit d'un pouvoir qui va enclencher le conflit !
les ricains doivent bien le voir et pour eux c'est une bonne affaire , pour pas mal de raisons d'on tirer dans les pattes a l'Inde et la Chine ça distraira aussi de la surveillance des finances ricaines et cela devrait leurs laisser les mains libre et même l’autorisation de taper sur l'Iran a fin que l'islam n'est pas l'arme atomique !
avant la fin de l'année ça devrait déjà être devenu largement tendu par là bas ou au moins très lisible car en plus se sont des pays sans vrai dirigeant , leur seul unité est l'islam et la capacité de les manipuler !

mais on ne joue pas avec l'enfer et ses actes impunément !

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 16:01

Ray a écrit:
Espérance a écrit:
Et si c'était la réponse aux prières ?
Cécile a écrit:
Pour moi aussi ces développements montrent l'efficacité de la prière et du jeûne."
Ne croyant pas en la télékinésie, je pense malheureusement que ça n'a rien à voir.
Il s'agit plus probablement d'une classique manœuvre dilatoire (gagner du temps pour se réorganiser, se réarmer, ou je ne sais quoi d'autre encore), comme on pu l'utiliser en leurs temps Kadhafi ou Saddam Hussein.
(désolé pour cet accès de cartésianisme Wink )
Salut ay,

là je ne te suis pas , la télékinésie n'est que la pseudo force issue de (l'homme ) la Prière d'un Chrétien spirituel est l'Action de l'Union de Son âme a la Volonté de Dieu qui Est Bon et Agissant ; ce qui n'a rien a voir avec la parapsy !!!

si notre Prière part d'une vraie intention de Paix avec une Vraie Justice elle ne peut être que reçu du Seigneur, malgré tout si ceux qui veulent le mal le veule de toute leur volonté et conscience même spirituelle alors il faut que les croyants se mobilisent au moins autant qu'eux (sans armes) leurs armes sont les mêmes que Jésus et les Apotres !

la vraie Prière fait reculer une armée détourne un missile ça c'est sûr , mais alors il faut s'attendre a ce que le démon vienne te créer des difficultés car là tu interviens de façon spirituelle et ça c'est son terrain , bien qu'il soit vaincu il peut t'enquiquiner et pas qu'un peu ! :sts: 
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 17:12

Syrie


"Les gens qui poussent à la guerre, principalement les partisans d’Israël, n’ont pas envie d’une guerre totale qui renverserait le régime, ce qu’ils veulent – et je fais référence à un article très explicite paru dans le New York Times – c’est que les deux parties s’entretuent le plus longtemps possible pour s’affaiblir et diviser la Syrie".

Jean Bricmont
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 19:37

Syrie : la bataille de l’énergie

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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 10 Sep 2013, 23:46

SJA a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bon, résumons :

Il y a un méchant appelé Hassad. Il tient ce pays d'une main de fer. Mais il ne tue que ceux qui se mêlent de vouloir prendre son pouvoir.

Il y a des méchants qui veulent lui prendre son pouvoir et dominer la Syrie. Mais ces méchants là vont tuer tous ceux qui ne pensent pas comme eux : chrétiens, Alaouites, musulmans sunnites etc.

La question est : Quel méchant préférez vous ?

Reponse :
le méchant qui ne tue que ceux qui se mêlent de vouloir prendre son pouvoir.

Tout est dit je crois ?
Ce n'est pas comme cela qu'il faut présenter les choses.

Il y a un méchant appelé Iran. Il va bientôt avoir la Bombe.

Il y a nos amis appelés Israël qui veulent le bombarder avant.

Il y a notre Grand copain Barack qui a promis de faire quelque chose (taper sur Asaad pour affaiblir l'Iran) en l'échange de la non intervention d'israël.


Question : Faut-il frapper Assad pour dissuader Iran d'avoir la Bombe ? Ou faut-il laisser faire, laisser Israël attaquer l'Iran et si l'Iran a la Bombe, la voir fleurir en Turquie ?


Le problème, c'est l'Iran. Ce n'est pas la guerre civile en Syrie.


SVP arrêtez de dire n'importe quoi ou de répéter la doxa médiatique, l'Iran n'a aucune intention de tirer je ne sais qu'elle bombe, c'est ridicule.
L'Iran n'a aucun plan d'expansion territorial en revanche si l'on regarde les choses objectivement la bombe atomique c'est Israël qui l'a possède (illégalement en plus) et c'est Israël qui a un plan d'expansion territorial (projet de grand Israël que vous devriez étudier), je connais ce pays que j'ai visité, je sais de quoi je parle.
L'Iran ne pourra jamais tirer de bombe nucléaire sans être vitrifié quelques secondes plus tard tout comme Bachar n'a jamais utilisé d'armes chimiques sans savoir que c'était la dernière chose à faire ... (sans avoir l'OTAN ou alliés sur le dos, bref sa mort immédiate).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 11 Sep 2013, 02:16

Alexis232 a écrit:

SVP arrêtez de dire n'importe quoi ou de répéter la doxa médiatique, l'Iran n'a aucune intention de tirer je ne sais qu'elle bombe, c'est ridicule.
L'Iran d'Amaninejab, avait une intention d'usage agressif de la bombe contre Tel Aviv.

Israël a des intentions DEFENSIVESn DISUASIVES.

Et cela, il ne faut pas être docteur en sciences politiques pour le savoir.

_________________
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 11 Sep 2013, 04:56

Le parallèle est maintenant presque établi entre la Syrie actuelle et l'Espagne en guerre civile , juste avant la 3e guerre mondiale .
Pour savoir si la France doit intervenir en Syrie , il suffit de se demander si elle n'aurait pas dû intervenir en Espagne pendant la guerre civile .

Mais la réponse n'est pas aisée , j'en conviens .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 11 Sep 2013, 08:40

Alexis232 a écrit:
objectivement la bombe atomique c'est Israël qui l'a possède (illégalement en plus)
Pas illégalement puisqu'Israël n'a jamais signé le TNP, contrairement à l'Iran.

Et sinon faut vous calmer et arrêter d'accuser tout le monde de suivre la doxa médiatique, ça devient ridicule : je n'ai pas vu un seul journaliste, depuis un mois, expliquer que le problème c'était l'Iran et pas la Syrie comme SJA vient de le dire.

Et je dis cela tout en n'étant pas d'accord avec SJA sur les causes principales, voir plus haut.

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