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 Syrie : intervention armée ?

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SJA



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 22 Aoû - 12:32

Pancrace a écrit:
AntoineG a écrit:

3ème explication, qui provient d'un ami libanais qui dit être sûr de ses informations à ce sujet : Saddam a transféré tous ses stocks, quelques jours avant l'ultimatum américain, par convoi vers... la Syrie.

nous refaire le coup des armes de destruction massive ... en reprenant ces memes armes de hussein , ça serait le pompom Shocked
Et puis apres tout , s'il a des armes , c'est son droit , la Syrie est un état qui a le droit d'avoir des armes. C'est à son honneur qu'il ne s'en serve pas , alors meme qu'il connait déjà son sort (je pense que tout le monde a compris qu'il finira atrocement mutilé , assassiné par des "rebelles" , "sauveurs" de la syrie)

Le droit de la Syrie à posséder des armes sans controle externe s'arrête là où commence son soutient au Hezbollah.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 22 Aoû - 12:45

Pancrace a écrit:

Et puis apres tout , s'il a des armes , c'est son droit , la Syrie est un état qui a le droit d'avoir des armes. C'est à son honneur qu'il ne s'en serve pas , alors meme qu'il connait déjà son sort (je pense que tout le monde a compris qu'il finira atrocement mutilé , assassiné par des "rebelles" , "sauveurs" de la syrie)

Si le régime Syrien se met à gazer ses population comme en 1980, direz vous : "c'est son droit , la Syrie est un état qui a le droit de gazer sa population" ?
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 22 Aoû - 12:54

je ne crois plus UN mot de ceux qui disent que c'est la population syrienne , là , dans les rues.
Et non , je suis persuadé que Assad ne va gazer personne. et homme attend la mort , je l'ai vu dans ses yeux sur ces vidéos qui le montrent en train de prier pour l'eid
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SJA



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 22 Aoû - 13:52

Pancrace a écrit:
je ne crois plus UN mot de ceux qui disent que c'est la population syrienne , là , dans les rues.
Et non , je suis persuadé que Assad ne va gazer personne. et homme attend la mort , je l'ai vu dans ses yeux sur ces vidéos qui le montrent en train de prier pour l'eid

Assad a toujours attendu la mort sauf qu'avant c'était celle des autres ; de là venait son regard des plus détendu.

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AntoineG



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 22 Aoû - 16:47

Meme s'il avait voulu s'amender et remettre en cause le système cela aurait été impossible le pouvoir est verrouillé collectivement avec des contrôles mutuels. Chacun a ses propres tueurs et ses 'agences de sécurité'.

Le premier ministre a monté une opération complexe et risquée avec le soutien des réseaux de résistance pour parvenir à s'enfuir cet été et exfiltrer sa famille. Le vice-président a semble-t-il échoué il y a quelques jours.
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francoise_75



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 22 Aoû - 19:18

L'OCI et les riches régimes totalitaires du Golfe, après avoir lancé les faux "printemps arabes", vont s'attaquer à l'un des derniers régimes multiconfessionnels du Moyen Orient : la Syrie. Une fois leur but atteint, l'EUROPE sera leur second terrain de jeu, car selon leurs analyse l’Europe n'est plus un pays de guerre (envers l'Islam) mais déjà un pays de dhimmitude (musulmane)... Voilà où nous en sommes, alors le temps nous est compté, c'est aujourd'hui ou jamais qu'il faut arrêter de "négocier" des "accommodements" "raisonnables avec ces religieux qui n'en sont aucunement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 23 Aoû - 2:39

francoise_75 a écrit:
L'OCI et les riches régimes totalitaires du Golfe,

Françoise, voyons !

Les "printemps arabes sont d'origine populaire et sunnite.

L'OCI et les riches régimes totalitaires du Golfe n'ont fait que les soutenir ensuite. Reprenez les choses dès le début. Tout commence par un suicide de jeune commerçant tunisien.

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Arnaud
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 23 Aoû - 4:18

francoise_75 a écrit:
l'EUROPE sera leur second terrain de jeu, car selon leurs analyse l’Europe n'est plus un pays de guerre (envers l'Islam) mais déjà un pays de dhimmitude (musulmane)... .

J'ai du mal également à savoir exactement où nous nous trouvons aujourd'hui. Nos dirigeants font effectivement acte d'allégeance à l'islam et ACHETENT la paix par des concessions aux enclaves islamiques. La moindre suspicion d'"insulte à l'islam" fait l'objet d'un communiqué officiel du gouvernement , valls déclarait il y a quelques jours "Quand on s'attaque à une religion, on s'attaque à la République". Hors clairement les attaques contre la religion chrétienne ne font pas partie du champ de protection de la république , la phrase désigne clairement "une" religion en particulier
La situation d'aujourd'hui est bien décrite par

Citation :
Dar al-Ahd (arabe : دار العهد "domaine de la trêve", on rencontre aussi le terme Dar al-Suhl comme équivalent1) fut inventé pour décrire la relation de l'Empire ottoman avec ses provinces chrétiennes tributaires. L'invention Dar al-Ahd fut nécessaire en tant que vision du monde prévalente à l'époque où une paix prolongée avec les États non-musulmans n'étaient pas permise même sous domination musulmane. Traditionnellement le décret de ce régime peut être motivé par deux raisons: soit les musulmans sont trop faibles pour remporter une victoire, soit les infidèles monnayent par le tribut la cessation des hostilités. Ces derniers sont également tenus de ne pas enrayer la progression de l'islam dans leur pays.

Actuellement, le mot désigne les gouvernements non-musulmans qui ont des accords d'armistice ou de paix avec des gouvernements musulmans. Le statut actuel du pays non-musulman en question peut changer de celui d'égalité reconnue à celui d'état tributaire

La ligne est assez floue d'avec

Citation :
Dar al-Harb (arabe : دار الحرب dâr al-harb "domaine de la guerre") est un terme utilisé pour désigner les lieux en dehors de la loi musulmane. Ce terme désigne traditionnellement les terres administrées par des gouvernements non-musulmans. Les habitants du Dar al-Harb sont appelés harbi. Traditionnellement, la guerre est obligatoire pour tout musulman aussi longtemps que les habitants du Dar al-Harb refusent de reconnaître la souveraineté de l'islam.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 28 Aoû - 7:36

Bonjour,
j'ai encore vu les infos hier, cela est une vrai boucherie et personne ne fait rien.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 28 Aoû - 11:14

Dr house a écrit:
Bonjour,
j'ai encore vu les infos hier, cela est une vrai boucherie et personne ne fait rien.

On aurait pu faire quelque chose au début, quand l'opposition était principalement libérale et laïque.

Là, ça tourne à la guerre civile entre chiites et sunnites, il vaut mieux se contenter de circonscrire l'incendie et rester à l'écart des flammes.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 28 Aoû - 11:19

Philippe Fabry a écrit:
Dr house a écrit:
Bonjour,
j'ai encore vu les infos hier, cela est une vrai boucherie et personne ne fait rien.

On aurait pu faire quelque chose au début, quand l'opposition était principalement libérale et laïque.

Là, ça tourne à la guerre civile entre chiites et sunnites, il vaut mieux se contenter de circonscrire l'incendie et rester à l'écart des flammes.

Mais ce n'est pas, apparemment si j'ai bien compris, l'intention d'Obama et Hollande Rolling Eyes

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 28 Aoû - 12:12

Philippe Fabry a écrit:
On aurait pu faire quelque chose au début, quand l'opposition était principalement libérale et laïque.

Là, ça tourne à la guerre civile entre chiites et sunnites, il vaut mieux se contenter de circonscrire l'incendie et rester à l'écart des flammes.
je te trouve un peu léger sur la Syrie.

au début, on n'avait pas à renverser un régime sous prétexte qu'il y a quelques manifestations.

ensuite, l'opposition, même islamiste modérée existe depuis toujours. certains sont venus en France depuis des années pour asile politique. il y a eu aussi des attentats islamistes à Damas ces dernières années.

maintenant, c'est la guerre civile, ce qui justifierait une intervention, mais la guérilla islamiste s'est implanté, donc c'est trop tard. Maintenant c'est l'inverse, si assad est renversé, il faudra que les casques bleus interviennent pour protéger les alaouites et les chrétiens.

bref, depuis le départ je suis beaucoup plus réservé que pour khadaf, car:
1) le monde arabe (pétromonarchie etc...) voulait que khadaf parte parce qu'ils le considéraient (eux aussi!) comme "cinglé"
2) tandis qu'ils veulent que assad parte parce qu'il est géopolitiquement dans l'axe chiite et qu'ils veulent une syrie sunnite. bref des raisons beaucoup moins "saines".
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 29 Aoû - 11:08

On aide la Syrie pour le pétrole.
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joker911



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 29 Aoû - 12:13

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AntoineG



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 30 Aoû - 16:48

Philippe Fabry a écrit:
Dr house a écrit:
Bonjour,
j'ai encore vu les infos hier, cela est une vrai boucherie et personne ne fait rien.

On aurait pu faire quelque chose au début, quand l'opposition était principalement libérale et laïque.

Là, ça tourne à la guerre civile entre chiites et sunnites, il vaut mieux se contenter de circonscrire l'incendie et rester à l'écart des flammes.

Prendre tout de même un peu de recul car c'est tomber dans le piège que tend Assad actuellement. Il a parlé ouvertement de purification dans les media il y a quelques jours. Cela se traduit sur le terrain : fournir des armes et galvaniser les alaouites, notamment dans les populations les plus incultes, pour qu'ils commettent des massacres contre les villages sunnites. Ce qui ne manque pas naturellement de provoquer des représailles. L'idée est de transformer la révolution en guerre civile pour neutraliser les occidentaux et créer un chaos éventuellement exploitable. Les fanatiques islamistes en tirent profit sur le terrain.

Les laiques et les modérés combattent avec de moyens matériels absolument ridicules. Les rebelles islamistes sont moins nombreux mais comparativement favorisés dans l'approvisionnement via les circuits en provenance du moyen-orient, avec une bienveillance occidentale calculée. Tout cela crée une situation bloquée, dont nos chefs pensent sans doute qu'elle leur donne des clefs.

Cette triste politique occidentale s'inscrit dans la continuité de notre approche dans la région, sans aucun égard pour les principes de démocratie ou même de respect des droits de l'homme.

La politique occidentale du pourrissement ne fait qu'augmenter le coût humain de la révolution, affaiblir notre position vis à vis du régime qui en sera issu et accroître les dangers de dérive voire de guerre dans une région dangereuse.

Il faut au contraire donner enfin aux révolutionnaires laiques et aux modérés l'appui logistique qui permettrait de venir rapidement à bout du régime et donner les meilleures chances à la création d'un état de droit en Syrie. Il suffit de peu : la fourniture de quelques centaines armes anti-aériennes et anti-char (ou du moins la levée du blocage américain sur le transfert de ces armes) suffirait à stopper les massacres du régime.

Empêcher discrètement l'ASL de recevoir des défenses anti-aériennes et anti-char, et s'indigner en même temps dans les média en voyant un régime bombarder des quartiers et villages est singulièrement hypocrite !
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joker911



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 3 Sep - 17:59

Syrie: Moscou invite des pays tiers à faire pression sur l'ASL

Dossier: Situation politique en Syrie






Syrie: Moscou invite des pays tiers à faire pression sur l'ASL



La Russie
a demandé aux pays ayant une influence réelle sur l'Armée syrienne
libre (ASL) de mettre tout en œuvre pour exclure le risque d'attaques
contre les avions civils au-dessus des aéroports de Damas et d'Alep, indique une déclaration mise en ligne lundi sur le site de la diplomatie russe.

Moscou a fait cette déclaration après que les chefs de l'ASL eurent
annoncé leur intention d'abattre les avions civils utilisant les
aéroports internationaux de Damas et d'Alep. Les rebelles syriens ont
souligné qu'ils considéraient ces aéroports comme des cibles militaires.

"De telles menaces sont absolument inadmissibles. Elles constituent
une violation flagrante du droit international, en premier lieu de la
Convention de Chicago de 1944 relative à l'aviation civile
internationale", constate la déclaration.

D'après le document, l'ASL est sur le point d'atteindre cette "ligne
rouge", passé laquelle ses actions ne différeraient en rien des crimes
d'Al-Qaïda.

Selon Moscou, la menace d'abattre les appareils civils confirme que
"le terrorisme devient l'une des principales méthodes de l'ASL".

"En cas de réalisation de cette menace, la responsabilité en
incomberait non seulement aux exécutants, mais aussi à leurs
protecteurs", conclut le ministère russe des Affaires étrangères.
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SJA



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 27 Aoû - 11:39

Zerohedge a écrit:
The Pentagon Is Preparing A Cruise Missile Attack Against Syria
Tyler Durden's pictureSubmitted by Tyler Durden on 08/23/2013 20:17 -0400

Earlier today, in "US Refines "Military Options" Ahead Of Syrian Strikes", we reported on what we thought was now inevitable especially since it was in agreemenet with what we predicted with absolute certainty over a month ago in "US Prepares For "Kinetic Strikes" Against Syria." There we said: "The pre-story here is well-known to most: in a repeat fabulation of the Iraq "WMD" lie, the US and the entire developed world "found" Syria to have crossed a red-line when it used chemical weapons, despite subsequent reports that it was the Syrian rebels, aka Qatari mercenaries, who were the party responsible for chemical weapon use. No matter though: the public media campaign was hatched, and merely waited for the catalyst. That catalyst may be imminent..."

Sure enough, a month later the convenient catalyst emerged when this Wedensday, despite the entire world watching Assad (and as Iraq WMD inspector Rolf Ekeus stating the obvious in "It would be very peculiar if it was the government to do this at the exact moment the international inspectors come into the country"), we are meant to believe that the Syrian leader launched the biggest nerve gas attack in the history of the Qatari, Al-Qaeda and CIA-funded and organized Syrian rebellion. Two days later, without any actual investigation, the west determined somehow, on its own, that the attack was launched by Assad, not a false flag attack by the rebels even though it was their chemical weapons depot that had been previously uncovered. Visions of Colin Powell lying to the world (with his former aide admitting years later the WMD speech was the "lowest point in my life") should now be emerging right before your eyes.

Moments ago the inevitable denouement arrived when as CBS' David Martin reports, the US is preparing for a cruise missile launch against Syria, and is further ordering warships closer to Syria to be prepared and ready for when the trigger is pulled.
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SJA



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 27 Aoû - 11:42

Syrie: la Turquie prête à rejoindre une coalition anti-Assad (officiel)


Dossier: Guerre chimique à Damas

Syrie: la Turquie prête à rejoindre une coalition anti-Assad (officiel)


Syrie: la Turquie prête à rejoindre une coalition anti-Assad (officiel)
© REUTERS/ Bassam Khabieh
11:30 26/08/2013


ISTANBUL, 26 août - RIA Novosti




Sur le même sujet
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Syrie: Damas rejette toutes les accusations concernant l'usage de l'arme chimique
La Turquie augmente sa présence militaire à la frontière syrienne






La Turquie est prête à rejoindre une coalition contre le régime de Bachar al-Assad, même en l'absence de résolution officielle du Conseil de sécurité de l'Onu, a déclaré lundi le ministre turc des Affaires étrangères Ahmet Davutoglu dans une interview accordée au quotidien Milliyet.

"Si une coalition est formée contre la Syrie lors de ce processus (en réaction à l'attaque chimique du 21 août), la Turquie en fera partie", a indiqué le ministre.

Selon lui, Ankara a toujours appelé la communauté internationale à agir en conformité aux résolutions de l'Onu, mais dans ce cas, le gouvernement turc serait prêt à examiner d'autres solutions si le Conseil de sécurité ne décide pas de faire pression sur Damas.
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joker911



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 28 Aoû - 12:51

La guerre en Syrie ne sera pas une promenade
Damas est bien équipé, et la Russie en position de défendre ses intérêts militaires au Moyen-Orient, note un spécialiste russe.

Capture d'écran d'une vidéo montrant un opposant au régime syrien armé d'un lance-roquette, dans la zone de Khanasser, le 26 août 2013.- Photo AFP. Capture d'écran d'une vidéo montrant un opposant au régime syrien armé d'un lance-roquette, dans la zone de Khanasser, le 26 août 2013.- Photo AFP.

Selon les experts militaires, la guerre en Syrie ne sera pas une simple promenade pour les Etats-Unis et leurs alliés, comme ce fut le cas en Libye [durant l'été 2012]. Damas possède un système de défense antiaérienne très développé, qui repose sur du matériel militaire soviétique ou russe : les systèmes antiaériens polyvalents Buk-M1 (qui ont abattu le chasseur furtif américain F-117 au Kosovo pendant la guerre de Yougoslavie), Tor-M1, C-125 et C-200, et le système antiaérien de missile-canon Pantsir-C1.

L'avantage du Pantsir est qu'on peut le déployer dans les montagnes et masquer facilement sa présence aux avions, d'autant que son complexe radar est capable de fonctionner non pas en émettant des signaux, mais en captant les signaux provenant des radars d'un chasseur. Il est donc très dangereux pour tout type d'avion, même les F-16 et F-18 [avions de chasse américains, les plus utilisés dans le monde], de se trouver dans la zone d'action du Pantsir.

Bien sûr, les missiles de croisière peuvent fonctionner en dehors de la zone de destruction des systèmes antiaériens syriens, mais leur efficacité pourrait être insuffisante, et les cibles manquées.

En ce qui concerne la Russie, les navires de son escadre opérationnelle en Méditerranée, placée sous le commandement du capitaine de vaisseau Iouri Zemskoï, ne sont pas prêts à entrer en guerre contre les Américains ou les Anglais. Personne ne leur a encore donné cet ordre, et il est peu vraisemblable que cela se produise.

La Syrie n'est pas notre allié, au sens où nous ne sommes pas liés par un accord bilatéral d'entraide militaire. Mais nous serons en position de défendre nos intérêts militaires dans ce pays. Pour l'instant, la vie et la santé du personnel de l'atelier flottant PM-138, qui mouille actuellement dans le port syrien de Tartous, ne sont pas menacées, mais en cas de nécessité celui-ci prendra la mer sous escorte de navires de la flotte russe.
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 28 Aoû - 14:15

Mouais. En attendant, si j'avais de la famille engagée dans l'armée, je serais opposé à ce qu'ils aillent se faire trucider dans cette pétaudière pourrie. J'attends d'abord que BHL prenne son FAMAS en espérant pour lui qu'il est meilleur tireur que philosophe.
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joker911



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 28 Aoû - 15:06

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Mouais. En attendant, si j'avais de la famille engagée dans l'armée, je serais opposé à ce qu'ils aillent se faire trucider dans cette pétaudière pourrie. J'attends d'abord que BHL prenne son FAMAS en espérant pour lui qu'il est meilleur tireur que philosophe.
Moi ce qui me choque ce qu'on arme et aident les djihadistes et des terroristes en gros ( le peuple syrien a vote a plus de 60% pour Assad il y a peu grâce a une étude de CNN), on sait que les rebelles ont des laboratoires ou ils font des armes chimique et avant dernière attaque était œuvre des rebelles. Le monde est devenu fou l'Europe, les pays islamistes autour de la Syrie et l'Amerique arme/aide/appui les Islamistes radicaux ( qui égorges des gens la nuit et qui mangent des cœurs ...) et la Syrie qui fièrement et avec le peuple essaye de stopper les islamistes radicaux ..
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Cécile



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 28 Aoû - 15:40

Dr house a écrit:
Bonjour,
j'ai encore vu les infos hier, cela est une vrai boucherie et personne ne fait rien.
Voudriez-vous que la guerre s'étende ? Ce serait contraire à vos propos habituels...
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Emk



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mer 28 Aoû - 18:02

On nous a jamais dit la vérité sur la Syrie.

Hollande qui n'est pas capable de faire une vraie réforme chez lui, pour faire le président, veut se lancer dans l'aventure. ça a marché avec les autres, à commencer par Mitterand, donc.. lui aussi veut faire pareil.

On ne cesse de refaire les mêmes trucs, ils ont si bien fonctionné avant, à quoi bon ne pas recommencer.

Après, que la Syrie soit plus coriace que l'Irak... Que les Russes s'y mettent pas,

Nous sommes dans un contexte de crise économique sans précédent.

Le Désert des Tartares..

Une vraie bonne guerre, avec du sang, ça pourrait faire un prétexte pour tout raser, remettre les compteurs à zéro,

Pas si con flamby, ça se trouve qu'il est en train de nous le mettre profond.. désolé pour le langage.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 1:37

Reconnaissez que, au Mali, l'action de F. Hollande a été rapide et efficace, avec un effet formidable.

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Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 3:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Reconnaissez que, au Mali, l'action de F. Hollande a été rapide et efficace, avec un effet formidable.
Mais en Syrie, l'armée est beaucoup plus entraînée que les celle des rebelles maliens.
Ce sont les pays arabes voisins qui devraient intervenir...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 3:26

Cécile a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Reconnaissez que, au Mali, l'action de F. Hollande a été rapide et efficace, avec un effet formidable.
Mais en Syrie, l'armée est beaucoup plus entraînée que les celle des rebelles maliens.
Ce sont les pays arabes voisins qui devraient intervenir...
Possible. Le choix est beaucoup plus difficile. C'est mieux quand les choses sont faciles, et que les peuples ne sont pas malades de leur culture et orgueil ...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 3:40

Mais qu'est-ce qui motive ces semeurs de mort ?... Comment peut-on donner la mort délibérément dans l'intérêt de quelques uns ?
Si les pays occidentaux interviennent, est-ce que ce sera vraiment dans un but humanitaire ? ou en espérant je ne sais quelle contrepartie...
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Jeb



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 4:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Reconnaissez que, au Mali, l'action de F. Hollande a été rapide et efficace, avec un effet formidable.
Le mot formidable est plutôt prématuré et un peu... trop fort.

Attendons une année au moins pour en voir les fruits, le nouveau gouvernement malien est à peine constitué et le nouveau président recevra en principe l'investiture le 4 septembre prochain.

Par ailleurs les rivalités tribales maliennes ne sont pas éteintes et les ambitions politiques de certains non plus. Le capitaine Sanogo, ex-putschiste et massacreurs de personnalités politiques et journalistiques maliennes opposées au putsch, a été nommé général de Corps d'Armée (?!) par le nouveau président malien à la grande stupéfaction de la Communauté Internationale.

L'Armée Française ralentit son retrait au Mali et repousse l'échéance tant que la stabilité n'y est pas totale. C'est dire que rien n'est joué encore.

Et comme le dit Cécile l'armée Syrienne, sur-équipée et bien entrainée, n'a rien à voir avec l'armée malienne totalement désorganisée et jugée incompétente par les Maliens eux-même.

Les Occidents (USA, Angleterre, France) "temporisent" pour une éventuelle intervention en Syrie. À Paris, à Londres et à Washington, les états-majors et les cabinets ministériels commencent à faire marche-arrière et jugent cette intervention "punitive comme étant à hauts risques" avec la menace de représailles syriennes.

Quant à l'utilisation d'armes chimiques par la Syrie la preuve n'est pas encore établie, de très fortes présomptions pèsent aussi sur les opposants syriens sur leur utilisation probable d'armes chimiques.

Une intervention armée en Syrie, sans une résolution de l'ONU, serait illégale et constituerait un viol du Droit international.


Dernière édition par Jeb le Jeu 29 Aoû - 4:52, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 4:49

Cher Jeb, même ! Si les Islamistes avaient conquis le pays, les écoles transformées en Madrassa etc., vous auriez vu les flux migratoire d'ici 6 mois et les bombes à Paris d'ici 10 ans.

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Jeb



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 5:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jeb, même ! Si les Islamistes avaient conquis le pays, les écoles transformées en Madrassa etc., vous auriez vu les flux migratoire d'ici 6 mois et les bombes à Paris d'ici 10 ans.
La menace ne vient pas que du Mali.

De plus les otages au Mali sont toujours au mains des djihadistes qui font leur retour au Nord-Mali.
http://www.malijet.com/actualte_dans_les_regions_du_mali/rebellion_au_nord_du_mali/80190-retour-de-djihadistes-au-nord-mali-bamako-doit-savoir-anticiper.html
Comme quoi rien n'est joué encore. Wait and see...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 5:16

C'est certain, c'est une menace mondiale avec, au centre : l'Iran et le Pakistan nucléaire.

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Ray



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 6:02

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est certain, c'est une menace mondiale avec, au centre : l'Iran et le Pakistan nucléaire.
Personnellement, en 20, j'ai progressivement changé d'avis sur le sujet.
Je pensais que faire des guerre "préventives", même loin de chez nous, avec une vision d'avenir pour le monde, était souhaitable.
Je pense qu'aujourd'hui, avec le recul et en tirant les leçons, nous ne faisons que jouer aux apprentis sorciers.
D'autres part, avec tout le respect que j'ai pour mon pays et son passé, la France n'a plus, ni les moyens, ni l'autorité morale nécessaires pour jouer le rôle qu'elle prétend jouer.

Le cas de la Syrie, en particulier, est encore plus discutable. La France n'a AUCUN intérêts directs sur place. Et surtout, la réalité là bas est LOIN d'être manichéenne. Il n'y a pas d'un coté le méchant régime et de l'autre coté, les gentils rebelles. Ils se font LA GUERRE, salement des 2 cotés. Et nos médias se font manipuler PAR LES 2 BORDS.


Dernière édition par Ray le Jeu 29 Aoû - 6:06, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 6:06

Cher Ray, Vous avez tort si vous retournez complètement votre avis.

Dans le réel, les guerres préventives sont parfois utiles, parfois inutiles, parfois catastrophiques.

Le problème est que personne ne s'aperçoit des guerres préventives qui ont été utiles puisque tout va bien.

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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 6:08

(Désolé j'ai édité mon message après votre dernier post. Juste le dernier paragraphe ajouté.)
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Ray



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 6:18

Au passage :
Une blague (qui n'en n'est plus une d'ailleurs, elle était visionnaire même) circulait lors des "printemps arabes" :

Qu'est-ce que le "téléphone arabe" ?
Réponse : c'est quand, au sud de la méditerranée,  on crie "Allah akbar", et qu'au nord de la méditerranée, on entend "Vive la démocratie".

;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 6:19

Ray a écrit:


Le cas de la Syrie, en particulier, est encore plus discutable. La France n'a AUCUN intérêts directs sur place. Et surtout, la réalité là bas est LOIN d'être manichéenne. Il n'y a pas d'un coté le méchant régime et de l'autre coté, les gentils rebelles. Ils se font LA GUERRE, salement des 2 cotés. Et nos médias se font manipuler PAR LES 2 BORDS.
La France a un intérêt NON MATERIEL : Elle a un intérêt humaniste qui peut soit produire une contamination de l'humanisme, soit un mépris de l'humanisme. Mais, pour des valeurs universelles de ce genre, on travail souvent pour la génération suivante.

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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 6:31

Arnaud Dumouch a écrit

Code:
La France a un intérêt NON MATERIEL : Elle a un intérêt humaniste
Oui, mais je ne sais pas si le rôle du soldat est d'exporter des valeurs. ça me semble douteux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 6:33

On exporte pas des VALEURS.

On agit porté par des valeurs. Et c'est cela qui augmente le niveau de l'humanité plutôt que de ne croire que seuls ses intérêts matériels comptent.

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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 6:39

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit

Code:
La France a un intérêt NON MATERIEL : Elle a un intérêt humaniste
Oui, mais je ne sais pas si le rôle du soldat est d'exporter des valeurs. ça me semble douteux.
Individuellement, des soldats ont une vue humaniste de leur métier. Mon mari, qui était officier, était de ceux-là. Mais il arrive un temps où ils se rendent compte qu'ils ont été utilisés à d'autres fins, plus politiques et économiques qu'humanistes...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 6:42

salut Et les politiques aussi sont des hommes, mélangés de générosité et d'intérêts électoraux.

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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 6:44

Arnaud Dumouch a écrit:
La France a un intérêt NON MATERIEL : Elle a un intérêt humaniste
Je le pensais aussi, j'ai changé d'avis sur le sujet. Avec tout le respect que je vous doit (et que je me doit également puisque j'avais cet avis), c'est de l'orgueil. :chapeau: 
Au nom de quoi la France, en particulier, s'accorde t'elle cette "mission" ? Elle n'a pas à se sentir supérieure à ce point. Aucun pays ne le devrait d'ailleurs.........
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 6:47

Arnaud Dumouch a écrit:
salut Et les politiques aussi sont des hommes, mélangés de générosité et d'intérêts électoraux.
Mais ils ne sont pas confrontés à la mort, des autres, ni de la leur... Énorme différence ! Pour eux, les morts sont des "pertes acceptables".
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 6:48

Le soldat a pour fonction de défendre les intérêts de son pays, je ne vois pas autre chose. Doit-il "porter" des valeurs partout dans le monde ? Est-ce le rôle du soldat ? Faut-il remettre au goût du jour le moine-soldat et les ordres militaires ? Douteux douteux ! Je n'y crois pas.
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 6:49

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Le soldat a pour fonction de défendre les intérêts de son pays, je ne vois pas autre chose. Doit-il "porter" des valeurs partout dans le monde ? Est-ce le rôle du soldat ? Faut-il remettre au goût du jour le moine-soldat et les ordres militaires ? Douteux douteux ! Je n'y crois pas.
salut 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 6:56

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Le soldat a pour fonction de défendre les intérêts de son pays, je ne vois pas autre chose. Doit-il "porter" des valeurs partout dans le monde ? Est-ce le rôle du soldat ? Faut-il remettre au goût du jour le moine-soldat et les ordres militaires ? Douteux douteux ! Je n'y crois pas.
Alexandre, si les intérêts du pays étaient juste ce que vous dites (des puits de pétrole et des mines d'uranium), l'humanité serait tombée trop bas et peu d'hommes droits deviendraient militaires.

Il y a aussi des intérêts spirituels, comme des valeurs universelles de l'humanité que Jean-Paul II appelaient "les droits de l'homme" : l'honneur, l'assistance à personne en danger, le combat contre les criminels. A Sobibor, les soldats Alliés savaient pourquoi ils avaient combattu.

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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 7:37

Arnaud a écrit

Code:
Il y a aussi des intérêts spirituels, comme des valeurs universelles de l'humanité que Jean-Paul II appelaient "les droits de l'homme" : l'honneur, l'assistance à personne en danger, le combat contre les criminels. A Sobibor, les soldats Alliés savaient pourquoi ils avaient combattu.
Vous avez entièrement raison sur ce point. Je suis très sensible à l'élan des croisades, à celui de La Fayette en route vers le Nouveau monde, et à la fameuse Escadrille La Fayette qui vit des volontaires américains soutenir la France pendant la PMG.

Alors oui, vous avez raison, un grand soldat n'est pas motivé que par sa solde, mais par des valeurs qui le portent. Seulement tous ces nobles élans de l'âme ne font pas bon ménage avec la ratio status moderne. Vous remarquerez que les exemples cités plus haut correspondent à des initiatives privées. Quand l'Etat s'en mêle, la question devient forcément politique, et les véritables enjeux nous échappent.

On est tenu moralement d'intervenir dans des cas très restreints : génocide, crimes de guerre, nettoyage ethnique. Sinon notre devoir de protéger s'étendrait indéfiniment. Est-on bien certain que le cas syrien corresponde à un génocide programmé par l'Etat ? J'y vois plutôt une guerre entre factions où nous n'avons absolument pas à intervenir, sauf à protéger des minorités fragiles comme les chrétiens par exemple.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 7:51

Alexandre Romeo Morisani a écrit:


On est tenu moralement d'intervenir dans des cas très restreints : génocide, crimes de guerre, nettoyage ethnique. Sinon notre devoir de protéger s'étendrait indéfiniment. Est-on bien certain que le cas syrien corresponde à un génocide programmé par l'Etat ? J'y vois plutôt une guerre entre factions où nous n'avons absolument pas à intervenir, sauf à protéger des minorités fragiles comme les chrétiens par exemple.
Il y a ici aussi les MOYENS de la guerre.

Des armes de destruction massive, des gaz qui en ville tuent tout le monde, amis et ennemis, civils et animaux, sont bannies de quelque camp que ce soit.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 8:28


Les deux pays qui usent de leur droit de véto au Conseil de sécurité de l'ONU pour empêcher des frappes occidentales ont réitéré leur opposition à une intervention dans le pays.
Par AFP

«Les projets de frappes militaires en Syrie déclarés par certains pays sont un défi aux dispositions clé de la Charte de l’ONU et à d’autres normes du droit international», a fait savoir le vice-ministre russe des Affaires étrangères Guennadi Gatilov au secrétaire général de l’ONU Ban Ki-moon.

Si la Russie est une farouche opposante à une intervention militaire en Syrie et oppose son véto à une résolution de l'ONU depuis plusieurs mois, le président russe Vladimir Poutine a toutefois jugé «inacceptable» l’utilisation d’armes chimiques «par qui que ce soit» en Syrie, laissant plâner le doute sur les responsables de cette attaque.

Au cours d'un entretien à l’initiative de Téhéran, avec son homologue iranien Hassan Rohani, il a affirmé porter «une attention particulière a été portée à la situation en Syrie.»

«Les deux parties jugent globalement inacceptable l’utilisation d’armes chimiques par qui que ce soit», souligne la présidence russe.

Poutine et Rohani ont également souligné «la nécessité de chercher des voies de règlement politico-diplomatique», alors que la Russie et l’Iran, puissants soutiens de Damas, ont multiplié ces derniers jours les mises en garde contre une intervention militaire de Washington et de ses alliés en Syrie.
«Plus de patience» réclamée par la Chine

La presse officielle chinoise a quant à elle appelé jeudi à une mobilisation internationale pour empêcher une intervention armée occidentale en Syrie, qui semble désormais probable à court terme. «La communauté internationale devrait faire preuve de patience plutôt que de se laisser mener par le bout du nez par les services de renseignement américains», a écrit le journal China Daily dans un éditorial intitulé : «Pas d’excuse pour des frappes.»

«Il y a dix ans, les Etats-Unis et leurs alliés ont contourné l’ONU pour imposer par la force un changement de régime en Irak, sous le prétexte que ce régime détenait des armes de destruction massive. Cela ne doit pas être permis une nouvelle fois», a ajouté le quotidien.

«Une intervention militaire sans mandat de l’ONU ne fera qu’aggraver encore la situation en Syrie», a prévenu le China Daily.

«Les forces mondiales opposées à une intervention militaire doivent s’unir et empêcher cette attaque occidentale en Syrie», a de son côté prôné le journal Global Times.

«Si ces frappes se produisent, elles (les forces mondiales) doivent ouvertement soutenir la résistance du gouvernement syrien. Il est nécessaire que la Russie et l’Iran envisagent de fournir une assistance militaire directe (au régime de Bachar al-Assad)», a poursuivi ce quotidien.

Dans un communiqué rendu public jeudi, le ministre chinois des Affaires étrangères, Wang Yi, met par ailleurs en garde contre «toute ingérence» dans l’enquête en cours de l’ONU sur l’attaque chimique du 21 août. «Seule une solution politique peut résoudre la crise syrienne», avait déclaré plus tôt cette semaine Wang Yi.

Depuis plus de deux ans, la Chine refuse d’endosser les appels internationaux à exercer davantage de pression sur le régime de Bachar al-Assad, usant, comme de son voisin russe de son veto au Conseil de sécurité des Nations unies.
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 9:08

Arnaud a écrit :

Code:
Des armes de destruction massive
Oui, dans les deux camps. Où est la guerre juste ? Est-ce faire preuve de justice que de soutenir les "rebelles" ? Est-on certain que "l'emploi des armes n'entraîne pas des maux et des désordres plus graves que le mal à éliminer ?"
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 9:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Reconnaissez que, au Mali, l'action de F. Hollande a été rapide et efficace, avec un effet formidable.
Moi je viens du Mali où j'ai passé un mois pour des raisons privés et professionnelles et je peux vous dire que l'une des fruits de ce voyage c'est de constater moi-même le Mal que la France a fait et fait toujours dans ce pays. Le Mali (comme beaucoup de pays colonisé par la France contrairement au pays colonisé par l'uk) aura du mal à être indépendant un jour. Ce pays a été empoisonné jusqu’à la moelle épinière par la France. Et même la seule chose de bon que la France avait, sa catholicité elle ne l’a même pas transmis au maliens.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 9:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Ray a écrit:


Le cas de la Syrie, en particulier, est encore plus discutable. La France n'a AUCUN intérêts directs sur place. Et surtout, la réalité là bas est LOIN d'être manichéenne. Il n'y a pas d'un coté le méchant régime et de l'autre coté, les gentils rebelles. Ils se font LA GUERRE, salement des 2 cotés. Et nos médias se font manipuler PAR LES 2 BORDS.
La France a un intérêt NON MATERIEL : Elle a un intérêt humaniste qui peut soit produire une contamination de l'humanisme, soit un mépris de l'humanisme. Mais, pour des valeurs universelles de ce genre, on travail souvent pour la génération suivante.
C'est de la naïveté que de croire qu'un Pays comme la France fait la guerre uniquement pour des raisons humaniste .Ca n'a jamais existé et ça n'existera jamais .Il suffit de revisiter l'histoire de l’humanité pour constater que ça n’a jamais existé.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 9:49

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Arnaud a écrit :

Code:
Des armes de destruction massive
Oui, dans les deux camps. Où est la guerre juste ? Est-ce faire preuve de justice que de soutenir les "rebelles" ? Est-on certain que "l'emploi des armes n'entraîne pas des maux et des désordres plus graves que le mal à éliminer ?"
Dans cette guerre il n’y a pas de juste chacun soutient ces intérêts, les occidentaux, Israël et les arabe y voient un moyen de terrasser Iran, les russes défendent leur intérêt économique .Et nous chrétiens nous voulons la paix mais aussi que nos frères chrétiens ne subissent pas le sort qu’ils subissent actuellement dans les pays islamistes .Et si Bachaar tombe ,c’est la fin des chrétiens syriens.
C’est étonnant de voir qu’au moyen âge les roi français ont fait les croisades pour défendre les chrétiens contre les musulmans et que maintenant 8 siècles plus tard Hollande va introniser des islamistes pour martyriser les chrétiens .Ca vous montre à quel point la France est tombé bas
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SJA



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Jeu 29 Aoû - 9:50

A mon sens, il ne faut pas prendre la problème Syrien en occultant le problème iranien.

Voilà comment les choses semblent se dérouler :

1- L'Iran prépare la bombe et les moyens de projection.

2- Impossible pour les occidentaux d'attaquer l'Iran sans qu'Israël soit attaqué par la Syrie et ses alliés au Liban, ce qui pourrait changer la nature des alliances.

3- Les pays du Golf et la Turquie fomentent une révolte en Syrie pour faire tomber le Parti socialiste arabe (BAAS) dans ce pays et donner le pouvoir aux sunnites de façon à ce qu'Israël ne soit pas attaquée lors de l'attaque de l'Iran.

4- Les occidentaux attendent de voir le nouveau Président Iranien à l'oeuvre mais rien ne change.

5- Les occidentaux profitent d'un prétexte pour justifier une attaque de la Syrie.


Le 6 peut être que l'Iran cède enfin. Ou tout autre scénario puisqu'on sait comment les guerres commencent mais pas comment elle se terminent.
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Syrie : intervention armée ?
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