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 Syrie : intervention armée ?

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boulo
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 26 Juin 2012 - 0:26

partizan a écrit:
...

@boulo
https://www.google.com/search?q=bhl+unicite+djihad
repris par pas mal de médias alternatifs , pas de fumée sans feu , des autorités disent avoir les preuves
Et puis les faits parlent d'eux memes , il est photographié avec ses amis islamistes chaque fois qu'ils sont mis au pouvoir

Si j'ai bien lu le lien d'alterinfo que vous avez fourni, cher partizan , BHL AURAIT tenté de fonder une organisation tendant à provoquer des attentats
sous faux drapeau pour faire accuser Al Qaeda . Ce serait dans ce cas du sionisme et non de l'islamisme .

Mais si c'est vrai , ce n'est pas très malin de sa part . Les arabo-musulmans sont encore bien plus rusés que lui . On l'a vu en Libye .
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joker911



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 26 Juin 2012 - 17:32

L’avion turc abattu vendredi testait pour l’Otan la défense antiaérienne syrienne?








Le F-4 Phantom turc abattu vendredi testait la défense
antiaérienne syrienne pour le compte de l’Otan et sa destruction a
montré l’efficacité des systèmes russes dont est équipée la Syrie,
estimaient des experts spécialisés russes cités lundi par l’agence
d’Etat Ria Novosti.

L’incident, survenu selon Ankara alors que l’appareil effectuait
une mission d’entraînement au-dessus des eaux internationales, et selon
Damas alors qu’il avait violé l’espace aérien syrien, a causé un accès
de tension entre les deux pays, et doit être au centre mardi d’une
réunion de l’Otan dont la Turquie est membre.

L’agence Ria Novosti affirme de son côté, citant l’expert Saïd Aminov, que le vol visait “selon toute probabilité à tester les systèmes de DCA syriens dans le but de mettre au jour ses éléments“.

L’avion volait à basse altitude, et c’est un des éléments clés de la violation de tout système de défense antiaérienne“, ajoute Ria Novosti, citant Saïd Aminov, qui dirige le site spécialisé “Vestnik PVO” (Les nouvelles de la DCA).

Une opinion partagée selon Ria Novosti par l’expert russe Igor
Korotchenko, du Centre d’analyse des ventes d’armes internationales.

Le but probable de la mission était “de forcer les
moyens de visée des batteries syriennes à se déclencher, d’activer les
stations radar, et peut-être de provoquer leur basculement en régime de
combat
“, indique l’agence, citant Igor Korotchenko.


La Russie, allié de longue date de Damas, a confirmé la semaine
dernière continuer de lui livrer, outre des hélicoptères de combat après
réparation, des moyens de défense anti-aérienne.


Source:
http://www.rtbf.be/info/monde/detail_l-avion-turc-abattu-testait-pour-l-otan-la-defense-antiaerienne-syrienne?id=7793689
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Ven 29 Juin 2012 - 2:45

Salut Partizan,

bon t'as une lecture un peu douteuse là !

Jésus n'a pas dit de faire la laïcité , Il a commencé par Dire " rendez a Dieu ce qui est a Dieu et a César ce qui est a César !"

c'est a dire , " si vous faite des routes payer le service des routes et si vous voulez avoir la Vie Eternelle recevez ce que votre Père vous Donne et manifestez Le ! "
donc dans toute décision Le Seigneur A La part du Roi a Aimer et non a trahir sous prétexte de laïcité !

aujourd'hui les clowns de la religion et de la laïcité s'autorisent a rendre a Dieu ce qui est a Dieu " tiens Seigneur voici l'âme de mon frère que je viens de descendre au nom de ma foi et de ma laïcité !"
c'est y pas beau le progrès !? Confused
un problème va être qu'avec les pétards que l'on se prépare a droite et a gauche, quand ça sautera on rendra tout d'un coup a Dieu en vrac les âmes dans la poussière ! What a Face

partizan a écrit:
"Dr" vos "lumières" ne nous manqueront pas tant , pour votre dernier message vous venez à nouveau avec un relativisme religieux d'inculte : le Christ est celui qui a introduit la laicité , cad la séparation de la politique/l'état et du sacré "rendez à César"
D'un autre coté , l'islam a fait le contraire
Mais bon ,si dans votre esprit peu cultivé "tout est pareil" on ne peut guere vous raisonner plus

@boulo
https://www.google.com/search?q=bhl+unicite+djihad
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Lebob



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 2 Juil 2012 - 23:47

ancien-mahométan a écrit:
Spoiler:
 

Meyssan! Le journaliste préféré des musulmans.

Décidément, la caque sentira toujours le hareng. Vous êtes sûr que le mot "ancien" dans votre pseudo est approprié?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Mar 3 Juil 2012 - 19:22


On a une sacré clique en compétition pour devenir l'anti christ ; c'est comme au supermarché on a l’embarras du choix et une qualité limite zéro !!

avec l'islam y-se-lamente, islam hante , islam mente !!

le démon aura la poussière et ceux qui aiment la Vérité le Ciel a chacun suivant son désir , quand tu désir 12 vierges c'est que tu désir pas aller dans le monde spirituel mais dans la perversion et la prétention ! la leçon sera rude !

ancien-mahométan a écrit:
partizan a écrit:
le projet de grand califat de la turquie s'approche à vitesse grand V... la Syrie est l'un des derniers bastions laïcs à faire tomber
signe discret mais tangible de cette direction :
La Tunisie vient symboliquement de changer son code de nationalité sur la base religieuse : pour acquérir la nationalité tunisienne il faut et suffit d’être musulman. L'islam détruit aussi les nations , la oumma passe avant
http://www.webdo.tn/2012/07/01/opinion-par-haine-de-la-tunisie-et-de-lislam-ennahdha-ouvre-les-frontieres-nationales/ [bon le gars il a pas trop compris que "son" islam est précisément ce qui permet tout ça. La schizophrénie est au paroxysme chez les tunisiens "musulmans"+ laïcs ]


Le Califat mondial attend son Calife l'Antéchrist

Interprétation de l'Apocalypse, par le vénérable Holzhauser (XVIIe siècle):

http://foicatholique.cultureforum.net/t3465-le-califat-mondial-attend-son-calife-l-antechrist
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 12:00

une chose devrait mettre la puce à l'oreille pour ceux qui croient vraiment que le peuple syrien est contre Assad..
Les musulmans belges partent se battre en jihad contre assad l'alaouite (marrant le correcteur orto me propose "antirouille" Smile ) http://www.rtl.be/info/monde/international/897160/des-musulmans-de-belgique-aux-cotes-des-rebelles-syriens

idem , les pakistanais basés en Angleterre (j'ose pas dire "anglais" car je ne crois pas que les musulmans anglais fassent allégeance à la couronne et à l'Eglise anglicane) rejoignent le jihad http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2012\07\30\story_30-7-2012_pg7_2#.UBwmm9w98vQ.twitter

Il n'y a donc personne pour se rappeler que les 10 dernieres années étaient un état de grâce pour les syriens de toute confession ? qu'ils étaient contents de leur sort? vous arrivez reellement à croire les médias qui vous diraient que ces gens aspirent à la charia et la "paix" islamique (paix en islam = dar el harb , rien à voir avec la Paix c'est la soumission à allah des non-musulmans)
Et que si tous les pro-islamistes se liguent contre assad (et son armée , fidèle ,signe que le peuple est avec lui ,c'est le contraire de kaddafi) , ce n'est pas sans raison ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 12:44

[quote]
Pancrace a écrit:

Les musulmans belges partent se battre en jihad contre assad l'alaouite
Laughing Combien ? Deux ? trois ? C'est cela que vous appelez "les musulmans belges" ?

Moi, je vois comme tout le monde les gens d'ici surpris de voir un tel tyran tirer à l'avion de chasse sur ses propres villes.

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Arnaud
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 13:09

ces villes sont désertées de leurs syriens. Et occupées par des forces étrangeres
Ce ne sont pas 2,3 musulmans étrangers , mais une vraie convergence de recrues djihadistes , je lisais un temoignage d'un commandant qui racontait que dans sa troupe "rebelle" il n'y avait quasiment plus que des jordaniens et des "têtes" meneuses seoudiennes
Et n'oublions pas nos frères chrétiens sur place qui ne veulent pas de ce renversement de régime en faveur des islamistes. Je ne comprends votre position pro-islamiste , sans prendre position car ça reste une guerre et du sang , comment peut-t-on vouloir l'abomination qui va suivre (car j'ai malheureusement le pressentiment que c'est joué)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 13:12

Personne n'a de position pro-islamiste !

Tout le monde a une position anti-Hassad, cette famille de tyran sanguinaire, usant du mensonge, de l’assassinat et du terrorisme. Souvenez vous du Liban mit à feu et à sang, de Rafik Harriri.

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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 13:14

Noussaïris / noussaïris terme insultant pour désigner les alaouites

Et bien , demande autour de toi , tu trouveras quelques musulmans (meme si -ne prends pas ça pour une critique - il semble que ta mauvaise connaissance de l'islam soit peut etre due à un entourage rare en musulmans , et en corans) , demande leur ce qu'il pensent des alaouites
C'est une guerre "sainte" (et comme il s'agit d'islam , "saint" est comme multitude d notions empruntés à la chrétienneté ,dévoyé de son sens)
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 13:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Personne n'a de position pro-islamiste !

Tout le monde a une position anti-Hassad, cette famille de tyran sanguinaire, usant du mensonge, de l’assassinat et du terrorisme. Souvenez vous du Liban mit à feu et à sang, de Rafik Harriri.

une info derniere minute pour éclairer : aujourd'hui ,c'est Assad Jr , une toute autre personne que son pere. Chaque homme a sa propre âme .
Assad Jr est instruit , et ceux qui le connaissent disent que c'est un homme bon. Trop bon , c'est même ce que j'ai entendu
Juger une personne par son ascendance , il n'y a rien de plus INJUSTE (pour pas dire dégueulasse)
En l'occurrence c'est un laïc aimé par son peuple (à par les extrémistes , les seuls quoi ont les armes). Et pour dire ça, j'ai cotoyé des syriens ces 10 dernieres années.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 13:22

C'est un clan !

Quant à Rafik Harriri, assassiné par une bombe en pleine ville comme la mafia italienne pour les juges, c'est bien sous son règne à lui, qu'il a été assassiné. Rien n'a changé.

Il y a une justice immanente, tôt ou tard, pour les tyrans et les clans de tyrans.

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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 13:40

ces Français qui ne connaissent que la France , et encore , la France qui n'a pas connu la guerre , et qui pensent qu'un pays musulman se dirige comme la France , en brandissant la déclaration des droits de l'homme.. quelle naïveté , sortez un peu ..
Assad a gouverné de sorte que son peuple soit heureux , instruit , et c'est ce qui fait son bilan des 10 dernières années. C'est ce qu'on devient qui est important , il semble bien avoir fait table rase sur les exactions passées
Vous ne vous dites pas pro islamiste mais avez hâte que les islamistes le renversent , quelle est la nuance? car c'est une vraie abomination qui attend les syriens , ce sera encore pire que la tunisie où déjà la moitié de la population regrette benali (ce matin sur mon facebook une amie tunisienne qui postait un portrait de Kemal , son modèle , , hier c'etait un autre celui de Bourguiba)
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 13:49

tiens d'ailleurs je l'immortalise , je veux que les gens sachent à qui rêvent les tunisiens instruits et éclairés
Que nos dirigeants qui agitent les pays musulmans pour les islamiser totalement reçoivent un jour , ici ou là haut ,le juste tribut pour les abominations et les crimes contre l'humanité dont ils sont responsables , eux qui s'associent aux monstres islamistes :evil:

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 14:41

Pancrace a écrit:
ces Français qui ne connaissent que la France , et encore , la France qui n'a pas connu la guerre , et qui pensent qu'un pays musulman se dirige comme la France , en brandissant la déclaration des droits de l'homme.. quelle naïveté , sortez un peu ..
Assad a gouverné de sorte que son peuple soit heureux , instruit , et c'est ce qui fait son bilan des 10 dernières années. C'est ce qu'on devient qui est important , il semble bien avoir fait table rase sur les exactions passées
Vous ne vous dites pas pro islamiste mais avez hâte que les islamistes le renversent , quelle est la nuance? car c'est une vraie abomination qui attend les syriens , ce sera encore pire que la tunisie où déjà la moitié de la population regrette benali (ce matin sur mon facebook une amie tunisienne qui postait un portrait de Kemal , son modèle , , hier c'etait un autre celui de Bourguiba)

Jamais Bourguiba n'a répandu son terrorisme dans les pays étrangers. Hassad et Khadafi, même moeurs barbares.

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Pancrace



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 14:45

assad n'est pas khadafi. Et si assad est si sanguinaire , alors pourquoi lui preferer ceux qui le renversent , qui le sont encore plus? ce n'est pas charitable pour le peuple syrien ,c'est facile de souhaiter à un peuple un pire sort encore lorsqu'on sait qu'on ne sera pas concerné
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 14:54

Les islamistes djihadistes sont peu nombreux et, pour le moment et malgré les crainte, ils n'ont pas pris le pouvoir dans les pays du printemps Arabe. Le vote les a mis en minorité partout.

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 14:58

la vérité n'est ni blanche, ni noire.

c'est vrai qu'il y a un vrai mouvement révolutionnaire désirant plus de démocratie.

mais il faut pas être naïf, la pire des sectes profite, comme à chaque fois, des troubles pour envoyer ses sbires islamistes du monde entier sur les lieux, pour tisser sa toile, pour martyriser les non-musulmans, etc...
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 15:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Les islamistes djihadistes sont peu nombreux et, pour le moment et malgré les crainte, ils n'ont pas pris le pouvoir dans les pays du printemps Arabe. Le vote les a mis en minorité partout.

la "majorité" concernant les musulmans "pratiquants" (=islamistes djihadistes) est d'environ 15%
15% de personnes engagées à faire "respecter" la charia , c'est un terrorisme qui n'a nul besoin d'une majorité parlementaire. En tunisie actuellement les lois anti blasphèmes sont sur le point d'etre votées pour "calmer" ces musulmans. Et croyez moi , ce n'est pas parceque la majorité de la population le souhaite...
L'islam n'a pas besoin d'une moitié de djihadistes pour progresser. les modérés restant à la maison...
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aroll



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 15:08

Bonjour.
Mon cher Arnaud, tu réponds avec patience et application, mais tu ne fais pas assez attention à ce que Pancrace écrit......
Hé non, tu ne fais vraiment pas assez attention (S'pas bien). Pourtant il a réussi à nous concocter LA blague de l'année, LE trait d'humour (noir) de 2012, et le voici:
Pancrace a écrit:

Assad Jr est instruit , et ceux qui le connaissent disent que c'est un homme bon. Trop bon , c'est même ce que j'ai entendu
J'ai mis moi même en gras ce qui est important pour comprendre la vanne....

C'est-y pas de super classe ça? Very Happy

Amicalement, Alain
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 15:14

Merci Aroll ! Je n'avais pas vu effectivement ! Laughing

Et je souhaite que Jacques Chirac QUI LUI EST UN HOMME PACIFIQUE voit de ses yeux, avant sa mort, l'assassin de son ami Rafik Arriri payer devant un tribunal international ses crimes.

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Arnaud
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 15:34

et bien ,continuez d'applaudir les "rebelles" islamistes ,c'est tellement facile de juger depuis la province , vos compétences géopolitiques sont infaillibles
Et si peu ideologiques surtout...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 15:56

Mes compétences géopolitiques sont au contraire faillibles. Nul ne sait ce qui sortira de ces révolutions. Israël est le premier inquiet. Il peut sortir le meilleur ou le pire.

Par contre, il est évident que ces peuples veulent secouer ces 50 années de pouvoir confisqué.

Des forces démocratiques existent, puissantes par leur valeurs universelles.
Les forces islamistes existent, puissantes par leur désir de revanche et de gloire.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 16:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Mes compétences géopolitiques sont au contraire faillibles. Nul ne sait ce qui sortira de ces révolutions. Israël est le premier inquiet. Il peut sortir le meilleur ou le pire.

Par contre, il est évident que ces peuples veulent secouer ces 50 années de pouvoir confisqué.

Des forces démocratiques existent, puissantes par leur valeurs universelles.
Les forces islamistes existent, puissantes par leur désir de revanche et de gloire.

moi je suis contre l'intervention militaire de l'occident, je ne veut pas payer pour le sang et les islamistes.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 17:27

Attention au jeu des pays arabes / pétromonarchies

-si elles étaient contre Khadafi, c'est parce que (même aux yeux de ses frères arabo-musulmans) il apparaissait comme un tyran à moitié cinglé et imbu de lui-même qui parle de lui à la troisième personne.

-en revanche, si elles sont contre Assad, c'est car elles sont géopoliticoreligieusement contre l'axe Iran chiite / Syrie laïco-alaouite / Hezbollah chiite

Bref leurs motivations étaient beaucoup plus « saines » dans le premier cas.

Je n’irai cependant pas jusqu’à dire qu’Assad est un homme « bon », encore moins pour son régime. Cependant l’islam est une religion si nuisible, qu’on peut dire qu’il pourrait parfois faire presque apparaître pour sympathique quelqu’un comme Assad.

On peut craindre qu’à la chute d’Assad, l’islam décide d’un génocide partiel d’alaouites, chrétiens et autres minorités (ou version plus soft, de les martyriser ad vitam aeternam). Il faudra que les casques bleus (ou les Américains) se tiennent prêt, avec des directives claires de l’ONU.
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Michael



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 17:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

Citation :
Nul ne sait ce qui sortira de ces révolutions. Israël est le premier inquiet. Il peut sortir le meilleur ou le pire.

Oui Arnaud!!!

En voici la preuve....

Israël


13 juillet 2012

A la plage en bikini et un fusil d’assaut


Une image reprenant ce qui semblent être des militaires sur une plage israélienne circule sur internet.



Cette photo aurait été prise sur une plage israélienne. - Photo: dr






Une photo, qui circule actuellement sur internet, montre une soldate habillée de manière pour le moins inhabituelle se promener sur une plage. Vêtue d’un bikini, la jeune femme tient également un fusil d’assaut dans le dos.

D’après le «Sun», il s’agirait d’un membre des forces armées israéliennes. Elle aurait pris son arme à la plage pour des raisons pratiques. Car selon le tabloïde, les soldats israéliens doivent porter leurs armes en permanence avec eux lorsqu’ils sont à l’extérieur de leur base.

Le service militaire est obligatoire pour les femmes israéliennes à partir de 18 ans. La durée de service est de deux ans.


http://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/A-la-plage-en-bikini-et-un-fusil-d-assaut-20506382
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 18:23

Michael a écrit:

Cette photo aurait été prise sur une plage israélienne. - Photo: dr


D’après le «Sun», il s’agirait d’un membre des forces armées israéliennes. Elle aurait pris son arme à la plage pour des raisons pratiques. Car selon le tabloïde, les soldats israéliens doivent porter leurs armes en permanence avec eux lorsqu’ils sont à l’extérieur de leur base.

entre les conditionnels et "infos de tabloid" (ex de tabloid : paris-match) , je pense qu'il s'agit seulement de propagande antisioniste/antisemite (tant les 2 se conjuguent..)
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 18:30

Scrogneugneu a écrit:
Il faudra que les casques bleus (ou les Américains) se tiennent prêt, avec des directives claires de l’ONU.

qu'ils se tiennent prêts à quoi ? à se retirer sur la pointe des pieds? l'ONU supporte ces islamistes contre toutes les minorités qui seront persécutés ensuite.
Tu as vu du casque bleu en lybie pour protéger les populations noires des exactions des nouveaux maitres musulmans?
Tu as vu l'ONU pour tenter de sauver les chrétiens soudanais qui subissent un génocide au moment où je te parle?
La protection de l'ONU ne va qu'en direction des musulmans sunnites , l'ONU est le bras de l'OCI et de l'occident pour assoir l'islamisation de tous ces pays par les seoudiens et leurs avatars
Le dernier pion sera l'IRAN , le grand califat sera alors établi , seoudiens et turques pour se disputer la gouvernance (c'est la seule incertitude)
Un pays qui passe aux frères musulmans est annexé "spirituellement" par l'arabie saoudite , voir civilement, car la chariah n'est finalement que le code civile seoudien , donc une loi terrestre
La Bête pourrait bien être issue de cette horrible conglomérât , califat , en la personne d'un gourou islamique. Ce pourrait être erdogan , cet homme est habité par le Mal et sa soif de conquete est tres forte
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Michael



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 20:58

Pancrace a écrit:
Spoiler:
 
entre les conditionnels et "infos de tabloid" (ex de tabloid : paris-match) , je pense qu'il s'agit seulement de propagande antisioniste/antisemite (tant les 2 se conjuguent..)
Propagande... Question
Peut-être que l'explication suivante est la bonne?



Il est ainsi très fréquent de rencontrer à travers le pays de jeunes et jolies femmes arborant en bandoulière, dans les bus, les restaurants ou même à l’université, leur mitraillette tout en plaisantant avec leurs camarades du même âge. La raison est toute simple. Le service militaire étant obligatoire en Israël, toutes les femmes sont tenues de servir Tsahal de 18 à 20 ans (trois ans pour les hommes), certaines d’entre elles étant dépêchées dans des postes-frontières sensibles .

Seuls sont exemptés les femmes mariées, enceintes ou pratiquantes, les Arabes israéliens et la plupart des Juifs haredim (ultra-orthodoxes) se consacrant à l’étude religieuse.

En plus d’être sensibilisés très jeunes à la défense de leur pays, certains Israéliens parviennent à tourner l’impératif national à leur avantage.


http://www.terrepromise.net/archives/3586
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Sam 4 Aoû 2012 - 21:06

Pancrace a écrit:
une info derniere minute pour éclairer : aujourd'hui ,c'est Assad Jr , une toute autre personne que son pere. Chaque homme a sa propre âme .
Assad Jr est instruit , et ceux qui le connaissent disent que c'est un homme bon. Trop bon , c'est même ce que j'ai entendu
Juger une personne par son ascendance , il n'y a rien de plus INJUSTE (pour pas dire dégueulasse)
En l'occurrence c'est un laïc aimé par son peuple (à par les extrémistes , les seuls quoi ont les armes). Et pour dire ça, j'ai cotoyé des syriens ces 10 dernieres années.

Mais qu'est-ce que vous racontez Pancrace ? Vous ne savez pas que toute la famille d'Assad avait fait main basse sur le pays entier depuis bien lgtps ? Ca s'appelle une privatisation. Assad est un orgueilleux démesuré et sanguinaire qui s'entête car céder, ça signifierait que toute sa vie est un échec. Pour lui, le bouc émissaire devient son peuple, à qui appartient en réalité le pays.

Si vous aviez l'occasion de retrouver ces Syriens que vous avez cotoyés - certains ne sont sûrement plus en vie d'ailleurs - vous constateriez sûrement que la majorité ont ouvert les yeux. Si vous avez vécu là-bas et que vous aconservez de bons souvenirs, il n'en faut pas moins revenir au présent ;)
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Dim 5 Aoû 2012 - 0:40

non , je n'y ai pas vécu , mais seulement des témoignages de personnes qui ont fait une partie de leurs études en France . Je pense vraiment que vous imaginez et construisez une Syrie qui pendant des années fomentait et revait de renverser son dirigeant. C'est complement erroné. totalement
Meme aujourd’hui , un signe que le peuple est toujours avec Assad ,c'est que SON ARMEE EST TOUJOURS AVEC LUI , et ça , ça ne trompe pas , car l'armée se plie assez rapidement aux mouvement de masse du peuple
Sauf que ce n'est pas "le peuple" qui est derriere ce jihad. Ou alors une seule minorité , assistée d'intervenants jihadistes extérieurs
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Dim 5 Aoû 2012 - 0:50

Pancrace a écrit:
non , je n'y ai pas vécu , mais seulement des témoignages de personnes qui ont fait une partie de leurs études en France . Je pense vraiment que vous imaginez et construisez une Syrie qui pendant des années fomentait et revait de renverser son dirigeant. C'est complement erroné. totalement
Meme aujourd’hui , un signe que le peuple est toujours avec Assad ,c'est que SON ARMEE EST TOUJOURS AVEC LUI , et ça , ça ne trompe pas , car l'armée se plie assez rapidement aux mouvement de masse du peuple
Sauf que ce n'est pas "le peuple" qui est derriere ce jihad. Ou alors une seule minorité , assistée d'intervenants jihadistes extérieurs

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shakng2

Je peux pas croire ce que je lis Pancrace, je peux pas y croire...
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Dim 5 Aoû 2012 - 2:09

Pancrace a écrit:

Meme aujourd’hui , un signe que le peuple est toujours avec Assad ,c'est que SON ARMEE EST TOUJOURS AVEC LUI , et ça , ça ne trompe pas , car l'armée se plie assez rapidement aux mouvement de masse du peuple
Sauf que ce n'est pas "le peuple" qui est derriere ce jihad. Ou alors une seule minorité , assistée d'intervenants jihadistes extérieurs

L'armée est dirigée quasi exclusivement par des membres de la minorité alaouite, celle du clan Assad. Les soldats de base doivent obéir aux ordres et vivent dans des conditions très dures. On peut s'étonner du courage de ceux qui parviennent malgré tout à s'enfuir. La pire menace pour eux, c'est sur leur famille. Imaginez une seconde la difficulté pour organiser un départ. Et les soldats connaissent les pratiques de torture du régime...

Par ailleurs les pires exactions sont réservées d'une part à des milices constituées d'alaouites fanatisés, et d'autre part d'unités militaires spéciales (4ème div), dont les membres sont habitués aux actes monstrueux et ne reculent devant rien. L'organisation repose aussi sur de multiples agences de "sécurité" dotées de moyens puissants. La structure "sécuritaire" comporte de nombreuses similitudes avec celle du 3ème Reich, qui disposait aussi d'unités spéciales (SS, miliciens) à coté de l'armée régulière.

Les jihadistes restent une minorité dans le mouvement révolutionnaire en Syrie, bien que la durée du conflit joue en leur faveur comme il était prévisible. L'inertie des occidentaux les a beaucoup aidés mais ils n'ont encore qu'un role limité sur le terrain.

Au début du mouvement les extremistes étaient absents, les premier contestataires il y a 18 mois étaient principalement des pacifistes, qui manifestaient les mains nues; inspirés par un courant spirituel musulman proche d'un pacifisme à la Gandi qui a conduit de nombreux jeunes à la mort face aux fusils dans les premiers mois. Mais ces meurtres ont donné le courage à d'autres jeunes qui risquent leur vie pour communiquer les images des manifestations en live sur Al-jazira, via leurs téléphones portables et l'usage d'émetteurs clandestins, protégeant ainsi les manifestants des tueries et entretenant le mouvement; les Russes ont fourni du matériel de détection pour repérer et "éliminer" les émetteurs; puis des villages entiers se sont rebellés face aux exactions et les défections au sein de l'armée ont commencé; peu à peu le mouvement s'est militarisé en unités qui constituent l'armée syrienne libre. Les salafistes parviennent depuis 3-4 mois à y prendre aussi des positions, notamment en apportant des armes.

Le poids des salafistes et des frères musulmans après la chute du régime dépendra de l'aide que les occidentaux auront ou non apportée à la révolution. Pour l'instant leur position réelle est globalement attentiste, ce qui constitue un soutien objectif au régime. Plus la chute du régime aura été difficile et longue plus les extremistes auront eu du temps pour s'implanter et cela favorisera une situation instable qu'ils pourront tenter d'exploiter.

Cependant sur le moyen terme, le Syrie ne semble pas un terreau favorable pour l'islamisme radical. Le pays a une forte tradition laique (bien sur pas dans le sens français, cela n'exclut pas du tout la religion de la sphère publique), et la jeunesse qui s'implique dans la révolution (je ne parle pas de ceux qui s'expriment dans les média) aspire en grande part à des valeurs de paix et de liberté.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Dim 5 Aoû 2012 - 7:24

AntoineG a écrit:
Pancrace a écrit:

Meme aujourd’hui , un signe que le peuple est toujours avec Assad ,c'est que SON ARMEE EST TOUJOURS AVEC LUI , et ça , ça ne trompe pas , car l'armée se plie assez rapidement aux mouvement de masse du peuple
Sauf que ce n'est pas "le peuple" qui est derriere ce jihad. Ou alors une seule minorité , assistée d'intervenants jihadistes extérieurs

L'armée est dirigée quasi exclusivement par des membres de la minorité alaouite, celle du clan Assad. Les soldats de base doivent obéir aux ordres et vivent dans des conditions très dures. On peut s'étonner du courage de ceux qui parviennent malgré tout à s'enfuir. La pire menace pour eux, c'est sur leur famille. Imaginez une seconde la difficulté pour organiser un départ. Et les soldats connaissent les pratiques de torture du régime...

Par ailleurs les pires exactions sont réservées d'une part à des milices constituées d'alaouites fanatisés, et d'autre part d'unités militaires spéciales (4ème div), dont les membres sont habitués aux actes monstrueux et ne reculent devant rien. L'organisation repose aussi sur de multiples agences de "sécurité" dotées de moyens puissants. La structure "sécuritaire" comporte de nombreuses similitudes avec celle du 3ème Reich, qui disposait aussi d'unités spéciales (SS, miliciens) à coté de l'armée régulière.

Les jihadistes restent une minorité dans le mouvement révolutionnaire en Syrie, bien que la durée du conflit joue en leur faveur comme il était prévisible. L'inertie des occidentaux les a beaucoup aidés mais ils n'ont encore qu'un role limité sur le terrain.

Au début du mouvement les extremistes étaient absents, les premier contestataires il y a 18 mois étaient principalement des pacifistes, qui manifestaient les mains nues; inspirés par un courant spirituel musulman proche d'un pacifisme à la Gandi qui a conduit de nombreux jeunes à la mort face aux fusils dans les premiers mois. Mais ces meurtres ont donné le courage à d'autres jeunes qui risquent leur vie pour communiquer les images des manifestations en live sur Al-jazira, via leurs téléphones portables et l'usage d'émetteurs clandestins, protégeant ainsi les manifestants des tueries et entretenant le mouvement; les Russes ont fourni du matériel de détection pour repérer et "éliminer" les émetteurs; puis des villages entiers se sont rebellés face aux exactions et les défections au sein de l'armée ont commencé; peu à peu le mouvement s'est militarisé en unités qui constituent l'armée syrienne libre. Les salafistes parviennent depuis 3-4 mois à y prendre aussi des positions, notamment en apportant des armes.

Le poids des salafistes et des frères musulmans après la chute du régime dépendra de l'aide que les occidentaux auront ou non apportée à la révolution. Pour l'instant leur position réelle est globalement attentiste, ce qui constitue un soutien objectif au régime. Plus la chute du régime aura été difficile et longue plus les extremistes auront eu du temps pour s'implanter et cela favorisera une situation instable qu'ils pourront tenter d'exploiter.

Cependant sur le moyen terme, le Syrie ne semble pas un terreau favorable pour l'islamisme radical. Le pays a une forte tradition laique (bien sur pas dans le sens français, cela n'exclut pas du tout la religion de la sphère publique), et la jeunesse qui s'implique dans la révolution (je ne parle pas de ceux qui s'expriment dans les média) aspire en grande part à des valeurs de paix et de liberté.
salut

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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Dim 5 Aoû 2012 - 10:22

pour ceux qui souhaitent l’ingérence en Syrie...

Politique – Aoun: "le départ d'Assad , début de la guerre mondiale"


ANI – 4/8/2012 – Le chef du courant patriotique libre, Michel Aoun a mis en garde contre un renversement du régime d’Assad qui « pourrait constituer les prémices d’une guerre mondiale ».

http://libnanews.com/2012/08/05/politique-aoun-le-depart-dassad-debut-de-la-guerre-mondiale/
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Dim 5 Aoû 2012 - 11:36

Cher Alexis, les chrétiens ont toujours été, comme minorité, protégés par Hassad père et fils.
Et ils craignent avec raison, comme les alaouites, une prise de pouvoir des sunnites.
qui pourra arrêter le désir de revanche ?
Ceci explique à la fois le soutien relatif à Hassad de la part des chrétiens, et en même temps, leur refus de s'engager militairement à ses côtés.
Trop s'engager pour Hassad qui est objectivement un criminel, c'est risquer non pas une guerre mondiale, mais une persécution voire la fin de la chrétienté en Syrie.

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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Dim 5 Aoû 2012 - 11:38

AntoineG a écrit:

L'armée est dirigée quasi exclusivement par des membres de la minorité alaouite, celle du clan Assad. Les soldats de base doivent obéir aux ordres et vivent dans des conditions très dures.

cette remarque dénote ton absolue méconnaissance de la réalité. L'armée est le reflet de la population , c'est une regle qui n'a souffert que peu d'exceptions. Si l'armée sait que le peuple (et l'armée EST constituée de gens du peuple) est contre son chef , elle deserte. J'avais lu un analyste militaire là dessus , qui confirmait ce point (et ce n'etait pas à propos d'assad et la syrie)
Un soldat a toute facilité de se faire la malle aujourd'hui , surtout là bas. Il lui suffit de passer chez les "rebelles"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Dim 5 Aoû 2012 - 11:42

Mais l'armée déserte justement et la répression est surtout le fait de corps d'élites alaouites.

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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Dim 5 Aoû 2012 - 13:21

http://www.youtube.com/watch?v=69myFoNxa9I&feature=youtube_gdata_player


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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Dim 5 Aoû 2012 - 18:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais l'armée déserte justement et la répression est surtout le fait de corps d'élites alaouites.

L'armée est bien là), on resiste pas contre les troupes armées par l'étranger avec 2 troupes d'élite
Il y a 200 000 soldats , pas même 50 000 partis depuis le début du conflit. Il s'agit d'une fidélité hors norme d"'un corps d'armée à son chef militaire

http://www.lefigaro.fr/international/2012/08/03/01003-20120803ARTFIG00528-abou-hajjar-combattant-francais-en-syrie.php
Citation :

Informaticien de formation, ce moudjahid a quitté la région
parisienne il y a quatre mois pour participer au soulèvement contre le
régime de Bachar el-Assad et à la réislamisation de la société.


Le Coran et l’épée. Combattre le régime «impie» de Bachar el-Assad, tout en prêchant «un islam pur»
pour la Syrie de demain. Depuis qu’il s’est infiltré, il y a quatre
mois dans les montagnes du Djebel al-Zawiya, Abou Hajjar accomplit ces
deux missions que le prophète Mahomet n’aurait pas reniées.
Parti de la
région parisienne, cet analyste programmeur français d’une trentaine
d’années lutte avec la «Brigade des faucons de Damas», un groupe islamiste d’inspiration salafiste, bien implanté dans la région d’Idlib, non loin de la frontière turque.
Certains médias commencent à avoir d'autres sons de cloche ENFIN de ce qu'il se passe vraiment là bas

Il faut savoir que dans 20 ans ces pays (arabie ,turquie, qatar), armeront les "rebelles" en France pour renverser les infideles , retablir la "moralité" (islamique)
Turquie qui par ailleurs continue les bombardements sur l'état du kurdistan , portant à 45000 le "montant" du génocide. Turquie qui occupe militairement un pays européen , Chypre. Turquie qui est sur le point d'etre admis dans l'UE par le truchement de ces forces mauvaises établies au parlement européen et en France. Erdogan a soif de sang


Dernière édition par Pancrace le Dim 5 Aoû 2012 - 19:41, édité 1 fois
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Dim 5 Aoû 2012 - 19:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Alexis, les chrétiens ont toujours été, comme minorité, protégés par Hassad père et fils.
Et ils craignent avec raison, comme les alaouites, une prise de pouvoir des sunnites.
qui pourra arrêter le désir de revanche ?
Ceci explique à la fois le soutien relatif à Hassad de la part des chrétiens, et en même temps, leur refus de s'engager militairement à ses côtés.
Trop s'engager pour Hassad qui est objectivement un criminel, c'est risquer non pas une guerre mondiale, mais une persécution voire la fin de la chrétienté en Syrie.

Tout à fait juste.

La diplomatie Vaticane en prend actuellement conscience et se ménage des marges de manoeuvre en prenant du recul par rapport aux déclarations de soutien pro-Assad de la part des hiérarques locaux et en organisant des rencontres discrètes avec des chrétiens impliqués dans la résistance contre le régime en Syrie.

Par ailleurs je vois que Pancrate est bien mal informé de la situation en Syrie et en particulier des réseaux qui conduisent la rébellion sur le terrain, ce qui se comprend aisément.

Cher Pancrate vous apparaissez très inquiet du danger de l'islamisme radical, et estimez que notre pays risque d'être bientot aux prises avec des rébellions islamiques violentes. Cette idée en soi est légitime, mais vous en faites une clef magique qui expliquerait tout, partout et toujours dès qu'il y a un barbu. Or la réalité est plus complexe et plus riche, en particulier sur le sujet de la Syrie. Toute bonne idée, lorsqu'elle est transformée en idéologie c'est à dire soit-disant capable de tout expliquer, stérilise la pensée et stoppe la recherche de vérité - qui requiert une certaine humilité face au réel.
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boulo
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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Dim 5 Aoû 2012 - 19:08

Alexis232 a écrit:
pour ceux qui souhaitent l’ingérence en Syrie...

Politique – Aoun: "le départ d'Assad , début de la guerre mondiale"

...

Parce que tout le monde pressent qu'après la Syrie , ce sera l'Iran qui subira l'invasion de l'alliance USA/Arabie séoudite et que la Chine s'y opposera .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Dim 5 Aoû 2012 - 19:44

AntoineG a écrit:

Cher Pancrate vous apparaissez très inquiet du danger de l'islamisme radical, et estimez que notre pays risque d'être bientot aux prises avec des rébellions islamiques violentes. Cette idée en soi est légitime, mais vous en faites une clef magique qui expliquerait tout, partout et toujours dès qu'il y a un barbu. Or la réalité est plus complexe et plus riche, en particulier sur le sujet de la Syrie. Toute bonne idée, lorsqu'elle est transformée en idéologie c'est à dire soit-disant capable de tout expliquer, stérilise la pensée et stoppe la recherche de vérité - qui requiert une certaine humilité face au réel.

en physique , le plus important est de rechercher un modele. Et aujourd'hui un modele faisant intervenir le parametre "islamiste" est celui qui donne les meilleurs résultats
Il y a en France suffisamment d'islamistes et sympathisants pour occuper les rues à l'appel d'un signe fort , et d'un échelon franchi de la rupture avec le peuple laic
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Oculus



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Dim 5 Aoû 2012 - 20:51

Pancrace , le régime syrien est d'inspiration soviétique dans sa structure .

La fidélité de l'armée s'explique uniquement par la présence de services de renseignements omniprésents et omnipotents faisant régner l'obéissance par la térreur. Il y a eu déjà de nombreux signalements d'éxécutions d'officiers et de soldats ayant refusé d'obéir à des ordres de guerre envers les populations civiles désarmées ; C'est un régime stalinien avec des commissaires politiques et des mouchards partout , il y a des centaines de lieux de torture et d'éxécutions sommaires dans tout le pays comme cela a été signalé par un rapport récent D'Human Rights Watch et d'autres organisations .

Il n'y a probablement pas 17 000 morts mais avec 100 morts par jour depuis 17 mois on en est probablement au moins à 50 000 plus tous les torturés et prisonniers , bref ce régime est une Abomination.

Il est vrai que les pays occidentaux ne fournissent pas les armes antichar et antiaériennes car ils ont peur qu'elles tombent entre les mains des groupes salafistes , djihadistes et al quaida . Mais en affichant leur soutien à la rébellion tout en ne fournissant pas un appui militaire minimum adapté , ils favorisent la prolongation des souffrances du peuple syrien et des atrocités journalières . je n'ai pas la prétention de savoir mieux que les services de renseignement étrangers ce qu'il faut faire , et je constate que tous les voisins de la syrie ont peur :

Israël a peur de provocations sur la frontière du Golan ou avec le hezbollah au Liban et de la non sécurisation des dépôts d' armes chimiques d'Assad .La Jordanie a peur de la déstabilisation induite par un afflux massif de réfugiés qu'elle avait déjà dû gérer avec les palestiniens .La Turquie a peur de la création d'un état Kurde syrien indépendant qui rejoindrait la province autonome irakienne pour la création d'un état viable .Les Sunnites irakiens des provinces centrales souhaitent le renversement d'Assad alors que les Chiites du Sud sous influence iranienne non , cela ne fait donc qu'ajouter un motif de plus à la guerre civile larvée irakienne... le Liban a peur de la déstabilisation du fragile équilibre constitutionnel et ethnique du pays et du retour de la guerre civile alors qu'il y a déjà eu des accrochages à tripoli et des infiltrations quotidiennes de réfugiés et de services secrets qui les traquent .

Bref c'est un Bordel absolument colossal dans lequel personne ne sait trop quoi faire et où des centaines d'innocents meurent chaque jour ...grace à la Bonté trop gracieuse de Bachar que vous aimez tant et qui n'est depuis le début qu'une marionnette de l'appareil sécuritaire stalinien et kleptocratique du pays .
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 6 Aoû 2012 - 0:47

Oculus,

D'accord avec votre message - cependant j'ajouterais qu'il existe pour les occidentaux une troisième voie, à coté de l'inaction (mode actuel) et de l'engagement militaire (type Lybie).

C'est l'appui tactique aux forces de la rébellion, sous diverses formes n'impliquant pas d'engagement direct, comme par exemple la fourniture de moyens de communication, d'armes antiaériennes et antichar, de renseignements satellites. En ciblant cet appui sur les forces laiques et plus largement les interlocuteurs les plus éloignés de l'islamisme radical.

Cette option est possible en Syrie en raison des capacités opérationnelles démontrées par l'armée syrienne libre, qui n'est pas loin de faire tomber le régime, et en raison de la relative solidité de la société civile. Aucune de ces conditions n'était remplie en Lybie.

Logiquement cette option devrait être retenue par les occidentaux car elle représente le compromis le moins mauvais compte tenu des risques des deux autres options.
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 6 Aoû 2012 - 2:10

Pancrace a écrit:

en physique , le plus important est de rechercher un modele. Et aujourd'hui un modele faisant intervenir le parametre "islamiste" est celui qui donne les meilleurs résultats

En physique, un modèle à un seul paramètre c'est le rêve mais c'est bien trop simpliste !

C'est comme si un étudiant débutant en métérologie s'exclamait : "ca y est j'ai tout compris ! le paramètre c'est la température ! ca explique tout ! " ... et d'envoyer balader ceux qui lui parlent de la pression, du relief, des océans, des courants marins, de la pluie et des nuages... Aucune chance qu'il conçoive un modèle pertinent.

C'est encore pire pour une question politique et sociétale où la liberté des acteurs entre en jeu et des facteurs essentiels sont non mesurables et qualitatifs.

Prendre un seul paramètre ce n'est pas l'approche d'un physicien mais plutot celle d'un idéologue.

Au passage, il n'est pas rare qu'un physicien rigoureux se révèle en politique être un idéologue ou simplement naif ou simpliste. Cela reflète ce que Pascal décrivait à propos de l'esprit de géométrie et l'esprit de finesse.

Donc pour revenir à la Syrie, ok vous avez identifié le paramètre 'islamiste', bravo ! Si vous voulez construire un modèle réaliste il vous reste à trouver les quinze autres paramètres (version de base), à les évaluer et surtout à comprendre comment ils interagissent entre eux, alors vous commencerez à avoir un début de compréhension du problème.

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Pancrace



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MessageSujet: Re: Syrie : intervention armée ?   Lun 6 Aoû 2012 - 10:23

tout de meme , considerez également l'état d'arrivée : les islamistes; ça incite à les considerer plus que quiconque ici. Ceux qui pensent qu'ils ne dirigent pas en tunisie , egypte , libye se trompent lourdement. Ils n'ont meme pas besoin de la majorité pour imposer leur loi
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Syrie : intervention armée ?
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