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 Jésus ou mohamed ?

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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Jésus ou mohamed ?   Dim 27 Mai 2012 - 13:02

Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »
de quel prophète parle Moïse paix sur lui ici ?
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Dim 27 Mai 2012 - 18:46

Citation :
Nos amis musulmans du forum nous ont souvent présentés à nous chrétiens, le verset Deuteronomme 18:18 comme une "preuve" que Muḥammad est annoncé dans la bible. À celà, vous ajoutez souvent Jean 14:16
« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous ».

Qu'est-il vraiment ?

Le Deuteronomme 18:18 ne fait aucunement allusion de Muḥammad !

Le verset 15 mentionne «L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi(cf.Moise)»

Or à ce que je sache Muḥammad est loin d'être un juif et jamais comparable a Moise.
Il y a très peu de similitudes entre Moise et Muhammad. Le prophète était loin d'être un prophète comme les autres, ils devaient être l'envoyé de l'Éternel,notre Dieu.

De plus, Jean 1:45 semble nous donner l'impression que plusieurs personnes pensaient qu'il était Prophète ;

« Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph. »

Pour mettre fin au doute, Dieu nous a livré Actes 3: 22-25

22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, 23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. 24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là. 25 Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. 26 C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.

Maintenant que celà est réglé, attaquons Jean 14:16. Qui est l'autre consolateur ?

Jean 14:26 nous donne la réponse claire et précise!
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

C'est le Saint-Esprit !
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Dim 27 Mai 2012 - 23:16

* Du milieu de leurs frères
Si le prophète annoncé devait être un Juif, la formulation du verset aurait été la suivante : je leur susciterai de leur milieu et non ‘‘du milieu de leurs frères ’’ ou un prophète des leurs ou l’un d’eux.
Les frères des Juifs ici sont incontestablement les Arabes, parce que le verset : « je leur susciterai du milieu de leurs frères » s’adresse aux Juifs en tant que groupe ethnique descendant d’Isaac, le frère d’Ismaël qui est l’ancêtre des Arabes.

où est la similitude entre moise et jesus paix sur eux ?
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Dim 27 Mai 2012 - 23:33

Mais le sens du mot " Frere " c'est un frère spirituel et non charnel !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 0:12

Mohamed-jésus a écrit:
Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »
de quel prophète parle Moïse paix sur lui ici ?

Jésus ! Very Happy
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saladin936



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 0:21

Le moine a écrit:
Mais le sens du mot " Frere " c'est un frère spirituel et non charnel !

Comme avec maryam soeur d'aaron par exemple....
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 0:23

saladin936 a écrit:
Le moine a écrit:
Mais le sens du mot " Frere " c'est un frère spirituel et non charnel !

Comme avec maryam soeur d'aaron par exemple....

Tous les sens non pas le même sens
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saladin936



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 0:39

Dieu a juste fait une comparaison entre maryam et miryam...
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 2:11

je croi que nous somme tous des frère dans le sens spirituel , on a un seul père Adam .
mais y a tjr un probleme dans ce verset c'est on consédere que cette prophétie et pour jésus , car moise a dit un prophète pas un dieu ou un fils de dieu , en plus y a aucune similitude entre jésus et moise .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 2:15

Y en a-t-il entre Moïse et Mohammed ?
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 2:18

Mohamed-jésus a écrit:
je croi que nous somme tous des frère dans le sens spirituel , on a un seul père Adam .
mais y a tjr un probleme dans ce verset c'est on consédere que cette prophétie et pour jésus , car moise a dit un prophète pas un dieu ou un fils de dieu , en plus y a aucune similitude entre jésus et moise .


Et bien Jésus à bien déclaré, prédit, annoncés, prophétisés beaucoups d événements !
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 2:24

Il existe de nombreux points communs entre Moïse et Muhammad. On se contentera d’en citer quelques-uns :
a) Moïse est né d’un père et d’une mère, Muhammad aussi est né d’un père et d’une mère. Mais Jésus est né d’une mère seulement, il n’avait pas de père.
b) Moïse s’est marié et a eu des enfants, Muhammad aussi s’est marié et a eu des enfants ; mais Jésus était célibataire pendant toute sa vie.
c) Moïse était polygame, Muhammad aussi était polygame.
d)Moïse faisait paître le troupeau, Muhammad aussi faisait paître le troupeau, mais Jésus n’a pas exercé cette profession.
e) Chacun de Moïse et de Mohammed est appelé serviteur de Dieu
Le titre serviteur de Dieu est commun à Moïse et à Mohammed alors que Jésus est appelé « Fils de Dieu ».
« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre serviteur » s2 v23
« Gloire à Celui qui fit voyager de nuit Son serviteur » s17 v1
« Moïse, serviteur de l’Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l’ordre de l’Eternel. » Dt 34.5
f) Moïse mena des batailles contre les infidèles, Muhammad aussi mena des batailles contre les infidèles, mais Jésus, ayant apporté un message de paix, n’a mené aucune bataille.
h) Moïse est mort d’une mort naturelle, Muhammad aussi est mort naturellement. Mais Jésus n’est pas mort, il a été élevé au ciel.
j) Chacun de Moïse et Muhammad fut enterré après sa mort, alors que ce n’est pas le cas de Jésus.
i) Moïse et Muhammad ont apporté à leurs peuples des messages fondamentaux avec des lois indiquant les droits et les devoirs, ce qui est permis et ce qui est interdit, ce qui est obligatoire et ce qui est facultatif, mais Jésus n’a apporté qu’un message additif à la Torah, une sorte de code moral destiné à accomplir la Torah sur le plan spirituel. Jésus lui-même l’a dit : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. » Mt 5.17
j) Moïse et Muhammad étaient tous les deux obéis par leurs peuples, ils s’imposèrent comme prophètes et avaient une autorité comparable à celle des monarques ou des chefs d’Etats, alors que Jésus n’avait aucune autorité sur son peuple ; bien plus, il était rejeté par son peuple qui s’était révolté contre lui.
Le Coran déclare clairement que Moïse et Muhammad se ressemblent : « Nous vous avons envoyé un messager pour être témoin contre vous, comme nous avons envoyé un messager à Pharaon » s73, v15
Ce verset établit à l’évidence la similitude entre Moïse et Muhammad. Avant Muhammad, il y eut une multitude de messagers, et pourtant aucun n’a été évoqué sauf Moïse pour souligner la ressemblance entre lui et Muhammad, et ainsi confirmer la prophétie du Deutéronome.
« Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse comme guide et comme miséricorde. Et ceci est un Livre en langue arabe, confirmant les autres, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants. » s46, v12 ; s6, v154, 155 ; s11, v17
« Nous avons donné à Moïse et à Aaron le Livre du discernement (la Torah) ainsi qu’une lumière et un rappel pour les gens pieux, qui craignent leur Seigneur bien qu’ils ne Le voient pas, et redoutent l’Heure. Et ceci est un Rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier ? » s21, v48-50
Ces deux derniers versets expriment la similitude entre la Torah donnée à Moïse et le Coran révélé à Muhammad. Les deux Livres contiennent les mêmes règles de vie et de pratique religieuse, à savoir les ablutions, la prière, la purification de la femme après les menstrues et/ou l’accouchement, l’interdiction de la viande du porc et d’animaux non égorgés, l’interdiction des sacrifices pour les idoles, de l’usure, de l’adultère, la loi du talion.
ET N'OUBLIONS PAS QUE JéSUS PAIX SUR LUI AVAIS UN CARACTERE DIVIN TANDIS QUE MOISE N'AVAIS AUCUN CARACTèRE DIVIN
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 2:28

Mohamed-jésus a écrit:
Spoiler:
 

Je n'ai pas le temps de répondre à tous tes arguments mais pour le dernier, je dis que Jésus avait plus qu'un caractère divin car, dit saint Paul: "en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité" (Colossiens 2, 9)
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Lebob



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 2:31

Mohamed-jésus a écrit:
Il existe de nombreux points communs entre Moïse et Muhammad. On se contentera d’en citer quelques-uns :

(...)

Le Coran déclare clairement que Moïse et Muhammad se ressemblent : « Nous vous avons envoyé un messager pour être témoin contre vous, comme nous avons envoyé un messager à Pharaon » s73, v15
Ce verset établit à l’évidence la similitude entre Moïse et Muhammad.

Sachant que le coran est composé par Mahomet, il s'agit en fait d'une usurpation. Mahomet se réclame de Moïse en espérant être reconnu par les juifs. Ca ne marchera pas et Mahomet fera par la suite des juifs ses pires ennemis.

C'est du reste le (seul) génie de Mahomet: revendiquer une filiation directe avec Abraham et son héritage en inventant la fable d'Ismaël, ce qui lui permet d'affirmer être le seul vrai exécuteur testamentaire de l'alliance entre dieu et Abraham.

Une ficelle utilisée par les gourous de toutes les sectes...
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 2:33

Simon1976 a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Spoiler:
 

Je n'ai pas le temps de répondre à tous tes arguments mais pour le dernier, je dis que Jésus avait plus qu'un caractère divin car, dit saint Paul: "en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité" (Colossiens 2, 9)

la tu renforce mon dernier argument , alors il n’y a pas l’ombre d’une similitude entre Jésus et Moïse.
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 2:34

Je résume tout :
Jésus diffère de Moïse par la naissance, le mariage, le décès, le message, bref par la vie et la mort. Par contre, Mohammed est à tous points de vue un Prophète comme Moïse.
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 2:46

Lebob a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Il existe de nombreux points communs entre Moïse et Muhammad. On se contentera d’en citer quelques-uns :

(...)

Le Coran déclare clairement que Moïse et Muhammad se ressemblent : « Nous vous avons envoyé un messager pour être témoin contre vous, comme nous avons envoyé un messager à Pharaon » s73, v15
Ce verset établit à l’évidence la similitude entre Moïse et Muhammad.

Sachant que le coran est composé par Mahomet, il s'agit en fait d'une usurpation. Mahomet se réclame de Moïse en espérant être reconnu par les juifs. Ca ne marchera pas et Mahomet fera par la suite des juifs ses pires ennemis.

C'est du reste le (seul) génie de Mahomet: revendiquer une filiation directe avec Abraham et son héritage en inventant la fable d'Ismaël, ce qui lui permet d'affirmer être le seul vrai exécuteur testamentaire de l'alliance entre dieu et Abraham.

Une ficelle utilisée par les gourous de toutes les sectes...


tu sais , mème jésus a été refuté par les juifs :
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. jean 5:18
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saladin936



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 2:49

Lebob a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Il existe de nombreux points communs entre Moïse et Muhammad. On se contentera d’en citer quelques-uns :

(...)

Le Coran déclare clairement que Moïse et Muhammad se ressemblent : « Nous vous avons envoyé un messager pour être témoin contre vous, comme nous avons envoyé un messager à Pharaon » s73, v15
Ce verset établit à l’évidence la similitude entre Moïse et Muhammad.

Sachant que le coran est composé par Mahomet, il s'agit en fait d'une usurpation. Mahomet se réclame de Moïse en espérant être reconnu par les juifs. Ca ne marchera pas et Mahomet fera par la suite des juifs ses pires ennemis.

C'est du reste le (seul) génie de Mahomet: revendiquer une filiation directe avec Abraham et son héritage en inventant la fable d'Ismaël, ce qui lui permet d'affirmer être le seul vrai exécuteur testamentaire de l'alliance entre dieu et Abraham.

Une ficelle utilisée par les gourous de toutes les sectes...

Wouuuh tu a tout deviner, mais qu'est-ce que t'attend, le monde entier doit étre au courant, fait leurs parts de ta découverte...

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Rose



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 3:11

Citation :
Wouuuh tu a tout deviner, mais qu'est-ce que t'attend, le monde entier doit étre au courant, fait leurs parts de ta découverte...

Il l'est déjà. Pourquoi en rajouter Question
Cette filiation "forcée" non prouvée avec Ismaël et les fortes divergentes entre les prophètes de l'Alliance et Mahomet sont souvent débattues et exposées par des intellectuels de tous pays, tous bord à l'exception de ceux qui ne sont pas libres de s'exprimer et doivent le taire un temps.

Citation :
Sachant que le coran est composé par Mahomet, il s'agit en fait d'une usurpation. Mahomet se réclame de Moïse en espérant être reconnu par les juifs. Ca ne marchera pas et Mahomet fera par la suite des juifs ses pires ennemis.

Oui c'est un échec complet puisqu'au contraire l'islam a encore plus accentué les appropriations prophétiques des Juifs et Chrétiens par respect pour la vérité historique. Seul Mahomet est reconnu comme "prophète de l'islam", aucun enseignement non islamique ne professe davantage ce qui isole beaucoup leur croyance. C'est aussi du à l'influence majoritaire et très forte du Christianisme dans le monde qui a diffusé et imposé ses vues.

Personne en dehors des musulmans n'attribue Moïse et Jésus à l'islam au contraire, ils sont utilisés on opposition dans toutes les études sérieuses sur les religions, enseignements théologiques. Ils font figures de distinction.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 3:28

saladin936 a écrit:
Lebob a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Il existe de nombreux points communs entre Moïse et Muhammad. On se contentera d’en citer quelques-uns :

(...)

Le Coran déclare clairement que Moïse et Muhammad se ressemblent : « Nous vous avons envoyé un messager pour être témoin contre vous, comme nous avons envoyé un messager à Pharaon » s73, v15
Ce verset établit à l’évidence la similitude entre Moïse et Muhammad.

Sachant que le coran est composé par Mahomet, il s'agit en fait d'une usurpation. Mahomet se réclame de Moïse en espérant être reconnu par les juifs. Ca ne marchera pas et Mahomet fera par la suite des juifs ses pires ennemis.

C'est du reste le (seul) génie de Mahomet: revendiquer une filiation directe avec Abraham et son héritage en inventant la fable d'Ismaël, ce qui lui permet d'affirmer être le seul vrai exécuteur testamentaire de l'alliance entre dieu et Abraham.

Une ficelle utilisée par les gourous de toutes les sectes...

Wouuuh tu a tout deviner, mais qu'est-ce que t'attend, le monde entier doit étre au courant, fait leurs parts de ta découverte...


En fait, la seule partie du monde qui n'est pas au courant est celle peuplée majoritairement de musulmans. Ce serait donc perdre mon temps que de l'annoncer d'une part à ceux qui le savent déjà et d'autre part à ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas le comprendre.
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 3:31

Rose a écrit:
Citation :
Wouuuh tu a tout deviner, mais qu'est-ce que t'attend, le monde entier doit étre au courant, fait leurs parts de ta découverte...

Il l'est déjà. Pourquoi en rajouter Question
Cette filiation "forcée" non prouvée avec Ismaël et les fortes divergentes entre les prophètes de l'Alliance et Mahomet sont souvent débattues et exposées par des intellectuels de tous pays, tous bord à l'exception de ceux qui ne sont pas libres de s'exprimer et doivent le taire un temps.

Citation :
Sachant que le coran est composé par Mahomet, il s'agit en fait d'une usurpation. Mahomet se réclame de Moïse en espérant être reconnu par les juifs. Ca ne marchera pas et Mahomet fera par la suite des juifs ses pires ennemis.

Oui c'est un échec complet puisqu'au contraire l'islam a encore plus accentué les appropriations prophétiques des Juifs et Chrétiens par respect pour la vérité historique. Seul Mahomet est reconnu comme "prophète de l'islam", aucun enseignement non islamique ne professe davantage ce qui isole beaucoup leur croyance. C'est aussi du à l'influence majoritaire et très forte du Christianisme dans le monde qui a diffusé et imposé ses vues.

Personne en dehors des musulmans n'attribue Moïse et Jésus à l'islam au contraire, ils sont utilisés on opposition dans toutes les études sérieuses sur les religions, enseignements théologiques. Ils font figures de distinction.

tu sais ce que le mot islam veu dire ?
islam = soumission
Je ne pense pas que l'on puisse résumer la religion à la simple définition de son nom.
Lis ! Informe toi ! Et si possible pas dans nos médias actuels.

Prenons le Prophète Moïse (psl), si on pouvait lui demander quelle était sa religion, que dirait-il ? Certainement, ma religion, c'est d'être soumis à Dieu. Sûrement pas le judaïsme.

Prenons le Prophète Jésus (psl), si on pouvait lui demander quelle était sa religion, que dirait-il ? Certainement, ma religion, c'est d'être soumis à Dieu. Sûrement pas le christiannisme.
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 3:38

Lebob a écrit:
saladin936 a écrit:
Lebob a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Il existe de nombreux points communs entre Moïse et Muhammad. On se contentera d’en citer quelques-uns :

(...)

Le Coran déclare clairement que Moïse et Muhammad se ressemblent : « Nous vous avons envoyé un messager pour être témoin contre vous, comme nous avons envoyé un messager à Pharaon » s73, v15
Ce verset établit à l’évidence la similitude entre Moïse et Muhammad.

Sachant que le coran est composé par Mahomet, il s'agit en fait d'une usurpation. Mahomet se réclame de Moïse en espérant être reconnu par les juifs. Ca ne marchera pas et Mahomet fera par la suite des juifs ses pires ennemis.

C'est du reste le (seul) génie de Mahomet: revendiquer une filiation directe avec Abraham et son héritage en inventant la fable d'Ismaël, ce qui lui permet d'affirmer être le seul vrai exécuteur testamentaire de l'alliance entre dieu et Abraham.

Une ficelle utilisée par les gourous de toutes les sectes...

Wouuuh tu a tout deviner, mais qu'est-ce que t'attend, le monde entier doit étre au courant, fait leurs parts de ta découverte...


En fait, la seule partie du monde qui n'est pas au courant est celle peuplée majoritairement de musulmans. Ce serait donc perdre mon temps que de l'annoncer d'une part à ceux qui le savent déjà et d'autre part à ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas le comprendre.

Vous manquez d'arguments , j'ai dit que la prophétie de moise été pour le prophète mohamed paix sur lui , mais aucun de vous a dit le contraire .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 3:39

Mohamed-jésus a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Spoiler:
 

Je n'ai pas le temps de répondre à tous tes arguments mais pour le dernier, je dis que Jésus avait plus qu'un caractère divin car, dit saint Paul: "en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité" (Colossiens 2, 9)

la tu renforce mon dernier argument , alors il n’y a pas l’ombre d’une similitude entre Jésus et Moïse.

Je note quand même quelques précisions et inexactitudes:

a) - Jésus n'a pas de père humain mais est engendré du Père céleste de toute éternité.
h) - Jésus est mort, est ressuscité et est monté aux cieux.
i) - Jésus est venu accomplir, c'est-à-dire mener la Torah à sa perfection.
j) - Jésus a été mis au tombeau.
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 3:55

Simon1976 a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Spoiler:
 

Je n'ai pas le temps de répondre à tous tes arguments mais pour le dernier, je dis que Jésus avait plus qu'un caractère divin car, dit saint Paul: "en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité" (Colossiens 2, 9)

la tu renforce mon dernier argument , alors il n’y a pas l’ombre d’une similitude entre Jésus et Moïse.

Je note quand même quelques précisions et inexactitudes:

a) - Jésus n'a pas de père humain mais est engendré du Père céleste de toute éternité.
h) - Jésus est mort, est ressuscité et est monté aux cieux.
i) - Jésus est venu accomplir, c'est-à-dire mener la Torah à sa perfection.
j) - Jésus a été mis au tombeau.


engendré ? , c'est un acte sexuel ça non ?
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 3:57

Et non c'est un acte spirituel, car DIEU peut tout comme Il veut et quand Il veut
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 3:59

explique moi cet acte spirituel , comment dieu a engendré jéésus ?
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DelpheS



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 4:06

Toujours faire la différence entre le Fils dans la Trinité immuable, engendré, non créé, et Jésus, né de l'action de l'Esprit Saint sur la Vierge, le Coran ne considère que cette dernière dimension explicitement, sauf que l'Esprit est remplacé par l'ange.
Dans la Trinité éternelle, ce n'est pas une action dans le temps, c'est un engendrement intemporel et éternel, tandis que la naissance terrestre est inscrite dans le temps.



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Rose



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 4:08

Citation :
tu sais ce que le mot islam veu dire ?
islam = soumission
Je ne pense pas que l'on puisse résumer la religion à la simple définition de son nom.
Lis ! Informe toi ! Et si possible pas dans nos médias actuels.

C'est ce que je fais. Very Happy

Citation :
Prenons le Prophète Moïse (psl), si on pouvait lui demander quelle était sa religion, que dirait-il ? Certainement, ma religion, c'est d'être soumis à Dieu. Sûrement pas le judaïsme.

Non, il dirait ma religion telle que révélée par l'Eternel est de sceller l'Alliance de Dieu avec mon peuple. Les hébreux on été élus par Dieu: les fils d'Israël et ils nous ont donné tous les Prophètes.
Moïse a eu pour mission de leur donner la loi de l'Alliance et les conduire sur une Terre dans l'attente du Messie, Jésus.
Relisez l'Histoire du peuple élu, et la tradition prophétique, on constate vite que le Messianisme est inhérent à la foi des prophètes.

Citation :
Prenons le Prophète Jésus (psl), si on pouvait lui demander quelle était sa religion, que dirait-il ? Certainement, ma religion, c'est d'être soumis à Dieu. Sûrement pas le christiannisme.

Absolument pas. Il dirait, et il a dit d'ailleurs: " Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie". A présent l'enseignement prophétique étant achevée et est scellée la Nouvelle Alliance de Dieu avec son peuple. Apprenez à connaître Dieu, à l'aimer et l'adorer en Esprit et en Vérité ce que nous faisons.
Jésus n'était pas " soumis" à Dieu au sens vil, Jésus est le Verbe avec tout ce que cela signifie.

Citation :
"In principio erat verbum
Et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum"
Jean 1, 1.

La soumission au sens propre est une condition d'esclave, de serviteur, alors que les Chrétiens sont appelés par Dieu à une bien plus noble condition: celle de disciples et fidèles qui se consument d'amour pour Dieu, et que Dieu chérit. Notre relation à Dieu est d'ordre filial, et la crainte de Dieu au sens chrétien est une crainte d'offenser Dieu car il est Saint et infiniment Miséricordieux. Dieu seul compte.
Lisez, informez-vous la dessus si vous en avez envie et le temps. Vous verrez alors que les Judéo-Chrétiens ont une histoire Sainte depuis Abraham jusqu'à l'arrivée du Sauveur qui est de l'ordre de l'Alliance avec Dieu, de l'amour et de l'adoration véritable. I love you
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 4:10

Mohamed-jésus a écrit:
explique moi cet acte spirituel , comment dieu a engendré jéésus ?

Arnaud l'explique ici:

Arnaud Dumouch a écrit:


http://www.dailymotion.com/video/xapdmg_lecon-3-y-le-dieu-unique-et-sa-vie_webcam


Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.

Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.

Lorsque nous essayons (1°) de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM)

De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.

Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.

En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre.

(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).

Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un a travers une AMITIÉ, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit.

Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit (= leur amitié) procède du Père ET du Fils (FILIOQUE) et est exactement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit.
Donc, si je résume on a
1° le Père (Yahvé).
2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit.

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Lebob



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 4:18

Mohamed-jésus a écrit:
Lebob a écrit:
saladin936 a écrit:
Lebob a écrit:


Sachant que le coran est composé par Mahomet, il s'agit en fait d'une usurpation. Mahomet se réclame de Moïse en espérant être reconnu par les juifs. Ca ne marchera pas et Mahomet fera par la suite des juifs ses pires ennemis.

C'est du reste le (seul) génie de Mahomet: revendiquer une filiation directe avec Abraham et son héritage en inventant la fable d'Ismaël, ce qui lui permet d'affirmer être le seul vrai exécuteur testamentaire de l'alliance entre dieu et Abraham.

Une ficelle utilisée par les gourous de toutes les sectes...

Wouuuh tu a tout deviner, mais qu'est-ce que t'attend, le monde entier doit étre au courant, fait leurs parts de ta découverte...


En fait, la seule partie du monde qui n'est pas au courant est celle peuplée majoritairement de musulmans. Ce serait donc perdre mon temps que de l'annoncer d'une part à ceux qui le savent déjà et d'autre part à ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas le comprendre.

Vous manquez d'arguments , j'ai dit que la prophétie de moise été pour le prophète mohamed paix sur lui , mais aucun de vous a dit le contraire .

On fait dire à une prophétie à peut tout ce qu'on veut et son contraire. Ca fait deux mille ans que les chrétiens prétendent que Jésus est le messie annoncé par la bible, que les juifs disent le contraire et que les musulmans revendiquent les prophéties bibliques à leur profit.

Un débat infantile qui posent surtout des questions sur l'abêtissement auquel peuvent conduire certaines discussions religieuses.
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 4:21

Rose a écrit:
Citation :
tu sais ce que le mot islam veu dire ?
islam = soumission
Je ne pense pas que l'on puisse résumer la religion à la simple définition de son nom.
Lis ! Informe toi ! Et si possible pas dans nos médias actuels.

C'est ce que je fais. Very Happy

Citation :
Prenons le Prophète Moïse (psl), si on pouvait lui demander quelle était sa religion, que dirait-il ? Certainement, ma religion, c'est d'être soumis à Dieu. Sûrement pas le judaïsme.

Non, il dirait ma religion telle que révélée par l'Eternel est de sceller l'Alliance de Dieu avec mon peuple. Les hébreux on été élus par Dieu: les fils d'Israël et ils nous ont donné tous les Prophètes.
Moïse a eu pour mission de leur donner la loi de l'Alliance et les conduire sur une Terre dans l'attente du Messie, Jésus.
Relisez l'Histoire du peuple élu, et la tradition prophétique, on constate vite que le Messianisme est inhérent à la foi des prophètes.

Citation :
Prenons le Prophète Jésus (psl), si on pouvait lui demander quelle était sa religion, que dirait-il ? Certainement, ma religion, c'est d'être soumis à Dieu. Sûrement pas le christiannisme.

Absolument pas. Il dirait, et il a dit d'ailleurs: " Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie". A présent l'enseignement prophétique étant achevée et est scellée la Nouvelle Alliance de Dieu avec son peuple. Apprenez à connaître Dieu, à l'aimer et l'adorer en Esprit et en Vérité ce que nous faisons.
Jésus n'était pas " soumis" à Dieu au sens vil, Jésus est le Verbe avec tout ce que cela signifie.

Citation :
"In principio erat verbum
Et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum"
Jean 1, 1.

La soumission au sens propre est une condition d'esclave, de serviteur, alors que les Chrétiens sont appelés par Dieu à une bien plus noble condition: celle de disciples et fidèles qui se consument d'amour pour Dieu, et que Dieu chérit. Notre relation à Dieu est d'ordre filial, et la crainte de Dieu au sens chrétien est une crainte d'offenser Dieu car il est Saint et infiniment Miséricordieux. Dieu seul compte.
Lisez, informez-vous la dessus si vous en avez envie et le temps. Vous verrez alors que les Judéo-Chrétiens ont une histoire Sainte depuis Abraham jusqu'à l'arrivée du Sauveur qui est de l'ordre de l'Alliance avec Dieu, de l'amour et de l'adoration véritable. I love you

soumission est une condition de serviteur ouii :moise été un serviteur .
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 4:22

Lebob a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Lebob a écrit:
saladin936 a écrit:


Wouuuh tu a tout deviner, mais qu'est-ce que t'attend, le monde entier doit étre au courant, fait leurs parts de ta découverte...


En fait, la seule partie du monde qui n'est pas au courant est celle peuplée majoritairement de musulmans. Ce serait donc perdre mon temps que de l'annoncer d'une part à ceux qui le savent déjà et d'autre part à ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas le comprendre.

Vous manquez d'arguments , j'ai dit que la prophétie de moise été pour le prophète mohamed paix sur lui , mais aucun de vous a dit le contraire .

On fait dire à une prophétie à peut tout ce qu'on veut et son contraire. Ca fait deux mille ans que les chrétiens prétendent que Jésus est le messie annoncé par la bible, que les juifs disent le contraire et que les musulmans revendiquent les prophéties bibliques à leur profit.

Un débat infantile qui posent surtout des questions sur l'abêtissement auquel peuvent conduire certaines discussions religieuses.

puisque les argument sont a nous coté , la prophétie est a nous alors .
vous n'avez pas d'arguments .
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Rose



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 4:25

Citation :
engendré ? , c'est un acte sexuel ça non ?

Oh mon Dieu, NON, bien sur que non quelle horreur... affraid
Non c'est d'un tout autre ordre et la sexualité est inexistante à ce sujet.

Je fais un copier/collé de ce que j'ai déjà écrit sur le mystère de Dieu si il peut vous être utile mais il faudrait du temps pour en écrire davantage. Very Happy
Désolée pour la redite..

Dès le livre de l'Exode Dieu se révèle sous cette forme: " Je Suis Celui qui Est" ou " Je suis celui qui suis" (E, 3,14)
Au lieu de définir simplement l'Etre comme " ce qui est " la Révélation laisse entrevoir en Dieu une pensée bien plus profonde et nouvelle de l'Etre. (lisez Platon pour la comparaison)

Si l'Etre dit de lui même, " Je Suis celui qui suis", il est alors la relation à soi qui se dit à soi même ce qu'il est, il tient en lui même une conscience de soi. La thématique Fondamentale du Verbe de Dieu en Dieu est ainsi déjà comprise dans cette autodéfinition de Dieu.
Dieu n'est pas un bloc inerte, sans essence et vie. Dieu contrairement à ce que vous pensez n'est pas "une chose" il est Créateur et de lui vient la Vie, il Est.


Dieu est Celui se dit éternellement à Lui même ce qu'Il est. Il se le dit par sa Parole, et cette Parole est appelée "Fils" qui ne doit pas être pensé selon nos naïvetés humaines et qui est engendrée, non pas crée. C'est par Sa Parole que Dieu se révèle. Par exemple, créer la lumière pour Dieu c'est la prononcer, proférer " que la lumière soit", et elle fut.
C'est donc Jésus, en hébreu Yehoschouah c'est-à-dire "Dieu Est sauveur " qui révèle cela car Il Est. Le terme Jésus comprend en lui même la définition de son Etre, la Divinité ce qui ne transparaît plus en Français en très clairement en Hébreu.
Donc Jésus est le Verbe, la Parole.


Citation:
"In principio erat verbum
Et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum"
Jean 1, 1.
"Au commencement était le Verbe,
et le Verbe était auprès de Dieu, et le verbe était Dieu."

Sur cet aspect fondamental de Dieu " se ispum dicens" on remarque comment la Parole de Dieu qui est Dieu et vient de Dieu fait être ce qu'elle prononce. En Dieu l'Être, le connaître et la Parole ne font qu'un. Dieu est donc Un

Citation :
Toujours faire la différence entre le Fils dans la Trinité immuable, engendré, non créé, et Jésus, né de l'action de l'Esprit Saint sur la Vierge, le Coran ne considère que cette dernière dimension explicitement, sauf que l'Esprit est remplacé par l'ange.
Dans la Trinité éternelle, ce n'est pas une action dans le temps, c'est un engendrement intemporel et éternel, tandis que la naissance terrestre est inscrite dans le temps.

thumleft

Jésus est le Verbe, Verbum en Latin qui s'est Incarné d'où son humanité.
Il est la Parole ce qui explique notamment le fait que le Christianisme n'est PAS une religion du Livre. Il est Dieu en raison de sa nature, il existe depuis toujours. Son incarnation seule est temporelle, mais Dieu bien sur n'est pas soumis au temps et préexiste.
IL est, il était et il sera.
Dans l'Evangile Jésus dit qu'il Est le Verbe, le Fils en revanche il ne dit jamais être le Père ce qui vous fait penser qu'il n'est pas Dieu. Eh bien si, "Il Est Dieu qui parle".

C'est très complexe à saisir sans l'aide de l'Esprit Saint. Dieu nous dépasse tellement je ne sais pas si ces quelques petites explications de base sont claires.


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Rose



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 4:31

Citation :
soumission est une condition de serviteur ouii :moise été un serviteur .

Pas uniquement et surtout pas au sens islamique du terme. Le vision islamique de Dieu est très éloignée de celle des prophètes et de Jésus.
Moïse est le Prophète de l'Alliance, il a reçu la Loi de la première Alliance pour les fils d'Israël. Et dans l'Esprit, il y a maintes façon d'envisager le fait d'être serviteur de Dieu. Le serviteur qui sert car il craint, celui qui sert avant tout parce qu'il aime, le serviteur qui profite, le serviteur qui prèfererait servir un autre...

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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 4:33

Rose a écrit:
Citation :
engendré ? , c'est un acte sexuel ça non ?

Oh mon Dieu, NON, bien sur que non quelle horreur... affraid
Non c'est d'un tout autre ordre et la sexualité est inexistante à ce sujet.

Je fais un copier/collé de ce que j'ai déjà écrit sur le mystère de Dieu si il peut vous être utile mais il faudrait du temps pour en écrire davantage. Very Happy
Désolée pour la redite..

Dès le livre de l'Exode Dieu se révèle sous cette forme: " Je Suis Celui qui Est" ou " Je suis celui qui suis" (E, 3,14)
Au lieu de définir simplement l'Etre comme " ce qui est " la Révélation laisse entrevoir en Dieu une pensée bien plus profonde et nouvelle de l'Etre. (lisez Platon pour la comparaison)

Si l'Etre dit de lui même, " Je Suis celui qui suis", il est alors la relation à soi qui se dit à soi même ce qu'il est, il tient en lui même une conscience de soi. La thématique Fondamentale du Verbe de Dieu en Dieu est ainsi déjà comprise dans cette autodéfinition de Dieu.
Dieu n'est pas un bloc inerte, sans essence et vie. Dieu contrairement à ce que vous pensez n'est pas "une chose" il est Créateur et de lui vient la Vie, il Est.






Dieu est Celui se dit éternellement à Lui même ce qu'Il est. Il se le dit par sa Parole, et cette Parole est appelée "Fils" qui ne doit pas être pensé selon nos naïvetés humaines et qui est engendrée, non pas crée. C'est par Sa Parole que Dieu se révèle. Par exemple, créer la lumière pour Dieu c'est la prononcer, proférer " que la lumière soit", et elle fut.
C'est donc Jésus, en hébreu Yehoschouah c'est-à-dire "Dieu Est sauveur " qui révèle cela car Il Est. Le terme Jésus comprend en lui même la définition de son Etre, la Divinité ce qui ne transparaît plus en Français en très clairement en Hébreu.
Donc Jésus est le Verbe, la Parole.


Citation:
"In principio erat verbum
Et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum"
Jean 1, 1.
"Au commencement était le Verbe,
et le Verbe était auprès de Dieu, et le verbe était Dieu."

Sur cet aspect fondamental de Dieu " se ispum dicens" on remarque comment la Parole de Dieu qui est Dieu et vient de Dieu fait être ce qu'elle prononce. En Dieu l'Être, le connaître et la Parole ne font qu'un. Dieu est donc Un

Citation :
Toujours faire la différence entre le Fils dans la Trinité immuable, engendré, non créé, et Jésus, né de l'action de l'Esprit Saint sur la Vierge, le Coran ne considère que cette dernière dimension explicitement, sauf que l'Esprit est remplacé par l'ange.
Dans la Trinité éternelle, ce n'est pas une action dans le temps, c'est un engendrement intemporel et éternel, tandis que la naissance terrestre est inscrite dans le temps.

thumleft

Jésus est le Verbe, Verbum en Latin qui s'est Incarné d'où son humanité.
Il est la Parole ce qui explique notamment le fait que le Christianisme n'est PAS une religion du Livre. Il est Dieu en raison de sa nature, il existe depuis toujours. Son incarnation seule est temporelle, mais Dieu bien sur n'est pas soumis au temps et préexiste.
IL est, il était et il sera.
Dans l'Evangile Jésus dit qu'il Est le Verbe, le Fils en revanche il ne dit jamais être le Père ce qui vous fait penser qu'il n'est pas Dieu. Eh bien si, "Il Est Dieu qui parle".

C'est très complexe à saisir sans l'aide de l'Esprit Saint. Dieu nous dépasse tellement je ne sais pas si ces quelques petites explications de base sont claires.





expliquez moi comment dieu l'a engendré alorssssss
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 4:47

Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est. surat marie :35

Et ils ont dit: «Le Tout Miséricordieux S’est attribué un enfant!»
Vous avancez certes là une chose abominable!
Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent,
du fait qu’ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
alors qu’il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d’avoir un enfant!
Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exception], en serviteurs. Marie:88-93



. ...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-mêmes et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. Sourate 42 - Ach-Chûrâ : La Consultation verset 11
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Rose



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 4:55

Citation :
expliquez moi comment dieu l'a engendré alorssssss

Il faut plus que 3 minutes pour s'imprégner en profondeur de ce qui est écrit sur le " se ispum dicens".

Ce n'est pas Dieu d'un coté, et la Parole engendrée de l'autre. C'est la Parole de Dieu, en Dieu.
De même ce n'est pas Un Père et Fils au sens papa et fiston. C'est une image complètement fausse et le coran a cette vision faussée de la Trinité. ATTENTION au sens des termes. Il n'y pas d'épouse non plus évidement.....

Dieu engendre Sa Parole en la proférant; il dit qu'Il Est: Je suis Celui qui suis dans l'Exode et tout au long des révélations prophétiques Dieu affirme qu'Il EST. Voici comment est engendré la Parole: en se concevant lui même Dieu se dit qu'Il est Est.
Il n'est pas crée car Dieu n'a pas a été crée, Dieu est le Créateur sans personne au dessus. Il n'y a pas d'acte créateur à imaginer car il s'agit de Dieu, de même qu'il 'y a pas plusieurs dieux c'est impossible. Attention aux hérésies!!!

C'est une relation en Dieu, dans son Etre.

De même que quand je parle ou réfléchis par exemple, je suis toujours moi même et c'est une composante de mon être; être imparfait car je suis une créature à l'Image de mon Créateur.

En somme et de façon très simplifiée: Dieu qui est la Vie se dit éternellement à lui même ce qu'IL Est, et se pense éternellement à lui même comme ce qu'il Est: voici l'engendrement de la Parole: "dire" Je Suis.
Pour de plus amples détails ou précisions je sollicite l'intervention d'un Théologie plus avisé comme Arnaud ou un frère ou une soeur qui soit plus savant.

De même, ne confondez par l'engendrement en Dieu de sa Parole, et l'Incarnation de Jésus en prenant chair. Tout dépend ce que vous cherchez plus précisement à comprendre.
Dieu est Eternel et sans "corps, "sans lieu", "sans endroit"... La dessus soyons clairs.
Après, Le Verbe s'est incarné, la Parole s'est exprimée par la chair humaine en Jésus dans notre Histoire, à un moment X.

Citation :
Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est. surat marie :35

Dieu ne s'est pas attribué un Fils justement. La théologie Chrétienne est explicite sur le sens à donner.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 4:58

Mohamed-jésus a écrit:
Lebob a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Lebob a écrit:


En fait, la seule partie du monde qui n'est pas au courant est celle peuplée majoritairement de musulmans. Ce serait donc perdre mon temps que de l'annoncer d'une part à ceux qui le savent déjà et d'autre part à ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas le comprendre.

Vous manquez d'arguments , j'ai dit que la prophétie de moise été pour le prophète mohamed paix sur lui , mais aucun de vous a dit le contraire .

On fait dire à une prophétie à peut tout ce qu'on veut et son contraire. Ca fait deux mille ans que les chrétiens prétendent que Jésus est le messie annoncé par la bible, que les juifs disent le contraire et que les musulmans revendiquent les prophéties bibliques à leur profit.

Un débat infantile qui posent surtout des questions sur l'abêtissement auquel peuvent conduire certaines discussions religieuses.

puisque les argument sont a nous coté , la prophétie est a nous alors .
vous n'avez pas d'arguments .

Il n'y a pas d'arguments à développer sur de pareilles inepties. Pas plus que sur les prophéties de Mme soleil ou des voyantes extra-lucides.
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 5:29

Lebob a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Lebob a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:


Vous manquez d'arguments , j'ai dit que la prophétie de moise été pour le prophète mohamed paix sur lui , mais aucun de vous a dit le contraire .

On fait dire à une prophétie à peut tout ce qu'on veut et son contraire. Ca fait deux mille ans que les chrétiens prétendent que Jésus est le messie annoncé par la bible, que les juifs disent le contraire et que les musulmans revendiquent les prophéties bibliques à leur profit.

Un débat infantile qui posent surtout des questions sur l'abêtissement auquel peuvent conduire certaines discussions religieuses.

puisque les argument sont a nous coté , la prophétie est a nous alors .
vous n'avez pas d'arguments .

Il n'y a pas d'arguments à développer sur de pareilles inepties. Pas plus que sur les prophéties de Mme soleil ou des voyantes extra-lucides.


mais moi je vous ai donné des argument , y a pa de similitude entre jésus et moise , mais y a des similitude entre moise et mohamed .
est ce que vous pouvez contredir mes argument si non , je comprend que c'est une vérité .
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 5:32

Rose a écrit:
Citation :
expliquez moi comment dieu l'a engendré alorssssss

Il faut plus que 3 minutes pour s'imprégner en profondeur de ce qui est écrit sur le " se ispum dicens".

Ce n'est pas Dieu d'un coté, et la Parole engendrée de l'autre. C'est la Parole de Dieu, en Dieu.
De même ce n'est pas Un Père et Fils au sens papa et fiston. C'est une image complètement fausse et le coran a cette vision faussée de la Trinité. ATTENTION au sens des termes. Il n'y pas d'épouse non plus évidement.....

Dieu engendre Sa Parole en la proférant; il dit qu'Il Est: Je suis Celui qui suis dans l'Exode et tout au long des révélations prophétiques Dieu affirme qu'Il EST. Voici comment est engendré la Parole: en se concevant lui même Dieu se dit qu'Il est Est.
Il n'est pas crée car Dieu n'a pas a été crée, Dieu est le Créateur sans personne au dessus. Il n'y a pas d'acte créateur à imaginer car il s'agit de Dieu, de même qu'il 'y a pas plusieurs dieux c'est impossible. Attention aux hérésies!!!

C'est une relation en Dieu, dans son Etre.

De même que quand je parle ou réfléchis par exemple, je suis toujours moi même et c'est une composante de mon être; être imparfait car je suis une créature à l'Image de mon Créateur.

En somme et de façon très simplifiée: Dieu qui est la Vie se dit éternellement à lui même ce qu'IL Est, et se pense éternellement à lui même comme ce qu'il Est: voici l'engendrement de la Parole: "dire" Je Suis.
Pour de plus amples détails ou précisions je sollicite l'intervention d'un Théologie plus avisé comme Arnaud ou un frère ou une soeur qui soit plus savant.

De même, ne confondez par l'engendrement en Dieu de sa Parole, et l'Incarnation de Jésus en prenant chair. Tout dépend ce que vous cherchez plus précisement à comprendre.
Dieu est Eternel et sans "corps, "sans lieu", "sans endroit"... La dessus soyons clairs.
Après, Le Verbe s'est incarné, la Parole s'est exprimée par la chair humaine en Jésus dans notre Histoire, à un moment X.

Citation :
Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est. surat marie :35

Dieu ne s'est pas attribué un Fils justement. La théologie Chrétienne est explicite sur le sens à donner.


mais vous dites que jésus et fils de dieu , et jésus et un dieu , un dieu ne peu pas etre engendré ni créer , dieu c'est lui qui créé et ne peu pas etre créer .
donnez moi une verset qui prouve que jésus a dit adorez moi , ou un verset qui prouve qu'il a dit je suis dieu .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 5:46

Mohamed-jésus a écrit:
Rose a écrit:
Citation :
expliquez moi comment dieu l'a engendré alorssssss

Il faut plus que 3 minutes pour s'imprégner en profondeur de ce qui est écrit sur le " se ispum dicens".

Ce n'est pas Dieu d'un coté, et la Parole engendrée de l'autre. C'est la Parole de Dieu, en Dieu.
De même ce n'est pas Un Père et Fils au sens papa et fiston. C'est une image complètement fausse et le coran a cette vision faussée de la Trinité. ATTENTION au sens des termes. Il n'y pas d'épouse non plus évidement.....

Dieu engendre Sa Parole en la proférant; il dit qu'Il Est: Je suis Celui qui suis dans l'Exode et tout au long des révélations prophétiques Dieu affirme qu'Il EST. Voici comment est engendré la Parole: en se concevant lui même Dieu se dit qu'Il est Est.
Il n'est pas crée car Dieu n'a pas a été crée, Dieu est le Créateur sans personne au dessus. Il n'y a pas d'acte créateur à imaginer car il s'agit de Dieu, de même qu'il 'y a pas plusieurs dieux c'est impossible. Attention aux hérésies!!!

C'est une relation en Dieu, dans son Etre.

De même que quand je parle ou réfléchis par exemple, je suis toujours moi même et c'est une composante de mon être; être imparfait car je suis une créature à l'Image de mon Créateur.

En somme et de façon très simplifiée: Dieu qui est la Vie se dit éternellement à lui même ce qu'IL Est, et se pense éternellement à lui même comme ce qu'il Est: voici l'engendrement de la Parole: "dire" Je Suis.
Pour de plus amples détails ou précisions je sollicite l'intervention d'un Théologie plus avisé comme Arnaud ou un frère ou une soeur qui soit plus savant.

De même, ne confondez par l'engendrement en Dieu de sa Parole, et l'Incarnation de Jésus en prenant chair. Tout dépend ce que vous cherchez plus précisement à comprendre.
Dieu est Eternel et sans "corps, "sans lieu", "sans endroit"... La dessus soyons clairs.
Après, Le Verbe s'est incarné, la Parole s'est exprimée par la chair humaine en Jésus dans notre Histoire, à un moment X.

Citation :
Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est. surat marie :35

Dieu ne s'est pas attribué un Fils justement. La théologie Chrétienne est explicite sur le sens à donner.


mais vous dites que jésus et fils de dieu , et jésus et un dieu , un dieu ne peu pas etre engendré ni créer , dieu c'est lui qui créé et ne peu pas etre créer .
donnez moi une verset qui prouve que jésus a dit adorez moi , ou un verset qui prouve qu'il a dit je suis dieu .

Jean 8, 58:

"Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis."
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 5:49

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut , La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques. al-imran :59-60


et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué , mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort(52). Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. El-nisaa :157-159

Dieu ne laisse jamais son serviteur et son prophète tel que jésus paix sur lui crucifié ou tué ,
alors comment il peu laisser son fils comme vous avez prétendit souffrir sur une croix .


Matthieu 27:46 "Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné?" .
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 5:54

Combien de prophètes dans la sainte Bible ont été assassinés ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 5:54

Mohamed-jésus a écrit:
Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut , La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques. al-imran :59-60


et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué , mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort(52). Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. El-nisaa :157-159

Dieu ne laisse jamais son serviteur et son prophète tel que jésus paix sur lui crucifié ou tué ,
alors comment il peu laisser son fils comme vous avez prétendit souffrir sur une croix .


Matthieu 27:46 "Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné?" .

Parce que Dieu a tant aimé le monde qu'il a voulu, non seulement prendre notre condition humaine, mais souffrir et mourir pour que nous ayons la vie éternelle.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 6:00

Mohamed-jésus a écrit:
Je résume tout :
Jésus diffère de Moïse par la naissance, le mariage, le décès, le message, bref par la vie et la mort. Par contre, Mohammed est à tous points de vue un Prophète comme Moïse.

Jésus diffère aussi par l'accomplissement de la loi. Moïse a tué un égyptien, Jésus n'a tué personne.

L'Esprit-Saint (paraclet) est sensé donner un don de prophétie aux apôtres. Chaque chrétien peut-il être considéré un prophète par ce paraclet? Si l'Esprit de Dieu a donné la prophétie à Mohammed, ce n'est pas à moi d'en juger.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 6:09

Simon1976 a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut , La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques. al-imran :59-60


et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué , mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort(52). Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. El-nisaa :157-159

Dieu ne laisse jamais son serviteur et son prophète tel que jésus paix sur lui crucifié ou tué ,
alors comment il peu laisser son fils comme vous avez prétendit souffrir sur une croix .


Matthieu 27:46 "Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné?" .

Parce que Dieu a tant aimé le monde qu'il a voulu, non seulement prendre notre condition humaine, mais souffrir et mourir pour que nous ayons la vie éternelle.

Mais surtout pour nous prouver son Amour dans l'humilité
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 6:13

Le moine a écrit:
Combien de prophètes dans la sainte Bible ont été assassinés ?


j'ai dit tel que jésus .
j'admit que y a beacoup de prophète tué , Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l’avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu’à chaque fois, qu’un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d’orgueil? Vous traitiez les uns d’imposteurs et vous tuiez les autres . El-baqara 87

mais y a une grande difference entre jésus et les autre prophète .
dans surat marie :
Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.Où que je sois, Il m’a rendu béni; et Il m’a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakât.et la bonté envers ma mère. Il ne m’a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. surat marie : 30-33

la paix et sur lui
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 6:15

Simon1976 a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut , La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques. al-imran :59-60


et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué , mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort(52). Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. El-nisaa :157-159

Dieu ne laisse jamais son serviteur et son prophète tel que jésus paix sur lui crucifié ou tué ,
alors comment il peu laisser son fils comme vous avez prétendit souffrir sur une croix .


Matthieu 27:46 "Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné?" .

Parce que Dieu a tant aimé le monde qu'il a voulu, non seulement prendre notre condition humaine, mais souffrir et mourir pour que nous ayons la vie éternelle.

vous dites toujour que dieu fait ce qu'il veut quand il veut , pourquoi a t-il besoin de sacrifié son fils pour que vous auriez la vie éternelle , est ce qu'il n'a pas pu vous donnez la vie éternelle sans sacrifié son fils ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 6:16

Mohamed-jésus a écrit:
Le moine a écrit:
Combien de prophètes dans la sainte Bible ont été assassinés ?


j'ai dit tel que jésus .
j'admit que y a beacoup de prophète tué , Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l’avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu’à chaque fois, qu’un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d’orgueil? Vous traitiez les uns d’imposteurs et vous tuiez les autres . El-baqara 87

mais y a une grande difference entre jésus et les autre prophète .
dans surat marie :
Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.Où que je sois, Il m’a rendu béni; et Il m’a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakât.et la bonté envers ma mère. Il ne m’a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. surat marie : 30-33

la paix et sur lui

Vous dites que Jésus n'est pas mort mais qu'il a été enlevé au ciel. Comment le coran peut-il parler de sa mort et de sa résurrection ? scratch
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Lebob



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MessageSujet: Re: Jésus ou mohamed ?   Lun 28 Mai 2012 - 6:19

Mohamed-jésus a écrit:
Lebob a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Lebob a écrit:


On fait dire à une prophétie à peut tout ce qu'on veut et son contraire. Ca fait deux mille ans que les chrétiens prétendent que Jésus est le messie annoncé par la bible, que les juifs disent le contraire et que les musulmans revendiquent les prophéties bibliques à leur profit.

Un débat infantile qui posent surtout des questions sur l'abêtissement auquel peuvent conduire certaines discussions religieuses.

puisque les argument sont a nous coté , la prophétie est a nous alors .
vous n'avez pas d'arguments .

Il n'y a pas d'arguments à développer sur de pareilles inepties. Pas plus que sur les prophéties de Mme soleil ou des voyantes extra-lucides.


mais moi je vous ai donné des argument , y a pa de similitude entre jésus et moise , mais y a des similitude entre moise et mohamed .
est ce que vous pouvez contredir mes argument si non , je comprend que c'est une vérité .

Pour commencer, en dehors de la bible, il n'existe aucune preuve historique ou archéologique qui permettent de conclure à l'existence historique de Moïse (ou de l'exode soit dit en passant). Pas une mention dans les documents égyptiens de l'époque présumée (pas même un grafiti en hiéroglyphes du style "Moïse go home!" sur une pyramide). Rien! Strictement rien... L'épopée décrite dans la bible selon laquelle 600000 mille Hébreux auraient fuit l'Egypte n'a laissé aucune trace archéologique. De même, le peuple juif n'est pas mentionné une seule fois dans les documents de l'époque.

Alors, la comparaison entre Moïse et Mahomet...

Au fait, il faudra que vous expliquiez un jour comment le coran révélé par dieu peut faire état d'un personnage qui semble n'avoir jamais existé. Ou pas plus que les Achille, Hector, Ulysse, Ajax et autres héros grecs et troyen de l'Iliade.

Ce ne la fout pas un peu mal pour un livre écrit par un dieu infaillible?
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