La douceur des hadiths

Simon1976 a écrit:

Il y a l'ancien et le nouveau testament, pas besoin d'un "dernier testament".

Les peuples se sont ecartés des 2, donc un 3éme pour le rappel

Simon1976 a écrit:

Fidjouss a écrit:

Simon1976 a écrit:

Quelle alliance y a-t-il dans l'islam ? Dieu a-t-il fait une alliance avec Mohammed ?

Il en a fait son ultime Prophète ...

... selon l'islam.

Oui selon l'islam. Je crois savoir que ta question concernait l'islam !

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Et son seul d'ailleurs

Tu as le droit d'avoir ton point de vue comme j'ai le droit de m'en foutre

C'est pas que tu t'en fous, c'est que t'es obligé de t'en foutre pour pas apostasier.

Une preuve archéologique qu'une religion comparable à l'islam fut pratiquée et prêchée avant le VIIème siècle ?!

Réponse : Néant ! Dure à saisir pour soit disant la religion originelle de l'Homme. Allez

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

C'est pas que tu t'en fous, c'est que t'es obligé de t'en foutre pour pas apostasier.

Si je t'assures que je me fous royalement de ton avis sur ma religion

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Une preuve archéologique qu'une religion comparable à l'islam fut pratiquée et prêchée avant le VIIème siècle ?!

Réponse : Néant ! Dure à saisir pour soit disant la religion originelle de l'Homme. Allez

Je comprends pas

Non en vérité "tu ne comprends rien" tocard.

Chuuuuut on se calme, allons ! Les noms d'oiseaux, ça n'apporte rien de bon !

Citation :

Je comprends pas

On a des preuves archéologique de l'existence du Judaïsme qui remontent à plusieurs milliers d'années (c'est-à-dire temples avec autel, manuscrits, etc).

On a des preuves archéologiques et historiques de l'existence du christianisme remontant à l'ascension de Jésus, tellement que pour dire que la Bible a été falsifiée, il faut dire que les premiers apôtres (disciples de Jésus) ont été les premiers à apostasier la foi "musulmane"( un peu idiot pour des hommes qui ont connu Jésus et Son message de se faire pauvres, eunuques et martyrs pour se rendre en enfer).

Mais on n'a pas de preuves archéologiques de l'existence du coran avant... Mohammed. Pourquoi ? Tout simplement parce que le coran est un plagiat de la Bible et des Evangiles, en un résumé archaïque où lorsque tel verset dit le contraire de tel autre, plutôt que d'admettre qu'il y a contradiction, on dit qu'il s'annule.

L'islam est une nasse, vous n'êtes même pas capable de chercher Dieu ailleurs que dans votre bouquin. Dès l'instant où vous songer à remettre en question telle ou telle sourate, vous avez l'impression de pécher. C'est une grave maladie qu'on retrouve dans les sectes, comme chez les mormons qui ne remettent jamais en doute l'authenticité de leur prophète Joseph Smith ni de son livre, de peur de pécher.

Nous, chrétiens, nous ne craignons pas d'éprouver tel ou tel verset de la Bible, car elle vient vraiment de Dieu, et c'est en pressant le fruit qu'on obtient le jus. En interrogeant un verset ou une parabole, et en priant Abba de nous éclairer, nous finissons par avoir la réponse et on en sort plus riche que si nous ne nous posions jamais de questions.

Vous, vous défendez à tout prix la plus petite syllabe de sourate, sans même oser regarder en face l'absurdité de celle-ci. Le pire de tout, c'est que vous appelez-cela : "Sagesse de Dieu"... :no

Mais il suffit de lire le livre du rabbin, spécialiste des textes bibliques et judaïques Haï Bar-Zeev : Une lecture juive du coran.

A la Mecque Maohammed a voulu prêcher la Loi de Moise, mais quand il est arrivé à Médine, les juifs lui ont dit qu'il n'avait rien compris. Il a été déçu, blessé.

Il y a aussi les preuves "archéologiques" que jésus et moise se prosternaient devant dieu, jeûnaient, croyaient en 1 dieu unique, interdisaient les reproduction de ce qui se trouve dans le ciel...

Vous bravez les interdits de vos prédécesseurs, vous n’effectuez aucunes des obligations des prophètes, c'est sa le message que jésus vous a apporter? Ne rien foutre jusqu’à la mort?

Arrêtez de chercher de soit disant contradictions qui n'en s'ont pas et quand allez vous rendre compte que vous étes vous mêmes en totales contradictions avec vos propres écris...



5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Matthieu 5


5.6
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Deutéronome 5

Vos propres écrits sont en totales contradictions avec vos pratiques, la preuve en est...

quelles preuves archéologiques ? Elles sont apportées par qui ces preuves ? 8)

Et de toutes façons les incroyants, les polythéistes, les chrétiens font ce qu'ils veulent avec leur religion, ils n'ont pas à être insultés ni persécutés ou tués pour ça. Vous n'avez rien à dire sur nous et d'ailleurs si vous ne le faisiez pas jamais on ne se permettrait la moindre critique à votre égard. L'islam a commencé à critiquer et insulter puis interdire les autres croyances, c'est normal de répliquer.

saladin936 a écrit:

Il y a aussi les preuves "archéologiques" que jésus et moise se prosternaient devant dieu, jeûnaient, croyaient en 1 dieu unique, interdisaient les reproduction de ce qui se trouve dans le ciel...

Vous bravez les interdits de vos prédécesseurs, vous n’effectuez aucunes des obligations des prophètes, c'est sa le message que jésus vous a apporter? Ne rien foutre jusqu’à la mort?

Arrêtez de chercher de soit disant contradictions qui n'en s'ont pas et quand allez vous rendre compte que vous étes vous mêmes en totales contradictions avec vos propres écris...



5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Saladin, vous citez ce texte pour prouver votre thèse et vous vous gardez bien de citer la suite qui montre comment Jésus entend accomplir la loi de Moïse, la sortant des histoires de cochon et de circoncision :

Je retrouve sans cesse, répété par les musulmans, cette citation tronquée :

Citation :

Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

saladin936 a écrit:

Il y a aussi les preuves "archéologiques" que jésus et moise se prosternaient devant dieu, jeûnaient, croyaient en 1 dieu unique, interdisaient les reproduction de ce qui se trouve dans le ciel...

J'aimerais bien voir tes preuves qui doivent être sur un site de l'islam !!!

Citation :

Vous bravez les interdits de vos prédécesseurs, vous n’effectuez aucunes des obligations des prophètes, c'est sa le message que jésus vous a apporter? Ne rien foutre jusqu’à la mort?

Et bien ça, dit le à ton prophète qui a eu bien plus de femme que ce qui est autorisé dans le coran.

Citation :

Arrêtez de chercher de soit disant contradictions qui n'en s'ont pas et quand allez vous rendre compte que vous étes vous mêmes en totales contradictions avec vos propres écris...

Et bien non ont va continuer mais pas comme les musulmans, car vous lorsque des multitudes de versets Bibliques déranges le coran et bien momo dit que cela est falsifiés.

Le coran a besoin de la Sainte Bible pour tenter de ce donner du crédit, alors que la Sainte Bible n'a nul besoin de votre coran.

Le moine a écrit:

saladin936 a écrit:

Il y a aussi les preuves "archéologiques" que jésus et moise se prosternaient devant dieu, jeûnaient, croyaient en 1 dieu unique, interdisaient les reproduction de ce qui se trouve dans le ciel...

J'aimerais bien voir tes preuves qui doivent être sur un site de l'islam !!!

Citation :

Vous bravez les interdits de vos prédécesseurs, vous n’effectuez aucunes des obligations des prophètes, c'est sa le message que jésus vous a apporter? Ne rien foutre jusqu’à la mort?

Et bien ça, dit le à ton prophète qui a eu bien plus de femme que ce qui est autorisé dans le coran.

[quote chercher de soit disant contradictions qui n'en s'ont pas et quand allez vous rendre compte que vous étes vous mêmes en totales contradictions avec vos propres écris...

Et bien non ont va continuer mais pas comme les musulmans, car vous lorsque des multitudes de versets Bibliques déranges le coran et bien momo dit que cela est falsifiés.

Le coran a besoin de la Sainte Bible pour tenter de ce donner du crédit, alors que la Sainte Bible n'a nul besoin de votre coran.

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Monsieur Le moine bonjour , je souhaiterais pouvoir vous posez une petite question : mais pourquoi avez-vous une haine viséral envers le Coran et les musulmans ? Je suis nouvelle sur ce forum et c'est ce qui me frappe avec vous dans plusieurs sujets

Bouriquette a écrit:

Monsieur Le moine bonjour , je souhaiterais pouvoir vous posez une petite question : mais pourquoi avez-vous une haine viséral envers le Coran et les musulmans ?

Moi j'ai de la haine contre les musulmans ? Je pose que des questions ^^ et donne mes réponses.

Bouriquette a écrit:

Je suis nouvelle sur ce forum et c'est ce qui me frappe avec vous dans plusieurs sujets

Lorsque vous serez plus mature ont en reparlera !

Vos questions ici pollues le sujet, pensez au mp

Citation :

Les musulmans ont compris qu'on ne peut pas vivre sans Dieu

Certains aimeraient vivre en Dieu mais ils n'y arrivent pas. :no
La plupart d'entre eux sont aussi non pratiquants ou suivent une pratique forcée sans conviction, c'est un fléaux mondial.

Citation :

FICHIERS JOINTS
copte_image-gauche.jpg
peu de chretiens
(104 Ko) Téléchargé 4 fois

C'est le jeu des photos des lieux de culte où il n'y a pas beaucoup de Fidèles pour X raisons ? Ok




Voilà, une jolie petite mosquée vide..... et ensuite ? On met une synagogue vide à présent ?

Rose a écrit:

Citation :

Les musulmans ont compris qu'on ne peut pas vivre sans Dieu

Certains aimeraient vivre en Dieu mais ils n'y arrivent pas. :no
La plupart d'entre eux sont aussi non pratiquants ou suivent une pratique forcée sans conviction, c'est un fléaux mondial.

Des milliers de pseudos musulmans vivant en pays d'islam ont comme dieu dapparence allah mais prie dans leur cœur Jésus de la Bible.

Ils ne peuvent ce convertir au christianisme de peur d'être assassinés par des musulmans.

Citation :

Des milliers de pseudos musulmans vivant en pays d'islam ont comme dieu dapparence allah mais prie dans leur cœur Jésus de la Bible.

Ils ne peuvent ce convertir au christianisme de peur d'être assassinés par des musulmans.

Le martyr est le lot quotidien de très nombreux Fidèles.

Pourtant beaucoup prennent ce risque pour plaire à Dieu et se convertissent au risque de mourir car Dieu seul compte. Les musulmans quelque soit leur violence, intimidation ne peuvent pas détacher une âme de son Seigneur, personne ne peut ôter au Fidèle son appartenance à Dieu.

Exact beaucoup passe le cap pour ce convertir à Jésus au risque de leur vie.

Pourquoi l'islam prône et m est en pratique la mise a mort contre ceux qui ce convertisses?

Bouriquette a écrit:

Monsieur Le moine bonjour , je souhaiterais pouvoir vous posez une petite question : mais pourquoi avez-vous une haine viséral envers le Coran et les musulmans ? Je suis nouvelle sur ce forum et c'est ce qui me frappe avec vous dans plusieurs sujets

Peut-être une déception amoureuse !!!

Dans les détestations maladives, il est utile de"chercher la femme " ....

franc_lazur a écrit:

Bouriquette a écrit:

Monsieur Le moine bonjour , je souhaiterais pouvoir vous posez une petite question : mais pourquoi avez-vous une haine viséral envers le Coran et les musulmans ? Je suis nouvelle sur ce forum et c'est ce qui me frappe avec vous dans plusieurs sujets

Peut-être une déception amoureuse !!!

Dans les détestations maladives, il est utile de"chercher la femme " ....

Au lieu de faire la morale en disant n'importe quoi, toi qui faisais pleurer " la femme " Julienne

Le moine a écrit:

Lorsque vous serez plus mature ont en reparlera !

Parce que toi, qui faisais pleurer cette femme du fait de tes mensonges à répétition, tu te crois mature !!!!

franc_lazur a écrit:

Le moine a écrit:

Lorsque vous serez plus mature ont en reparlera !

Parce que toi, qui faisais pleurer cette femme du fait de tes mensonges à répétition, tu te crois mature !!!!

Ma réponse que tu a cité est pour bourriquette que je ne connais pas !

Je remarque que tu viens me titiller mon cher Bozo

Force est de constater au fil des échanges que les non chrétiens ne savent pas lire la Bible et se livrent à des lectures radicalement erronées, l'erreur la plus flagrante étant de croire que le Christianisme est une religion du Livre.. Comme quoi ils reviennent de loin!
Bref, même les bases ne sont pas assimilées comme nous le voyons.

Comment aborder des questions sans connaître une once des 2000 ans d'exégète, ni la Tradition Prophétique et Apostolique, encore moins le Magistère ? Impossible.

La Catéchèse elle même étant méconnue alors que c'est le minimum vital pour dialoguer, s'instruire. Un petit rappel s'impose et impose également, après avoir pris connaissance de ces basiques pour tous ceux qui les ignorent, de ne pas s'en écarter dans l'esprit du dialogue à défaut toute discussion est de fait biaisée par la méconnaissance et de fait inutile.

Citation :

II. Inspiration et vérité de la Sainte Écriture

105 Dieu est l’Auteur de l’Écriture Sainte." La vérité divinement révélée, que contiennent et présentent les livres de la Sainte Écriture, y a été consignée sous l’inspiration de l’Esprit Saint ".

" Notre Sainte Mère l’Église, de par sa foi apostolique, juge sacrés et canoniques tous les livres tant de l’Ancien que du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, puisque, rédigés sous l’inspiration de l’Esprit Saint ils ont Dieu pour auteur et qu’ils ont été transmis comme tels à l’Église elle-même " (DV 11).

106 Dieu a inspiré les auteurs humains des livres sacrés. " En vue de composer ces livres sacrés, Dieu a choisi des hommes auxquels il eut recours dans le plein usage de leurs facultés et de leurs moyens, pour que, lui-même agissant en eux et par eux, ils missent par écrit, en vrais auteurs, tout ce qui était conforme à son désir, et cela seulement " (DV 11).

107 Les livres inspirés enseignent la vérité. " Dès lors, puisque toutes les assertions des auteurs inspirés ou hagiographes doivent être tenues pour assertions de l’Esprit Saint, il faut déclarer que les livres de l’Écriture enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu voir consignée pour notre salut dans les Lettres sacrées " (DV 11).

108 Cependant, la foi chrétienne n’est pas une " religion du Livre ". Le christianisme est la religion de la " Parole " de Dieu, " non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant " (S. Bernard, hom. miss. 4, 11 : Opera, ed. J. Leclercq-H. Rochais, v. 4 [Romae 1966] p. 57). Pour qu’elles ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ, Parole éternelle du Dieu vivant, par l’Esprit Saint nous " ouvre l’esprit à l’intelligence des Écritures " (Lc 24, 45).

Citation :

III. L’Esprit Saint, interprète de l’Écriture

109 Dans l’Écriture Sainte, Dieu parle à l’homme à la manière des hommes. Pour bien interpréter l’Écriture, il faut donc être attentif à ce que les auteurs humains ont vraiment voulu affirmer et à ce que Dieu a bien voulu nous manifester par leurs paroles (cf. DV 12, § 1).

110 Pour découvrir l’intention des auteurs sacrés, il faut tenir compte des conditions de leur temps et de leur culture, des " genres littéraires " en usage à cette époque, des manières de sentir, de parler et de raconter courantes en ce temps-là. " Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, en des textes, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression " (DV 12, § 2).

111 Mais puisque l’Écriture Sainte est inspirée, il y a un autre principe de l’interprétation juste, non moins important que le précédent, et sans lequel l’Écriture demeurerait lettre morte : " La Sainte Écriture doit être lue et interprétée à la lumière du même Esprit qui la fit rédiger " (DV 12, § 3).

Le Concile Vatican II indique trois critères pour une interprétation de l’Écriture conforme à l’Esprit qui l’a inspirée (cf. DV 12, § 3) :

112 1. Porter une grande attention " au contenu et à l’unité de toute l’Écriture ". En effet, aussi différents que soient les livres qui la composent, l’Écriture est uneen raison de l’unité du dessein de Dieu, dont le Christ Jésus est le centre et le cœur, ouvert depuis sa Pâque (cf. Lc 24, 25-27. 44-46).

Le cœur (cf. Ps 22, 15) du Christ désigne la Sainte Écriture qui fait connaître le cœur du Christ. Ce cœur était fermé avant la passion car l’Écriture était obscure. Mais l’Écriture a été ouverte après la passion, car ceux qui désormais en ont l’intelligence considèrent et discernent de quelle manière les prophéties doivent être interprétées (cf. S. Thomas d’A., Psal. 21, 11).

113 2. Lire ensuite l’Écriture dans " la Tradition vivante de toute l’Église ". Selon un adage des Pères, la Sainte Écriture se lit bien plus dans le cœur de l’Église que dans les moyens matériels de son expression. En effet, l’Église porte dans sa Tradition la mémoire vivante de la Parole de Dieu, et c’est l’Esprit Saint qui lui donne l’interprétation spirituelle de l’Écriture (" ... selon le sens spirituel dont l’Esprit gratifie l’Église " : Origène, hom. in Lev. 5, 5).

114 3. Être attentif " à l’analogie de la foi " (cf. Rm 12, 6). Par " analogie de la foi " nous entendons la cohésion des vérités de la foi entre elles et dans le projet total de la Révélation.

Les sens de l’Écriture

115 Selon une ancienne tradition, on peut distinguer deux sens de l’Écriture : le sens littéral et le sens spirituel, ce dernier étant subdivisé en sens allégorique, moral et anagogique. La concordance profonde des quatre sens assure toute sa richesse à la lecture vivante de l’Écriture dans l’Église :

116 Le sens littéral. C’est le sens signifié par les paroles de l’Écriture et découvert par l’exégèse qui suit les règles de la juste interprétation " Tous les sens de la Sainte Ecriture trouvent leur appui dans le sens littéral " (S. Thomas d’A., s. th. 1, 1, 10, ad 1).

117 Le sens spirituel. Grâce à l’unité du dessein de Dieu, non seulement le texte de l’Écriture, mais aussi les réalités et les événements dont il parle peuvent être des signes.

1. Le sens allégorique. Nous pouvons acquérir une compréhension plus profonde des événements en reconnaissant leur signification dans le Christ ; ainsi, la traversée de la Mer Rouge est un signe de la victoire du Christ, et ainsi du Baptême (cf. 1 Co 10, 2).

2. Le sens moral. Les événements rapportés dans l’Écriture peuvent nous conduire à un agir juste. Elles ont été écrites " pour notre instruction " (1 Co 10, 11 ; cf. He 3 – 4, 11).

3. Le sens anagogique. Nous pouvons voir des réalités et des événements dans leur signification éternelle, nous conduisant (en grec : anagoge) vers notre Patrie. Ainsi, l’Église sur terre est signe de la Jérusalem céleste (cf. Ap 21, 1 – 22, 5).

118 Un distique médiéval résume la signification des quatre sens : Le sens littéral enseigne les événements, l’allégorie ce qu’il faut croire, le sens moral ce qu’il faut faire, l’anagogie vers quoi il faut tendre (Augustin de Dace, Rotulus pugillaris, I : ed. A. Walz, Angelicum 6 [1929] 256).

119 " Il appartient aux exégètes de s’efforcer, suivant ces règles, de pénétrer et d’exposer plus profondément le sens de la Sainte Écriture, afin que, par leurs études en quelque sorte préparatoires, mûrisse le jugement de l’Église. Car tout ce qui concerne la manière d’interpréter l’Écriture est finalement soumis au jugement de l’Église, qui exerce le ministère et le mandat divinement reçus de garder la parole de Dieu et de l’interpréter " (DV 12, 3) :

Citation :

IV. Le Canon des Écritures

120 C’est la Tradition apostolique qui a fait discerner à l’Église quels écrits devaient être comptés dans la liste des Livres Saints (cf. DV 8, 3). Cette liste intégrale est appelée " Canon " des Écritures. Elle comporte pour l’Ancien Testament 46 (45, si l’on compte Jr et Lm ensemble) écrits et 27 pour le Nouveau (cf. DS 179 ; 1334-1336 ; 1501-1504) :

Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome, Josué, Juges, Ruth, les deux livres de Samuel, les deux livres des Rois, les deux livres des Chroniques, Esdras et Néhémie, Tobie, Judith, Esther, les deux livres des Maccabées, Job, les Psaumes, les Proverbes, l’Ecclésiaste, le Cantique des Cantiques, la Sagesse, l’Ecclésiastique, Isaïe, Jérémie, les Lamentations, Baruch, Ezéchiel, Daniel, Osée, Joël, Amos, Abdias, Jonas, Michée, Nahum, Habaquq, Sophonie, Agée, Zacharie, Malachie pour l’Ancien Testament ;

les Évangiles de Matthieu, de Marc, de Luc et de Jean, les Actes des Apôtres, les Épîtres de S. Paul aux Romains, la première et la deuxième aux Corinthiens, aux Galates, aux Ephésiens, aux Philippiens, aux Colossiens, la première et la deuxième aux Thessaloniciens, la première et la deuxième à Timothée, à Tite, à Philémon, l’Épître aux Hébreux, l’Épître de Jacques, la première et la deuxième de Pierre, les trois Épîtres de Jean, l’Épître de Jude et l’Apocalypse pour le Nouveau Testament.

L’Ancien Testament

121 L’Ancien Testament est une partie inamissible de l’Écriture Sainte. Ses livres sont divinement inspirés et conservent une valeur permanente (cf. DV 14) car l’Ancienne Alliance n’a jamais été révoquée.

122 En effet, " l’Économie de l’Ancien Testament avait pour principale raison d’être de préparer l’avènement du Christ Sauveur du monde ". " Bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du provisoire ", les livres de l’Ancien Testament témoignent de toute la divine pédagogie de l’amour salvifique de Dieu : " En eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une bienfaisante sagesse sur la vie humaine, d’admirables trésors de prière ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut " (DV 15).

123 Les chrétiens vénèrent l’Ancien Testament comme vraie Parole de Dieu. L’Église a toujours vigoureusement repoussé l’idée de rejeter l’Ancien Testament sous prétexte que le Nouveau l’aurait rendu caduc (Marcionisme).

Le Nouveau Testament

124 " La Parole de Dieu qui est une force divine pour le salut de tout croyant, se présente dans les écrits du Nouveau Testament et sa puissance s’y manifeste de façon singulière " (DV 17). Ces écrits nous livrent la vérité définitive de la Révélation divine. Leur objet central est Jésus-Christ, le Fils de Dieu incarné, ses actes, ses enseignements, sa passion et sa glorification ainsi que les débuts de son Église sous l’action de l’Esprit Saint (cf. DV 20).

125 Les Évangiles sont le cœur de toutes les Écritures " en tant qu’ils constituent le témoignage par excellence sur la vie et sur l’enseignement du Verbe incarné, notre Sauveur " (DV 18).

126 Dans la formation des Évangiles on peut distinguer trois étapes :

1. La vie et l’enseignement de Jésus. L’Église tient fermement que les quatre Évangiles, " dont elle affirme sans hésiter l’historicité, transmettent fidèlement ce que Jésus le Fils de Dieu, durant sa vie parmi les hommes, a réellement fait et enseigné pour leur salut éternel, jusqu’au jour où il fut enlevé au ciel ".

2. La tradition orale. " Ce que le Seigneur avait dit et fait, les apôtres après son Ascension le transmirent à leurs auditeurs avec cette intelligence plus profonde des choses dont eux-mêmes, instruits par les événements glorieux du Christ et éclairés par l’Esprit de vérité, jouissaient ".

3. Les Évangiles écrits. " Les auteurs sacrés composèrent donc les quatre Évangiles, choisissant certains des nombreux éléments soit oralement soit déjà par écrit, rédigeant un résumé des autres, ou les expliquant en fonction de la situation des Églises, gardant enfin la forme d’une prédication, de manière à nous livrer toujours sur Jésus des choses vraies et sincères " (DV 19).

127 L’Évangile quadriforme occupe dans l’Église une place unique, témoins la vénération dont l’entoure la liturgie et l’attrait incomparable qu’il a exercé de tout temps sur les saints :

Il n’y a aucune doctrine qui soit meilleure, plus précieuse et plus splendide que le texte de l’Évangile. Voyez et retenez ce que notre Seigneur et Maître, le Christ, a enseigné par ses paroles et réalisé par ses actes (Ste Césarie la Jeune, Rich. : SC 345, 480).

C’est par-dessus tout l’Évangile qui m’entretient pendant mes oraisons ; en lui je trouve tout ce qui est nécessaire à ma pauvre âme. J’y découvre toujours de nouvelles lumières, des sens cachés et mystérieux (Ste. Thérèse de l’Enfant-Jésus, ms. autob. A 83v).

L’unité de l’Ancien et du Nouveau Testament

128 L’Église, déjà aux temps apostoliques (cf. 1 Co 10, 6. 11 ; He 10, 1 ; 1 P 3, 21), et puis constamment dans sa Tradition, a éclairé l’unité du plan divin dans les deux Testaments grâce à la typologie. Celle-ci discerne dans les œuvres de Dieu dans l’Ancienne Alliance des préfigurations de ce que Dieu a accompli dans la plénitude des temps, en la personne de son Fils incarné.

129 Les chrétiens lisent donc l’Ancien Testament à la lumière du Christ mort et ressuscité. Cette lecture typologique manifeste le contenu inépuisable de l’Ancien Testament. Elle ne doit pas faire oublier qu’il garde sa valeur propre de Révélation que Notre Seigneur lui-même a réaffirmée (cf. Mc 12, 29-31). Par ailleurs, le Nouveau Testament demande d’être lu aussi à la lumière de l’Ancien. La catéchèse chrétienne primitive y aura constamment recours (cf. 1 Co 5, 6-8 ; 10, 1-11). Selon un vieil adage, le Nouveau Testament est caché dans l’Ancien, alors que l’Ancien est dévoilé dans le Nouveau : " Le Nouveau se cache dans l’Ancien et dans le Nouveau l’Ancien se dévoile " (S. Augustin, Hept. 2, 73 : PL 34, 623 ; cf. DV 16).

130 La typologie signifie le dynamisme vers l’accomplissement du plan divin quand " Dieu sera tout en tous " (1 Co 15, 28). Aussi la vocation des patriarches et l’Exode de l’Égypte, par exemple, ne perdent pas leur valeur propre dans le plan de Dieu, du fait qu’ils en sont en même temps des étapes intermédiaires.

Citation :

[b]V. La Sainte Écriture dans la vie de l’Église

131 " La force et la puissance que recèle la Parole de Dieu sont si grandes qu’elles constituent, pour l’Église, son point d’appui et sa vigueur et, pour les enfants de l’Église, la force de leur foi, la nourriture de leur âme, la source pure et permanente de leur vie spirituelle " (DV 21). Il faut " que l’accès à la Sainte Écriture soit largement ouvert aux chrétiens " (DV 22).

132 " Que l’étude de la Sainte Écriture soit donc pour la sacrée théologie comme son âme. Que le ministère de la Parole, qui comprend la prédication pastorale, la catéchèse, et toute l’instruction chrétienne, où l’homélie liturgique doit avoir une place de choix, trouve, lui aussi, dans cette même Parole de l’Écriture, une saine nourriture et une saine vigueur " (DV 24).

133 L’Église " exhorte instamment et spécialement tous les chrétiens (...) à acquérir, par la lecture fréquente des divines Écritures, ‘la science éminente de Jésus-Christ’ (Ph 3, 8). ‘En effet, ignorer les Écritures, c’est ignorer le Christ’ (S. Jérôme, Is. prol. : PL 24, 17B) " (DV 25).

[quote="Le moine"]

Bouriquette a écrit:

Monsieur Le moine bonjour , je souhaiterais pouvoir vous posez une petite question : mais pourquoi avez-vous une haine viséral envers le Coran et les musulmans ?

Moi j'ai de la haine contre les musulmans ? Je pose que des questions ^^ et donne mes réponses.

Bouriquette a écrit:

Je suis nouvelle sur ce forum et c'est ce qui me frappe avec vous dans plusieurs sujets

Lorsque vous serez plus mature ont en reparlera !


Monsieur Le moine bonsoir , j'ai simplement souhaité comprendre votre façon de répondre aux musulmans rien de plus , je polue avec mes questions idiotes c'est bien possible , mais alors allé vous plaindre chez les modérateurs , c'est simple et très vite fait de plus pas question pour moi de vous faire des MP .

Monsieur Le moine bonsoir , j'ai simplement souhaité comprendre votre façon de répondre aux musulmans rien de plus , je polue avec mes questions idiotes c'est bien possible , mais alors allé vous plaindre chez les modérateurs , c'est simple et très vite fait de plus pas question pour moi de vous faire des MP .

Drôle de façon de poser des questions. J'espère que vous avez reçu les mp de certains autres

Trop content pour vous lol vous aurez un susucre pour faire de la pub

Citation :

Force
est de constater au fil des échanges que les non chrétiens ne savent
pas lire la Bible et se livrent à des lectures radicalement erronées,
l'erreur la plus flagrante étant de croire que le Christianisme est une
religion du Livre.. Comme quoi ils reviennent de loin!
Bref, même les bases ne sont pas assimilées comme nous le voyons.

Erreur ? Non ! Le Christianisme est une religion du livre : c'est dans le coran, le coran ne peut pas se tromper... De toute façon, le pape n'y connait rien au Christianisme...

Bouriquette a écrit:

Le moine a écrit:

Trop content pour vous lol vous aurez un susucre pour faire de la pub

Monsieur Le moine , je ne suis pas un petit chien que l'on promlène en laisse et le susucre mangé le vous-même . Ce logo est pour vous !!!

Je pensais pas a un petit chien mais à une petite bourrique

Citation :

Erreur ? Non ! Le Christianisme est une religion du livre : c'est dans le coran, le coran ne peut pas se tromper... De toute façon, le pape n'y connait rien au Christianisme...

C'est vrai que le coran est une sacrée référence de théologie Chrétienne, même les enfants au Catéchisme de 8 ans ne font pas les erreurs de Mohamed. Au moins ça a le mérite de nous faire rire je l'admets !

Nous constatons visiblement qu'aucun musulman n'est capable de lire convenablement un verset sans se tromper dans sa signification. Occulter "l'analogie de la Foi", " La Tradition Vivante" qu'ils méconnaissent complètement en vide la substance et nous fait perdre notre temps.

Bref, comme c'est calamiteux j'ai pensé que remettre la base "Du sens des Ecritures" permettrait de faire les tris plus rapidement, et éviter les débats sans intérêt où tout est vicié dès le début.

Et c'est tout à ton honneur !

Citation :

Je pensais pas a un petit chien mais à une petite bourrique

Mon cher moine, pourriez-vous me faire le plaisir d'arrêter un peu ces enfantillages ? La règle de St Benoit, vous connaissez ?

Ou sinon, il y a la parole de Dieu :

Eph 4, 30 - 5, 2 a écrit:

Frères, en vue du jour de votre délivrance, vous avez reçu
en vous la marque du Saint-Esprit de Dieu : ne le contristez pas. Faites
disparaître de votre vie tout ce qui est amertume, emportement, colère, éclats
de voix ou insultes, ainsi que toute espèce de méchanceté. Soyez entre vous
pleins de générosité et de tendresse. Pardonnez-vous les uns aux autres comme
Dieu vous a pardonné dans le Christ. Oui, cherchez à imiter Dieu, puisque vous
êtes ses enfants bien-aimés. Vivez dans l'amour comme le Christ : il nous
a aimés et s'est livré pour nous en offrant à Dieu le sacrifice qui pouvait lui
plaire.

Jn 17, 22 a écrit:

"Qu'ils soient un, comme Toi et moi nous sommes un".

Raphaël a écrit:

Citation :

Force
est de constater au fil des échanges que les non chrétiens ne savent
pas lire la Bible et se livrent à des lectures radicalement erronées,
l'erreur la plus flagrante étant de croire que le Christianisme est une
religion du Livre.. Comme quoi ils reviennent de loin!
Bref, même les bases ne sont pas assimilées comme nous le voyons.

Erreur ? Non ! Le Christianisme est une religion du livre : c'est dans le coran, le coran ne peut pas se tromper... De toute façon, le pape n'y connait rien au Christianisme...

Citation :

Bonsoir Raphael , pourquoi dite-vous que le pape n'y connait rien au Christianisme !!!

Pour un musulman, le coran vient à 100% de Dieu, il ne peut y avoir une seule erreur. Lorsque le coran dit que le Christiannisme est une religion du livre, pour nous, il y a forcément erreur. Mais un musulman a tellement peur d'avouer une contradiction dans le coran (pour lui, c'est un péché très grave : Dieu sonde les pensées, il n'a donc même pas le droit de remettre en questions une nano-seconde ce qui y est écrit ! ) qu'il tentera de la contourner jusqu'à l'absurde : " Le pape ne sait pas de quoi il parle : le coran dit que, donc le christiannisme est forcément comme ça " .
Etc...

C'est pour cela qu'il faut prier beaucoup pour eux, et c'est aussi pour cela que la plupart du temps, pour les ramener à eux, Jésus vient les voir par des rêves : puisqu'ils sont incapables de chercher Dieu par le raisonnement (enchainé par le coran, "esclaves"), Jésus prend les grands moyens.
Mais Il préfère largement qu'ils le cherchent en vérité, car il ne faut pas tenter Dieu. "Heureux celui qui n'a pas vu et qui a cru".
Voilà voilà !

Citation :

Bonsoir Raphael , pourquoi dite-vous que le pape n'y connait rien au Christianisme !!!

Les propos de Raphaël étaient ironiques.
Le Pape actuel, grand Théologien, connaît admirablement bien la profondeur, la largeur et la hauteur de notre Sainte Religion rassurez-vous.

Raphaël a écrit:

Citation :

Bonsoir Raphael , pourquoi dite-vous que le pape n'y connait rien au Christianisme !!!

Pour un musulman, le coran vient à 100% de Dieu, il ne peut y avoir une seule erreur. Lorsque le coran dit que le Christiannisme est une religion du livre, pour nous, il y a forcément erreur. Mais un musulman a tellement peur d'avouer une contradiction dans le coran (pour lui, c'est un péché très grave : Dieu sonde les pensées, il n'a donc même pas le droit de remettre en questions une nano-seconde ce qui y est écrit ! ) qu'il tentera de la contourner jusqu'à l'absurde : " Le pape ne sait pas de quoi il parle : le coran dit que, donc le christiannisme est forcément comme ça " .
Etc...

C'est pour cela qu'il faut prier beaucoup pour eux, et c'est aussi pour cela que la plupart du temps, pour les ramener à eux, Jésus vient les voir par des rêves : puisqu'ils sont incapables de chercher Dieu par le raisonnement (enchainé par le coran, "esclaves"), Jésus prend les grands moyens.
Mais Il préfère largement qu'ils le cherchent en vérité, car il ne faut pas tenter Dieu. "Heureux celui qui n'a pas vu et qui a cru".
Voilà voilà !

En quoi l'appelation "gens du livre" serait une erreur que les musulmans devraient reconnaitre?

C'est justement comme sa qu'on vous considére, sachant qu"il y a eu la thora et l'évangile, sur ce point on a une divergence mais on a rien a reconnaitre du tout.

Les gens du Livre ou ahl al-kitâb (arabe : اهل الكتاب) sont ceux à qui, selon le Coran, les messages divins ont été révélés à travers un livre révélé à un prophète1. Le terme "gens du Livre" (Am HaSefer) est également employé dans le judaïsme, où il se rapporte aux juifs

Bourriquette essaye svp de bien " citer " ( ou c'est les 2 bulles je vais essayer de trouver l’icône ) les messages auquel tu répond pour une meilleure lisibilité.

- 1) tu sélectionne le message concerné

- 2) fait en sorte que la "quote" [ quote="Bouriquette"] avec le pseudo soit au départ du message auquel tu répond et "quote" à la fin [/quote] ( voir ci-dessous ) et les xxxxx c'est ton message :

[ quote="Bouriquette"] xxxxxxxxx [/quote]

Citation :

En quoi l'appelation "gens du livre" serait une erreur que les musulmans devraient reconnaitre?

C'est
justement comme sa qu'on vous considére, sachant qu"il y a eu la thora
et l'évangile, sur ce point on a une divergence mais on a rien a
reconnaitre du tout.

Parce que pour vous, gens du livre, ça indique que ce livre est la parole de Dieu. Pour nous, ce n'est qu'un témoignage de la Parole de Dieu (Jésus).
Certes, un fidèle témoignage et des versets à prendre au mot, mais uniquement un moyen de connaître Jésus. Voilà pourquoi nous ne sommes pas les gens du livre, d'un seul livre, mais de plusieurs, écrits par les hommes inspirés de Dieu.
"Bible" signifie : "les écritures".

Les chrétiens sont les gens du Verbe, pourrait-on dire.

Dans le Nouveau Testament le mot " gens " est indiqué 98 fois...

- Les chrétiens et les juifs sont des fils et des filles de DIEU et les héritiers du Royaume des Cieux.

8)

Simon1976 a écrit:

Les chrétiens sont les gens du Verbe, pourrait-on dire.

Donc c'est bien une divergence, il n'y a rien n'a reconnaître puisque c'est comme cela qu'on vous considère...

Ok mais c'est faux comme dire que nous sommes polythéistes... C'est la mêle erreurs que font certains en disant que les musulmans idolâtrent Mohamed ou qu'ils l'associent à Allah.

saladin936 a écrit:

Simon1976 a écrit:

Les chrétiens sont les gens du Verbe, pourrait-on dire.

Donc c'est bien une divergence, il n'y a rien n'a reconnaître puisque c'est comme cela qu'on vous considère...

Mais le Verbe n'est pas un livre, c'est la Parole faite chair.