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 Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes

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lucie



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MessageSujet: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Mer 24 Mai 2006, 07:42

Je trouve surprenant quand même cette manie qu'ont les hommes de considérer l'habillement des femmes comme les concernant, de juger qu'ils ont le droit de poser des diktats.

j'y vois beaucoup plus l'incapacité de certains hommes à accepter deux choses : que les femmes soient libres, et capables de bon sens. Elles savent (mises à part quelques toutes jeunes filles qui n'ont pas encore compris) comment elles sont décentes, et quand elles ne le sont pas. Et elles le savent dans la société dans laquelle elles vivent.
Les hommes admettraient-ils qu'on leur dise qu'un pantalon est suggestif, qu'il met en valeur, sous prétexte de dissimuler, certaines parties que la pudeur réclame de cacher, et qu'il peut donc pousser les femmes à se imaginer ce qui est dissimulé dessous ? Qu'il leur faut donc porter des robes ? Après tout, ça a été le cas pendant longtemps. Jésus et ses disciples ne portaient ni pantalons, ni sous vêtements.

Deuxième chose, plus gênante : c'est le fait que les hommes persistent à considérer que le désir qu'ils peuvent éprouver n'est pas le leur, mais est causé par les femmes. Il faut donc les cacher sous des voiles, ne pas les voir.
Ce sont elles qui sont pécamineuses, qui poussent l'homme au péché.

Pour combattre le désir, au lieu d'apprendre à avoir un regard chaste ("si ton oeil t'entraine au péché, arrache-le"), ils préfèrent éloigner (ou recouvrir) l'objet potentiel du désir.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Mer 24 Mai 2006, 08:26

Chère Lucie, je absolument d'accord que le quadrilatère corporel humain(hommes ou femmes)borné par le cou, les coudes et les genoux soit dissimulé et couvert! Car, au fond, c'est là que réside l'intimité ou la différenciation sexuelle.

Au fond, l'impudeur consiste à obliger l'autre à entrer dans sa sphère intime par des vêtements suggestifs ou sans vêtements. C'est donc un manque de respect de l'intimité de l'autre qu'implique l'impudeur. C'est pourquoi, lorsqu'il n'y a pas obligation ,comme chez le médecin ou entre époux, il n'y a pas de péché! Car, il y a respect de l'intimité d'autrui!
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lucie



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Mer 24 Mai 2006, 08:30

Alain Rioux a écrit:
Chère Lucie, je absolument d'accord que le quadrilatère corporel humain(hommes ou femmes)borné par le cou, les coudes et les genoux soient dissimulés et couverts! Car, au fond, c'est là que réside l'intimité ou la différenciation sexuelle.

Au fond, l'impudeur consiste à obliger l'autre à entrer dans sa sphère intime par des vêtements suggestifs ou sans vêtements. C'est donc un manque de respect de l'intimité de l'autre qu'implique l'impudeur. C'est pourquoi, lorsqu'il n'y a pas obligation ,comme chez le médecin ou entre époux, il n'y a pas de péché! Car, il y a respect de l'intimité d'autrui!

Assez d'accord sur le fond. enfin, il y a peut-être quelques autres cas particulers : piscine... Mais ils sont rares.


pas mal ton expression de quadrilatère corporel. Elle est de toi ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Mer 24 Mai 2006, 08:32

lucie a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Chère Lucie, je absolument d'accord que le quadrilatère corporel humain(hommes ou femmes)borné par le cou, les coudes et les genoux soient dissimulés et couverts! Car, au fond, c'est là que réside l'intimité ou la différenciation sexuelle.

Au fond, l'impudeur consiste à obliger l'autre à entrer dans sa sphère intime par des vêtements suggestifs ou sans vêtements. C'est donc un manque de respect de l'intimité de l'autre qu'implique l'impudeur. C'est pourquoi, lorsqu'il n'y a pas obligation ,comme chez le médecin ou entre époux, il n'y a pas de péché! Car, il y a respect de l'intimité d'autrui!

Assez d'accord sur le fond. enfin, il y a peut-être quelques autres cas particulers : piscine... Mais ils sont rares.


pas mal ton expression de quadrilatère corporel. Elle est de toi ?

Moui. Evidemment, je n'avais pas pensé à la piscine! Mais là se pose la question:doit-on laisser les hommes et les femmes dans une même piscine sans péché de concupiscence(bikini string et slip suggestifs!...)?


Dernière édition par le Mer 24 Mai 2006, 09:29, édité 1 fois
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Mer 24 Mai 2006, 08:43

Entièrement d'accord avec Lucie. Allez lire une histoire de l'habillement, et vous verrez que ce qui semble décent chez l'homme de nos jours fut souvent taxé d'exhibitionnisme et de manque de virilité. Il suffit de voir comment les Ecossais des Highlands considéraient les Anglais et leurs pantalons moulants.
Je pense comme Lucie que certains hommes projettent leurs propres démons sur la femme. S'ils ne sont pas clairs sur la question du sexe, il vont vouloir cacher la femme pour ne pas être tenté. Il y a vraiment là un problème chez ce genre d'homme : ils ne savent pas regarder chastement une femme. Or, il y a une parole de l'Evangile qui dit que l'homme qui regarde ainsi la femme a déjà commis l'adultère avec elle.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Mer 24 Mai 2006, 09:13

Krystyna a écrit:
Entièrement d'accord avec Lucie. Allez lire une histoire de l'habillement, et vous verrez que ce qui semble décent chez l'homme de nos jours fut souvent taxé d'exhibitionnisme et de manque de virilité. Il suffit de voir comment les Ecossais des Highlands considéraient les Anglais et leurs pantalons moulants.
Je pense comme Lucie que certains hommes projettent leurs propres démons sur la femme. S'ils ne sont pas clairs sur la question du sexe, il vont vouloir cacher la femme pour ne pas être tenté. Il y a vraiment là un problème chez ce genre d'homme : ils ne savent pas regarder chastement une femme. Or, il y a une parole de l'Evangile qui dit que l'homme qui regarde ainsi la femme a déjà commis l'adultère avec elle.

Il faut quand même éviter les occasions de pécher et un homme en slip ni une femme en string ne portent réciproquement à la contemplation béatifique!... pig pig pig
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Mer 24 Mai 2006, 10:59

8)

Et "au paradis", est-ce qu'on n'est pas "tout nu" ?

Et que l'homme désire la femme et réciproquement, c'est un "péché" ?

Le « péché », ce n’est pas d’admirer « l’académie » parfaite d’une jolie fille ; c’est, d’après le Décalogue, de prendre la femme de son prochain, et même d’avoir envie de la prendre. Mais, à ce compte-là, si on suivait ce commandement, il y aurait beaucoup d’aveugles dans les rues.

C'est vrai aussi qu'il y en a qui auraient intérêt à cacher leur "intimité" car, comme remède au désir, on ne fait pas mieux.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Mer 24 Mai 2006, 11:20

lagaillette a écrit:
8)

Et "au paradis", est-ce qu'on n'est pas "tout nu" ?

Et que l'homme désire la femme et réciproquement, c'est un "péché" ?

Le « péché », ce n’est pas d’admirer « l’académie » parfaite d’une jolie fille ; c’est, d’après le Décalogue, de prendre la femme de son prochain, et même d’avoir envie de la prendre. Mais, à ce compte-là, si on suivait ce commandement, il y aurait beaucoup d’aveugles dans les rues.

C'est vrai aussi qu'il y en a qui auraient intérêt à cacher leur "intimité" car, comme remède au désir, on ne fait pas mieux.

Le Christ est-il ressucité nu? Le désir d'une femme dans la perspective du mariage n'est pas péché mais dans celle de la fornication:oui! Donc, pudeur, oblige!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Mer 24 Mai 2006, 11:44

String, définition : instrument à vent mono-corde.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Mer 24 Mai 2006, 11:51

Ecossais a écrit:
String, définition : instrument à vent mono-corde.

Je ne connais pas de mot ni de définition exactes remplaçant, en français, le mot string.Toutefois, je connais très bien la réalité, le mot et la définition de la réaction physiologique qu'il provoque chez ceux qui aperçoivent une femme dans une si légère tenue! pig pig pig :oops: :oops: :oops:
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Mer 24 Mai 2006, 11:55

Alain Rioux a écrit:
Ecossais a écrit:
String, définition : instrument à vent mono-corde.

Je ne connais pas de mot ni de définition exactes remplaçant, en français, le mot string mais je connais très bien la réalité, le mot et la définition de la réaction physiologique qu'il provoque chez ceux qui aperçoivent une femme dans une si légère tenue! pig pig pig :oops: :oops: :oops:

Avant il fallait écarter le tissu pour voir les fesses. Aujourd'hui il faut écarter les fesses pour trouver le tissu. C'est ça le modernisme.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Mer 24 Mai 2006, 11:56

Ecossais a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Ecossais a écrit:
String, définition : instrument à vent mono-corde.

Je ne connais pas de mot ni de définition exactes remplaçant, en français, le mot string mais je connais très bien la réalité, le mot et la définition de la réaction physiologique qu'il provoque chez ceux qui aperçoivent une femme dans une si légère tenue! pig pig pig :oops: :oops: :oops:

Avant il fallait écarter le tissu pour voir les fesses. Aujourd'hui il faut écarter les fesses pour trouver le tissu. C'est ça le modernisme.

Laughing Laughing Laughing lol!
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Mer 24 Mai 2006, 18:38

Laughing

Code:
Le Christ est-il ressucité nu?

Pourquoi pas ? On se le représente comme on veut.

Code:
Avant il fallait écarter le tissu pour voir les fesses. Aujourd'hui il faut écarter les fesses pour trouver le tissu. C'est ça le modernisme.

Vive le progrès !!!!!!!

Mais moi, je trouve que, du point de vue esthétique, le string, c'est pas ça. La petite culotte, avec des dentelles, c'était bien plus suggestif.

pig pig pig pig pig pig
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Mer 24 Mai 2006, 18:43

lagaillette a écrit:


Vive le progrès !!!!!!!

Mais moi, je trouve que, du point de vue esthétique, le string, c'est pas ça. La petite culotte, avec des dentelles, c'était bien plus suggestif.

pig pig pig pig pig pig

Tout à fait d'accord avec toi. Et le porte-jarretelles avec. Quelle caresse pour les yeux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Mer 24 Mai 2006, 20:35

Citation :
Il faut quand même éviter les occasions de pécher et un homme en slip ni une femme en string ne portent réciproquement à la contemplation béatifique!...

Le péché ne vient pas de la femme mais de la convoitise qui sort du coeur de l'homme (et réciproquement).

Une preuve:

Dans certaines tribus d'Afrique noire, les hommes sont totalement nus. Et la plus grande honte pour un homme, c'est de manifester physiquement de la convoitise sexuelle en public. Du coup, habitués dès leur jeune âge, les hommes sont d'une grande chasteté malgré la nudité des femmes.

En Iran, après la Révolution islamiste, un Ayatolah, responsable dans le ministère du vice et la vertu, pourfendeur de l'impudicité des femmes, fut surpris en train de regarder sur Canal + (sans décodeur) un film pornographique. Scandale public.
On voyait aussi des hommes fantasmer complètement à la vision d'une cheville de femme qui dépassait de la tunique.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 00:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Il faut quand même éviter les occasions de pécher et un homme en slip ni une femme en string ne portent réciproquement à la contemplation béatifique!...

Le péché ne vient pas de la femme mais de la convoitise qui sort du coeur de l'homme (et réciproquement).

Une preuve:

Dans certaines tribus d'Afrique noire, les hommes sont totalement nus. Et la plus grande honte pour un homme, c'est de manifester physiquement de la convoitise sexuelle en public. Du coup, habitués dès leur jeune âge, les hommes sont d'une grande chasteté malgré la nudité des femmes.

En Iran, après la Révolution islamiste, un Ayatolah, responsable dans le ministère du vice et la vertu, pourfendeur de l'impudicité des femmes, fut surpris en train de regarder sur Canal + (sans décodeur) un film pornographique. Scandale public.
On voyait aussi des hommes fantasmer complètement à la vision d'une cheville de femme qui dépassait de la tunique.

Je vous trouve exagéré! Ce n'est pas pour rien que saint Paul dit:

23 et ceux que nous tenons pour les moins honorables du corps, sont ceux que
nous entourons de plus d'honneur. Ainsi nos membres les moins honnêtes, nous
les traitons avec plus de décence,

24 tandis que nos parties honnêtes n'en ont pas besoin. Dieu a disposé le corps
de manière à donner plus de respect à ce qui est moins digne
, (Icor12/23-24)!...

Donc, je maintiens mon concept de dissimulation du quadrilatère corporel humain borné par le cou, les coudes et les genoux! Et, ce, universellement!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 02:06

lagaillette a écrit:
Laughing

Code:
Le Christ est-il ressucité nu?

Pourquoi pas ? On se le représente comme on veut.

Parce qu'en Luc 24/40, Jésus ne montre que ses mains et ses pieds:donc, il est couvert. Il ne faut pas être perverti, Lagaillette, mais converti! Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 07:33

Alain Rioux a écrit:

Je vous trouve exagéré! Ce n'est pas pour rien que saint Paul dit:

23 et ceux que nous tenons pour les moins honorables du corps, sont ceux que
nous entourons de plus d'honneur. Ainsi nos membres les moins honnêtes, nous
les traitons avec plus de décence,

24 tandis que nos parties honnêtes n'en ont pas besoin. Dieu a disposé le corps
de manière à donner plus de respect à ce qui est moins digne
, (Icor12/23-24)!...

Donc, je maintiens mon concept de dissimulation du quadrilatère corporel humain borné par le cou, les coudes et les genoux! Et, ce, universellement!

Saint Paul écrit pour des moeurs méditérannéens de son époque. Dans mon écoles où les jeunes étudiantes ont très souvent le nombril à l'air Laughing , on voit bien que la chasteté est une gestion intérieure de ses regards, de ses pensées. C'est FONDAMENTAL.

Une autre preuve: on n'imagine pas une règle religieuse venir règler les costumes de plage. Autre lieu, autre tenue et toujours cette règle intérieure du regard et des pensées.

Qu'en dites vous?

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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 07:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Alain Rioux a écrit:

Je vous trouve exagéré! Ce n'est pas pour rien que saint Paul dit:

23 et ceux que nous tenons pour les moins honorables du corps, sont ceux que
nous entourons de plus d'honneur. Ainsi nos membres les moins honnêtes, nous
les traitons avec plus de décence,

24 tandis que nos parties honnêtes n'en ont pas besoin. Dieu a disposé le corps
de manière à donner plus de respect à ce qui est moins digne
, (Icor12/23-24)!...

Donc, je maintiens mon concept de dissimulation du quadrilatère corporel humain borné par le cou, les coudes et les genoux! Et, ce, universellement!

Saint Paul écrit pour des moeurs méditérannéens de son époque. Dans mon écoles où les jeunes étudiantes ont très souvent le nombril à l'air Laughing , on voit bien que la chasteté est une gestion intérieure de ses regards, de ses pensées. C'est FONDAMENTAL.

Une autre preuve: on n'imagine pas une règle religieuse venir règler les costumes de plage. Autre lieu, autre tenue et toujours cette règle intérieure du regard et des pensées.

Qu'en dites vous?

La Bible est parole de Dieu et Évangile éternel(Ap14/6), surtout en l'occurence où il est question d'impudicité, nettement condamnée à l'enfer par ICor6/9-11, Gal5/19-21 et ITim1/8-11!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 07:48

Citation :
La Bible est parole de Dieu et Évangile éternel(Ap14/6), surtout en l'occurence où il est question d'impudicité, nettement condamnée à l'enfer

Cher Alain,

L'imudicité n'est pas la même dans une tribu du néolithique et dans un temple protestant, ou sur une plage en famille.

Votre position sans beaucoup nuances (avec menace de l'enfer :twisted: ) me rappelle celle des gardiens du vice et de la vertu (en moins sévère bien sûr, puisque eux couvrent les chevilles et tous les cheveux des femmes).

Mais c'est la même logique... ;)

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 07:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
La Bible est parole de Dieu et Évangile éternel(Ap14/6), surtout en l'occurence où il est question d'impudicité, nettement condamnée à l'enfer

Cher Alain,

L'impudicité n'est pas la même dans une tribu du néolithique et dans un temple protestant, ou sur une plage en famille.

Votre position sans beaucoup nuances (avec menace de l'enfer :twisted: ) me rappelle celle des gardiens du vice et de la vertu (en moins sévère bien sûr, puisque eux couvrent les chevilles et tous les cheveux des femmes).

Mais c'est la même logique... ;)

Pas du tout, car tous les deux sexes sont astreints à la pudeur. De plus, je ne suis pas pour l'intégrisme qui ne distingue pas l'Église et l'État. Je ne parle que pour des chrétiens qui veulent aimer Dieu!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 08:12

Raison de plus, si vous êtes chrétien, vous appliquez à la pudeur ce texte de Jésus:

Citation :
Marc 7, 20 Il disait: "Ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme.
Marc 7, 21 Car c'est du dedans, du coeur des hommes, que sortent les desseins pervers: débauches, vols, meurtres,
Marc 7, 22 adultères, cupidités, méchancetés, ruse, impudicité, envie, diffamation, orgueil, déraison.
Marc 7, 23 Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme."

Donc, lorsque vous êtes sur une plage, face à des familles en maillot de bain, la pudeur doit venir de votre intérieur.

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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 08:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Raison de plus, si vous êtes chrétien, vous appliquez à la pudeur ce texte de Jésus:

Citation :
Marc 7, 20 Il disait: "Ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme.
Marc 7, 21 Car c'est du dedans, du coeur des hommes, que sortent les desseins pervers: débauches, vols, meurtres,
Marc 7, 22 adultères, cupidités, méchancetés, ruse, impudicité, envie, diffamation, orgueil, déraison.
Marc 7, 23 Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme."

Donc, lorsque vous êtes sur une plage, face à des familles en maillot de bain, la pudeur doit venir de votre intérieur.

Il faut aussi éviter les occasions de pécher:33 Ne vous laissez pas séduire : " les mauvaises compagnies corrompent les
bonnes mœurs.
"(Icor15/33)

Donc, slip, string, monokini et bikini, c'est nettement exagéré et portent à pécher.Nous ne sommes pas faits de bois! Pardi!
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lucie



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 08:33

Alain Rioux a écrit:




Donc, slip, string, monokini et bikini, c'est nettement exagéré et portent à pécher.Nous ne sommes pas faits de bois! Pardi!


V'ouai.... les maillots des hommes sont tout aussi suggestif, pas de tee shirt, des super pec étalés devant nous...

Et les femmes ont appris à voir sans regarder. Une femme d'ailleurs qui dirait que sur la plage, elle n'est pas de bois, et que ces hommes presque nus, ça lui fait de l'effet, elle passe pour quoi ? mais bizarrement, lorsqu'un homme explique qu'il n'est pas de bois, c'est aux femmes de se rhabiller...

Et dans la tenue dans laquelle sont les jeunes gens(et les moins jeunes) sur la plage, tu peux me croire, s'ils n'avaient pas appris à rendre leurs regards non concupiscents... comment dire.... Y'aurait du spectable ?
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 08:41

lucie a écrit:
Alain Rioux a écrit:




Donc, slip, string, monokini et bikini, c'est nettement exagéré et portent à pécher.Nous ne sommes pas faits de bois! Pardi!


V'ouai.... les maillots des hommes sont tout aussi suggestif, pas de tee shirt, des super pec étalés devant nous...

Et les femmes ont appris à voir sans regarder. Une femme d'ailleurs qui dirait que sur la plage, elle n'est pas de bois, et que ces hommes presque nus, ça lui fait de l'effet, elle passe pour quoi ? mais bizarrement, lorsqu'un homme explique qu'il n'est pas de bois, c'est aux femmes de se rhabiller...

Et dans la tenue dans laquelle sont les jeunes gens(et les moins jeunes) sur la plage, tu peux me croire, s'ils n'avaient pas appris à rendre leurs regards non concupiscents... comment dire.... Y'aurait du spectable ?

J'ai parlé pour les deux sexes. Et je crois que les plages sont des lieux propres à pousser au péché de concupiscence, hommes et femmes!
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lucie



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 08:45

Alain Rioux a écrit:

J'ai parlé pour les deux sexes. Et je crois que les plages sont des lieux propres à pousser au péché de concupiscence, hommes et femmes!


OK, désolée, j'avais pas compris. Et j'ai eu tort, car depuis le début de la discussion, tu parles effectivement pour les deux sexes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 09:29

Voici donc, pour résumer, mon opinion:

- La tenue décente dépend donc de la culture et du lieu. Autre chose est d'être sur une plage et dans une église; autre chose en Iran et chez les papoues de Nouvelle Guinée.

- La chasteté doit d'abord venir de notre intérieur. Et en voici la preuve: Très souvent, on voit des criminels sexuels justifier le viol devant le tribunal en disant:
Citation :
"C'est de sa faute (à la victime violée). Elle était... belle."


Autrement dit, répond le procureur: habillons toutes les femmes de sacs à patates, comme en Iran, et les hommes seront chastes? confused

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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 10:42

Rolling Eyes

Code:
en Luc 24/40, Jésus ne montre que ses mains et ses pieds: donc, il est couvert.

Ça ne prouve rien, au contraire : si on ne voit que ses pieds et ses mains, c’est que le reste du corps est invisible : un « corps de lumière » : le fameux « quadrilatère » duquel dépassent, seuls visibles, deux mains et deux pieds.

Code:
Il ne faut pas être perverti, Lagaillette, mais converti! 

Rassurez-vous, Alain, ma « conversion » se fait tous les jours un petit peu, comme le plomb se « convertit » en or ; c’est le travail de toute une vie ; je vous en souhaite autant.

Et tu crois, Arnaud, qu’en Iran, les hommes ne savent pas comment faire pour baiser les femmes en dépit des « sacs à patates » ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 10:52

lagaillette a écrit:
Rolling Eyes

Code:
en Luc 24/40, Jésus ne montre que ses mains et ses pieds: donc, il est couvert.

Ça ne prouve rien, au contraire : si on ne voit que ses pieds et ses mains, c’est que le reste du corps est invisible : un « corps de lumière » : le fameux « quadrilatère » duquel dépassent, seuls visibles, deux mains et deux pieds.

?

Si on rapporche ce passage de ICor12/23-24, on doit en conclure que J-C n'était pas nu!

Vous êtes de plomb:je comprend pourquoi vous avez des commentaires de cette lourdeur! confused
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 10:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Voici donc, pour résumer, mon opinion:

- La tenue décente dépend donc de la culture et du lieu. Autre chose est d'être sur une plage et dans une église; autre chose en Iran et chez les papoues de Nouvelle Guinée.

- La chasteté doit d'abord venir de notre intérieur. Et en voici la preuve: Très souvent, on voit des criminels sexuels justifier le viol devant le tribunal en disant:
Citation :
"C'est de sa faute (à la victime violée). Elle était... belle."


Autrement dit, répond le procureur: habillons toutes les femmes de sacs à patates, comme en Iran, et les hommes seront chastes? confused

Je ne suis pas d'accord. Car, saint Paul est très clair en Icor12/23-24 et Icor15/33! Et l'Évangile doit s'appliquer à tous, selon Ap14/6!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: la croix, Jésus est nu   Jeu 25 Mai 2006, 11:27

Citation :
[quote="lagaillette"]Rolling Eyes

Code:
en Luc 24/40, Jésus ne montre que ses mains et ses pieds: donc, il est couvert.

A la croix, Jésus est nu, une nudité de mlisère totale.

Citation :

Et tu crois, Arnaud, qu’en Iran, les hommes ne savent pas comment faire pour baiser les femmes en dépit des « sacs à patates » ?

C'est ce que j'essaye de démontrer à Alain... La chasteté vient d'abord de notre coeur. Et l'histoire de Suzanne et des 2 viellards libidineux (livre de Daniel) le prouve.

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MessageSujet: Re: la croix, Jésus est nu   Jeu 25 Mai 2006, 11:31

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
lagaillette a écrit:
Rolling Eyes

Code:
en Luc 24/40, Jésus ne montre que ses mains et ses pieds: donc, il est couvert.

A la croix, Jésus est nu, une nudité de mlisère totale.

Citation :

Et tu crois, Arnaud, qu’en Iran, les hommes ne savent pas comment faire pour baiser les femmes en dépit des « sacs à patates » ?

C'est ce que j'essaye de démontrer à Alain... La chasteté vient d'abord de notre coeur. Et l'histoire de Suzanne et des 2 viellards libidineux (livre de Daniel) le prouve.

Savoir si Jésus est absolument nu sur la croix:rien ne le prouve! Ensuite, certes, la concupiscence est dans le coeur. C'est pourquoi, il faut aussi exclure les occasions de pécher!
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MessageSujet: Re: la croix, Jésus est nu   Jeu 25 Mai 2006, 11:43

Alain Rioux a écrit:
Ensuite, certes, la concupiscence est dans le coeur. C'est pourquoi, il faut aussi exclure les occasions de pécher!


Oui. Mais pourquoi celui qui a la concipiscence dans le coeur doit-il, pour éviter les occasions de pécher, exiger des autres qu'ils (ou elles) s'habillent (une fois sauve bien sur la pudeur qui dépend du lieu ou l'on est), et non pas lui, fuir les lieux qui éveillent sa concupiscence ?

Si à la plage, les corps quasi dénudés des autres éveillent sa concupiscence, qu'il n'y aille pas. Qu'il ne condamne pas les autres à porter autre chose qu'un maillot de bain pour se baigner;
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 11:47

Chère Lucie, c'est évident pour moi.

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MessageSujet: Re: la croix, Jésus est nu   Jeu 25 Mai 2006, 11:48

lucie a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Ensuite, certes, la concupiscence est dans le coeur. C'est pourquoi, il faut aussi exclure les occasions de pécher!


Oui. Mais pourquoi celui qui a la concipiscence dans le coeur doit-il, pour éviter les occasions de pécher, exiger des autres qu'ils (ou elles) s'habillent (une fois sauve bien sur la pudeur qui dépend du lieu ou l'on est), et non pas lui, fuir les lieux qui éveillent sa concupiscence ?

Si à la plage, les corps quasi dénudés des autres éveillent sa concupiscence, qu'il n'y aille pas. Qu'il ne condamne pas les autres à porter autre chose qu'un maillot de bain pour se baigner;

J'ai dit que je parlais pour les chrétiens qui aiment Dieu. Je ne parlais pas en législateur, sauf dans les lieux de culte évidemment!
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 11:56

Les chrétiennes qui aiment Dieu sont en bikini à la plage... :DD

Mais elle n'y vont JAMAIS à l'Eglise !! Je vous suis à 100%

Tout est dit, n'est-ce pas?

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MessageSujet: Re: la croix, Jésus est nu   Jeu 25 Mai 2006, 11:56

Alain Rioux a écrit:

J'ai dit que je parlais pour les chrétiens qui aiment Dieu. Je ne parlais pas en législateur, sauf dans les lieux de culte évidemment!


Ben j'aime Dieu (enfin, j'essaye, y'a des jours il est loin, mais c'est une autre question), et je vais à la plage en maillot de bain, au milieu de tas d'autres personnes dans le meêm appareil.
Je vois pas bien le rapport.
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 11:57

Vous m'avez devancé ! Mr. Green

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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 11:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Les chrétiennes qui aiment Dieu sont en bikini à la plage... :DD

Mais elle n'y vont JAMAIS à l'Eglise !! Je vous suis à 100%

Tout est dit, n'est-ce pas?

Heu... oui, effectivement, je reviens de la messe, et y'avait personne en maillot de bain.

Il faut dire qu'étant donné le temps, ç'aurait franchement été du vice.
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 12:02

Chère Lucie,

Catalogue 2006: femme chrétienne en maillot de bain: :DD




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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 12:05

C'est sur que là, y'a plus de concupiscence... Ou alors, c'est aussi du vice. Et puis qui te dit que c'est une femme ???



Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Lucie,

Catalogue 2006: femme chrétienne en maillot de bain: :DD



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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 12:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Lucie,

Catalogue 2006: femme chrétienne en maillot de bain: :DD




C'est loin d'être le quadrilatère corporel humain borné par le cou, les coudes et les genoux! C'est plutôt un habit de martien-ne! Laughing Laughing Laughing lol!
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 12:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Les chrétiennes qui aiment Dieu sont en bikini à la plage... :DD

Mais elle n'y vont JAMAIS à l'Eglise !! Je vous suis à 100%

Tout est dit, n'est-ce pas?

Pardon, mais je ne comprend pas votre blague?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 12:41

Citation :
C'est loin d'être le quadrilatère corporel humain borné par le cou, les coudes et les genoux! C'est plutôt un habit de martien-ne!

Catalogue été 2006, Alain Rioux créateur:


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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 12:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
C'est loin d'être le quadrilatère corporel humain borné par le cou, les coudes et les genoux! C'est plutôt un habit de martien-ne!

Catalogue été 2006, Alain Rioux créateur:


Ce n'est guère mieux!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 12:49

Oui, les manches sont une exagération... :DD

Faut-il un voile?

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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 12:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, les manches sont une exagération... :DD

Faut-il un voile?

Dans la calomnie, vous n'avez guère votre pareil!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 12:52

:DD

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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 12:58

Arnaud Dumouch a écrit:
:DD


Méchant :evil: :twisted: :ce n'est pas le purgatouaire qui vous attend mais bien l'enfer! Laughing Laughing Laughing lol!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bizarre relation de l'homme face à la tenue des femmes   Jeu 25 Mai 2006, 13:04

Laughing

Cher Alain, on attend votre catalogue de plage... Very Happy

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Arnaud
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