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 Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?

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Lebob



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Ven 08 Juin 2012, 22:29

boulo a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Il n'y a pas de dialogue "ténu", il n'y en a aucun au sens propre. C'est historique. ...

Je sais . J'avais déjà parlé de Raymond Lulle dans un autre fil .

Ce que je voulais dire , c'est que , tout en se combattant , il faut continuer à se parler , ne fut-ce que pour échanger matériellement .

On ne dira jamais assez que , pendant la guerre froide , de courageux négociants ont maintenu un certain dialogue est-ouest , pour faire du commerce . Ces gens ont probablement été l'un des facteurs qui ont permis d'éviter l'apocalypse .

Ce qui a évité l'apocalypse, c'est notamment le fait que les très matérialistes dirigeants soviétiques, s'ils travaillaient à "l'avenir radieux de l'humanité" (enfin, c'est ce qu'ils ont prétendu) ne croyaient en revanche pas à l'au-delà et étaient même, dit-on, très attachés aux biens matériels que peut offrir ce bas monde. Sachant les conséquences potentielles d'un conflit (même dans l'hypothèse d'une victoire, la perspective de régner sur un désert vitrifié ne devait pas les emballer beaucoup), ils se sont sagement abstenus. Comme l'écrivait Mikhaïl Voslenski dans "La Nomenklatura", la classe dirigeante soviétique ne voulait pas la guerre, elle voulait la victoire. Sous-entendu, faire main basse sur l'Europe sans devoir payer trop cher. Le fait est que l'OTAN et le parapluie nucléaire des USA les en a dissuadés, le rapport entre le bénéfice potentiel (et loin d'être acquis) et le coût à payer leur ayant toujours paru trop élevé.

En revanche, face à des gens qui considèrent qu'il n'y pas de sort plus délectable que de mourir au djihad, l'approche est complètement différente. Ce qui rend la situation beaucoup plus inquiétante. Les Soviétiques étaient capables de raisonnement rationnel. En revanche, je doute que ce soit le cas de tous les dirigeants musulmans. Sans même parler des populations qu'un rien enflamme.
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boulo
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 11 Juin 2012, 08:11

Vous croyez vraiment que le rôle de l'Autriche " neutre " pendant la guerre froide , a été insignifiant , cher Lebob ? Je crois au contraire que sans l'Autriche , qui mécontentait tour à tour le bloc soviétique et l' OTAN ou les apaisait , des dérapages se seraient produit , malgré la " rationalité " soviétique .

La Turquie pourrait sans doute jouer un rôle semblable s'il venait à se constituer un bloc islamiste anti-occidental .

Pour empêcher ce dernier de survenir , un appui à l'islam tolérant me paraît indispensable .

Il est à noter que c'est une policière bruxelloise d'origine marocaine , de religion musulmane , qui a été le plus grièvement blessée par un français d'origine arabe le vendredi 8 juin 2012 .
Ce forcené voulait venger une musulmane par conversion , blessée légèrement lors de
l'enlèvement de son niqab pour un contrôle d'identité .

Je crois que le français " pro-sharia for Belgium " était téléguidé . Les imams de Molenbeek se sont prononcé récemment contre le projet de destruction d'églises lancé par un dignitaire religieux d'Arabie saoudite . Comme au Maroc , les attentats contre les musulmans modérés risquent de se multiplier à
Molenbeek .
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 11 Juin 2012, 14:02

boulo a écrit:
Vous croyez vraiment que le rôle de l'Autriche " neutre " pendant la guerre froide , a été insignifiant , cher Lebob ? Je crois au contraire que sans l'Autriche , qui mécontentait tour à tour le bloc soviétique et l' OTAN ou les apaisait , des dérapages se seraient produit , malgré la " rationalité " soviétique .

La Turquie pourrait sans doute jouer un rôle semblable s'il venait à se constituer un bloc islamiste anti-occidental .

Pour empêcher ce dernier de survenir , un appui à l'islam tolérant me paraît indispensable .

Il est à noter que c'est une policière bruxelloise d'origine marocaine , de religion musulmane , qui a été le plus grièvement blessée par un français d'origine arabe le vendredi 8 juin 2012 .
Ce forcené voulait venger une musulmane par conversion , blessée légèrement lors de
l'enlèvement de son niqab pour un contrôle d'identité .

Je crois que le français " pro-sharia for Belgium " était téléguidé . Les imams de Molenbeek se sont prononcé récemment contre le projet de destruction d'églises lancé par un dignitaire religieux d'Arabie saoudite . Comme au Maroc , les attentats contre les musulmans modérés risquent de se multiplier à
Molenbeek .

Je ne prétends pas qu'il n'y pas eu dialogue - même limité au strict minimum - au travers de canaux discrets (et l'Autriche peut en avoir été un) mais il me semble que ce dialogue a mis du temps à se mettre en place. En témoigne notamment la crise des missiles de Cuba dont vous vous souvenez certainement bien mieux que moi (je n'avais pas encore tout à fait six ans à l'époque) et dont une des conséquences fut la mise en place du téléphone rouge.

Il est exact que la Turquie pourrait jouer un rôle dans la préservation d'un dialogue, encoe que sa position est ambigüe. D'une part elle peut jouer le rôle de trait d'union et d'autre part elle souhaite se profiler comme puissance régionale à caractère musulman face notamment à l'Iran et à l'Arabie saoudite. Or, ces deux derniers pays ont toujours en mémoire l'impérialisme de l'empire ottoman dont ils ne gardent pas forcément un bon souvenir et, à ce titre, pourraient se méfier de la Turquie. Bref, c'est loin d'être simple.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Mar 12 Juin 2012, 12:04

Citation :
Pour la plupart des musulmans, celui qui n'est pas musulman ne peut pas saisir la « magie du verbe » qui se dégage de la psalmodie du Coran.
Il s'agit d'un faux-fuyant, le même refus de reconnaitre l'autre, la même rengaine éculée, dogmatique, basée sur le fait qu'étant incapables d'expliquer en quoi le Coran et ses innombrables passages inadaptés au présent, aux nouveaux défis de l'Homme, de la Terre, aux découvertes fondatrices entre le XV et le XXI, ne présente pas la moindre pertinence voire le moindre intérêt pour les hommes et les femmes qui ne peuvent plus croire à la véracité d'un texte inique et criminogène. Les musulmans préfèrent remplacer leur incapacité à expliquer, démontrer, PROUVER par une soi-disant incapacité des autres à comprendre, qu'ils ne veuillent ou qu'ils ne le puissent pas d'ailleurs !
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 17:06

Magnifique discours d'un converti sur l'amitié entre musulmans et non musulmans.. Rolling Eyes Rolling Eyes

Pour ceux qui ne comprennent pas, en gros, il dit les banalités concernant l'amitié entre les musulmans et les non musulmans...


http://www.youtube.com/watch?v=XLDDENkS7Wo&feature=player_embedded

C'est un converti britannique, l'un des fondateurs de l'Académie Islamique Education & Research...

Spécialiste du Da'wa par conférences et média internet...

Présentateur régulier d'émissions sur Peace TV (Télé Paix) ( Laughing )

Il est actuellement engagé dans des activités et projets d'éducation et projets médiatiques sur la paix sur la télévision Islam Channel, il est également le président de l'éducation islamique et l'Académie de recherche. Green a donné des conférences sur les plates-formes internationales, telles que la Conférence de paix tenue à Mumbai.

Green a été élevé dans la foi catholique romaine dès le plus jeune âge

Il s'est penché sur l'islam en 1987, s'est converti en 1988, en lisant avant tout le Coran.
Il pratique la Da'wa depuis cette date.

Green a 2 épouses, deux musulmanes britanniques d'origine indienne, qui lui ont donné 10 enfants.

Il est partisan de la théorie du complot autour du 11 septembre... allant dans le sens des complotistes qui disent que tout fut orchestré et que la manière dont ce sont effondrées les tours corroborent leurs allégations...

En 2005 après avoir été interdit de vol en destination pour l'Australie, il fut interviewé à la radio et déclara qu'il avait depuis longtemps renoncé à tout point de vue extrémiste, et a ajouté qu'il condamne systématiquement les actes terroristes. ([url=Kelly, Tom (December 30, 2009). "Christmas Day bomber invited 'jihad' cleric to address British students". Daily Mail. Retrieved 10 April 2012.]Kelly, Tom (December 30, 2009). "Christmas Day bomber invited 'jihad' cleric to address British students". Daily Mail. Retrieved 10 April 2012.[/url])

Mais plus tard... il donna son opinion suivante : "La lapidation et l'amputation favorisent une société harmonieuse... "
http://www.islamsgreen.org/islams_green/2006/02/terrible_and_br.html

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 18:21

FAUX. L'Histoire démontre au contraire que le catholicisme a toujours fait face à l'islam. La carte de l’expansion de l'islam correspond à l'Arianisme.

Ce phénomène de recul est actuel, il ne prend pas racine dans le passé.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 18:25

Qu'importe de toutes façons notre héritage génétique est celtique/Indo-Européen. Notre Culture est Gréco Latine et notre mode de vie est occidental, la laïcité et non pas le laïcisme, c'est une partie intégrante de notre mode de vie catholique.

Il est tant de réconcilier CONSTANTIN ET MAXENCE !! C'est là qu'est notre Salut
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Rose



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 18:33

Citation :
FAUX. L'Histoire démontre au contraire que le catholicisme a toujours fait face à l'islam. La carte de l’expansion de l'islam correspond à l'Arianisme.

Absolument Very Happy et le Christianisme en général n'a rien à craindre de l'islam dont l'expansion reste deux fois moins importante.
Jamais le Catholicisme Romain ne sera absorbé, et certainement pas par l'une de ses hérésies. De plus le Catholicisme est fortement implanté hors de l'Europe, et partout dans le monde.


Auxiluim Christianorum, Ora pro nobis.
:amen:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 18:41

Rose a écrit:
Citation :
FAUX. L'Histoire démontre au contraire que le catholicisme a toujours fait face à l'islam. La carte de l’expansion de l'islam correspond à l'Arianisme.

Absolument Very Happy et le Christianisme en général n'a rien à craindre de l'islam dont l'expansion reste deux fois moins importante.
Jamais le Catholicisme Romain ne sera absorbé, et certainement pas par l'une de ses hérésies. De plus le Catholicisme est fortement implanté hors de l'Europe, et partout dans le monde.


Auxiluim Christianorum, Ora pro nobis.
:amen:

Oui mais il y a quand même une forte sécularisation dans certaines régions, comme chez nous au Québec ("qu'as-tu fait de ton baptême ?").
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 21:02

Personnellement l'oeucuménique est impossible car si l'on prend le mariage par exemple il risque d'avoir des problème.
L'oeucuménique est fait pour ne pas parler des choses qui fâche mais arrive forcément un moment ou il va falloir remettre le couvert. Autre exemple lors de la naissance d'un garçon.la femme chrétienne va t' elle avoir son mot à dire ?
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 21:10

L' œcuménisme c'est la rencontre entre les différents courants chrétiens, ce mot n'a rien à faire ici...

Rencontres inter-confessionnelles ok.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 21:30


L'oecuménisme : "Que tous soient un"

Le Mouvement oecuménique entend répondre à la prière du Christ : « que tous soient Un (…) afin que le monde croie que tu m'as envoyé » (Jn 17,21).

L'Eglise catholique dans le mouvement oecuménique :

L'Eglise catholique a pris officiellement place dans la recherche de l'unité des chrétiens, avec le décret Unitatis Redintegratio (Restaurer l'unité), le 24 novembre 1964.

Elle a traduit concrètement ses orientations dans un Directoire, publié en 1967 et 1970 et révisé en 1993 (Le Cerf 1994). L'engagement œcuménique de l'Église a été confirmé par l'encyclique Ut Unum Sint du Pape Jean-Paul II, en 1995.

Pour le service de l'œcuménisme, l'Église catholique dispose actuellement, au plan universel, d'un Conseil pontifical pour la Promotion de l'Unité des Chrétiens, à Rome, présidé par le Mgr Kurt Koch et dont le secrétaire est Mgr Brian Farrell.

En France, l'Église catholique dispose d'un Conseil épiscopal pour l'Unité des chrétiens et les relations avec le judaïsme, qui est présidé par Mgr Maurice Gardès, archevêque d'Auch, et d'un Service National, dirigé par le P. Franck Lemaître, dominicain.
Il publie la revue Unité des Chrétiens, placée sous l'égide du Conseil d'Eglises chrétiennes en France, avec un comité de rédaction interconfessionnel.




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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 21:43

Rose a écrit:


Absolument Very Happy et le Christianisme en général n'a rien à craindre de l'islam dont l'expansion reste deux fois moins importante.

a tu vu et lu les derniers sondages du vatican
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 22:14

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
L' œcuménisme c'est la rencontre entre les différents courants chrétiens, ce mot n'a rien à faire ici...

Rencontres inter-confessionnelles ok.
Quelle autorité, :twisted: sachez que même entre inter confessionnelle ça se tape dessus, en effet les pentecôtistes disent au autres courants protestants qu'ils ne sont pas baptisé par le saint esprit parce qu'ils ne parlent pas en langue.
Svp ne venez pas me faire la morale sur ce qu'est l'inter confessionnel ok...
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 22:16

Vous n'écrivez que des sottises vous, employez au moins les bons mots pour exprimer votre semblant de pensée ...tss
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 22:34

A tous,
je me suis planté sur le mot en clair c'est l'inter religieux la signification exacte;
Pour en revenir à l'inter religieux il n'y a aucun rapprochement possible.
Idem pour l'inter confessionnelle trop de divergence qui seront hélas impossible à résoudre.
Exemple le baptême des enfants comment un bébé peut il dire oui à Jésus quand celui ci ne parle pas ?
Les évangéliques appellent les couples à faire une présentation au Seigneur par l'imposition des mains fait par les anciens je trouve cela ironique.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 22:39

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Vous n'écrivez que des sottises vous, employez au moins les bons mots pour exprimer votre semblant de pensée ...tss

Vous avez probablement un QI de 120, vous n'acceptez aucune erreur.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 22:54

J'ai bien plus... mais qu'importe cela ne veut rien dire.

Je zieute vos messages ici et là, je préfère ne rien répondre tellement vous exprimez une pensée/OLLA-PODRIDA qui défie la science historique et théologique...

Allez désolée de vous avoir ennuyé .
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Rose



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 23:31

Citation :
a tu vu et lu les derniers sondages du vatican

Evidement, et vous?

Citation :
Un tiers de l'humanité est chrétienne

INFOGRAPHIE - Une étude américaine met en évidence le tassement du christianisme occidental et son expansion dans les pays du Sud. Il demeure de loin la première religion mondiale.

Citation:
Le christianisme est de loin la première religion du monde. Il regroupe dans ses trois grandes confessions (catholique, orthodoxe et protestante) 2,184 milliards d'individus, soit plus d'un tiers de l'humanité, 31,7% précisément. L'islam arrive en seconde position, avec 1,619 milliard de fidèles, soit un peu moins d'un quart de la population mondiale qui est de 7 milliards. Mais l'un des intérêts majeurs de l'étude publiée cette semaine à Washington par The Pew Forum on Religion & Public Life, un centre de recherche américain, est de démontrer que, sur un siècle, la population chrétienne a certes triplé - au rythme d'ailleurs de la population mondiale -, mais elle a surtout opéré un glissement démographique vers le Sud.

S'il y a encore aujourd'hui 69% de chrétiens dans le Nord (selon le découpage particulier de cette enquête: Amérique du Nord, Europe, Australie, Japon et Nouvelle-Zélande), ils sont maintenant 23,5% dans le Sud (entendez le reste du monde). Mais en 1910 les chrétiens n'étaient que 9,2% dans cette zone Sud du monde et 86,7% dans la zone Nord.

Une dynamique qui va se confirmer au fil des décennies à venir même si la notion de christianisme, qui inclut l'orthodoxie russe et les mouvements évangéliques également en expansion en Europe, gardera toujours sa forte assise dans ce que cette étude appelle «le Nord».

Cette Europe où vivent 26% des chrétiens quand 37% résident sur le continent américain, 13% en Asie et dans le Pacifique et… 24% en Afrique subsaharienne. Mais c'est sur le continent africain que se joue une large part de la dynamique du futur, notamment vis-à-vis de l'islam (lire ci-dessous). En 1910, l'Afrique subsaharienne comptait 9% de chrétiens, ils sont huit fois plus un siècle plus tard, soit 63% de la population! Aucune autre région du monde n'a connu une telle expansion. À titre de comparaison, les chrétiens en Asie sont passés de 3 à 7% sur cette même période.

Divisions
De même il est remarquable d'observer que les terres qui ont vu naître et se développer le christianisme pendant les deux premiers siècles de l'ère chrétienne, le Proche-Orient et la Turquie mais aussi l'Afrique du Nord, sont aujourd'hui les zones du monde où cette religion est la moins représentée à l'exception de certaines zones d'Asie. On compte en effet sur cet arc Est et Sud méditerranéen environ 13 millions de chrétiens, soit moins de 4% de la population. Et il est à prévoir que cette proportion diminue encore en raison de la situation politique peu favorable, le cas irakien est emblématique, et de la forte pression de l'islamisme. Il y a en revanche plus de chrétiens en Indonésie, le plus grand pays musulman du monde, que dans toute cette zone du Proche-Orient et de l'Afrique du Nord…

Seulement 10% des chrétiens dans le monde vivent d'ailleurs en situation de minoritaires. Mais l'écrasante majorité, 9 sur 10, vit des situations de majoritaires dans 158 pays. Vu sous un autre angle, ce tiers chrétien de la population mondiale est majoritaire sur les deux tiers des pays et territoires du monde.

Mais cette notion de majorité chrétienne, soulignée par l'enquête, reste très théorique tant cette religion est divisée en confessions qui ne parviennent pas à s'entendre.

Les catholiques, avec 1 milliard et 100 millions de fidèles selon cette source, représentent la moitié des chrétiens du monde quand les protestants, toutes dénominations confondues forment 37% et les orthodoxes 12%. Mais le glissement progressif vers le Sud du christianisme offre des surprises étonnantes comme celle de voir par exemple le Nigeria compter aujourd'hui deux fois plus de protestants que… l'Allemagne, qui est pourtant la terre de naissance de cette confession fondée par Martin Luther.

Autre paradoxe mis en évidence dans cette passionnante enquête disponible en anglais sur le site www.pewforum.org, le fait que le Brésil compte maintenant deux fois plus de catholiques que l'Italie même si chaque année une partie des 134 millions de catholiques brésiliens, 67% de la population, rejoint les Églises évangéliques.

Statistique de l'Eglise Catholique dans le monde, annuaire pontifical.

Citation :
L'édition 2012 de l'Annuaire pontifical fait état des dernières statistiques sur l'Eglise catholique dans le monde. Le nombre des catholiques a augmenté de 1,3%, passant de 1,181 milliard à 1,196 milliard, entre 2009 et 2010.

En 2011, huit diocèses ont été créés. Un archidiocèse et huit diocèses ont été élevés au rang de siège métropolitain, tandis qu'une prélature, un vicariat et une préfecture sont devenus diocèse, et une mission sui iuris une préfecture apostolique.

Combien de catholiques ?

De 2009 à 2010, le nombre des catholiques est passé de 1,181 milliard à 1,196 milliard, soit une croissance de 1,3 %. La proportion des catholiques dans le monde est stable autour de 17,5%.
La proportion des catholiques dans le monde est stable, autour de 17,5 %.


Leur distribution varie beaucoup d'un continent à un autre:
- En Amérique du Sud le nombre de catholiques a fléchi, passant de 28, 54 à 28, 34 %.
- De même en Europe, de 24, 05 % à 23, 83%
- Il a augmenté en Afrique en passant de 15,15 à 15, 55 %,
- Il a augmentéen Asie du sud-est avec 10, 87 contre 10, 47 %.


La part du clergé ?

Entre 2009 et 2010, le nombre des évêques est passé de 5.065 à 5 104.
Les prêtres, diocésains comme religieux, sont passés de410 593 en 2009 à 402 236 en 2010 (2 77 009 prêtres diocésains et 135 227 religieux). La dynamique des chiffres varie cependant selon les régions du monde. Le clergé diminue en Europe et s'accroît dans les autres régions du monde.

L'augmentation du nombre de prêtres est de 1.695 en Asie, 765 en Afrique, 52 en Océanie, 42 en Amérique.
L'Europe a perdu 905 prêtres.

Les diacres permanents ont globalement augmenté de 3, 7 % en passant de 38.155 en 2009 à 38.155 en 2010, avec 64, 3 % en Amérique du nord et 33, 2 % en Europe.

La diminution des religieux non prêtres est enrayée, avec 54.665 en 2010 contre 54.229 l'année précédente (- 3, 5 % en Amérique du sud, - 0, 9 % en Amérique du nord, stationnaire en Europe, + 4, 1 % en Asie et + 3, 1 % en Afrique).
Le nombre des religieuses fléchit encore, en passant de 729.371 en 2009 à 721.935 en 2010 (- 2, 9 % en Europe, - 2, 6 % en Océanie, - 1, 6 % en Amérique, pour + 2 % en Asie.


Source : VIS du 12 mars 2012

L'Eglise dans le monde en chiffre

Nombre de baptisés :

* 1 milliard 131 millions (2006)
* 1 milliard 147 millions (2007)
* 1 milliard 166 millions (2008)
* 1 milliard 181 millions (2009)
* 1 milliard 196 millions (2010)


Nombre d'évêques :

* 4.898 (2006)
* 4.946 (2007)
* 5.002 (2008)
* 5.065 (2009)
* 5.104 (2010)


Nombre de catholiques :

Entre 2009 et 2011
* En Amérique du Sud le nombre de catholiques a fléchi, passant de 28, 54 à 28, 34 %.
* De même en Europe, de 24, 05 % à 23, 83%
* Il a augmenté en Afrique en passant de 15,15 à 15, 55 %,
* Il a augmentéen Asie du sud-est avec 10, 87 contre 10, 47 %.


Nombre de prêtres :

* 405.178 (2006)
* 408.024 (2007)
* 409.166 (2008)
* 410.593 (2009)
* 412.236 (2010)

Nombre de diacres permanents :

* 34.520 (2006)
* 35.942 (2007)
* 37.203 (2008)
* 38.155 (2009)
* 39.402 (2010)


Nombre de séminaristes :

* 115.480 (2006)
* 115.919 (2007)
* 117.024 (2008)
* 117.978 (2009)


Ces vocations augmentent sensiblement en Afrique (2,39%) et en Asie (2,20%), tandis qu'elles reculent de 1,64% en Europe et de 0,17% en Amérique.



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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 23:33

Very Happy
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Rose



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 23:42

Le Christianisme a réussi là où aucune autre religion n'est parvenu, le Tiers de la population mondiale et dans la progression pour atteindre avec la grâce de Dieu la moitié. C'est un exploit digne de l'Esprit Saint. Very Happy

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Sam 16 Juin 2012, 23:53

Un grand connaisseur écrit ceci sur un forum ami

http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=118&t=21977&start=15

Citation :
ledisciple a écrit:

Allah, الله, Allah, Eloah en araméen, al Illah en arabe, même signification: le dieu, la divinité. Je cite en hébreu שְׁמוֹת, Shemot de la Torah, soit pour nous chrétiens dans la Bible, Exode, chapitre III, versets 13 & 14: "אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה", traduction proposée "Je Suis ce que Je Suis". Soit le tétragramme יהוה, YHWH. Son Nom est imprononçable, d'où son diminutif Yah, qu'on retrouve dans Alleluyah, loué soit Yah.

Ses lettre sont de feu, c'est Sa Parole, d'où le Calame pour lire sans toucher. Jésus donne Son Nom, évangile selon Jean, chapitre XVIII, verset 37: "Ειπεν ουν αuτω o Πιλατος Ουκουν βασιλευς εi συυ. Aπεκριθη Iησους, Συ λεγεις, oτι βασιλευς ειμι εγω." Beaucoup de traductions font une erreur de sens, faisant répondre à Jésus "Je suis roi". La bonne traduction est celle-ci: "Pilate lui dit alors:

- N'est-ce pas que tu es roi, toi?
Jésus répondit:
- Toi tu dis que roi Je Suis."

C'est plus subtil quand on pense en araméen. Jésus avait dit au verset précédent 36, que Son royaume n'est pas de ce monde, et la suite du verset 37 confirme qu'Il Est Yah, "Je Suis": "Moi pour cela j'ai été engendré et pour cela Je Suis, venu dans le monde afin que Je, témoigne à la vérité."

Cela vous rappelle le Credo catholique, engendré, non pas créé, consubstantiel au Père... C'est du grec de la koinè, et si vous pensez grec, vous passez complétement à côté du texte et de ce IV évangile hiératique d'origine en araméen.

Ne soyons pas impliqués comme Pilate dans cet humour typique selon Jean, comme Pilate qui ne comprend rien aux affaires des juifs. Il se pose des questions ou refuse de s'en poser, tel que "est-ce que je suis juif,moi" ou "tu es roi?" ou "qu'est-ce que la vérité?" qui, au passage, montre que le dialogue entre Pilate et Jésus se fit en grec, et non en araméen ni en latin (l'hébreu n'était plus en usage). Il y a de l'humour en permanence chez Jean, ici la philosophie est taquinée parce qu'elle est poussée à l'absurde.

La question qui doit précéder la réponse est ici après la réponse! Il faut donc lire: "Pilate dit:
- Qu'est-ce que la vérité?

Jésus dit:

- Je Suis (YHWH): la vérité."
Pilate entend la réponse qui lui fait poser la question: il est sourd. Du latin ab surdum, qui donne en français absurde. Etre absurde, c'est étymologiquement être complètement sourd Smile

De même, quand les musulmans ou les mahométans pour être plus juste historiquement, disent que le nom de Dieu est Allah, ils ne savent pas qu'ils tournent autour de la question: "Quel est le nom de Dieu?". Ils répondent en arabe le Dieu, ce qui n'avance à rien!

Son Nom, révélé à Moïse, est YHWH, "Je Suis ce que Je Suis" ou plus simplement en araméen, puisqu'on ne doit pas prononcer entièrement Son Nom, "Je Suis", "Yah", première partie de "Yahweh".

YHWH et Jésus sont absents du Coran, c'est très gênant pour un livre "divin", non?

De toute façon, selon Mahomet et son Coran, l'ange Gabriel est le Saint-Esprit, la Trinité des "associateurs" (le Coran ignore le mot chrétiens) est composée de trois divinités distinctes, Allah, Isa et Maryam mère d'Isa: tout faux!
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Dim 17 Juin 2012, 13:34

zlitni a écrit:
Rose a écrit:


Absolument Very Happy et le Christianisme en général n'a rien à craindre de l'islam dont l'expansion reste deux fois moins importante.

a tu vu et lu les derniers sondages du vatican

Le Vatican fait des sondages? Depuis quand?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 09:04

[quote][quote="Lebob"]
zlitni a écrit:
Rose a écrit:




Le Vatican fait des sondages? Depuis quand?



C'est Dieu qui sonde "les reins et les coeurs"... Very Happy
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dondedieu



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 12:28

Comment avoir un "dialogue" islamo chrétien" avec des exécuteurs qui ne veulent que "exterminer" la religion Chrétienne..????????
-----

Le massacre programmé des chrétiens au Nigéria laisse de glace la « communauté internationale »juin 17, 2012

Les deux attentats de dimanche dernier au Nigéria (voir ici et là) ont été “revendiqués” par le Boko Haram. Un supposé porte-parole de cette secte islamiste – financée et équipée en sous-main par des pays “respectables” comme l’Arabie Saoudite et le Qatar –, Abul Qaqa a défini avec précision les buts stratégiques de son groupe d’assassins lors d’une conférence de presse par téléphone destinée aux journalistes réunis dans la ville de Maiduguri (nord-est du pays) et que l’édition sur internet du journal nigérian Ossun Defender a rapporté le 11 juin : « Nous revendiquons l’attaque suicide contre une église à Jos et également l’autre attaque contre une autre église à Biu (…) L’État nigérian et les chrétiens sont nos ennemis, et nous lancerons des attaques contre l’État nigérian et ses services de sécurité ainsi que contre les églises jusqu’à ce que nous atteignions notre but qui est d’établir un État islamique en place et lieu de l’État laïc ». On ne saurait être plus clair.

Seul homme politique de quelque importance au plan international à avoir réagi, le ministre italien pour la Coopération internationale, Andrea Riccardi, a lancé un appel pathétique : « Le sang chrétien a encore été répandu au Nigéria, conformément à un plan désormais très clair de nettoyage ethnique et religieux. La communauté internationale ne peut plus assister à ce massacre de gens innocents sans intervenir ». Un appel qui n’a pas été entendu. Qu’importe le sang des chrétiens pour la “communauté internationale”…

D.H.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 12:40

dondedieu a écrit:
Comment avoir un "dialogue" islamo chrétien" avec des exécuteurs qui ne veulent que "exterminer" la religion Chrétienne..????????
-----

Le massacre programmé des chrétiens au Nigéria laisse de glace la « communauté internationale »juin 17, 2012

Les deux attentats de dimanche dernier au Nigéria (voir ici et là) ont été “revendiqués” par le Boko Haram. Un supposé porte-parole de cette secte islamiste – financée et équipée en sous-main par des pays “respectables” comme l’Arabie Saoudite et le Qatar –, Abul Qaqa a défini avec précision les buts stratégiques de son groupe d’assassins lors d’une conférence de presse par téléphone destinée aux journalistes réunis dans la ville de Maiduguri (nord-est du pays) et que l’édition sur internet du journal nigérian Ossun Defender a rapporté le 11 juin : « Nous revendiquons l’attaque suicide contre une église à Jos et également l’autre attaque contre une autre église à Biu (…) L’État nigérian et les chrétiens sont nos ennemis, et nous lancerons des attaques contre l’État nigérian et ses services de sécurité ainsi que contre les églises jusqu’à ce que nous atteignions notre but qui est d’établir un État islamique en place et lieu de l’État laïc ». On ne saurait être plus clair.

Seul homme politique de quelque importance au plan international à avoir réagi, le ministre italien pour la Coopération internationale, Andrea Riccardi, a lancé un appel pathétique : « Le sang chrétien a encore été répandu au Nigéria, conformément à un plan désormais très clair de nettoyage ethnique et religieux. La communauté internationale ne peut plus assister à ce massacre de gens innocents sans intervenir ». Un appel qui n’a pas été entendu. Qu’importe le sang des chrétiens pour la “communauté internationale”…

D.H.


C'est juste parce que vous perdez votre jugement : Et c'est comme cela que monte la haine quand on identifie l'autre (à savoir la totalité de l'islam) aux barbares qui font la une des médias.

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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 12:48

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
dondedieu a écrit:
Comment avoir un "dialogue" islamo chrétien" avec des exécuteurs qui ne veulent que "exterminer" la religion Chrétienne..????????
-----

Le massacre programmé des chrétiens au Nigéria laisse de glace la « communauté internationale »juin 17, 2012

Les deux attentats de dimanche dernier au Nigéria (voir ici et là) ont été “revendiqués” par le Boko Haram. Un supposé porte-parole de cette secte islamiste – financée et équipée en sous-main par des pays “respectables” comme l’Arabie Saoudite et le Qatar –, Abul Qaqa a défini avec précision les buts stratégiques de son groupe d’assassins lors d’une conférence de presse par téléphone destinée aux journalistes réunis dans la ville de Maiduguri (nord-est du pays) et que l’édition sur internet du journal nigérian Ossun Defender a rapporté le 11 juin : « Nous revendiquons l’attaque suicide contre une église à Jos et également l’autre attaque contre une autre église à Biu (…) L’État nigérian et les chrétiens sont nos ennemis, et nous lancerons des attaques contre l’État nigérian et ses services de sécurité ainsi que contre les églises jusqu’à ce que nous atteignions notre but qui est d’établir un État islamique en place et lieu de l’État laïc ». On ne saurait être plus clair.

Seul homme politique de quelque importance au plan international à avoir réagi, le ministre italien pour la Coopération internationale, Andrea Riccardi, a lancé un appel pathétique : « Le sang chrétien a encore été répandu au Nigéria, conformément à un plan désormais très clair de nettoyage ethnique et religieux. La communauté internationale ne peut plus assister à ce massacre de gens innocents sans intervenir ». Un appel qui n’a pas été entendu. Qu’importe le sang des chrétiens pour la “communauté internationale”…

D.H.


C'est juste parce que vous perdez votre jugement : Et c'est comme cela que monte la haine quand on identifie l'autre (à savoir la totalité de l'islam) aux barbares qui font la une des médias.


C'est "perdre son jugement que se désoler de l'indifférence des responsables occidentaux devant les massacres de chrétiens perpétrés par des fous meurtriers au nom de l'islam?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 13:08

Citation :
beranger a écrit:

C'est juste parce que vous perdez votre jugement : Et c'est comme cela que monte la haine quand on identifie l'autre (à savoir la totalité de l'islam) aux barbares qui font la une des médias.

Non Arnaud, vous avez tort,

je viens juste de parler à une amie qui rentre de Jérusalem ou elle a fait un mois de bénévolat dans une association qui reçoit les pèlerins de toutes confessions (ça s'appelle "les enfants d'Abraham",
Elle a rencontré de nombreux Chrétiens d'origine Coptes et d'autres d'origine Africaines, le constat est le suivant :

DES MILLIONS DE CHRÉTIENS D'ORIENT ET AFRIQUE SONT VICTIMES DE FAITS DE GUERRE PROVENANT DE GUERRIERS DE L'ISLAM.


Des millions de personnes seront contraintes à l'exil ou à la mort, des morts terribles dans des conditions horribles..


Dénoncer cela, ne n'est pas perdre le jugement,

C'est vous, Arnaud, en minimisant ces terribles faits, qui avez perdu tout jugement.

Ne refaites pas les mêmes erreurs commises lors de la deuxième guerre mondiale ou dans un terrible aveu, l'Eglise a dit :

ON NE SAVEZ PAS,

Or, VOUS, VOUS SAVEZ !, vous serez donc impardonnable.
[/quote]

L'Eglise ne peut rien dire de ces massacres de chrétiens. Elle est exactement comme pendant la seconde guerre mondiale. Si elle parle, ce sont les chrétiens qui seront tués.

Je ne nie absolument pas que nous sommes avant des années difficiles et que l'islam fera le même chemin que l'Allemagne en 1933.

Ce que je vous reproche, c'est de dire que l'islam, c'est ça, un peu comme les combattants de 14 identifiaient l'allemand et le Nazi.

Or, l'Allemand n'est pas le Nazi, même si la majorité des Allemands ont suivi le nazisme durant 15 ans.

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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 13:10

beranger a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
dondedieu a écrit:
Comment avoir un "dialogue" islamo chrétien" avec des exécuteurs qui ne veulent que "exterminer" la religion Chrétienne..????????
-----

Le massacre programmé des chrétiens au Nigéria laisse de glace la « communauté internationale »juin 17, 2012

Les deux attentats de dimanche dernier au Nigéria (voir ici et là) ont été “revendiqués” par le Boko Haram. Un supposé porte-parole de cette secte islamiste – financée et équipée en sous-main par des pays “respectables” comme l’Arabie Saoudite et le Qatar –, Abul Qaqa a défini avec précision les buts stratégiques de son groupe d’assassins lors d’une conférence de presse par téléphone destinée aux journalistes réunis dans la ville de Maiduguri (nord-est du pays) et que l’édition sur internet du journal nigérian Ossun Defender a rapporté le 11 juin : « Nous revendiquons l’attaque suicide contre une église à Jos et également l’autre attaque contre une autre église à Biu (…) L’État nigérian et les chrétiens sont nos ennemis, et nous lancerons des attaques contre l’État nigérian et ses services de sécurité ainsi que contre les églises jusqu’à ce que nous atteignions notre but qui est d’établir un État islamique en place et lieu de l’État laïc ». On ne saurait être plus clair.

Seul homme politique de quelque importance au plan international à avoir réagi, le ministre italien pour la Coopération internationale, Andrea Riccardi, a lancé un appel pathétique : « Le sang chrétien a encore été répandu au Nigéria, conformément à un plan désormais très clair de nettoyage ethnique et religieux. La communauté internationale ne peut plus assister à ce massacre de gens innocents sans intervenir ». Un appel qui n’a pas été entendu. Qu’importe le sang des chrétiens pour la “communauté internationale”…

D.H.


C'est juste parce que vous perdez votre jugement : Et c'est comme cela que monte la haine quand on identifie l'autre (à savoir la totalité de l'islam) aux barbares qui font la une des médias.

Non Arnaud, vous avez tort,

je viens juste de parler à une amie qui rentre de Jérusalem ou elle a fait un mois de bénévolat dans une association qui reçoit les pèlerins de toutes confessions (ça s'appelle "les enfants d'Abraham",
Elle a rencontré de nombreux Chrétiens d'origine Coptes et d'autres d'origine Africaines, le constat est le suivant :

DES MILLIONS DE CHRÉTIENS D'ORIENT ET AFRIQUE SONT VICTIMES DE FAITS DE GUERRE PROVENANT DE GUERRIERS DE L'ISLAM.


Des millions de personnes seront contraintes à l'exil ou à la mort, des morts terribles dans des conditions horribles..


Dénoncer cela, ne n'est pas perdre le jugement,

C'est vous, Arnaud, en minimisant ces terribles faits, qui avez perdu tout jugement.

Ne refaites pas les mêmes erreurs commises lors de la deuxième guerre mondiale ou dans un terrible aveu, l'Eglise a dit :

ON NE SAVEZ PAS,

Or, VOUS, VOUS SAVEZ !, vous serez donc impardonnable.

On attise le mal en ne le dénonçant pas, quelles que soient les raisons invoquées.

Et l'histoire le démontre, le "das haben wir nicht gewußt" n'a jamais été une réponse acceptable et encore moins utile.
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 13:20

[quote="Karl"][quote]
Lebob a écrit:
zlitni a écrit:



C'est Dieu qui sonde "les reins et les coeurs"... Very Happy

Thumright
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 13:24

dondedieu a écrit:
Comment avoir un "dialogue" islamo chrétien" avec des exécuteurs qui ne veulent que "exterminer" la religion Chrétienne..????????
-----

Le massacre programmé des chrétiens au Nigéria laisse de glace la « communauté internationale »juin 17, 2012

Les deux attentats de dimanche dernier au Nigéria (voir ici et là) ont été “revendiqués” par le Boko Haram. Un supposé porte-parole de cette secte islamiste – financée et équipée en sous-main par des pays “respectables” comme l’Arabie Saoudite et le Qatar –, Abul Qaqa a défini avec précision les buts stratégiques de son groupe d’assassins lors d’une conférence de presse par téléphone destinée aux journalistes réunis dans la ville de Maiduguri (nord-est du pays) et que l’édition sur internet du journal nigérian Ossun Defender a rapporté le 11 juin : « Nous revendiquons l’attaque suicide contre une église à Jos et également l’autre attaque contre une autre église à Biu (…) L’État nigérian et les chrétiens sont nos ennemis, et nous lancerons des attaques contre l’État nigérian et ses services de sécurité ainsi que contre les églises jusqu’à ce que nous atteignions notre but qui est d’établir un État islamique en place et lieu de l’État laïc ». On ne saurait être plus clair.

Seul homme politique de quelque importance au plan international à avoir réagi, le ministre italien pour la Coopération internationale, Andrea Riccardi, a lancé un appel pathétique : « Le sang chrétien a encore été répandu au Nigéria, conformément à un plan désormais très clair de nettoyage ethnique et religieux. La communauté internationale ne peut plus assister à ce massacre de gens innocents sans intervenir ». Un appel qui n’a pas été entendu. Qu’importe le sang des chrétiens pour la “communauté internationale”…

D.H.


L'Europe dénonce le génocide de Srebrenica ou du Rwanda, sanctionne le négationnisme de la Shoah ou de l'Arménie mais pas un mot sur le génocide des chrétiens... I don't want that
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 13:27

Arnaud Dumouch a écrit:

beranger a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

C'est juste parce que vous perdez votre jugement : Et c'est comme cela que monte la haine quand on identifie l'autre (à savoir la totalité de l'islam) aux barbares qui font la une des médias.

Non Arnaud, vous avez tort,

je viens juste de parler à une amie qui rentre de Jérusalem ou elle a fait un mois de bénévolat dans une association qui reçoit les pèlerins de toutes confessions (ça s'appelle "les enfants d'Abraham",
Elle a rencontré de nombreux Chrétiens d'origine Coptes et d'autres d'origine Africaines, le constat est le suivant :

DES MILLIONS DE CHRÉTIENS D'ORIENT ET AFRIQUE SONT VICTIMES DE FAITS DE GUERRE PROVENANT DE GUERRIERS DE L'ISLAM.


Des millions de personnes seront contraintes à l'exil ou à la mort, des morts terribles dans des conditions horribles..


Dénoncer cela, ne n'est pas perdre le jugement,

C'est vous, Arnaud, en minimisant ces terribles faits, qui avez perdu tout jugement.

Ne refaites pas les mêmes erreurs commises lors de la deuxième guerre mondiale ou dans un terrible aveu, l'Eglise a dit :

ON NE SAVEZ PAS,

Or, VOUS, VOUS SAVEZ !, vous serez donc impardonnable.

L'Eglise ne peut rien dire de ces massacres de chrétiens. Elle est exactement comme pendant la seconde guerre mondiale. Si elle parle, ce sont les chrétiens qui seront tués.

Son silence n'empêchera pas l'assassinat des chrétiens. Si en 39-45 le silence de l'église a pu mettre partiellement les catholiques allemands et autrichiens à l'abri de la répression nazie, il n'en fut pas de même dans les territoires occupés, à commencer par la Pologne. Et quiconque s'est documenté un peu sur l'histoire du nazisme se rend compte que les chrétiens allemands et autrichien ne faisaient que bénéficier d'un sursis. Hitler n'a ménagé les églises que parce qu'il avait besoin de chair à canon pour son entreprise criminelle et, pour cette raison, a refusé plusieurs fois à Goebbels et Himmler de s'en prendre aux chrétiens en expliquant qu'il fallait attendre la fin de la guerre et la victoire de l'Allemagne pour les "mettre au pas" (on se doute de ce que cela impliquait).

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne nie absolument pas que nous sommes avant des années difficiles et que l'islam fera le même chemin que l'Allemagne en 1933.

L'islam comme le nazisme ont leur livre fondateur qu'il suffit de lire pour comprendre à quoi ils conduisent.

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce que je vous reproche, c'est de dire que l'islam, c'est ça, un peu comme les combattants de 14 identifiaient l'allemand et le Nazi.

Or, l'Allemand n'est pas le Nazi, même si la majorité des Allemands ont suivi le nazisme durant 15 ans.

Il se trouve en effet qu'une petite minorité d'Allemands s'est farouchement opposée au nazisme, mais une vaste majorité d'entre eux s'est ralliée au régime (du moins jusqu'aux premiers bombardements sur l'Allemagne, et encore).

Et même parmi ceux qui ont résisté on trouvait de bien étranges conceptions. Savez-vous que certains conjurés de l'attentat du 20 juillet 1944 espéraient encore, une fois Hitler liquidé, pouvoir négocier avec les Alliés notamment la conservation par l'Allemagne de l'Alsace-Lorraine? Ils n'étaient certes pas nazis, mais néanmoins nationalistes jusqu'à l'extrême.

Si le nazisme est né et s'est developpé en Allemagne, c'est qu'il y a trouvé le terreau favorable dont il avait besoin.



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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 13:29

Je ne vous comprends pas Arnaud... ( et sinon pour le dernier message, Srebrenica n'est pas un Génocide, c'est un massacre et une horreur de guerre).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 13:49

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Je ne vous comprends pas Arnaud... ( et sinon pour le dernier message, Srebrenica n'est pas un Génocide, c'est un massacre et une horreur de guerre).

Il faudra faire avec. Ne comptez pas sur moi pour suivre ceux qui identifient islam et islamisme fanatique même si, dans les années à venir, vous semblerez avoir raison.

Idem pour ceux qui identifient Allemand et Nazi, même si pendant 15 ans dans leur histoire, une majorité d'Allemand fut séduit par le Nazisme.

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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 14:01

La comparaison avec le nazisme est absurde ... Je m'explique : 1) les Allemands ne sont pas nés nazis, on ne parle pas de croyance religieuse nationale socialiste. Si l'immense majorité des allemands soutinrent la politique nazie et son leader, il n'a jamais été question d'autre chose qu'un pic monoclonal, là où le communisme et bien plus encore le fascisme s'inscrivent de différentes manières dans l'Histoire des idées Politiques. L'islam n'est pas comparable au nazisme, pas plus que les musulmans aux nazis malgré les raccourcis faciles qui permettent d'en arriver à ce constat. Les musulmans et l'islam historique c'est le maximalisme et l'islamisme, certains, même une majorité succombent à l'idéologie actuelle qui nous somme de croire que l'islamisme est la maladie de l'islam ce qui est faux, on nous cherche des paradis dans un passé plus ou moins lointain et à chaque fois on s'aperçoit que les légendes dorées sont des baudruches que les vrais universitaires ont toutes les peines du monde a dégonfler . Le faux répété à l'infini, remplace le vrai qui ne peut se faire connaitre en dehors de cercles d'inities... Quand il se présente à la vue et aux oreilles des masses les anticorps du mensonge interviennent... et le rejette... . C'est vicieux mais c'est terriblement efficace. Le coran n'est pas le livre de Mao pas plus que celui du leader nazi. Il n'est pas écrit par un homme, il est perçu comme la parole de Dieu, tout simplement. Tout allemand ou tout occidental qui n'ait ne prend pas un modèle commun et un livre de référence et une tradition du berceau à la tombe. Demain si vous retirez aux musulmans le coran et le prophète, ils n'auront plus rien d'islamique et donc de musulmans, retirez mein kamf et hitler aux Allemands, leur identité n'est absolument pas ébranlée, c'est même le contraire. Arnaud vous vous évertuez à persistez dans vos paralogismes... Je ne vous comprends pas, surtout que je vois parfaitement que vous etes qqun d instruit. Qu'est ce qui vous prend ? Mal nommer les choses contribue au malheur du monde.
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dondedieu



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 14:02

Arnaud...
Nous subissons en France ,une invasion sournoise,silencieuse,appuyée,subventionnée par nous...

Nous sommes les pièces de l'échiquier qui "devons" rendre le joueur triomphant de la partie...

Manipulés par ces dirigeants et par les musulmans manipulateurs et qui s'associent ,nous devrons nous rendre compte,un jour,mais TROP TARD,que notre pays,notre religion ont été "anéantis et assassinés" en grande par des humains trop Chrétiens qui refusent de "voir"...




Certes JESUS dit "aimez vous les uns ,les autres comme je vous ai aimés..".
Mais "EUX" réfutent cette phrase ..
"Tuez tous les mécréans et les non islamistes"...Cette phrase est la leur...


Beranger ...
Vous avez raison ...

Nous sommes gouvernés par des collabos...
Et nous le devenons si nous "restons passifs"...
Sans aucune réaction...
Les musulmans savent,EUX, si bien défendre leur foi...!!!
De quelques façons que ce soient...!!
Nous devrions en faire autant..
Mais ,nous sommes si ..."différents"...
Je le dis ,sans etre prophète..
L'islam sera ,dans peu de temps,le "première religion mondiale"...
Nous regretterons,un jour ...trop tard ...
--De "n'avoir rien fait ou dit"...
--De ne pas avoir suffisamment parlé au nom de notre DIEU (bien qu'il n'en n'existe qu'un seul pour TOUS) et de notre futur roi ..JESUS...le SEUL,LE VRAI...
--De ne pas croire ou vouloir croire que l'islam nous envahit ,avec manipulations ,avec aisances ,avec les aides de nos élus...peut-etre meme avec notre "passivité"...
--De ne pas avoir "défendu" nos valeurs Chrétiennes...
--De "laisser faire",sans s'opposer et s'imposer comme ILS "savent si bien le faire...
--De ne pas s'imaginer..UN SEUL INSTANT que nous subirons,un jour le CALVAIRE que subissent nos frères Chrétiens dans les pays ou ils sont "rejetés et exterminés"...
Ils arrivront à nous DOMINER...
Et nous devrons subir les MEMES PERSECUTIONS...!!!
Ce, au nom de l'islam...
Je ne ressents pas de la peur ,mais du "dégout" ...envers ceux qui croient que nous devons laisser dire ou faire...
Je pense que beaucoup de gens qui veulent se retourner vers le Catholicisme s'en détournent,ou se convertissent à l'islam ,car la joie et la volonté des Chrétiens ,de "maintenir en vie "notre religion s'éteint en meme temps que la flamme de l'islam se ravive...
Notre religion n'est pas suffisamment "revendiquée"...
On constate avec quelle ferveur ILS défendent la leur...
NOUS...?..nous ne faisons RIEN pour revendiquer et faire "entendre" la notre...
Seuls,les Témoins de Jéhovah" le font...Et je les admire....!

Seuls,DIEU et JESUS nous sauveront de cette destruction imposante et massive de l'islam...
Cependant,dire, cher Arnaud que je suis "influencée" par les médias est un lourde erreur et un horrible échappatoire de votre part,car vous n'etes pas sans le savoir(je le souhaite) dans l'ignorance de ce que devient...CE FLEAU MONDIAL... et SATANIQUE...
Je ne peux et ne veux pas croire que vous vous voiliez la face ainsi...
Il est bon un certain temps de faire "la politique de l'autruche" ...OUI...mais..."un certain temps"..
Nous donnons à manger au chien qui nous mordra ,une foi "rassasié"...
Les "médias" certes nous informent des ignominies faites par la religion islamique,dans le monde...
Mais comment réagissez vous à ces "nouvelles"..?
De la sorte...::
--"Cela se passe trop loin de chez nous pour que nous en arrivions à ce qu'ILS parviennent à nos portes"...(egoistement)....
Ce à quoi je réponds...:..
--"ILS SONT a nos portes"...

"REVEILLEZ-VOUS" ..disent les brochure des Témoins de Jéhovah...
Nous...?...NOUS DORMONS ENCORE...
Peut-etre pas tous mais ..beaucoup trop...

PRIONS NOTRE DIEU JESUS et MARIE...il nous reste cela...

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 14:04

Arnaud cette distinction islam/islamisme est historiquement infondée. Jamais en civilisation islamique avant le XX eme cette distinction n'a existé. Je vous lai déjà démontré. Vous etes incroyable, même linguistiquement cela ne veut rien dire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 14:16

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
La comparaison avec le nazisme est absurde ... Je m'explique : 1) les Allemands ne sont pas nés nazis, on ne parle pas de croyance religieuse nationale socialiste. Si l'immense majorité des allemands soutinrent la politique nazie et son leader, il n'a jamais été question d'autre chose qu'un pic monoclonal, là où le communisme et bien plus encore le fascisme s'inscrivent de différentes manières dans l'Histoire des idées Politiques. L'islam n'est pas comparable au nazisme, pas plus que les musulmans aux nazis malgré les raccourcis faciles qui permettent d'en arriver à ce constat. Les musulmans et l'islam historique c'est le maximalisme et l'islamisme, certains, même une majorité succombent à l'idéologie actuelle qui nous somme de croire que l'islamisme est la maladie de l'islam ce qui est faux, on nous cherche des paradis dans un passé plus ou moins lointain et à chaque fois on s'aperçoit que les légendes dorées sont des baudruches que les vrais universitaires ont toutes les peines du monde a dégonfler . Le faux répété à l'infini, remplace le vrai qui ne peut se faire connaitre en dehors de cercles d'inities... Quand il se présente à la vue et aux oreilles des masses les anticorps du mensonge interviennent... et le rejette... . C'est vicieux mais c'est terriblement efficace.

La crise actuelle dans l'islam est celle d'un orgueil Nationaliste.

La religion n'est qu'un prétexte identitaire.

Citation :

Le coran n'est pas le livre de Mao pas plus que celui du leader nazi. Il n'est pas écrit par un homme, il est perçu comme la parole de Dieu, tout simplement. Tout allemand ou tout occidental qui n'ait ne prend pas un modèle commun et un livre de référence et une tradition du berceau à la tombe. Demain si vous retirez aux musulmans le coran et le prophète, ils n'auront plus rien d'islamique et donc de musulmans, retirez mein kamf et hitler aux Allemands, leur identité n'est absolument pas ébranlée, c'est même le contraire. Arnaud vous vous évertuez à persistez dans vos paralogismes... Je ne vous comprends pas, surtout que je vois parfaitement que vous etes qqun d instruit. Qu'est ce qui vous prend ? Mal nommer les choses contribue au malheur du monde.

Le coran n'est pas d'abord en jeu mais SON INTERPRETATION.

J'en tiens pour preuve le qu'a vécu le judaïsme dont les textes, bien plus violents chez Moïse que chez Mohamed, sont aujourd'hui interprétés de manière apaisée et spirituelle.

Attendez donc que l'islam ait connu l'épreuve et vous verrez les musulmans faire pareil.

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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 14:28

Vous allez dire que l'orientation de la prière, les interdits alimentaires, le jeune , la Zakat sont à remettre ds un contexte et son soumis à interprétation ? Mais vous dites n'importe quoi ... Vous calquez des normes et une histoire propre à la Boble et des courants de fidèles à une autre religion. Vous utilisez les mêmes argumentaires trompeurs que les musulmans qui usent et abusent de rethorique rusée. C'est incroyable, on vous présente des faits, vous répondez des poncifs, et vous persistez. Jamais vous ne vous remettez en question. Ca me fait très peur car vos messages sur l'islam sont une copie parfaite de la soupe médiatique qui a toutes les peines du monde a appeler un chat un chat et qui jamais ne donne la parole aux vrais spécialistes. Et comble de l'absurde vous accusez les autres d'êtres abrutis par les poncifs médiatiques. Vous avez un énorme travail de remise en question à faire Arnaud je vous le dis en toute amitié. Je n'ai que 24 ans et je puis vs assurer que votre argumentaire etait le mien lirsue jetais ai secondaire... Ca me fait mal de vous voir faire fausse route et persistez dans l'erreur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 14:47

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Vous allez dire que l'orientation de la prière, les interdits alimentaires, le jeune , la Zakat sont à remettre ds un contexte et son soumis à interprétation ?

Le judaïsme pharisien est un courant qui a été dominant durant près de 370 ans et qui a identifié le judaïsme à ce genre de règlesextérieures.

Est-ce pour cela qu'il vous vient à l'idée d'identifier le judaïsme tout entier à des histoire de viande de cochon ?
Citation :

Mais vous dites n'importe quoi ... Vous calquez des normes et une histoire propre à la Boble et des courants de fidèles à une autre religion. Vous utilisez les mêmes argumentaires trompeurs que les musulmans qui usent et abusent de rethorique rusée. C'est incroyable, on vous présente des faits, vous répondez des poncifs, et vous persistez. Jamais vous ne vous remettez en question. Ca me fait très peur car vos messages sur l'islam sont une copie parfaite de la soupe médiatique qui a toutes les peines du monde a appeler un chat un chat et qui jamais ne donne la parole aux vrais spécialistes. Et comble de l'absurde vous accusez les autres d'êtres abrutis par les poncifs médiatiques. Vous avez un énorme travail de remise en question à faire Arnaud je vous le dis en toute amitié. Je n'ai que 24 ans et je puis vs assurer que votre argumentaire etait le mien lirsue jetais ai secondaire... Ca me fait mal de vous voir faire fausse route et persistez dans l'erreur.

Je pense que c'est vous qui, ayant le nez sur le guidon et considérant l'actuelle crise dans l'islam, croyez argumenter en identifiant toute cette civilisation et religion à ça.

Je pense que vous tombez dans un autre poncif médiatique qui consiste à dire : Islam = terrorismes et barbus.

La vérité n'est ni là, ni dans l'identification de l'islam avec une religion de paix et d'amour.

L'islam est complexe, il est parcouru de courants et il est en crise.


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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Vous allez dire que l'orientation de la prière, les interdits alimentaires, le jeune , la Zakat sont à remettre ds un contexte et son soumis à interprétation ?

Le judaïsme pharisien est un courant qui a été dominant durant près de 370 ans et qui a identifié le judaïsme à ce genre de règlesextérieures.

Est-ce pour cela qu'il vous vient à l'idée d'identifier le judaïsme tout entier à des histoire de viande de cochon ?
Citation :

Mais vous dites n'importe quoi ... Vous calquez des normes et une histoire propre à la Boble et des courants de fidèles à une autre religion. Vous utilisez les mêmes argumentaires trompeurs que les musulmans qui usent et abusent de rethorique rusée. C'est incroyable, on vous présente des faits, vous répondez des poncifs, et vous persistez. Jamais vous ne vous remettez en question. Ca me fait très peur car vos messages sur l'islam sont une copie parfaite de la soupe médiatique qui a toutes les peines du monde a appeler un chat un chat et qui jamais ne donne la parole aux vrais spécialistes. Et comble de l'absurde vous accusez les autres d'êtres abrutis par les poncifs médiatiques. Vous avez un énorme travail de remise en question à faire Arnaud je vous le dis en toute amitié. Je n'ai que 24 ans et je puis vs assurer que votre argumentaire etait le mien lirsue jetais ai secondaire... Ca me fait mal de vous voir faire fausse route et persistez dans l'erreur.

Je pense que c'est vous qui, ayant le nez sur le guidon et considérant l'actuelle crise dans l'islam, croyez argumenter en identifiant toute cette civilisation et religion à ça.

Je pense que vous tombez dans un autre poncif médiatique qui consiste à dire : Islam = terrorismes et barbus.

La vérité n'est ni là, ni dans l'identification de l'islam avec une religion de paix et d'amour.

L'islam est complexe, il est parcouru de courants et il est en crise.


Arnaud bonjour , enfin quelqu'un qui dit enfin la vérité de la bonne manière et évite ainsi une haine visérale , envers les musulmans qui ne sont bien sur pas des anges de perfection .
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:17

Alors Arnaud... Question précise et ne vous défilez pas je vous prie. Quel média ? Quel journaliste ? Quel sociologue, quel politologue , quel homme politique , quelle chaîne de tv, quel journal , quelle radio ?
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:21

Et le prophete et le coran sont les pilliers de l'islam... Dans quelle civilisation islamique, oú et quand les minorités ont prospéré et ont pu vivre et diffuser leur foi librement, oú n'y a t-il pas eu de heurtes, de brimades et de soumission à l'autorité musulmane ? Allez y répondez, et à quels historiens, islamologues, philosophes, juristes ou théologiens vous fiez vous â la fin !!?
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saladin936



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:25

L'islam est née pour dominer, dominer dans les règles et dominer pour dieu, répandre la vraie et seule religion pour ainsi donner une chance a quiconque d’être sauver avant l'heure dernière.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:26

Non merci, je préfère être sauvé par le Christ, vrai Dieu et vrai homme. Very Happy :jesus:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:30

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Alors Arnaud... Question précise et ne vous défilez pas je vous prie. Quel média ? Quel journaliste ? Quel sociologue, quel politologue , quel homme politique , quelle chaîne de tv, quel journal , quelle radio ?

Les médias ont deux tendance schizophrènes en eux :

1° AUDIMAT : Montrer ce qui fait de l’audience, donc le bel attentat, le gros barbu haineux.

2° BONNE CONSCIENCE BOBO DE GAUCHE : Affirmer que l'islam, c'est paix et amour, tandis que le christianisme, c'est inquisition et croisades.

La vérité n'est ni dans 1° ni dans 2°.

L'islam est une religion ayant une grande profondeur issue du judaïsme d'Abraham et qui entre dans une relation de serviteur avec dieu, en niant la possibilité qu'on puisse en faire son ami.

L'islam porte en lui une série de méthodes inhumaines pour se répandre : guerre, dhimmitude et mépris des non-musulmans.


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Arnaud
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saladin936



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:34

Dieu a toujours demander a être adorer, l'islam ne fait aucune erreur dans ce cadre la...
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Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?
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