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 Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:26

Non merci, je préfère être sauvé par le Christ, vrai Dieu et vrai homme. Very Happy :jesus:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:30

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Alors Arnaud... Question précise et ne vous défilez pas je vous prie. Quel média ? Quel journaliste ? Quel sociologue, quel politologue , quel homme politique , quelle chaîne de tv, quel journal , quelle radio ?

Les médias ont deux tendance schizophrènes en eux :

1° AUDIMAT : Montrer ce qui fait de l’audience, donc le bel attentat, le gros barbu haineux.

2° BONNE CONSCIENCE BOBO DE GAUCHE : Affirmer que l'islam, c'est paix et amour, tandis que le christianisme, c'est inquisition et croisades.

La vérité n'est ni dans 1° ni dans 2°.

L'islam est une religion ayant une grande profondeur issue du judaïsme d'Abraham et qui entre dans une relation de serviteur avec dieu, en niant la possibilité qu'on puisse en faire son ami.

L'islam porte en lui une série de méthodes inhumaines pour se répandre : guerre, dhimmitude et mépris des non-musulmans.

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saladin936



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:34

Dieu a toujours demander a être adorer, l'islam ne fait aucune erreur dans ce cadre la...
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saladin936



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:35

Simon1976 a écrit:
Non merci, je préfère être sauvé par le Christ, vrai Dieu et vrai homme. Very Happy :jesus:

Tu met même des émoticônes de lui, non mais respecte le au moins...
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:39

Smile c'est une manière de ne pas répondre comme d'habitude, et votre paralogisme est évident, vous dites que les médias montrent tjrs le barbu sectateur pour les actes de guerre ou de terreur, mais vous oubliez que ce barbu est tout de suite suivi par: " secte islamiste, terroriste, fondamentaliste, déviant , fanatique, quand ils ne sont pas carrément limite excusés, "c'est leur seule façon de riposter, de se faire entendre, de revendiquer une identité mise à mal, ils sont manipulés, c'est un complot etx." suivi par les inimitables condamnations et explications de représentants / imams qui diront qu'il s'agir de cette sale ecole hanbalisme/wahhabisme suivi par des images de convivialité et de sourires pour montrer que les imams sont des gens de paix d'amour et de tolérance dans leur immense majorité" vous voyez Arnaud, dune vous ne répondez pas, de deux vous reprenez trait pour trait la soupe médiatique.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:40

Respectez le fait que cet homme soit mort apres avoir été passé à Tabac. Mieux vaut le dessiner que nier la Passion.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:42

Vous etes incapables de citer des médias et des noms Arnaud, vous restez dans les sophismes de bas étages...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:46

saladin936 a écrit:
Dieu a toujours demander a être adorer, l'islam ne fait aucune erreur dans ce cadre la...
salut

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Arnaud
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:55

saladin936 a écrit:
L'islam est née pour dominer, dominer dans les règles et dominer pour dieu, répandre la vraie et seule religion pour ainsi donner une chance a quiconque d’être sauver avant l'heure dernière.
en fait ce n'est pas la "domination" de l'islam qui est ennuyante.

il suffirait en effet de délimiter un périmètre, par exemple dans le désert d'Arabie, avec des pancartes tout autour "ICI L'ISLAM DOMINE, ET PAS AILLEURS", et ça irai à tout le monde.

l'islam "dominait" à fond en Afghanistan. évidemment, ça donnait un peu la nausée aux autres, mais on n'est pas intervenu à cause des saloperies ponctuelles des talibans et de leur législation hyper-islamique, mais parce qu'il a fait un attentat terroriste en dehors de son territoire (qui a été considéré légitimement comme une déclaration de guerre).

ce n'est donc pas la "domination" qui dérange, mais son expansion,son désir de domination là où il n'est pas chez lui, et surtout ses actions terroristes en dehors de chez lui.

là, il y a devoir de s'interposer, de lui barrer la route.



Dernière édition par Scrogneugneu le Lun 18 Juin 2012, 15:58, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 15:56

Scrogneugneu a écrit:
saladin936 a écrit:
L'islam est née pour dominer, dominer dans les règles et dominer pour dieu, répandre la vraie et seule religion pour ainsi donner une chance a quiconque d’être sauver avant l'heure dernière.
en fait ce n'est pas la "domination" de l'islam qui est ennuyante.

il suffirait en effet de délimiter un périmètre, par exemple dans le désert d'Arabie, avec des pancartes tout autour "ICI L'ISLAM DOMINE, ET PAS AILLEURS", et ça irai à tout le monde.

l'islam "dominait" à fond en Afghanistan. évidemment, ça donnait un peu la nausée aux autres, mais on n'est pas intervenu à cause de ses saloperies ponctuelles, mais parce qu'il a fait un attentat terroriste en dehors de son territoire (qui a été considéré légitimement comme une déclaration de guerre).

ce n'est donc pas la "domination" qui dérange, mais son expansion,son désir de domination là où il n'est pas chez lui, et surtout ses actions terroristes en dehors de chez lui.

là, il y a devoir de s'interposer, de lui barrer la route.

salut Le réalisme oblige à reconnaître ce retour du panislamisme.

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 16:06

Vous confondez Califa et nationalisme . L'idée de nations est honnie en islam.
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Rose



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 16:07

Citation :
Dieu a toujours demander a être adorer, l'islam ne fait aucune erreur dans ce cadre la...

Là dessus nous sommes tous d'accord et heureusement que l'islam respecte au moins ceci, c'est " le minimum syndical". Mais Dieu attend plus qu'une adoration sans relation, dépourvue d'union mystique. Il ne se contente pas de l'islam, Il mérite davantage.

Citation :
en fait ce n'est pas la "domination" de l'islam qui est ennuyante.

(C'est l'islam tout court qui est très ennuyant pour les âmes ... Mr. Green)

L'islam ne domine rien sans être lui même dominé: c'est donc un échec complet pour son fondateur d'où une frustration totale des musulmans.
L'islam en tant que religion est dominé par une religion plus grande et qui a été plus influence à savoir la nôtre, l'islam en tant que système sociétal est dominé culturellement et intellectuellement, en tant que système politique est dominé militairement....

Aucune domination, et les attentats terroristes sont justement le revers de cette perpétuelle quête de la domination dont ils souffrent.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 16:09

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Vous confondez Califa et nationalisme . L'idée de nations est honnie en islam.

L'islam est un rêve mondialiste.

Mais il y a aussi beaucoup d'orgueil identitaire qui explique ce rêve;

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 16:35

saladin936 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Non merci, je préfère être sauvé par le Christ, vrai Dieu et vrai homme. Very Happy :jesus:

Tu met même des émoticônes de lui, non mais respecte le au moins...

Mais je le respecte ! Very Happy

Et je vais même en rajouter:

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 16:37

Si l'islam rêve de domination, c'est un truc qui passera, comme d'autres avant.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 16:44

Pas sûr.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 16:46

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Pas sûr.

Prends juste le christianisme. Il a longtemps dominé sur le monde et a beaucoup diminué.

Ce sera pareil pour l'islam.
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 16:49

Simon1976 a écrit:
Si l'islam rêve de domination, c'est un truc qui passera, comme d'autres avant.

Jésus veille sur son Eglise, Il l'a fondé et a donné la Primauté à Pierre. Donc aucune crainte à avoir ... et si je dois donner mon sang pour ma Foi, je demande à avoir ce courage !!! Dieu lit ce que j'écris en cet instant ..........

Nous devons prier afin que nos frères Musulmans connaissent le Christ, ce n'est facile pour eux ... ils sont élevés dans cette religion.

Et nous on ferait quoi ??

Et donc comme souvent tu le dis Simon : "C'est à l'Amour que vous aurez les uns pour les autres que vous me reconnaitrez"

Les islamistes extrêmistes rêvent de domination, je ne suis pas si naive.

Mais les bons musulmans eux ne sont pas pareils ..........

Enfin voilà mon humble avis,

Le Pape nous recommande le Dialogue !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 17:04

Oui mais, pendant ce temps, le sang des chrétiens coule au Nigeria et au Moyen-Orient. :|
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 17:11

Simon1976 a écrit:
Oui mais, pendant ce temps, le sang des chrétiens coule au Nigeria et au Moyen-Orient. :|

J'en suis parfaitement consciente .......... nous devons prier et faire entière Confiance au Coeur de Notre-Seigneur Jésus car en dehors de Lui, il n'y a point d'autre réponse .. !!

Le Seigneur sait ce qu'il se passe et donc oui il faut faire Confiance, Prier et Offrir !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 18:17

Simon1976 a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Pas sûr.

Prends juste le christianisme. Il a longtemps dominé sur le monde et a beaucoup diminué.

Ce sera pareil pour l'islam.

Car Dieu abaisse les puissants de leur trône. Il leur suscite des ennemis qui les vainquent et les humilie. C'est le cas pour toutes les Nations, toutes les religions (y compris le christianisme) et pour chacun de nous.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 18:39

L'évangile est de l'enfantillage : Une Vierge de 14 ans qui met Dieu au monde, ça fait rire les sages.

Et ceci n'empêche en rien le regard réaliste sur la guerre qui se prépare face à l'islam en crise.

Mais l'évangile reste la victoire de l'humilité et de l'amour. Désolé. c'est la seule victoire qui sera éternelle.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:06

salut

En fait vous vous leurrez sur moi. Je ne suis absolument pas naïf face à la crise de l'islam actuel.

C'est juste que cette dimension ne peut et ne doit pas faire disparaître le regard surnaturel que donne Vatican II dans Nostra Aetate.

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saladin936



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:33

Simon1976 a écrit:
saladin936 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Non merci, je préfère être sauvé par le Christ, vrai Dieu et vrai homme. Very Happy :jesus:

Tu met même des émoticônes de lui, non mais respecte le au moins...

Mais je le respecte ! Very Happy

Et je vais même en rajouter:

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Spoiler:
 

Tu est conscient que dieu l'a interdit? notamment dans le Deutéronome...
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:37

Ce qu'Arnaud appelle de manière fallacieuse "crise de l'islam" est en fait un retour pour l'instant modéré ( nous n'avons encore rien vu ) à l'islam juridique et religieux, l'Islam avec un grand I, celui qui a dominé, qui a moins dominé et qui va dominer à nouveau . Pour Arnaud les écoles juridiques, les premières générations de musulmans, le prophète, c'est les islamistes, l'islam a débuté après l'Hegire, des l'an 1 l'islam est devenu juridique et politique, Arnaud vous écrivez n'importe quoi, la question c'est pourquoi faites vous ça ? Vous reprenez à votre compte des analyses faites par des apologistes, des frères musulmans, des journalistes et autres artistes au lieu de vous fier aux spécialistes chretiens de l'islam . Je pense aux Urvoy, à Jourdan, à Besançon et autres. Vous accordez plus de crédits à des poncifs éculés qu'aux travaux de véritables connaisseurs. Pourquoi ? Répondez en pv mais je souhaite comprendre .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:38

saladin936 a écrit:
Spoiler:
 

Tu est conscient que dieu l'a interdit? notamment dans le Deutéronome...
Catéchisme de l'Église catholique:

IV. " Tu ne te feras aucune image sculptée... "

2129 L’injonction divine comportait l’interdiction de toute représentation de Dieu par la main de l’homme. Le Deutéronome explique : " Puisque vous n’avez vu aucune forme, le jour où le Seigneur, à l’Horeb, vous a parlé du milieu du feu, n’allez pas vous pervertir et vous faire une image sculptée représentant quoi que ce soit ... " (Dt 4, 15-16). C’est le Dieu absolument Transcendant qui s’est révélé à Israël. " Il est toutes choses ", mais en même temps, " Il est au-dessus de toutes ses œuvres " (Si 43, 27-28). Il est " la source même de toute beauté créée " (Sg 13, 3).

2130 Cependant dès l’Ancien Testament, Dieu a ordonné ou permis l’institution d’images qui conduiraient symboliquement au salut par le Verbe incarné : ainsi le serpent d’airain (cf. Nb 21, 4-9 ; Sg 16, 5-14 ; Jn 3, 14-15), l’arche d’Alliance et les chérubins (cf. Ex 25, 10-22 ; 1 R 6, 23-28 ; 7, 23-26).

2131 C’est en se fondant sur le mystère du Verbe incarné que le septième Concile œcuménique, à Nicée (en 787), a justifié, contre les iconoclastes, le culte des icônes : celles du Christ, mais aussi celles de la Mère de Dieu, des anges et de tous les saints. En s’incarnant, le Fils de Dieu a inauguré une nouvelle " économie " des images.

2132 Le culte chrétien des images n’est pas contraire au premier commandement qui proscrit les idoles. En effet, " l’honneur rendu à une image remonte au modèle original " (S. Basile, Spir. 18, 45 : PG 32, 149C), et " quiconque vénère une image, vénère en elle la personne qui y est dépeinte " (Cc. Nicée II : DS 601 ; cf. Cc. Trente : DS 1821-1825 ; Cc. Vatican II : SC 126 ; LG 67). L’honneur rendu aux saintes images est une " vénération respectueuse ", non une adoration qui ne convient qu’à Dieu seul :

Le culte de la religion ne s’adresse pas aux images en elles-mêmes comme des réalités, mais les regarde sous leur aspect propre d’images qui nous conduisent à Dieu incarné. Or le mouvement qui s’adresse à l’image en tant que telle ne s’arrête pas à elle, mais tend à la réalité dont elle est l’image (S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 81, 3, ad 3).


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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:39

Dieu a aussi interdit de tuer et de voler ou de prendre la femme d'un autre ... Choses on le sait parfaitement respectées et suivi à la lettre. Mieux vaut représenter que tuer.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:39

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Ce qu'Arnaud appelle de manière fallacieuse "crise de l'islam" est en fait un retour pour l'instant modéré ( nous n'avons encore rien vu ) à l'islam juridique et religieux, l'Islam avec un grand I, celui qui a dominé, qui a moins dominé et qui va dominer à nouveau . Pour Arnaud les écoles juridiques, les premières générations de musulmans, le prophète, c'est les islamistes, l'islam a débuté après l'Hegire, des l'an 1 l'islam est devenu juridique et politique, Arnaud vous écrivez n'importe quoi, la question c'est pourquoi faites vous ça ? Vous reprenez à votre compte des analyses faites par des apologistes, des frères musulmans, des journalistes et autres artistes au lieu de vous fier aux spécialistes chretiens de l'islam . Je pense aux Urvoy, à Jourdan, à Besançon et autres. Vous accordez plus de crédits à des poncifs éculés qu'aux travaux de véritables connaisseurs. Pourquoi ? Répondez en pv mais je souhaite comprendre .

C'est incorrect. Les écoles juridiques n'ont pas toujours imposé un sexctarisme pharisien.

L'islam a été aussi pendant de longues périodes de son histoire vecteur de science et transmetteur de savoirs.

De même, le christianisme ne se réduit pas à l'inquisition et à la mise en esclavage de l'Amérique du Sud.

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Arnaud


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saladin936



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:41

Arnaud Dumouch a écrit:
L'évangile est de l'enfantillage : Une Vierge de 14 ans qui met Dieu au monde, ça fait rire les sages.

Et ceci n'empêche en rien le regard réaliste sur la guerre qui se prépare face à l'islam en crise.

Mais l'évangile reste la victoire de l'humilité et de l'amour. Désolé. c'est la seule victoire qui sera éternelle.

Touts chrétiens avec un minimum d'objectivité admet en général que la seule religion en réel crise est bien la votre, dire que l'islam est en crise est tout simplement un manque d'objectivité total, cette religion qui a commencer avec un seul homme il y a 1400 ans...
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:44

Simon c'est une réponse excellente, que j'ai souvent utilisée, on la a chaque fois répondu que ke christianisme était trop compliqué à comprendre... C'est triste, mais c'est une réalité
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:44

saladin936 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'évangile est de l'enfantillage : Une Vierge de 14 ans qui met Dieu au monde, ça fait rire les sages.

Et ceci n'empêche en rien le regard réaliste sur la guerre qui se prépare face à l'islam en crise.

Mais l'évangile reste la victoire de l'humilité et de l'amour. Désolé. c'est la seule victoire qui sera éternelle.

Touts chrétiens avec un minimum d'objectivité admet en général que la seule religion en réel crise est bien la votre, dire que l'islam est en crise est tout simplement un manque d'objectivité total, cette religion qui a commencer avec un seul homme il y a 1400 ans...

Si Dieu permet à l'islam de se répandre, ce n'est pas parce que c'est la vraie religion mais pour fouetter l'Occident qui s'enfonce dans la décadence.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:45

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Simon c'est une réponse excellente, que j'ai souvent utilisée, on la a chaque fois répondu que ke christianisme était trop compliqué à comprendre... C'est triste, mais c'est une réalité

Thumright
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:46

saladin936 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'évangile est de l'enfantillage : Une Vierge de 14 ans qui met Dieu au monde, ça fait rire les sages.

Et ceci n'empêche en rien le regard réaliste sur la guerre qui se prépare face à l'islam en crise.

Mais l'évangile reste la victoire de l'humilité et de l'amour. Désolé. c'est la seule victoire qui sera éternelle.

Tout chrétiens avec un minimum d'objectivité admet en général que la seule religion en réel crise est bien la votre, dire que l'islam est en crise est tout simplement un manque d'objectivité total, cette religion qui a commencer avec un seul homme il y a 1400 ans...
L'islam ne se sait pas en crise car il se regarde de l'extérieur et voit ses effectifs revenir à une pratique visible.

Mais ce qu'il ne voit pas, c'est sa compromission avec la violence, le désir de vengeance, de victoire politique orgueilleuse, qui se cristallise, comme pour l'Allemagne de 1936 par la haine du seul coupable, le Juif.


L'islam prépare donc la réaction inverse de la génération future car l'excès provoque l'excès inverse.


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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:48

La haine du juif est plus une habitude arabe que musulmane, malheuresement beaucoups de musulmans et d'arabes ne réfléchissent pas assez et généralise touts les juifs, c'est une grosse erreur et aucun raport avec l'islam...
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:50

Quelles écoles juridiques ? Quels juristes? Quels théologiens ? Quelles sciences profanes, où et quand, enseignées par qui et à qui ? Là on touche à une grosse baudruche j'attends votre réponse avec impatiente vraiment. Vous allez dire que le profane, des activités intellectuelles privées et singulières , les hérétiques ou des musulmans n'ayant jamais survécu dans le temps en terres d'Islam sont représentatifs de l'immense majorité des musulmans et de l'islam . Vraiment répondez cette fois, pas comme d'habitude, aux questions en citant vos sources et références Smile. Allons y à fond Arnaud.
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:50

saladin936 a écrit:

Touts chrétiens avec un minimum d'objectivité admet en général que la seule religion en réel crise est bien la votre, dire que l'islam est en crise est tout simplement un manque d'objectivité total, cette religion qui a commencer avec un seul homme il y a 1400 ans...[/quote]


mais non qu'elle est pas en crise, la catholicité. Y'a de plus en plus de baptêmes chaque année et la vocation sacerdotale, cette année, est correcte. Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:55

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Quelles écoles juridiques ? Quels juristes? Quels théologiens ? Quelles sciences profanes, où et quand, enseignées par qui et à qui ? Là on touche à une grosse baudruche j'attends votre réponse avec impatiente vraiment. Vous allez dire que le profane, des activités intellectuelles privées et singulières , les hérétiques ou des musulmans n'ayant jamais survécu dans le temps en terres d'Islam sont représentatifs de l'immense majorité des musulmans et de l'islam . Vraiment répondez cette fois, pas comme d'habitude, aux questions en citant vos sources et références Smile. Allons y à fond Arnaud.
Il y a pour résumer une vraie rupture et un rejet de la philosophie et des sciences, comme obstacle et danger pour la foi, vers l'an 1200 alors que, au contraire, en Occident, le mouvement inverse est victorieux grâce à saint Albert de Grand et à saint Thomas d'Aquin.

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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:56

Saladin, citez moi un hadith qui prône une amitié ou du respect pour le judaïsme et les juifs en tant que communautés ou tribus un verset Mecquois ? avancez avec des faits svp.Pourquoi les sahih parlent d extermination des juifs ou encore qu'ils ne doivent pas souiller la péninsule arabique. Qui est Uzair ?
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:57

Vous ne répondez pas Arnaud... Je vous ai demandé d'être précis afin que je corrige la vision obscurantiste...c'est comme cela â chaque fois avec vous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:57

saladin936 a écrit:
La haine du juif est plus une habitude arabe que musulmane, malheuresement beaucoups de musulmans et d'arabes ne réfléchissent pas assez et généralise touts les juifs, c'est une grosse erreur et aucun raport avec l'islam...

Cette tentation est bien connue de nous. Nous l'avons vécue dans notre histoire. On dirait que Dieu place son peuple Juif au milieu des Nations trop orgueilleuses, comme si elles devaient trébucher, tomber et y apprendre l'humilité. C'est un type d'action de Dieu qui est décrit dans la Bible.

L'Europe chrétienne a trébuché au XX° s dans cette haine. Il se pourrait que ce soit le tour de l'islam.

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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 19:59

Et cela si l'Iran attaque Israël.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 20:00

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Vous ne répondez pas Arnaud... Je vous ai demandé d'être précis afin que je corrige la vision obscurantiste...c'est comme cela â chaque fois avec vous.

Regardez par exemple ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Inventions_musulmanes_du_Moyen_%C3%82ge

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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 20:05

Non non mais arrêtez avec Wikipédia Français... sérieusement fournissez moi une vraie réponse pour une fois.

Citation :
Quelles écoles juridiques ? Quels juristes? Quels théologiens ? Quelles sciences profanes, où et quand, enseignées par qui et à qui ? Là on touche à une grosse baudruche j'attends votre réponse avec impatiente vraiment. Vous allez dire que le profane, des activités intellectuelles privées et singulières , les hérétiques ou des musulmans n'ayant jamais survécu dans le temps en terres d'Islam sont représentatifs de l'immense majorité des musulmans et de l'islam . Vraiment répondez cette fois, pas comme d'habitude, aux questions en citant vos sources et références Smile. Allons y à fond Arnaud.
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 20:09

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Non non mais arrêtez avec Wikipédia Français... sérieusement fournissez moi une vraie réponse pour une fois.

Citation :
Quelles écoles juridiques ? Quels juristes? Quels théologiens ? Quelles sciences profanes, où et quand, enseignées par qui et à qui ? Là on touche à une grosse baudruche j'attends votre réponse avec impatiente vraiment. Vous allez dire que le profane, des activités intellectuelles privées et singulières , les hérétiques ou des musulmans n'ayant jamais survécu dans le temps en terres d'Islam sont représentatifs de l'immense majorité des musulmans et de l'islam . Vraiment répondez cette fois, pas comme d'habitude, aux questions en citant vos sources et références Smile. Allons y à fond Arnaud.

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui a une thèse.

Instruisez vous :

Sciences et techniques islamiques - Wikipédia
fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_et_techniques_islamiques
Aller à Principaux centres culturels et scientifiques du monde musulman au ...‎: Articles détaillés : Sciences et ... musulman au Moyen âge.
Histoire - Typologie - Notes et références - Voir aussi
Inventions musulmanes du Moyen Âge - Wikipédia
fr.wikipedia.org/wiki/Inventions_musulmanes_du_Moyen_Âge
Inventions musulmanes du Moyen Âge. Un article de ..... Il est mentionné depuis le VIII siècle dans les textes de fiqh (science du droit musulman). En Asie du ...
La civilisation arabo-musulmane au Moyen Age
www.bladi.net › Catégorie Principale › Islam
10 messages - 1 auteur - 25 mars 2008
La civilisation arabo-musulmane au Moyen Age Dr. Mouslim ... En effet, nous sommes les pionniers des sciences car, à une certaine époque, ...
Les scientifiques arabo-musulmans au Moyen-Âge : L'Autre-Histoire
www.autre-histoire.fr/?p=280
Au Moyen-Âge, si l'on exclue les Byzantins, l'Europe de l'Ouest connait une .... Merci d'avoir évoqué le sujet de l'apport scientifique musulman à la science ...
BnF - Tous les savoirs du monde : Islam (1)
classes.bnf.fr/dossitsm/islam.htm
Moyen Âge en pays d'Islam ... La société musulmane s'estime alors héritière de la science antique, redécouvrant ce que les Byzantins, ont oublié depuis ...
scientifique dans le monde musulman - La Revue de Téhéran | Iran
www.teheran.ir/spip.php?article790
Sur le plan du savoir, la civilisation islamique a été le porte-drapeau de la science et de la connaissance durant tout le Moyen-âge. Les musulmans vivaient une ...
Découverte des sciences musulmanes – (XIe-XIIe siècles)
lemoyenage.unblog.fr/decouverte-des-sciences-musulmanes-xie-xiie-...
3 janv. 2010 – Progressivement, le champ d'intérêt ira croissant. L'Occident va découvrir la philosophie et la science musulmane. Les auteurs grecs viendront ...
L'Islam et l'Occident à l'époque médiévale : transmission et diffusion ...
islam-occident.ens-lyon.fr/spip.php?page=sommaire2
La philosophie dans le monde arabo-musulman au Moyen Âge ... la philosophie qui est d'après lui "la science suprême" et "la science la plus ancienne" comme ...
005 Débat La philosophie dans le monde arabo-musulman au ...
www.canal-u.tv › Vidéo
Par ailleurs, les connaissances produites en terre d'islam en fait de sciences et de ... Les spécialistes de la philosophie arabe du Moyen Âge sont invités à ...
sciences arabes
colleges.ac-rouen.fr/dunant-evreux/SPIP/html/.../cam-sciences.htm
Au Moyen Age, la civilisation arabo-musulmane développa, inventa et perfectionna les sciences. Les sciences arabes sont, en effet, très brillantes au Moyen ...

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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 22:27

partizan a écrit:
l'islam n'a rien apporté à la science , cessez cette ridicule assertion. Des nations islamiques ont pu etre un apport EN DEPIT de l'islam (car bien de ces découvertes étaient tres contradictoire avec la "science" du coran déjà dépassée à cette période) , meme si historiquement le travail a surtout consisté à la collection de découvertes scientifiques d'autres pays (le nomadisme des musulmans a en effet eu cet effet de CIRCULATION de l'information scientifique)

L'islam a peu apporté à la science mais a été un formidable vecteur vers l'Europe médiévale, de grandes traditions scientifiques médiévales. Saint Thomas d'Aquin lui-même le reconnait pour ce qui est d'Avicenne et d'Avéroës qu'il connait et apprécie (qu'il critique aussi beaucoup).

Ce qui est triste, c'est que Avicenne et d'Avéroës sont les derniers feu de cette science islamique. Après leur époque, l'islam tombe dans le légalisme pharisien et antu scientifique.

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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 22:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Vous ne répondez pas Arnaud... Je vous ai demandé d'être précis afin que je corrige la vision obscurantiste...c'est comme cela â chaque fois avec vous.

Regardez par exemple ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Inventions_musulmanes_du_Moyen_%C3%82ge

Je viens de jeter un oeil sur cet article (et faire au passage des corrections qui s'imposaient d'urgence) et il apparaît que cet article ne contient pas une source sérieuse. C'est absolument un ramassis de n'importe quoi. Ce qu'à l'époque de la guerre froide, on appelait le "popovisme" parce que lorsqu'on consultait une encyclopédie soviétique pour avoir une information sur une invention technique ou une découverte scientifique, on tombait inévitablement sur un Russe (Popov) qui avait fait la découverte avant tout le monde.

Cet article est tout sauf sérieux. Il suffit du reste de consulter la liste des auteurs pour comprendre pourquoi.
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MessageSujet: Re: Le dialogue islamo-chrétien, phénomène contemporain ou historique ?   Lun 18 Juin 2012, 23:03

Arnaud Dumouch a écrit:
partizan a écrit:
l'islam n'a rien apporté à la science , cessez cette ridicule assertion. Des nations islamiques ont pu etre un apport EN DEPIT de l'islam (car bien de ces découvertes étaient tres contradictoire avec la "science" du coran déjà dépassée à cette période) , meme si historiquement le travail a surtout consisté à la collection de découvertes scientifiques d'autres pays (le nomadisme des musulmans a en effet eu cet effet de CIRCULATION de l'information scientifique)

L'islam a peu apporté à la science mais a été un formidable vecteur vers l'Europe médiévale, de grandes traditions scientifiques médiévales. Saint Thomas d'Aquin lui-même le reconnait pour ce qui est d'Avicenne et d'Avéroës qu'il connait et apprécie (qu'il critique aussi beaucoup).

Mais comment peut-on encore au 21 siècle colporter ces lieux communs éculés et surtout faux.

La plupart des découvertes scientifiques sont du recopiage et de la traduction en arabe de découvertes faites par d'autres, les traducteurs s'appropriant la découverte sans créditer l'auteur véritable. De plus, au bout de deux siècle en moyenne de main-mise musulmane sur un nouveau territoire, toute vélléité de recherche scientifique, philosophique ou autre y est littéralement stérilisée. Et c'est encore le cas de nos jours.
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