DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 L'adoration du tombeau de Mohammed ...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Le moine



Messages : 2893
Inscription : 28/01/2009

MessageSujet: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Ven 18 Mai 2012, 19:31

Voici une belle image de la porte en or massif du tombeau de Mohammed



Et voici une belle image du tombeau de la petite fille de Mohammed, adoré par les chiites.



Le point commun de tous les Prophètes est que l'on ne connais pas leur lieu d'enterrement, Dieu ayant fait cela exprès afin qu'aucun culte ne leur soit rendu. Le seul "prophète" dont ont connais le lieu d'enterrement est Mohammed, afin qu'un culte lui soit rendu, car Dieu n'a pas pris soin de rendre inconnu son lieu d'enterrement, Mohammed n'étant pas un prophète..

On met tout de suite les images de l'adoration et du culte qui lui est voué ou bien on attends un peu ?

Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.com
DelpheS



Masculin Messages : 777
Inscription : 13/04/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Ven 18 Mai 2012, 21:57

Le tombeau des patriarches à Hébron :





Le tombeau de Jean Baptiste à Damas :

Revenir en haut Aller en bas
Le moine



Messages : 2893
Inscription : 28/01/2009

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Sam 19 Mai 2012, 14:20

Je ne comprend pas ta réponse sans message DelpheS

scratch
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.com
DelpheS



Masculin Messages : 777
Inscription : 13/04/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Sam 19 Mai 2012, 14:38

Je voulais dire qu'il y avait d'autres tombeaux de prophètes, par rapport à :
"Le point commun de tous les Prophètes est que l'on ne connais pas leur lieu d'enterrement"


Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Sam 19 Mai 2012, 16:49

Tu Rèves Le moine. Si on veut combattre l'islam, il faut rester objectif
Par exmple, il y a le tombeau de Pierre à Rome (Saint Pierre), etc;
D'autre part les musulmans croient aussi que Mahomet s'est envolé au ciel avec sa jument à partir de Jérusalem (mosquée du dome du rocher).
Revenir en haut Aller en bas
Le moine



Messages : 2893
Inscription : 28/01/2009

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 06:10

Black a écrit:
Tu Rèves Le moine. Si on veut combattre l'islam, il faut rester objectif
Par exmple, il y a le tombeau de Pierre à Rome (Saint Pierre), etc;
D'autre part les musulmans croient aussi que Mahomet s'est envolé au ciel avec sa jument à partir de Jérusalem (mosquée du dome du rocher).

Mais Pierre est un prophète ou un apôtre ?

Pour certains Mahomet c'est envolés, mais pour d'autres ils vont lui rendre un culte sur sa tombe en passant qu'il est là.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.com
Le moine



Messages : 2893
Inscription : 28/01/2009

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 06:14

Spoiler:
 

DelpheS,



un culte à l'identique de celui de Mahomet est il rendu à Jean Le Baptiste ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.com
DelpheS



Masculin Messages : 777
Inscription : 13/04/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 11:27

Non, mais le mot culte devrait être précisé, le Prophète est reconnu comme intercesseur le jour du Jugement, en ce qui me concerne je reconnais l'intercession des saints, je ne suis pas effrayé par les manifestations populaires d'attachement aux saints et à leurs tombeaux, comme cela existe un peu partout, et en Afrique du Nord, cela confine peut-être à la superstition, mais je préfère encore au rigorisme qui veut tout raser.
Les wahhabites ont rasé le tombeau d' Eve à Djeddah, enfin attribué à Eve, car ils craignaient les manifestations de piété, comme ils ont rasé tous les tombeaux de saints.
Si les wahhabites n'avaient pas eu la puissance liée au pétrole, ils n'auraient été qu'une secte parmi tant d'autres et n'auraient pas eu l'influence qu'ils ont actuellement.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: L'adoration du tombeau de Mohammed...   Dim 20 Mai 2012, 12:22

sunny Je crois que le prophète Mohammed sera l'intercesseur de tous les musulmans donc que d'une partie de l'humanité, des gens qui auront suivi l'islam.Tandis que le Christ-Jésus est l'intercesseur de tous les êtres humains sur terre sans aucune distinction ou approche envers une quelconque religion
particulière. Je peux te décrire personnellement le Prophète Mohammed et le Petit Gardien du Seuil que j'ai vécu lorsque j'avais 21 ans, je sais que je vais me faire passer pour un fou mais ceci est la Vérité et je ne me permettrais pas ce genre d'information si je ne pouvais rien en dire. Autant que le Prophète est allé dans les Cieux que j'y suis allé donc je sais beaucoup de choses dont peu savent. Par la Grâce de Dieu, j'ai pu connaître les trois Cieux ou Logo dont cette Citadelle,les Entités Célestes Supérieurs, l'Esprit Saint, l'Esprit de Vie ou le Germe de Vie et l'Homme Esprit ou le "Je Suis"...Le Royaume du Paradis se trouve dans le second ciel tandis que le Royaume de "Dieu"se trouve dans e troisième Logo... Lorsque j'avais 21 ans , j'ai médité sur le tombeau du Prophète... et à la suite d'une courte et vive douleur sous la fontanelle, il m'est apparu en face de moi assis en tailleur et en lévitation... ainsi que le Petit Gardien du Seuil qui se trouvait à son côté droit...
Voilà pour peu. ;)
Revenir en haut Aller en bas
DelpheS



Masculin Messages : 777
Inscription : 13/04/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 12:40

Pas impossible au fond, hein et il y a bien des choses encore plus extraordinaires que l'on ne peut pas raconter en public, le Prophète n'était pas tailleur mais caravanier ;)
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28470
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 13:29

DelpheS a écrit:
Non, mais le mot culte devrait être précisé, le Prophète est reconnu comme intercesseur le jour du Jugement,

On n'a qu'un seul Intercesseur, Jésus Christ.
Revenir en haut Aller en bas
Fox77



Masculin Messages : 2962
Inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 13:39

Tellement bien dit. thumleft
Vous voila protestant ! salut
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28470
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 13:40

Tongue

Et on prie les saints, aussi. ;)
Revenir en haut Aller en bas
Raphaël



Masculin Messages : 2334
Inscription : 14/02/2010

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 14:51

Toute l'histoire chrétienne repose sur des médiateurs : Jésus n'a pas voulu nous donner la foi toute cuite dans le bec, mais il a voulu passer par des moyens humains : "Allez enseigner la bonne nouvelle, faite des nations des disciples, baptisez les peuples..." . Jésus a voulu des médiateurs au niveau terrestre, Il en veut de même au niveau céleste des saints qui, déjà, sont réunis auprès de Lui. "Bon serviteur ; en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirais".
Revenir en haut Aller en bas
Anonymouss



Féminin Messages : 3319
Inscription : 25/06/2011

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 15:51

Simon1976 a écrit:
DelpheS a écrit:
Non, mais le mot culte devrait être précisé, le Prophète est reconnu comme intercesseur le jour du Jugement,

On n'a qu'un seul Intercesseur, Jésus Christ.

Surement pas, vu comment les catholiques prient Marie.
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28470
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 17:05

Marie et les saints intercèdent aussi pour nous devant Dieu. Ils n'enlèvent rien au Christ, au contraire.
Revenir en haut Aller en bas
saladin936



Masculin Messages : 1035
Inscription : 15/02/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 19:08

N'est-ce pas le rôle d'un prophète plutôt d’intercéder pour son peuple?
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28470
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 19:19

Encore faudrait-il que Mohammed soit un prophète...
Revenir en haut Aller en bas
saladin936



Masculin Messages : 1035
Inscription : 15/02/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 19:30

Des chrétiens et des juifs de son époque l'ont reconnu prophète, ils l'ont connu et pas toi, quels sont donc les preuves que ce n'étais pas un prophète?
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28470
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 19:33

Est-ce qu'il croit que Jésus est le Fils de Dieu, venu dans la chair, mort pour nous, ressuscité d'entre les morts, monté aux cieux et assis à la droite de Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
saladin936



Masculin Messages : 1035
Inscription : 15/02/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 19:47

Tu sais trés bien que non, mais il ne dit que du bien de jésus, fils de marie, il croit aussi en son retour:

Je jure par Dieu, que le retour de Jésus et de la justice est proche... (Sahih al-Boukhari)

Jésus reviendra. Leurs chefs diront: "Viens, dirige notre prière" et il répondra: "Qui est le chef de ces hommes? C'est le présent de Dieu à ces gens." (Sahih Mouslim)

Je juge par Dieu que Jésus reviendra de façon inéluctable. Il sera un juge équitable et un dirigeant épris de justice... (Sahih Mouslim)
Revenir en haut Aller en bas
Paco



Messages : 1762
Inscription : 01/08/2009

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 19:48

saladin936 a écrit:
Des chrétiens et des juifs de son époque l'ont reconnu prophète, ils l'ont connu et pas toi, quels sont donc les preuves que ce n'étais pas un prophète?

En même temps s'ils ne croyaient pas ils étaient zigouillés, au mieux réduis à l'état de dhimmi. Conversion ou soumission par la peur ? D'après vous ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vin-vigne.com
saladin936



Masculin Messages : 1035
Inscription : 15/02/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 19:52

Non pas du tout, pourquoi les juifs étaient en arabie a ton avis?
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28470
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 19:53

saladin936 a écrit:
Tu sais trés bien que non, mais il ne dit que du bien de jésus, fils de marie, il croit aussi en son retour:

Je jure par Dieu, que le retour de Jésus et de la justice est proche... (Sahih al-Boukhari)

Jésus reviendra. Leurs chefs diront: "Viens, dirige notre prière" et il répondra: "Qui est le chef de ces hommes? C'est le présent de Dieu à ces gens." (Sahih Mouslim)

Je juge par Dieu que Jésus reviendra de façon inéluctable. Il sera un juge équitable et un dirigeant épris de justice... (Sahih Mouslim)

Oui, Jésus reviendra, mais comme Mohammed ne croit pas qu'il est le Fils de Dieu, il n'est pas un vrai prophète.
Revenir en haut Aller en bas
saladin936



Masculin Messages : 1035
Inscription : 15/02/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 20:07

Pourtant aucuns prophètes n'a annoncer que dieu aller avoir un fils

Le rôle d'un prophète est d'avertir les hommes, de confirmer les prophètes précédant et ainsi d'en annoncer un prochain, sauf pour Mohammed qui est le sceau des prophètes, et qui a confirmer jésus;moise; Abraham...etc
Revenir en haut Aller en bas
saladin936



Masculin Messages : 1035
Inscription : 15/02/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 20:10

« Quiconque est bien dirigé, n'est dirigé que pour lui-même.
Quiconque est égaré n'est égaré qu'à son propre détriment.
Nul ne portera le fardeau d'un autre.
Nous n'avons jamais puni un peuple, avant de lui avoir envoyé un prophète.
»
Revenir en haut Aller en bas
Fox77



Masculin Messages : 2962
Inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 20:13

Pr 30:4 a écrit:
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?

Et Esaie le prophète ajoute au 8ème siècle avant Jésus le Christ
Es 9:5 a écrit:
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Qui est donc cet enfant annoncé qu'on appellera Dieu puissant et Père éternel, Saladin ? muhh ?
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28470
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 21:32

saladin936 a écrit:
Pourtant aucuns prophètes n'a annoncer que dieu aller avoir un fils

C'était annoncé ici:

"J'énoncerai le décret de Yahvé : Il m'a dit : "Tu es mon fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré." (Psaume 2, 7)


Le rôle d'un prophète est d'avertir les hommes, de confirmer les prophètes précédant et ainsi d'en annoncer un prochain, sauf pour Mohammed qui est le sceau des prophètes, et qui a confirmer jésus;moise; Abraham...etc

Jésus n'a pas annoncé la venue d'un prophète qui viendrait "confirmer" sa mission mais il a plutôt annoncé la venue de faux prophètes qui égareraient un grand nombre de gens (Mat 24, 11).
Revenir en haut Aller en bas
Rose



Féminin Messages : 683
Inscription : 19/06/2007

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 21:43

Citation :
Oui, Jésus reviendra, mais comme Mohammed ne croit pas qu'il est le Fils de Dieu, il n'est pas un vrai prophète.

Exact! Et Jésus lui même nous a mis en garde contre la venue de faux prophètes qui tenteraient en vain de détourner les Hommes de la Révélation pour les asservir.

Citation :
" […] Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11)

" […] Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Marc 13/5-6)

" […] Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ". (Mat 7/15-20)

" […] Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. ". (Act 20/29-30)

" […] Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, ". (1 Tim 4/1-2)

" […] Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point ". (2 Pierre 2/1-3)

" […] Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure ". (1 Jean 2/18)

" […] Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/1-3)

" […] Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7)

" […] Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ ". (Jude 1/4)

" […] Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples ". (Rom 16/17-18)

" […] Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15)

" […] Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ". (Gal 1/8-9)

" […] Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir ". (Gal 2/4)

" […] Le zèle qu'ils ont pour vous n'est pas pur, mais ils veulent vous détacher de nous, afin que vous soyez zélés pour eux. ". (Gal 4/17)

" […] afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, ". (Ephes 4/14)

" […] Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis. (Phil. 3/2)

" […] ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là ". (2 Tim 3/5)

" […] Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner ". (Tite 1/10-11)

" […] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28470
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 21:45

salut
Revenir en haut Aller en bas
Rose



Féminin Messages : 683
Inscription : 19/06/2007

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 22:11

Citation :
Jésus n'a pas annoncé la venue d'un prophète qui viendrait "confirmer" sa mission.

Absolument cher Simon. Et Jésus lui même a bien dit " Tout est accompli". Seul l'Esprit Saint confirme le Christ. Et nous aurons la joie de fêter la venue du Consolateur sur les Apôtres et l'Eglise ce Dimanche de la Pentecôte. Very Happy I love you
Oui, par le Christ, TOUT est accompli et rien ne saurait être ajouté à la merveille de la Révélation et de l'Alliance scellée par Dieu. Des milliers d'années d'attente du Peuple Elu et voici le couronnement.
TOUS les prophètes ont annoncé le Christ, désiré la venue du Sauveur. Voici à quoi on reconnaît les prophètes de Dieu.

Dieu a parachevé avec Gloire et Majesté la Révélation dans la personne du Christ, Verbe Eternel fait chair. Tout ceci nous est très intimement et divinement confirmé par Dieu lui même, dans l'Esprit.
Qui êtes Vous mon Seigneur et mon Dieu? Tous les Hommes de bonne volonté peuvent poser cette question à Dieu sous forme de prière, de supplication, et suite au don de la Foi ils deviennent Chrétiens. Dieu se plaît à être aimé et adoré de ses créatures. I love you

Et comment pourrait-on imaginer une seule seconde qu'un type comme mahomet, avec tous les défauts, vices et autres méfaits nombreux historiquement relatés puisse ne serait-ce espérer confirmer quoique ce soit concernant Jésus..... Rolling Eyes
Le pécheur endurci et impur qui oserait parler du Verbe de Dieu, non seulement en parler mais en plus le salir, falsifier son message, sa nature. La venue du Seigneur a été révélée par l'Ange Gabriel, a moins d'être complètement "skyzophrène" ce même Ange n'a pas apporté une révélation contraire des siècles après, et de "qualité médiocre".

Avant Mahomet il y 5 siècles de transmission apostolique, de témoignages, de martyrs et une fondation solide de la Religion. Il serait tant en effet que Dieu " se réveille" pour intervenir parce que déjà le Christianisme était en passe de devenir la plus grande et noble religion du monde. Comme si Dieu pouvait laisser une religion qui n'est pas sienne devenir la plus influente, et attendre aussi longtemps pour "corriger" cette déviance.
Cela revient à prendre Dieu pour un imbécile qui s'est fait lésé, incapable de veiller sur son propre message.



Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28470
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 22:18

"Tout est accompli." Thumright
Revenir en haut Aller en bas
saladin936



Masculin Messages : 1035
Inscription : 15/02/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 22:52

18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Deutéronome 18
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28470
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Dim 20 Mai 2012, 23:35

Ce passage n'annonce pas la venue de Mohammed, ni les passages qui parlent du Paraclet.

Faut se rendre à l'évidence: Mohammed n'est pas un vrai prophète.
Revenir en haut Aller en bas
abdullahsaid



Messages : 382
Inscription : 10/11/2010

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Lun 21 Mai 2012, 00:14

Le moine a écrit:
Voici une belle image de la porte en or massif du tombeau de Mohammed



Et voici une belle image du tombeau de la petite fille de Mohammed, adoré par les chiites.



Le point commun de tous les Prophètes est que l'on ne connais pas leur lieu d'enterrement, Dieu ayant fait cela exprès afin qu'aucun culte ne leur soit rendu. Le seul "prophète" dont ont connais le lieu d'enterrement est Mohammed, afin qu'un culte lui soit rendu, car Dieu n'a pas pris soin de rendre inconnu son lieu d'enterrement, Mohammed n'étant pas un prophète..

On met tout de suite les images de l'adoration et du culte qui lui est voué ou bien on attends un peu ?

pour les chiites tu as raison ils adorent Ali ,fatima et al hossain Allah taaala leur a agrée tous mais pour les sunnties et pour te prouver qu'ils n'adorent pas le tombreau du prophéte paix et benediction sur lui lorsqu'ils lui rend visite ils lui saluent mais s'ils veulent prier ils tourne le dos a la tombe car la deriction de la caaba se trouve dans le sense inverse.
Revenir en haut Aller en bas
saladin936



Masculin Messages : 1035
Inscription : 15/02/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Lun 21 Mai 2012, 02:34

Simon1976 a écrit:
Ce passage n'annonce pas la venue de Mohammed, ni les passages qui parlent du Paraclet.

Faut se rendre à l'évidence: Mohammed n'est pas un vrai prophète.

Alors pour commencer j'ai jamais dit que l'un ou l'autres annonçaient mohamed (saw), de plus cette annonce dans le detéronome ne peut pas convenir a jésus étant donné la suite, sa serait contradictoire pour vous d'affirmer que moisie parle de jésus...

Mohamed n'a pas été prophète? j'attend qu'on me le prouve.
Revenir en haut Aller en bas
Le moine



Messages : 2893
Inscription : 28/01/2009

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Lun 21 Mai 2012, 04:40

abdullahsaid a écrit:

pour les chiites tu as raison ils adorent Ali ,fatima et al hossain Allah taaala leur a agrée tous



abdullahsaid a écrit:

mais pour les sunnties et pour te prouver qu'ils n'adorent pas le tombreau du prophéte paix et benediction sur lui lorsqu'ils lui rend visite ils lui saluent mais s'ils veulent prier ils tourne le dos a la tombe car la deriction de la caaba se trouve dans le sense inverse.


Mais l'intention est la même mis à part la direction qu'ils prennent pour prier le culte est rendu à Mahomet
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.com
Paco



Messages : 1762
Inscription : 01/08/2009

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Lun 21 Mai 2012, 09:47

saladin936 a écrit:
Non pas du tout, pourquoi les juifs étaient en arabie a ton avis?

C'est une blague ? Les juifs ont été persécutés sans cesse (hormis sous les Omeyades ) et cela dès l’avènement de Mahomet (le massacre de la tribu des Qurayza après le siège de Médine). Les persécutions chrétiennes par le sultan Al-Hakim, çà ne vous dis rien ? L'Islam religion de paix, de tolérance et d'amour, mouais, elle s'est surtout imposée par les conquêtes, c'est un fait! Puis ne parlons pas du statut de dhimmi, la tendance totalitaire de l'Islam est aussi un fait.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vin-vigne.com
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Fidjouss



Messages : 547
Inscription : 02/02/2011

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Mar 22 Mai 2012, 00:42

Le moine a écrit:
Voici une belle image de la porte en or massif du tombeau de Mohammed



Et voici une belle image du tombeau de la petite fille de Mohammed, adoré par les chiites.



Le point commun de tous les Prophètes est que l'on ne connais pas leur lieu d'enterrement, Dieu ayant fait cela exprès afin qu'aucun culte ne leur soit rendu. Le seul "prophète" dont ont connais le lieu d'enterrement est Mohammed, afin qu'un culte lui soit rendu, car Dieu n'a pas pris soin de rendre inconnu son lieu d'enterrement, Mohammed n'étant pas un prophète..

On met tout de suite les images de l'adoration et du culte qui lui est voué ou bien on attends un peu ?



Donne moi une seule preuve que ce sont les tombeaux du Prophète et de sa fille
Revenir en haut Aller en bas
Fidjouss



Messages : 547
Inscription : 02/02/2011

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Mar 22 Mai 2012, 00:59

Paco a écrit:
saladin936 a écrit:
Non pas du tout, pourquoi les juifs étaient en arabie a ton avis?

C'est une blague ? Les juifs ont été persécutés sans cesse (hormis sous les Omeyades ) et cela dès l’avènement de Mahomet (le massacre de la tribu des Qurayza après le siège de Médine). Les persécutions chrétiennes par le sultan Al-Hakim, çà ne vous dis rien ? L'Islam religion de paix, de tolérance et d'amour, mouais, elle s'est surtout imposée par les conquêtes, c'est un fait! Puis ne parlons pas du statut de dhimmi, la tendance totalitaire de l'Islam est aussi un fait.

Les chrétiens n'ont pas persécuté que les juifs, ils ont persécuté aussi des toutes les autres religions qu'elles soient monothéistes ou pas : musulmans en Afrique et en orient, animistes en Afrique, amérindiens, juifs, aborigène, ils sont même massacrés entre eux : catho vs protestants.

Pour résumer : les Africains convertis de force en plus de les avoir réduits en esclavage et d'avoir volé leurs richesses, les amérindiens aussi convertis de force avec en prime des massacres en veux-tu en voila, les aborigène d’Australie aussi, les nord africains vous les avez colonisé ainsi que les hindous... religion d'amour Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Le moine



Messages : 2893
Inscription : 28/01/2009

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Mar 22 Mai 2012, 04:20

Fidjouss a écrit:
Spoiler:
 


Donne moi une seule preuve que ce sont les tombeaux du Prophète et de sa fille



Donne moi une preuve que ce n'est pas la tombe de Mahomet et de sa petite fille Exclamation
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.com
Dies Natalis Solis Inv.



Féminin Messages : 1426
Inscription : 10/05/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Mar 22 Mai 2012, 10:43

Fidjouss a écrit:


Les chrétiens n'ont pas persécuté que les juifs, ils ont persécuté aussi des toutes les autres religions qu'elles soient monothéistes ou pas : musulmans en Afrique et en orient, animistes en Afrique, amérindiens, juifs, aborigène, ils sont même massacrés entre eux : catho vs protestants.

Pour résumer : les Africains convertis de force en plus de les avoir réduits en esclavage et d'avoir volé leurs richesses, les amérindiens aussi convertis de force avec en prime des massacres en veux-tu en voila, les aborigène d’Australie aussi, les nord africains vous les avez colonisé ainsi que les hindous... religion d'amour Mr.Red

1) Les juifs persécutés par les chrétiens... ce n'est pas vraiment cela l'ordre chronologique. D'autre part qui a demandé à des chrétiens de haïr les juifs ? Jésus, ses compagnons, ses apôtres ? Quels textes évangéliques ? Je te rappelle que la violence envers les juifs ou envers les non-chrétiens ou polythéistes n'est pas ordonnée par nos textes. Nous ne suivons pas l'exemple du Messie quand on devient violents ou quand on se met à hair ou insulter les "autres." Les musulmans ne peuvent pas en dire autant. La violence, la haine l'inimitié, le fait de traiter d'impures et de bestiaux "les autres" c'est contemporain à votre modèle : Mohammed. Ce n'est pas le message de notre Jésus Christ.

Le Messie Chrétien, les Évangiles, tout cela n'a rien à voir avec Mohammed et votre Sunna ou votre Coran.

2) Qui au XXème siècle à détruit les Bouddhas de Bamyan ? Qui a sauvé Abu Simbel. Qui à redécouvert l’Égypte. QUI a aboli l'esclavage des NOIRS ET DES BLANCS en Afrique du Nord ?. Où est-ce que subsiste l'esclavage de nos jours ? Quels sont les croyants les plus persécutés dans le monde aujourd'hui, et où le sont-ils pour la plupart ?! En Orient, sur leurs plus anciennes terres : Les Chrétiens. Maintenant Ok, beaucoup de chrétiens, beaucoup d'hommes ont fait n'importe quoi et ont été dégueulasses.

Mais l'auto-critique et la remise en question qui est le PROPRE de notre civilisation/culture/religion nous a permit de redresser la barre. Où est la controverse de Valladolid dans les pays musulmans ? Où est la reconnaissance du crime commis envers les mécréants ou envers les noirs de la part des esclavagistes trans'sahariens ?!

Ce que je vois aujourd’hui c'est qu'en Indonésie les peuples Indigènes sont massacrés et le plus souvent obligés de supprimer leurs cultes pour ne pas heurter les très "sensibles" musulmans, ALORS QU'ILS SONT SUR LEURS TERRES ANCESTRALES ! Je vois qu'en France se taper un jambon beurre et boire un bon Bordeaux dans certaines situations c'est perçu comme de la provocation .

Où est-ce que t'as vu qu'une musulmane allait être condamnée à mort en Occident ou en terre à majorité chrétienne pour avoir dit que Jésus n'était pas mort sur la croix et qu'il était soumis à Allah ?! Alors qu'on voit des Asia Bibi dans les pays islamiques. On voit des milliers de femmes au Maroc contraintes de se marier avec leur violeur... c'est INIMAGINABLE EN OCCIDENT ! où entend t-on des prêtres dire que l'Islam tout entier ne vaut pas en merveille un poil de barbe ou un grain de sable déplacé sous la godasse de notre Jésus ?! Nulle part ! Où voit t-on des clercs tweeter ou aller sur Facebook pour dire que la plus belle chose au monde c'est tuer des infidèles ?! Au vatican ou en Arabie Saoudite ?!

La Jordanie n'est-elle pas entrain de racheter les forets vierges Africaines... savez-vous ce qui se passe là bas ?! Toutes les fautes modernes ne sont pas à mettre sur le dos des Chinois ou des occidentaux notamment. Faut-il parler des églises, des vestiges Bouddhistes détruits sur des iles par qui on sait. Ya t-il dans le monde une Zone ou les musulmans ne sont pas eux-mêmes ceux qui veulent la séparation et l'Apartheid ? En Tahailande je suppose que là encore ce sont les Bouddhistes qui cherchent la zut...Regardez le pays des PURS (le Pakistan), regardez l'Iran, il y a encore 40 ans les femmes jouissaient de libertés, aujourd'hui elles sont réduites à quoi ?! Regardez la situation des ba'hais...

3) Les massacres entre chrétiens : réveillez vous... c'est FINI.D'ailleurs comprenez-vous la scission entre catholiques... Rien à voir entre le chiisme et le sunnisme, où la vraiment le conflit est d'une nature différente et ne pourra jamais être réglé.

4) L'esclavage... certes c'est plus de 12 millions d'hommes, femmes et enfants qui ont été asservis, ce fut une honte et l'un des sommets de l'horreur. Mais nous le reconnaissons tous, même si c'est une extrême minorité d'occidentaux qui en ont bénéficié et qui ont participé...
Mais la traite trans-Saharienne à elle fait selon les estimations des historiens les plus sérieux environ 17 Millions de MORTS. Peu de survivants en effet, alors que les descendants des traites trans-atlantiques ont pu faire souche et se libérer. Aucun exemple similaire dans le monde arabo-musulman. D'ailleurs votre Livre Saint n'abolit pas l'esclavage, même s'il ne l'encourage pas à proprement parler. Votre Modèle Mohammed a pris pour butin des femmes esclaves, je ne reviendrai pas sur le message de notre ami citant une Docteure en Civilisation islamique. Il n'a jamais parler d'abolir l'esclavage. Il a même rétabli la lapidation, que le Christ avait aboli.

5) Et si (ma tante en avait) les musulmans étaient parvenus les premiers aux Amériques : pourquoi auraient-ils agi différemment de ce qu'ils ont fait en Inde ?! Regarder l'histoire : combien de millions d'Hindouistes sont morts avec l'arrivée de l'islam. Les richesses... ça se saurait si colonisation = richesses. Esclavages = richesse oui, mais pas colonisation. La colonisation n'est pas un esclavage. Qu'était l'Afrique du Nord avant les protectorats et les colonies si ce n'est des colonies Ottomanes. Pensons aux centaines de milliers d'esclaves blancs (occidentaux) vendus après des razzias sur les côtes nord Méditerranéennes A l'arrivée des occidentaux : 15000 esclaves ont été libérés d'un seul marché (en Algérie ou au Maroc, je ne sais plus) . Qui est venu en Occident ?! Les arabes. Qui a tué la Kahina... les arabes. Qui a laissé en Andalousie les martyres chrétiens ?! Qui a barré la route du St Sépulcre aux chrétiens ? Qui interdit sa terre aux mécréants ?!

Un génocide en Algérie : en 1830 : 1 million d'Hbts. en 1962 : 8 à 9 millions.... en 130 ans une population X par 8. Des écoles, des hôpitaux, des routes. Un département algérien qui a couté bien plus cher que n'importe quel autre département.... ce développement pour rattraper le retard n'a rapporté qu'à quelques milliers de personnes, pendant que le fRAN9AIS moyen lui finançait tout cela avec ses impôts.

L'esclavage à enrichi certaines familles de certaines villes (notamment Nantes et Bordeaux), certainement pas les FRANÇAIS qui n'ont jamais bénéficié de quelque revenu que ce soit de l'esclavage, bien trop occupés à bosser par millions dans les champs et les mines à cette époque.

Dernière chose : la colonisation de l'Afrique du Nord n'est pas chrétienne... c'est n'importe quoi. Ceux sont les ancêtres de la gauche politique actuelle qui en sont les auteurs, voulant dans un élan d'humanisme apporter leurs lumières à des peuples qu'ils considérés "arriérés".


Dernière édition par Dies Natalis Solis Inv. le Mar 22 Mai 2012, 12:25, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Dies Natalis Solis Inv.



Féminin Messages : 1426
Inscription : 10/05/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Mar 22 Mai 2012, 10:48

Tu veux faire le procès des occidentaux :

aujourd'hui, dans le Maghreb, finie la pensée rationnelle, les docteurs sunnites contrôlent étroitement la pensée. -il n 'y a plus de philosophes, il n' y a plus de sciences exactes, mais tout cela a émigré vers la rive septentrionale de la Méditerranée et j'apprends qu'à Rome et dans ces pays là, les sciences rationnelles, la philosophie connaissent aujourd'hui un mouvement extrêmement brillant, les étudiants sont nombreux"."
Ibn Khaldoun / El mouquadima)


En raison de leur nature sauvage, les Arabes sont des pillards et des destructeurs. Ils pillent tout ce « qu’ils trouvent […]. Les pays conquis par les Arabes s’écroulent. Les Arabes sont une nation sauvage aux habitudes de sauvagerie invétérées. La sauvagerie est devenue leur caractère et leur nature.

Par exemple : les Arabes ont besoin de pierres pour leurs foyers et leur cuisine : ils les prennent aux maisons qu’ils détruisent dans ce but. Ils ont besoin de bois pour leurs tentes, pour les étayer et en faire des piquets : ils abattent les toits, pour en tirer le bois dans ce but. La véritable nature de leur existence est la négation de la construction (binâ) qui est le fondement de la civilisation.

De plus, c’est leur nature de piller autrui. Rien ne les arrête pour prendre le bien d’autrui, que leurs yeux tombent sur n’importe quel bien, mobilier ou ustensile, ils s’en emparent. S’ils arrivent à la domination et au pouvoir royal, ils pillent tout à leur aise. Il n’y a plus rien pour protéger la propriété et la civilisation est détruite.
[…] Et puis, tout Arabe veut être le chef. Aucun ne veut s’effacer devant un autre, fût-il son père, son frère ou l’aîné de la famille. On remarquera que la civilisation s’est toujours effondrée avec la poussée de la conquête arabe.
[…] En effet, en raison de leur sauvagerie innée, ils [les Arabo-musulmans] sont, de tous les peuples, trop réfractaires pour accepter l’autorité d’autrui, par rudesse, orgueil, ambition, jalousie.
[…] Il leur est difficile de se soumettre les uns aux autres, parce qu’ils sont un peuple sans loi, à l’état sauvage. En effet, la nation sauvage est plus apte à dominer les autres et à les réduire en esclavage. Ses membres ont la force de combattre d’autres nations : ils sont comme les animaux de proie.» (un lien parmi d’autres)

Ibn Khaldun, 1332-1406, sociologue, historien et philosophe. (voir Wikipedia)
Discours sur l’Histoire universelle (Al-Muqaddima), traduction nouvelle, préface et notes par Vincent Monteil (3 vol.), Beyrouth, 1967-1968 (réédition : Paris, Sindbad, 1978), t.1, p.294-301.

--

Ainsi peut-on lire sous la plume de l'historien arabe Ibn Khaldoun (1332-1406) : «Il est vrai que la plupart des nègres s'habituent facilement à la servitude ; mais cette disposition résulte, ainsi que nous l'avons dit ailleurs, d'une infériorité d'organisation qui les rapproche des animaux brutes. D'autres hommes ont pu consentir à entrer dans un état de servitude, mais cela a été avec l'espoir d'atteindre aux honneurs, aux richesses et à la puissance» (Les Prolégomènes, IV). Ces propos précèdent de deux siècles la traite atlantique des Occidentaux.
Esclavage et décadence
Revenir en haut Aller en bas
Dies Natalis Solis Inv.



Féminin Messages : 1426
Inscription : 10/05/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Mar 22 Mai 2012, 10:50

Le tombeau de Mohammed est à Médine. Il n'est pas l'objet d'une adoration.
Revenir en haut Aller en bas
Le moine



Messages : 2893
Inscription : 28/01/2009

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Mar 22 Mai 2012, 11:41

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Le tombeau de Mohammed est à Médine. Il n'est pas l'objet d'une adoration.

Développe svp !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.com
Dies Natalis Solis Inv.



Féminin Messages : 1426
Inscription : 10/05/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Mar 22 Mai 2012, 12:07

C'est simple... L'adoration ne s'adresse qu'à Allah en islam. Mohammed n'est ni Allah, ni incarnation, ni "fils d'Allah". Il n'est pas l'Esprit Saint, l'intercesseur, le Paraclet. Mohammed est pour les musulmans et uniquement eux le sceau des prophètes... Mani le fondateur du manichéisme s'était auto-procclamé sceau des prophètes n'avait pas dit autre chose de lui-même...
Revenir en haut Aller en bas
Paco



Messages : 1762
Inscription : 01/08/2009

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Mar 22 Mai 2012, 14:21

Fidjouss a écrit:
Paco a écrit:
saladin936 a écrit:
Non pas du tout, pourquoi les juifs étaient en arabie a ton avis?

C'est une blague ? Les juifs ont été persécutés sans cesse (hormis sous les Omeyades ) et cela dès l’avènement de Mahomet (le massacre de la tribu des Qurayza après le siège de Médine). Les persécutions chrétiennes par le sultan Al-Hakim, çà ne vous dis rien ? L'Islam religion de paix, de tolérance et d'amour, mouais, elle s'est surtout imposée par les conquêtes, c'est un fait! Puis ne parlons pas du statut de dhimmi, la tendance totalitaire de l'Islam est aussi un fait.

Les chrétiens n'ont pas persécuté que les juifs, ils ont persécuté aussi des toutes les autres religions qu'elles soient monothéistes ou pas : musulmans en Afrique et en orient, animistes en Afrique, amérindiens, juifs, aborigène, ils sont même massacrés entre eux : catho vs protestants.

Pour résumer : les Africains convertis de force en plus de les avoir réduits en esclavage et d'avoir volé leurs richesses, les amérindiens aussi convertis de force avec en prime des massacres en veux-tu en voila, les aborigène d’Australie aussi, les nord africains vous les avez colonisé ainsi que les hindous... religion d'amour Mr.Red

Vous répondez soigneusement à côté. Cependant en renvoyant la balle sur l'histoire des chrétiens et des meurtres qu'ils ont commis au nom de la foi vous affirmez par là que les musulmans en ont commis ce qui contredis ce qui vous disiez plus haut.
Pour ce qui est des crimes effectués au nom de la foi catholique le Pape Jean Paul II au nom de l'Eglise, les a reconnus et a demandé pardon. Y a t il des responsables musulmans qui ont demandé pardon pour les crimes commis au nom d'Allah ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vin-vigne.com
Dies Natalis Solis Inv.



Féminin Messages : 1426
Inscription : 10/05/2012

MessageSujet: Re: L'adoration du tombeau de Mohammed ...    Mar 22 Mai 2012, 14:39

La réponse est non. Les musulmans sont incapables d'être dans une démarche d'auto-critique.
Revenir en haut Aller en bas
 
L'adoration du tombeau de Mohammed ...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» L'adoration du tombeau de Mohammed
» DIEU N'A JAMAIS CHOISI LA MECQUE COMME LIEU D'ADORATION
» documentaire le tombeau de Jésus sur TF1 le 29 mai!!!!!!
» Tombeau de Philippe Pot, Grand Sénéchal de Bourgogne.
» Où est le tombeau de Jésus

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Débats avec les religions non-catholiques-
Sauter vers: