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 Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?

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Le moine



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MessageSujet: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Ven 18 Mai 2012, 07:34

allah peut-il avoir un enfant ou pas ?

sourate 39 :4.
Si allah avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à lui ! C'est lui allah, l'unique, le dominateur suprême.


sourate 6 :101.
Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.




Le coran indique qu'Allah peut avoir un enfant il aurait choisi parmi sa création.

Puis le coran indique qu'Allah ne peut pas avoir un enfant car il n'a pas de compagne.
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MessageSujet: Contradiction du Coran= Allah peut-il avoir un enfant ?   Ven 18 Mai 2012, 19:15

sunny Notre Seigneur Dieu est un Créateur. En quoi cela est dérangeant de dire que toutes les créations de Dieu sont ces enfants ou sont issu de Dieu. Ce qui est normal et logique puisqu' Il Est à l'origine de Tout ce Qui Est.
Tout en sachant que Dieu est Esprit, Conscience Universelle, Amour,...
Pourquoi Dieu aurait-il besoin d'une compagne puisqu'il est le Créateur de l'homme et de la femme ?
Le Seigneur n'a besoin de personne, Il se suffit à Lui-même.
Il est vrai que dans les temps anciens, souvent les anciens associaient une déesse à Dieu car pour eux cela leur était inconcevable vis à vis de leur propre nature Pensait-il jadis que l'homme avait tout autant besoin de la femme et que la femme avait tout autant besoin de l'homme ?
Si Dieu par son bon vouloir a décidé de créer Adam sans père ni mère,il peut tout aussi bien créer un enfant dans le ventre de Marie. Mais encore Il peut créer un Fils et encore tout autres choses que l'on ignore...


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Le moine



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Ven 18 Mai 2012, 20:45

Graal a écrit:
sunny Notre Seigneur Dieu est un Créateur.

Thumright Notre Seigneur => OUI <= mais Allah scratch Question
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Le moine



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Sam 19 Mai 2012, 14:21

UP


Thumright
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Sam 19 Mai 2012, 15:46

Ce que j'ai cru comprendre:

La filiation Père et Fils n'est pas charnel. Dans l'esprit du monde, cela peut être perçu comme tel. Le but de la révélation coranique est de "nettoyer" cette conception erroné. D'où la transcendence absolu de Dieu.

Quand Jésus dit: Je suis fils de Dieu, c'est par l'Esprit et non par la chair.

Le Coran semble dire à des enfants simples: Abba, le Père, n'est pas un homme de chair ayant engendré un fils de chair. Cette conception pourrait éloigner le croyant de la transcendance infinie de Dieu.

À la lumière de cette compréhension, je ne crois pas que le Coran contredise la Bible chrétienne. Jésus est fils de Dieu mais pas dans le sens d'un Zeus qui aurait donné naissance à Hercule.

Ceci explique aussi ceci: si tout chrétien devient fils de Dieu par le baptême, quel Père nous engendre dans ce processus? C'est spirituel bien entendu.
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DelpheS



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Sam 19 Mai 2012, 17:11

Le Coran dit à un certain endroit : "prendre un enfant ", or ce mot de "prendre" indique une action, un choix, ce n'est pas le modèle de la trinité chrétienne.
Il n'y avait pas de chrétiens nicéens en Arabie, donc il se peut bien que le Coran s'adresse en premier lieu à des églises divergentes de Rome, et qu'il soit neutre par rapport à la Trinité, neutre parce que cette doctrine n'existait pas localement, et neutre parce que cette doctrine comme expression de l'Etre est possible, mais n'est pas la seule.
Il existe ailleurs, si ce n'est d'autres trinités, d'autres ternaires, Ciel-Terre-Homme en Chine ou Vérité-Conscience-Béatitude en Inde.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Sam 19 Mai 2012, 18:18

Alors Dieu, selon vos dire, ne peut pas engendrer de fils ?
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Sam 19 Mai 2012, 18:38

Raphaël a écrit:
Alors Dieu, selon vos dire, ne peut pas engendrer de fils ?

Ma foi est que par l'esprit de Dieu, quelque chose a été placé dans l'ovule (la semence) de Marie. Ensuite de cet ovule a vu naître et grandir Jésus. Celui qui a fécondé cet ovule n'est pas un homme avec une barbe blanche. Ce n'est pas un extra-terrestre non plus. C'est un mystère que je ne peux pas comprendre.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Sam 19 Mai 2012, 18:47

C'est un grand mystère que celui de l'Incarnation.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Sam 19 Mai 2012, 19:09

Il me semble que Allah à tous les nom ( 99 ) sauf celui de " père "
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Sam 19 Mai 2012, 19:30

Pourtant Allah et Abba semblent similaire.

Abba, Allah, Elohim. Tous commencent par la lettre A. Dans un apocryphe, l'enfant Jésus fait de gros reproche à son instituteur de l'alphabet. Il lui dit: tu me parles de A puis de B, puis d'une autre. Jésus lui tient un discours d'une heure sur la lettre A. Il fait prendre congé à son instituteur tout impressionné.

La Bible commence avec la lettre B. Ex nihilo, Dieu a tout créé. Donc Dieu est A, Dieu est 1, Dieu est Alpha.

Allah, Abba, Elohim. Elohim commence bien par un A. Quel est ce A et comment a-t-il fécondé Marie? Si rien n'est créé au départ. Rien du tout, ex nihilo.
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Scrogneugneu



Messages : 2625
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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Sam 19 Mai 2012, 21:00

Le moine a écrit:
allah peut-il avoir un enfant ou pas ?

sourate 39 :4.
Si allah avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à lui ! C'est lui allah, l'unique, le dominateur suprême.


sourate 6 :101.
Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.



Le coran indique qu'Allah peut avoir un enfant il aurait choisi parmi sa création.

Puis le coran indique qu'Allah ne peut pas avoir un enfant car il n'a pas de compagne.
Il n'y a pas de contradiction. *

en revanche ses objections sont d'un niveau "théologique" lamentable.


* NB: dans le 1er cas, c'est de fait une acception adoptionniste (mais rejetée puisque au conditionnel).

dans le 2nd cas, on se place au niveau divin, dans une conception strictement polythéiste.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Lun 21 Mai 2012, 04:53

Pas d'intervention des membres musulmans

scratch
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Le moine



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Mer 23 Mai 2012, 07:25

allah peut-il avoir un enfant ou pas ?

sourate 39 :4.
Si allah avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à lui ! C'est lui allah, l'unique, le dominateur suprême.


sourate 6 :101.
Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.




Le coran indique qu'Allah peut avoir un enfant il aurait choisi parmi sa création.

Puis le coran indique qu'Allah ne peut pas avoir un enfant car il n'a pas de compagne.
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Jeu 24 Mai 2012, 00:39

Le moine a écrit:
Il me semble que Allah à tous les nom ( 99 ) sauf celui de " père "

la paternité est un concept humain, pas divin, donc ne sois pas étonné
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boulo
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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Jeu 24 Mai 2012, 00:54

Fidjouss a écrit:
Le moine a écrit:
Il me semble que Allah à tous les nom ( 99 ) sauf celui de " père "

la paternité est un concept humain, pas divin, donc ne sois pas étonné

Vous ne croyez donc pas à la parole du " prophète Issa ( Jésus ) " .
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Jeu 24 Mai 2012, 01:40

boulo a écrit:
Fidjouss a écrit:
Le moine a écrit:
Il me semble que Allah à tous les nom ( 99 ) sauf celui de " père "

la paternité est un concept humain, pas divin, donc ne sois pas étonné

Vous ne croyez donc pas à la parole du " prophète Issa ( Jésus ) " .

si
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Le moine



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Jeu 24 Mai 2012, 05:12

Fidjouss a écrit:
Le moine a écrit:
Il me semble que Allah à tous les nom ( 99 ) sauf celui de " père "

la paternité est un concept humain, pas divin, donc ne sois pas étonné


que je ne sois pas étonné, et bien désolé je lis les deux sourates et d'un coté Allah dit qu'il peut avoir un enfant et dans l'autre sourate Allah dit qu'il ne peut pas avoir un enfant.

Allah est le créateur de tout êtres vivants et cela fait de lui un père scratch
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joujou



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Ven 25 Mai 2012, 20:46

Le moine a écrit:

sourate 39 :4.
Si allah avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à lui ! C'est lui allah, l'unique, le dominateur suprême.

Le coran indique qu'Allah peut avoir un enfant il aurait choisi parmi sa création.

Dans ce verset: Allah dit que s'il devait avoir un enfant comme ils prétendaient, il aurait choisit ce qu'il veut de sa créature (pas uniquement Jesu!).

Le moine a écrit:

sourate 6 :101.
Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.

Puis le coran indique qu'Allah ne peut pas avoir un enfant car il n'a pas de compagne.

Dans ce verset: Allah dit "comment peuvent-ils prétendre qu'il a un fils alors qu'il n'a pas de compagne.

La contradiction est dans ce que disent ceux qui prétendent que Dieu à un fils. Le coran ne fait que souligner cette contradiction.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Ven 25 Mai 2012, 21:02

Dans une sourate il dit qu'il peut et dans l'autre sourate allah dit qu'il ne peut pas avoir d'enfant car il n'a pas d'épouse.

Le Coran fait toujours référence à la Sainte Bible preuve que Mahomet a écrit le coran pour concurrencer la divine Bible.
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Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Sam 26 Mai 2012, 22:33

Le moine a écrit:
Dans une sourate il dit qu'il peut et dans l'autre sourate allah dit qu'il ne peut pas avoir d'enfant car il n'a pas d'épouse.

Le Coran fait toujours référence à la Sainte Bible preuve que Mahomet a écrit le coran pour concurrencer la divine Bible.

je croi que dieu insulte ses prophete et ces serviteur
selon votre bible :
lot insulté : Genèse:19.31: L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.
19.32: Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
19.33: Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
19.34: Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
19.35: Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
19.36: Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père
david insulté :2Samuel: 2 Un soir, David se leva de sa couche ; et, comme il se promenait sur le toit de la maison royale, il aperçut de là une femme qui se baignait, et qui était très belle de figure.
3 David fit demander qui était cette femme, et on lui dit : N'est-ce pas Bath Schéba, fille d'Éliam, FEMME d'Urie, le Héthien ?
4 Et David envoya des gens pour la chercher. Elle vint vers lui, et il coucha avec elle. Après s'être purifiée de sa souillure, elle retourna dans sa maison.
5 Cette femme devint enceinte, et elle fit dire à David : Je suis enceinte.
15 Il (David) écrivit dans cette lettre : Placez Urie au plus fort du combat, et retirez-vous de lui, afin qu'il soit frappé et qu'il meure.
noé insulté :
Genèse:9.20: Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne.
9.21: Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente.
9.22: Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
9.23: Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père
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Le moine



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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Dim 27 Mai 2012, 02:35

Tu est hors sujet là !!!
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Dies Natalis Solis Inv.



Féminin Messages : 1426
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MessageSujet: Re: Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?   Dim 27 Mai 2012, 02:47

C'est un cas lui...
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Contradiction du coran => allah peut-il avoir un enfant ou pas ?
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