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 Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?

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Lebob



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MessageSujet: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 16:11

Des rumeurs relayées par des médias suisses et belges laissent entendre que les chars soviétiques seraient sur le point de défiler sur les Champs Elysées, comme en 1981. Les croix-rouges belge, luxemburgeoise et suisse on pris des mesures d'urgence pour accueillir aux frontières les réfugiés économiques en provenance de France. On y attend les premières Rolls-Royce, Bentleys et autres Ferrari en début de soirée...


Ah bon? On me souffle dans l'oreillette qu'aucun char soviétique n'a défilé sur les Champs Elysées en 1981 (ni à aucun autre moment). Mr.Red


Dernière édition par Lebob le Dim 6 Mai - 16:12, édité 1 fois
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 16:12

Voyez comme les temps changent.
En mai 1981, on a craint de voir Moscou à Paris.
En mai 2012, on se demande s’il ne va pas falloir bientôt déménager à Moscou.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 16:16

Romeomor a écrit:
Voyez comme les temps changent.
En mai 1981, on a craint de voir Moscou à Paris.
En mai 2012, on se demande s’il ne va pas falloir bientôt déménager à Moscou.

Pour travailler dans une boîte russe, je peux vous garantir que les cadres russes sont les dignes descendants et successeurs des apparatchiks soviétiques: même mépris des subordonnés et identique absence de respect des personnes.

Et même approche bureaucratique tâtillonne.

L'âme russe ne change pas fondamentalement quelle que soit la couleur.
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 16:19

Oui, hélas, je confirme. Ma famille par alliance est russe et je vois bien ce que signifie être un subordonné là-bas.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 16:21

*


Dernière édition par Fox77 le Dim 6 Mai - 16:45, édité 2 fois
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Invité
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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 16:21

// c'est la loi Laughing


Dernière édition par Alexis232 le Dim 6 Mai - 16:57, édité 1 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 16:26

Avis à la modération : Je vous signale que cette citation est de nature à faire fermer le site... c'est la loi.
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boulo
Administrateur


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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 16:28

Et si l'on dit que le hareng est jusqu'à présent préféré à la goulash , quel est le risque ?

Mais supprimez votre message , Alexis232 . Il est effectivement illégal aux yeux de la loi française , même s'il est peu probable qu'un site belge soit poursuivi .
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Invité
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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 16:59

Ok j'ai supprimé le message, on a eu choooo les amis... Smile
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 17:35

arf faut voir France 2 et TF1 faire mine d'ignorer le vainqueur... 80% des interventions le concerne assez bizarrement... Basketball
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 17:41

Lebob a écrit:
Romeomor a écrit:
Voyez comme les temps changent.
En mai 1981, on a craint de voir Moscou à Paris.
En mai 2012, on se demande s’il ne va pas falloir bientôt déménager à Moscou.

Pour travailler dans une boîte russe, je peux vous garantir que les cadres russes sont les dignes descendants et successeurs des apparatchiks soviétiques: même mépris des subordonnés et identique absence de respect des personnes.

Et même approche bureaucratique tâtillonne.

Et vous continuez à défendre le socialisme ? Mr.Red

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 17:50

Philippe Fabry a écrit:
Lebob a écrit:
Romeomor a écrit:
Voyez comme les temps changent.
En mai 1981, on a craint de voir Moscou à Paris.
En mai 2012, on se demande s’il ne va pas falloir bientôt déménager à Moscou.

Pour travailler dans une boîte russe, je peux vous garantir que les cadres russes sont les dignes descendants et successeurs des apparatchiks soviétiques: même mépris des subordonnés et identique absence de respect des personnes.

Et même approche bureaucratique tâtillonne.

Et vous continuez à défendre le socialisme ? Mr.Red

En 1981, on a pas eu les chars sovietiques mais une belle claque dans la figure: le tournant de la rigeur en 1982

Citation :
Mis en place à partir de l'élection de François Mitterrand en mai 1981, le Programme commun a été un échec ; la politique économique de relance menée par la France provoque une perte de confiance et une fuite importante de capitaux.

« Au plan économique, le gouvernement pense réduire le chômage par une politique de relance par la consommation. Cependant, la situation économique se détériore : pour juguler l’inflation, le gouvernement met en œuvre un blocage des prix et des revenus en juin 1982 ; le déficit budgétaire se creuse, et le franc est dévalué trois fois en 1981, 1982 et 1983. Il est impossible d’envisager la poursuite d’une telle politique sans sortir le franc français du système monétaire européen. Mais, avec le soutien de Jacques Delors, ministre de l’économie, le Président Mitterrand décide au contraire le maintien dans les mécanismes de solidarité communautaire. Il faut donc changer de politique économique. Le tournant décisif est pris en mars 1983, avec la politique de rigueur.

Mitterrand fait le choix de rester au sein du Système monétaire européen (SME), et de réduire le différentiel d'inflation (et de hausse des salaires) français vis-à-vis du partenaire allemand, qui pèse sur la compétitivité du pays et la valeur de sa monnaie sur le marché des changes.

Face à la crise et à la menace d’une déroute économique, le président doit revenir sur ses engagements économiques de début de mandat. Pierre Bérégovoy, ministre de l'Économie, des Finances et du Budget du gouvernement Laurent Fabius, ouvre la voie à un processus de privatisations après les nationalisations de début de mandat. Les marchés financiers sont partiellement dérégulés. La plupart des entreprises qui ont été nationalisées entre 1981 et 1984 seront privatisées sous le gouvernement Jacques Chirac entre 1986 et 1988 ; on peut considérer qu’à partir de 1984, la France quitte un fonctionnement économique très étatisé et adopte davantage un fonctionnement d'économie sociale de marché.

C jolie les promesses, apparement la relance par la consomation a deja été essayé il y plus de 30 ans et avec les rusltats que l'on connait...
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Lebob



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 18:58

Philippe Fabry a écrit:
Lebob a écrit:
Romeomor a écrit:
Voyez comme les temps changent.
En mai 1981, on a craint de voir Moscou à Paris.
En mai 2012, on se demande s’il ne va pas falloir bientôt déménager à Moscou.

Pour travailler dans une boîte russe, je peux vous garantir que les cadres russes sont les dignes descendants et successeurs des apparatchiks soviétiques: même mépris des subordonnés et identique absence de respect des personnes.

Et même approche bureaucratique tâtillonne.

Et vous continuez à défendre le socialisme ? Mr.Red

J'ai aussi travaillé pour un grand cabinet d'audit international d'origine US, du genre temple du libéralisme. Au fond, c'est chou vert et vert chou.

Par ailleurs, le système soviétique n'a jamais eu aucun rapport avec la social-démocratie. Et le socialisme invoqué par les bolcheviques n'était qu'un verni destiné à cacher (bien mal) que les gens qui avaient pris le pouvoir étaient en fait une bande de truands sans scrupules.

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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 19:02

Lebob a écrit:

J'ai aussi travaillé pour un grand cabinet d'audit international d'origine US, du genre temple du libéralisme. Au fond, c'est chou vert et vert chou.

L'ambiance sans doute : toute société a ses profiteurs, ses apparatchiks, ses insupportables parvenus content de profiter du système. La différence entre une société libérale et une société socialiste, c'est que dans la société libérale vous pouvez leur échapper, et vous avez une chance de trouver de bons patrons. Alors qu'on voit rarement de bons apparatchiks.

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Lebob



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 20:49

Philippe Fabry a écrit:
Lebob a écrit:

J'ai aussi travaillé pour un grand cabinet d'audit international d'origine US, du genre temple du libéralisme. Au fond, c'est chou vert et vert chou.

L'ambiance sans doute : toute société a ses profiteurs, ses apparatchiks, ses insupportables parvenus content de profiter du système. La différence entre une société libérale et une société socialiste, c'est que dans la société libérale vous pouvez leur échapper, et vous avez une chance de trouver de bons patrons. Alors qu'on voit rarement de bons apparatchiks.

Sans oublier les "arrivistes à tout prix"
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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Dim 6 Mai - 20:53

Oui, tout à fait.

Vous savez, je ne me fais aucune illusion sur la nature humaine.
Simplement si je suis libéral, c'est parce que je pense que la société libérale est la seule qui permette autant aux bons d'être bons qu'aux méchants d'être méchants.
Alors que dans tous les autres modèles, les arrivistes, les intrigants, les malhonnêtes et les courtisans sont avantagés sur les gens travailleurs et consciencieux.

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Raphaël



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 0:13

Lebob a écrit:
Des rumeurs relayées par des médias suisses et belges laissent entendre que les chars soviétiques seraient sur le point de défiler sur les Champs Elysées, comme en 1981. Les croix-rouges belge, luxemburgeoise et suisse on pris des mesures d'urgence pour accueillir aux frontières les réfugiés économiques en provenance de France. On y attend les premières Rolls-Royce, Bentleys et autres Ferrari en début de soirée...


Ah bon? On me souffle dans l'oreillette qu'aucun char soviétique n'a défilé sur les Champs Elysées en 1981 (ni à aucun autre moment).

Non. Mais ce qui est sûr, c'est que les plus riches, tout comme l'argent en général, vont quitter le pays.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 6:32

Bon débarras !
Restons entre pauvres... solidaires !! cheers
Mieux vaut être seul que mal accompagné, n'est ce pas !
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 6:39

:no N'importe quoi...

Bon, la campagne ça ne sert plus à grand chose de vous faire un tableau des résultat d'un régime socialiste : vous n'aurez qu'à voir par vous-même et on en reparle dans cinq ans.
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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 6:46

Fox77 a écrit:
Bon débarras !
Restons entre pauvres... solidaires !! cheers
Mieux vaut être seul que mal accompagné, n'est ce pas !

Rare sont ceux qui peuvent/veulent se contenter du minimum. En général les gens se plaignent que ceux qui sont plus riche qu'eux ne sont pas assez solidaire mais ils ne sont pas eux mêmes envers ceux qui sont plus pauvre qu'eux.
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julia



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 7:18

Je me demande si Hollande va pouvoir même finir son mandat...c'est que la situation intérieure et extérieure de la France est pour le moins complexe et difficile, et Mr Hollande n'a aucune expérience, pas même des faits d'arme lorsqu'il était premier secrétaire (!!!!!) du PS...(d'où son surnom peu élogieux donné par ses collègues du parti)...

Prions pour la France et pour les enfants !
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Invité
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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 7:25

Sans vouloir être méchant envers ceux qui ont voté Hollande, espérons que nous ne rirons pas trop jaune, pour ne pas pleurer, et que cette photo ne révèle pas l'avenir :

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Jeb



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 7:37

Les Français de ma génération ont la mémoire courte pour avoir voté un "clone" de Mitterrand.

Hollande a les mêmes expressions toutes faites dans ses discours, sa gestuelle, son ton surfait et forcé, sa mimique-même est typique de Mitterrand, dont il se réclame l'héritier alors que Mitterrand lui-même le tenait pour un incapable.
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Invité
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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 7:57

On a vu (?) comme c'était fabriqué : apparence politiquement correct, marketing communication planifié avec des kilos en moins et une voix voulant le rendre plus masculin et émissif ; beaucoup n' y ont vu que du feu, on dirait ; ou bien aiment les apparences avant tout, avec une soif de revanche...

Cela me fait penser au vote de Al Gore face à G-W Bush en 2000. Les électeurs reconnaissaient Gore meilleur dans son programme, mais comme Bush présentait mieux... Ah la pub !
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 8:04

C'est clair, et c'est ce qui fait douter du système démocratique, qui permet n'importe qui de voter n'importe quoi.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 8:08

louis74 a écrit:
Fox77 a écrit:
Bon débarras !
Restons entre pauvres... solidaires !! cheers
Mieux vaut être seul que mal accompagné, n'est ce pas !

Rare sont ceux qui peuvent/veulent se contenter du minimum. En général les gens se plaignent que ceux qui sont plus riche qu'eux ne sont pas assez solidaire mais ils ne sont pas eux mêmes envers ceux qui sont plus pauvre qu'eux.

Paradoxalement ce n'est pâs ce que j'ai constaté: les pauvres donnent avec plus de générosité que les autres la plupart du temps.
Jésus en avait déja fait le constat avec la pauvre veuve qui donnait de son nécessaire.
Peut être est ce parce que les gens modestes ont connu la difficulté qu'ils y sont plus sensible (alors que les riches jugent facilement: ils n'ont qu'a travailler ces faignants -pour paraphraser le fond de leur pensée)

De toute façon, les riches et l'argent ne vont pas fuir la France pour autant, c'est une ânerie de dire cela.
Sous Sarkozy, les riches qui voulaient fuir l'ont fait quand même: chanteurs, sportifs ... Dans tout les cas ceux qui n'ont pas e morale sont toujrous près à faire le maximum pour ne pas payer d’impôts dans le pays qui leur a donné leur succès. Quelle ingratitude typique.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 8:12

Maintenant vous critiquez le suffrage universel... Rolling Eyes
Soyez beau joueur: chacun avait sa chance, même Mr Sarkozy a fait une sortie admirable (d'ailleurs si il avait été si honnête pendant sa campagne, il aurait surement gagné: je n'ai pas été au Bristol récolter des fonds Rolling Eyes )
Comme il l'a dit: "je ne pourrais jamais vous rendre ce que vous m'avez donné" ... Il parait qu'il a dit la même chose à Mme Bétancourt... :beret:

Celui qui a passé le débat à traiter Mr Hollande de menteur... Aurait mieux fait de se taire.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 8:24

Philippe Fabry a écrit:
Oui, tout à fait.

Vous savez, je ne me fais aucune illusion sur la nature humaine.
Simplement si je suis libéral, c'est parce que je pense que la société libérale est la seule qui permette autant aux bons d'être bons qu'aux méchants d'être méchants.
Alors que dans tous les autres modèles, les arrivistes, les intrigants, les malhonnêtes et les courtisans sont avantagés sur les gens travailleurs et consciencieux.
Salut.

jusqu'à un certain point.

car par héritage, un fils pourri et rien-branleur peut hériter d'un empire qu'un père génial inventeur (et breveteur) a construit.

les courtisans ne disparaissent pas, ils vont toujours là où il y a pouvoir et argent, intérêt, avantages etc. ce peut être aussi bien un syndicat, un parti, une administration qu'une vieille dame à la tête d'une multinationale. etc. etc.

Alors c'est vrai la catégorie que tu dénonces doit sûrement avoir plus de chance ou faire preuve de beaucoup plus d'ingéniosité dans le modèle libéral, car c'est le seul dans lequel par construction, on ne peut ériger ces privilèges, acquis ou hérités, en institution. enfin bref, même les arrivistes, les intrigants, les malhonnêtes et les courtisans sont stimulés par le libéralisme !
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cébé



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 9:03

Espérons qu'il soit bien conseillé.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 9:09

Scrogneugneu a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Oui, tout à fait.

Vous savez, je ne me fais aucune illusion sur la nature humaine.
Simplement si je suis libéral, c'est parce que je pense que la société libérale est la seule qui permette autant aux bons d'être bons qu'aux méchants d'être méchants.
Alors que dans tous les autres modèles, les arrivistes, les intrigants, les malhonnêtes et les courtisans sont avantagés sur les gens travailleurs et consciencieux.
Salut.

jusqu'à un certain point.

car par héritage, un fils pourri et rien-branleur peut hériter d'un empire qu'un père génial inventeur (et breveteur) a construit.

les courtisans ne disparaissent pas, ils vont toujours là où il y a pouvoir et argent, intérêt, avantages etc. ce peut être aussi bien un syndicat, un parti, une administration qu'une vieille dame à la tête d'une multinationale. etc. etc.

Alors c'est vrai la catégorie que tu dénonces doit sûrement avoir plus de chance ou faire preuve de beaucoup plus d'ingéniosité dans le modèle libéral, car c'est le seul dans lequel par construction, on ne peut ériger ces privilèges, acquis ou hérités, en institution. enfin bref, même les arrivistes, les intrigants, les malhonnêtes et les courtisans sont stimulés par le libéralisme !

Un chiffre à propos des héritiers : en France 80% des milliardaires sont des héritiers, 20% des self-made men. En Angleterre et aux USA, en gros 20% d'héritiers et 80% de self-made men.

Sujet : vous direz si l'égalité des chances est véritablement le lot des pays étatistes ou plutôt des pays libéraux.

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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 9:11

Fox77 a écrit:
louis74 a écrit:
Fox77 a écrit:
Bon débarras !
Restons entre pauvres... solidaires !! cheers
Mieux vaut être seul que mal accompagné, n'est ce pas !

Rare sont ceux qui peuvent/veulent se contenter du minimum. En général les gens se plaignent que ceux qui sont plus riche qu'eux ne sont pas assez solidaire mais ils ne sont pas eux mêmes envers ceux qui sont plus pauvre qu'eux.

Paradoxalement ce n'est pâs ce que j'ai constaté: les pauvres donnent avec plus de générosité que les autres la plupart du temps.
Jésus en avait déja fait le constat avec la pauvre veuve qui donnait de son nécessaire.
Peut être est ce parce que les gens modestes ont connu la difficulté qu'ils y sont plus sensible (alors que les riches jugent facilement: ils n'ont qu'a travailler ces faignants -pour paraphraser le fond de leur pensée)

De toute façon, les riches et l'argent ne vont pas fuir la France pour autant, c'est une ânerie de dire cela.
Sous Sarkozy, les riches qui voulaient fuir l'ont fait quand même: chanteurs, sportifs ... Dans tout les cas ceux qui n'ont pas e morale sont toujrous près à faire le maximum pour ne pas payer d’impôts dans le pays qui leur a donné leur succès. Quelle ingratitude typique.

Que veux tu dire pas pauvre deja Foxxx?
J'ai vu en tout des gens généreux aussi dans les riches ( je connais quelqu'un qui a hérité une grosse somme et qui maintenant travaille à mi temps et utilise son argent pour donner du travail aux autres en plus des oeuvres ce qui ne fait pas non plus une généralité, pauvre ou riche généralement les gens sont plutot égoiste.
Et même généreux je ne pense pas que si tu dit aux gens, c'est pas grave on vivra avec peu, tu en verras peu te suivre ou peu de temps.
La fuite que nous cragnions le plus c celle des entrepreneurs pas des gars du show bises ;) , si notre nouveau président fait le coup de 81/82 ( cette politique n'a pas aidé les pauvres, et elle a du etre arretter pour une politique de rigeur ).
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 9:35

Citation :
Espérons qu'il soit bien conseillé
à quel astrologue, méidum ou marabout va t'il faire appel?
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 11:09

louis74 a écrit:

Que veux tu dire pas pauvre deja Foxxx?
J'ai vu en tout des gens généreux aussi dans les riches ( je connais quelqu'un qui a hérité une grosse somme et qui maintenant travaille à mi temps et utilise son argent pour donner du travail aux autres en plus des oeuvres ce qui ne fait pas non plus une généralité, pauvre ou riche généralement les gens sont plutot égoiste.
Et même généreux je ne pense pas que si tu dit aux gens, c'est pas grave on vivra avec peu, tu en verras peu te suivre ou peu de temps.
La fuite que nous cragnions le plus c celle des entrepreneurs pas des gars du show bises ;) , si notre nouveau président fait le coup de 81/82 ( cette politique n'a pas aidé les pauvres, et elle a du etre arretter pour une politique de rigeur ).
Je parle des dons que font les gens modestes (ceux qui ont pu eux même être pauvre à un moment de leur vie) volontairement.
Pour tout vous dire, quand j'étais jeune, certaines semaines, mes parents n'avaient pas assez pour que nous mangions à notre faim (et oui cela existe encore !) Je ne veux pas faire pleurer dans les chaumières, mais pendant cette période là, ce sont des amis, eux même peu argenté qui nous ont fait la surprise de nous acheter des courses.
Plus tard, mes parents ont reproduit cela envers d'autres familles en difficulté.

Ils étaient où les entrepreneurs à ce moment là ? Ils partaient à l'étranger pour ne pas payer d’impôts ?
Le pire c'est qu'il y en a qui trouvent cela normal!!

Quant à être sûr que les riches sont moins généreux que les pauvres, la preuve vous la donnez vous même: Vous êtes sûr qu'ils vont partir courageusement à l'étranger pour ne pas participer au système (qui les a rendu riche).
luc 21:1 a écrit:
Jésus, ayant levé les yeux, vit les riches qui mettaient leurs offrandes dans le tronc. 2 Il vit aussi une pauvre veuve, qui y mettait deux petites pièces. 3 Et il dit : Je vous le dis en vérité, cette pauvre veuve a mis plus que tous les autres ; 4 car c’est de leur superflu que tous ceux-là ont mis des offrandes dans le tronc, mais elle a mis de son nécessaire, tout ce qu’elle avait pour vivre.

Quant on verra un riche mettre de son nécessaire, on en reparlera.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 11:19

Fox77 a écrit:

Je parle des dons que font les gens modestes (ceux qui ont pu eux même être pauvre à un moment de leur vie) volontairement.
Pour tout vous dire, quand j'étais jeune, certaines semaines, mes parents n'avaient pas assez pour que nous mangions à notre faim (et oui cela existe encore !) Je ne veux pas faire pleurer dans les chaumières, mais pendant cette période là, ce sont des amis, eux même peu argenté qui nous ont fait la surprise de nous acheter des courses.
Plus tard, mes parents ont reproduit cela envers d'autres familles en difficulté.

Ils étaient où les entrepreneurs à ce moment là ? Ils partaient à l'étranger pour ne pas payer d’impôts ?
Le pire c'est qu'il y en a qui trouvent cela normal!!

Mais qu'est-ce que c'est que ce discours ?

Les entrepreneurs ne sont pas principalement là pour faire la charité, mais pour oeuvrer au progrès économique de la société.

Certaines semaines, vos parents n'avaient pas assez pour que vous mangiez à votre faim, soit.

Pendant des siècles dans notre pays, cela a été le cas pour l'essentiel de la population pendant la moitié de l'année.

Savez-vous à quoi vous devez de n'avoir eu faim que quelques semaines dans votre jeunesse, et pas la moitié du temps ? A la liberté d'entreprise durant les deux siècles précédents.

Tenez, un autre exemple concret : prenez Xavier Niel. Il a créé Free et n'est entré sur le marché de la téléphonie mobile que dans le but de faire de l'argent. Mais grâce au travail qu'il a accompli et aux offres qu'il a proposé pour se créer une clientèle, il a amélioré le pouvoir d'achat de millions de français.
Eh bien tous les vrais entrepreneurs, en se soumettant à la concurrence, en proposant des offres plus compétitives que leurs concurrents, favorisent ainsi le pouvoir d'achat des plus pauvres.
Et ils créent des emplois, et les plus pauvres ont du travail.
Et ils innovent, pour améliorer la qualité de vie des plus pauvres.
Et ils paient des impôts pour financer la "solidarité nationale".

Alors expliquer qu'ils sont égoïstes parce qu'après tout cela ils ne donnent pas ce qui leur reste, cela a un nom : l'ingratitude.
Et cela est criminel, car si vous découragez ainsi l'entreprise, les premiers à en souffrir sont les pauvres. Et on le voit dans notre pays : chômage, délocalisations, stagnation des salaires.

Mais allez-y, continuez d'en rajouter dans la surenchère anti-entrepreneurs. Après tout la petite satisfaction mesquine de satisfaire son péché d'envie vaut bien quelques jours de plus de faim au ventre des pauvres...

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Fox77



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 11:25

Laissez moi rigoler, on voit que vous êtes né avec une petite cuillère en argent dans la bouche.
La théorie c'est tellement beau...
C'est merveilleux, le libéralisme permets aux gens de ne pas mourir de faim, mais de se tuer la santé dans des usines pour un salaire minable.
C'est tellement mieux !

Quant à mon péché d'envie, je gagne très convenablement ma vie, merci, mais je n'oublie pas ce qu'est la condition des plus modestes, parce que je l'ai connu c'est tout.
Un petit stage en entreprise au niveau le plus bas, vous ferai peut être évoluer dans vos opinions... Fréquenter toujours le même cercle intellectuel donne fatalement du consanguinisme d'idées, qui s'éloigne de la réalité de la vie.


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Paco



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 11:27

Fox77 a écrit:

C'est merveilleux, le libéralisme permets aux gens de ne pas mourir de faim, mais de se tuer la santé dans des usines pour un salaire minable.
C'est tellement mieux !

Parce que le monde du travail, de l'industrie c'est çà pour vous : des usines ?
Vous vous êtes arrêté à la révolution bolchévique ou quoi ?
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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 11:30

Paco> C'est ce que j'ai connu et pourtant je vis en France. En suis-je responsable ?
Mon beau père travaillait en 3x8 à la chaine pour faire des poignées de casseroles...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 11:38

Fox77 a écrit:
Laissez moi rigoler, on voit que vous êtes né avec une petite cuillère en argent dans la bouche.
La théorie c'est tellement beau...
C'est merveilleux, le libéralisme permets aux gens de ne pas mourir de faim, mais de se tuer la santé dans des usines pour un salaire minable.
C'est tellement mieux !

Quant à mon péché d'envie, je gagne très convenablement ma vie, merci, mais je n'oublie pas ce qu'est la condition des plus modestes, parce que je l'ai connu c'est tout.
Un petit stage en entreprise au niveau le plus bas, vous ferai peut être évoluer dans vos opinions... Fréquenter toujours le même cercle intellectuel donne fatalement du consanguinisme d'idées, qui s'éloigne de la réalité de la vie.

Je suis un petit-fils de domestique et d'ouvrier et je gagne 1,5 smic par mois et ma femme travaille à mi-temps car c'est tout ce qu'elle a trouvé. Mes parents sont des employés qui ont travaillé dur toute leur vie et nous tentons de mener notre ascension sociale honorablement de génération en génération.

Je vois mal ce qui vous permet de juger que je serais né avec une cuillère d'argent dans la bouche, mis à part votre a priori invraisemblable que les partisans du capitalisme et du libéralisme sont de riches profiteurs.
La plupart des grands libéraux de l'histoire étaient d'origine modeste. Margaret Thatcher était fille d'une couturière et d'un épicier.
Nous savons justement que le libéralisme est le seul à permettre l'ascension sociale des gens humbles dès lors qu'ils sont honnêtes, travailleurs, et épargnants.

Alors vos leçons de morale, vous savez ce que vous pouvez en faire.

_________________
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 11:38

Fox catalogue les riches comme étant des égoïstes par nature : c'est ce que faisait soeur Emmanuelle, avant de recevoir des dons énormes et anonymes, comme la fois où on lui donna un lingot pour ses écoles.
Ensuite, elle réfléchis à deux fois avant de se prononcer, car elle ne peut connaître la charité et le secret des coeurs, qui se fait dans l'ombre et ne va pas scander la lutte des classes sur les places publiques.
Qui sais si les riches ne sont pas plus généreux que Fox ou Petit Messager.

D'autant que "les riches" est un terme très général.
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Paco



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 11:40

Fox77 a écrit:
Paco> C'est ce que j'ai connu et pourtant je vis en France. En suis-je responsable ?

Figurez vous que pour beaucoup d' entrepreneurs, dont je fais parti, il n'est pas dans l’intérêt de l'entreprise que les salariés se bousillent la santé mais qu'ils s'épanouissent. Qu'il existe des patrons qui ne veillent pas à cela il y en a et il y en aura toujours, mais la sanction natruelle à plus ou moins long terme est la périclitation de l'entreprise.
Juste une remarque, j'ai repris une entreprise il y a 4 ans, je suis obligé de me verser un salaire mais celui-ci pèse tellement que je ne peux pas embaucher une personne à qui j'aurai confié volontiers l'élaboration d'une collection (innovation). Si je n'étais pas chargé à hauteur de 14 400€ par an pour 1 salaire, j'aurai immédiatement embauché une personne compétente. Une collection aurait été mis en place, des ventes s'en seraient suivies, des embauches et des augmentations salaires...
Au lieu de cela, je m'occupe de la comptabilité, j'ai confié les fiches de paie l'URSSAF, je m'occupe seul des commandes, j'ai du développer un site internet pour pourvoir au quotidien et financer l'innovation, tout cela pour que mon entreprise survive !
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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 11:45

Mais je ne critique pas tous les entrepreneurs Paco.
Vous considerez vous comme "riche"? Je ne pense pas.
Etes vous tenté de partir à l'étranger pour mettre à l'abri votre revenu indécent des impots ? Je ne pense pas.
Je vous souhaite au contraire de réussir dans votre entreprise, de gagner beaucoup d'argent et de payer honorablement vos impots en France.


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Espérance
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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 11:47

Paco a écrit:
Fox77 a écrit:
Paco> C'est ce que j'ai connu et pourtant je vis en France. En suis-je responsable ?

Figurez vous que pour beaucoup d' entrepreneurs, dont je fais parti, il n'est pas dans l’intérêt de l'entreprise que les salariés se bousillent la santé mais qu'ils s'épanouissent. Qu'il existe des patrons qui ne veillent pas à cela il y en a et il y en aura toujours, mais la sanction natruelle à plus ou moins long terme est la périclitation de l'entreprise.
Juste une remarque, j'ai repris une entreprise il y a 4 ans, je suis obligé de me verser un salaire mais celui-ci pèse tellement que je ne peux pas embaucher une personne à qui j'aurai confié volontiers l'élaboration d'une collection (innovation). Si je n'étais pas chargé à hauteur de 14 400€ par an pour 1 salaire, j'aurai immédiatement embauché une personne compétente. Une collection aurait été mis en place, des ventes s'en seraient suivies, des embauches et des augmentations salaires...
Au lieu de cela, je m'occupe de la comptabilité, j'ai confié les fiches de paie l'URSSAF, je m'occupe seul des commandes, j'ai du développer un site internet pour pourvoir au quotidien et financer l'innovation, tout cela pour que mon entreprise survive !

Je comprends bien Paco ! mon mari a été artisan jusqu'à sa retraite et nous avons connu ce genre de difficultés.
Malheureusement, on met souvent dans le même sac les gros entrepreneurs, les artisans, commerçants... ils sont censés être "riches" Sad

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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 11:52

Oh je comprends Fox.

Mon père avait la même revolte... Mais il ne faut pas généraliser des egoistes , il y en a chez les pauvres, chez les riches, ainsi que parmi ceux qui vivent convenablement voir aisément. Et c'est la même chose pour la générosité.

J'ai travaillé parmi des ouvriers , et maintenant parmi des gens au salaire convenable, et je ne vois pas plus de gens généreux parmi les premiers, c'est a peu pret dans la même proportion, du moins si on se fit à leurs paroles et opinions.

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Fox77



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 11:54

Raphaël a écrit:
Fox catalogue les riches comme étant des égoïstes par nature : c'est ce que faisait soeur Emmanuelle, avant de recevoir des dons énormes et anonymes, comme la fois où on lui donna un lingot pour ses écoles.
Ensuite, elle réfléchis à deux fois avant de se prononcer, car elle ne peut connaître la charité et le secret des coeurs, qui se fait dans l'ombre et ne va pas scander la lutte des classes sur les places publiques.
Qui sais si les riches ne sont pas plus généreux que Fox ou Petit Messager.

D'autant que "les riches" est un terme très général.
Attention, je parle de ces riches qui veulent partir à l'étranger pour ne pas payer leurs impots en France, ceux qui fuiraient à cause de l’élection de Hollande.
Ceux là, je les méprise au plus haut point.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 11:58

Philippe Fabry a écrit:
Fox77 a écrit:
Laissez moi rigoler, on voit que vous êtes né avec une petite cuillère en argent dans la bouche.
La théorie c'est tellement beau...
C'est merveilleux, le libéralisme permets aux gens de ne pas mourir de faim, mais de se tuer la santé dans des usines pour un salaire minable.
C'est tellement mieux !

Quant à mon péché d'envie, je gagne très convenablement ma vie, merci, mais je n'oublie pas ce qu'est la condition des plus modestes, parce que je l'ai connu c'est tout.
Un petit stage en entreprise au niveau le plus bas, vous ferai peut être évoluer dans vos opinions... Fréquenter toujours le même cercle intellectuel donne fatalement du consanguinisme d'idées, qui s'éloigne de la réalité de la vie.

Je suis un petit-fils de domestique et d'ouvrier et je gagne 1,5 smic par mois et ma femme travaille à mi-temps car c'est tout ce qu'elle a trouvé. Mes parents sont des employés qui ont travaillé dur toute leur vie et nous tentons de mener notre ascension sociale honorablement de génération en génération.

Je vois mal ce qui vous permet de juger que je serais né avec une cuillère d'argent dans la bouche, mis à part votre a priori invraisemblable que les partisans du capitalisme et du libéralisme sont de riches profiteurs.
La plupart des grands libéraux de l'histoire étaient d'origine modeste. Margaret Thatcher était fille d'une couturière et d'un épicier.
Nous savons justement que le libéralisme est le seul à permettre l'ascension sociale des gens humbles dès lors qu'ils sont honnêtes, travailleurs, et épargnants.

Alors vos leçons de morale, vous savez ce que vous pouvez en faire.
Donc, pour vous, c'est normal qu'on sacrifie une ou deux générations, c'est un moindre mal pour permettre l'évolution général de la société vers le haut...
Permettez moi d'être d'un avis différent.
Ca me surprend que vous puissiez défendre ce point de vu alors que vous avez connu la condition ouvrière d'un de vos parents.
Votre ascension est donc à ce prix ?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 11:58

Fox77 a écrit:
Raphaël a écrit:
Fox catalogue les riches comme étant des égoïstes par nature : c'est ce que faisait soeur Emmanuelle, avant de recevoir des dons énormes et anonymes, comme la fois où on lui donna un lingot pour ses écoles.
Ensuite, elle réfléchis à deux fois avant de se prononcer, car elle ne peut connaître la charité et le secret des coeurs, qui se fait dans l'ombre et ne va pas scander la lutte des classes sur les places publiques.
Qui sais si les riches ne sont pas plus généreux que Fox ou Petit Messager.

D'autant que "les riches" est un terme très général.
Attention, je parle de ces riches qui veulent partir à l'étranger pour ne pas payer leurs impots en France, ceux qui fuiraient à cause de l’élection de Hollande.
Ceux là, je les méprise au plus haut point.

Si on ne les agressait pas avec des impôts confiscatoires, ils ne seraient pas tentés de partir.

Aux USA, les riches (très très riches, d'ailleurs) sont de très gros donateurs et mettent souvent sur pied carrément des fondations à eux. Or aux USA, ils sont considérés, on ne les taxe pas comme des tarés.
Et qui profite de cette situation ? Les pauvres.

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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 12:00

Raphaël a écrit:
Fox catalogue les riches comme étant des égoïstes par nature : c'est ce que faisait soeur Emmanuelle, avant de recevoir des dons énormes et anonymes, comme la fois où on lui donna un lingot pour ses écoles.
Ensuite, elle réfléchis à deux fois avant de se prononcer, car elle ne peut connaître la charité et le secret des coeurs, qui se fait dans l'ombre et ne va pas scander la lutte des classes sur les places publiques.
Qui sais si les riches ne sont pas plus généreux que Fox ou Petit Messager.

D'autant que "les riches" est un terme très général.

Je répond aussi à l'objection de Philippe Fabri:
je suis bien d'accord, puisqu'il existe autant d’égoïste chez les "pauvres" que chez les "riches" à d'autant plus forte raison, il faut instituer des règles pour forcer TOUS les riches à payer des impôts, participant à la solidarité du pays.
Sinon seul ceux qui sont bien disposés aideront la société ?
C'est anormal/injuste, non ?


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 12:04

Fox77 a écrit:
Spoiler:
 
Donc, pour vous, c'est normal qu'on sacrifie une ou deux générations, c'est un moindre mal pour permettre l'évolution général de la société vers le haut...
Permettez moi d'être d'un avis différent.
Ca me surprend que vous puissiez défendre ce point de vu alors que vous avez connu la condition ouvrière d'un de vos parents.
Votre ascension est donc à ce prix ?

Mes parents ne sont pas des ouvriers, ils étaient/sont (ma mère est en retraite, mon père bientôt) des employés de banque. Mes grands-parents maternels étaient des ouvriers. Mon grand-père paternel était vétérinaire mais fils de cheminots ; ma grand-mère maternelle était fille d'un médecin (lui-même orphelin de parents pauvres et qui n'avait appris à lire qu'à 16 ans, donc pas non plus né avec une cuillère d'argent dans la bouche ; en passant c'était le frère de http://fr.wikipedia.org/wiki/Prosper_Alfaric ).

C'est tout le principe de la vie que les parents fassent des sacrifices pour donner mieux à leurs enfants plus tard. C'est ce que je ferai avec les miens. C'est ce qu'ont toujours fait les hommes, en gardant du grain pour resemer au lieu de tout bouffer pour une très temporaire satiété.
Il n'y a pas de génération sacrifiée par le capitalisme. Le niveau de vie en Occident n'a cessé d'augmenter depuis 200 ans. Si en France, le contraire menace, c'est justement à cause du socialisme.

Je le dis et je le répète : si le libéralisme était immoral et écrasait les pauvres, je ne serais pas libéral ! Je ne me soucie pas du sort des riches, mais des pauvres. Et c'est parce que les riches sont plus utiles aux pauvres libres que surtaxés que je défends ce modèle !

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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 12:09

Spoiler:
 

Figurez-vous que mon père est lui aussi entrepreneur : une petite entreprise de quelques camions héritée de mon grand-père.
Les contraintes sociales du genre 35 heures, ça freine beaucoup aussi bien l'employeur que l'employé, mon grand-père travaillait d'arrache-pied pour mener son entreprise (il a d'ailleurs été reconnu et décoré "Chevalier de l'ordre national du mérite agricole", car il ne s'en réduisait pas à cela). Il est parti de rien, et dit que ça lui aurait été impossible avec le système des 35 heures. Il aime plaisanter en disant que les 35h/semaines, il les passait à dormir, ce qui s'avère vrai. Mais en bref, en voulant bien faire, les socialiste imposent une idéologie qui va à l'encontre de l'individu, comme le démontre si bien Phillippe, et qui génère la misère, car mon grand-père n'aurait pas eu beaucoup plus qu'une habitation minuscule au dessus du café de ma grand-mère et qu'une soupe toute la semaine s'il n'avait eu l'opportunité d'une entreprise.


Avec cette loi, on en vient à des absurdité telles que mon père, après avoir fait plus de 35h en camion, s'est fait mettre une amende (non négligeable : 500€) pour avoir commis le délit de vouloir rentrer chez lui. Bah oui, en appliquant les 35h à la lettre, il aurait dû rester sur Paris. Laughing
Bref, le socialisme tue la famille et la justice.


Je vous épargne le smic exorbitant qui exhorte les chef d'entreprise d'aller embaucher à l'étranger. Eh oui ! Car les polonais, on les paie à 600€, la police ne les embête pas ou plutôt ne s'embête pas avec des individus parlant une autre langue, ils peuvent nettement dépasser les 35 heures, bref. Alors le socialisme tue l'emploi.
Et pour vous en rendre compte, vous n'avez qu'à regarder les plaques d'immatriculations de camions sur autoroute : pour les 3/4, polonais. Mon père a l'immense mérite d'avoir des principes et d'embaucher français, quitte à ce que ça lui coûte l'entreprise.

Des histoires comme celles-là, je pourrais vous en compter toute la journées. Tout ça, ça s'appelle le socialisme. Une doctrine intrinsèquement perverse. Mais bon, j'imagine que vous connaissez les mêmes problèmes.


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Paco



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MessageSujet: Re: Les chars soviétiques sur les Champs Elysées?   Lun 7 Mai - 12:09

Fox77 a écrit:
Mais je ne critique pas tous les entrepreneurs Paco.
Vous considerez vous comme "riche"? Je ne pense pas.

Etes vous tenté de partir à l'étranger pour mettre à l'abri votre revenu indécent des impots ? Je ne pense pas.

Si ma situation familiale était différente je serai parti depuis longtemps déjà car la France ne favorise en aucun cas l'entrepreneuriat aux plans économique, social et idéologique. De nombreux postes m'ont été proposés à l'étranger, de nombreux créanciers sont prêts à miser sur moi. J'en suis à ma sixième entreprise en France et la leçon est: ne plus embaucher car les charges salariales et fiscales sont telles qu'elles augmentent les coûts de production et empêche toute innovation. Une entreprise qui a des coûts supérieurs à la concurrence et qui ne peut pas innover, c'est une entreprise morte!
[/color]

Je vous souhaite au contraire de réussir dans votre entreprise, de gagner beaucoup d'argent et de payer honorablement vos impots en France.

Mais bon sang! Mon but dans la vie n'est pas de gagner plein de fric !!!! Je m'en fous, j'ai un style de vie sobre et j'espère le garder. C'est dans ma personnalité d'entreprendre, de créer, de gérer, de développer, c'est çà mon métier et elle est là ma motivation le matin au réveil ! Plus d'argent c'est une satisfaction c'est tout, et généralement cet argent est réinvesti dans l'entreprise, redistribué aux salariés méritant, ou investi dans la création d'une autre entreprise. Mon but n'est pas de thésauriser de gagner plein de fric pour l'amasser comme Picsou mais de pouvoir continuer à m'épanouir, me perfectionner, dans mon métier !
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