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 La liberté religieuse est née du christianisme

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AntoineG



Messages : 611
Inscription : 19/02/2006

MessageSujet: Re: La liberté religieuse est née du christianisme   Ven 17 Aoû 2012, 01:09

Arnaud Dumouch a écrit:

Et ce sera sur la kénose (l'abaissement de soi au dessous de soi) bien plus que sur l'amour que beaucoup se damneront lorsqu'ils comprendront l'Evangile.

Opposer ainsi kénose et amour ne me semble pas tout à fait juste.

La kénose ne signifie rien hors de l'amour divin.

La kénose est plutôt un aspect, une dimension et exigence essentielle de l'amour divin.

Ainsi l'évangile dit "Dieu est amour" (et non pas Dieu est kénose).

Votre phrase pourrait s'écrire ainsi :

Et ce sera sur la kénose (l'abaissement de soi au dessous de soi) bien plus que sur les autres exigences de l'amour divin que beaucoup se damneront lorsqu'ils comprendront l'Evangile.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La liberté religieuse est née du christianisme   Ven 17 Aoû 2012, 07:37

Cher Antoine, En Dieu, tout est un et sa kénose est identique à son amour.

C'est en nous qu'il y a distinction entre kénose et amour. Ainsi il y a des gens qui passent leur temps à aimer les autres, mais ne s'abaissent pas.

Il y a au contraire des gens qui s'abaissent mais pour qui cet abaissement n'aboutit pas à l'amour (exemple Job).
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est née du christianisme   Ven 17 Aoû 2012, 08:10

De même qu'on peut confondre la kénose avec une fausse humilité...
Pas évident ces nuances !

D'ailleurs, y a-t-il une différence entre humilité et kénose ? Les deux se rejoignent, non ?
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SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: La liberté religieuse est née du christianisme   Ven 17 Aoû 2012, 09:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Antoine, En Dieu, tout est un et sa kénose est identique à son amour.

C'est en nous qu'il y a distinction entre kénose et amour. Ainsi il y a des gens qui passent leur temps à aimer les autres, mais ne s'abaissent pas.

Il y a au contraire des gens qui s'abaissent mais pour qui cet abaissement n'aboutit pas à l'amour (exemple Job).

Oui, en Dieu la kénose d'une personne est en quelque sorte compensée par l'Amour reçu des autres personnes. De telle sorte que l'Etre est immuable (pour employer une Lapalissade) parfaitement équilibré.
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Scrogneugneu



Messages : 2625
Inscription : 25/10/2011

MessageSujet: Re: La liberté religieuse est née du christianisme   Ven 17 Aoû 2012, 09:51

Les hommes se damnent parce qu'ils refusent la Justice de Dieu, de voir la vérité sur eux, leur place devant Dieu, le repentir et la pénitence. Leurs œuvres alors en témoignent, et Dieu ne fait pas autre chose qu'accomplir totalement par sa Lumière, ce qu'ils sont. Soit ils la reçoivent, soit ils ne la saisissent pas.


Dernière édition par Scrogneugneu le Ven 17 Aoû 2012, 09:55, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La liberté religieuse est née du christianisme   Ven 17 Aoû 2012, 09:53

Doumé a écrit:
De même qu'on peut confondre la kénose avec une fausse humilité...
Pas évident ces nuances !

D'ailleurs, y a-t-il une différence entre humilité et kénose ? Les deux se rejoignent, non ?

L'humilité, c'est être à sa juste place.

Kénose, c'est s'abaisser au dessous de soi.

_________________
Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est née du christianisme   Ven 17 Aoû 2012, 09:57

S'abaisser au dessous de soi???est-ce que D;ieu nous demande cela ou justement être à notre place?
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SJA



Masculin Messages : 6345
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MessageSujet: Re: La liberté religieuse est née du christianisme   Ven 17 Aoû 2012, 10:21

doris60 a écrit:

Faut pas pousser, non plus. En un, la Vierge Marie n'est pas catholique avant le catholicisme qui adviendra. En deux l'Eglise, c'est aussi un peuple.

Chère Doris, vous pensez l'Eglise comme institution humaine.

Pensez la comme le corps mystique du Christ.

Alors vous conviendrez que Marie enfante à la fois le corps physique du Christ et son corps mystique qui est l'Eglise.

A mon sens Marie figure l'Eglise dont elle est la Mère.

Et oui si on considère qu'être catholique signifie avoir la foi (être fidèle) en toute la Vérité, c'est à dire recevoir l'universilté (catholique) du message divin alors Marie est belle et bien la première des catholiques dans tous les sens du terme.

Et comme elle est exempte du péché originel, son humilité lui permet d'avoir une foi parfaite, c'est à dire d'avoir une attitude parfait face à la Vérité ce qui lui permet donc de recevoir l'incarnation de cette Vérité en son sein.


Je rajouterais comme je l'ai mis sur un autre fil que le rapport de l'Eglise à la Vérité est similaire au rapport de Marie à l'Enfant.
La mère reçoit l'Enfant et ne le possède jamais comme l'Eglise reçoit la Vérité sans la posséder.
Marie apporte la Vérité incarnée au Monde comme l'Eglise apporte le pain de vie au Monde.
Les similitudes sont comme cela trés nombreuses.
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