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 que pensez vous du soufisme?

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humanlife



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 17 Juin 2017, 17:49

il n'y a rien à prouver. dire grandeur ne fait pas grandeur.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 17 Juin 2017, 17:49

halim a écrit:
Gérard2 a écrit:
Le problème c'est qu'on vous parle de spiritualité et vous nous répondez par de la politique, de la psychologie et de la sociologie. Vous ne voyez pas à quel point vous êtes à côté de la question?  Si vous avez envie d'affirmer des imbécilités comme "bientôt il y aura 50 femmes pour un homme et qu'au paradis il y a deux femmes pour un homme" (la femme APPARTENANT toujours à l'homme, même au paradis),
Cher Gérard,
Il ne sert a rien de se cacher des vérités éclatantes. C'est vous-mêmes aidé par votre ami ysov qui ne cessez de sauter de sujet a sujet dans le but de porter atteinte a la glorieuse religion qu'est l'Islam.

Les vérités éclatantes de la glorieuse religion Islamique sont ici:
les vérités éclatantes de l'Islam:
 

Voilà, répondez déjà à toutes ces "belles vérités éclatantes" et ensuite on pourra continuer la discussion.

Bon courage!

halim a écrit:


...Sachez donc, mon cher ami, que la spiritualité religieuse relève d'un autre sens et que l’entretien intime avec Allah est l'étape supérieure à l’invocation. Lorsque le cœur de l’adorateur est poli de toutes souillures au prix d’un long travail sur lui-même, il devient tel un miroir brillant de milles feux, réfléchissant la seule est unique vrai réalité, la réalité divine. Les liens qui le maintenaient enchaîné à ce bas monde sont brisés, seule lui apparaît la présence Divine dans toute sa splendeur… C'est en ce sens que chacun d'entre nous doit plutôt apprendre à se purifier de l’intérieur et à se dépouiller de ce qui le retient consigné aux plaisirs d’ici bas… Chacun d’entre nous doit apprendre, comment traverser cette courte vie, aux périples multiples, comme un voyageur, qui passe sa route, en amassant des provisions vers sa demeure éternelle, l'âme pure et le cœur libre...libre d'aimer éternellement…
.

Et quel est le rapport de cette spiritualité là avec "la splendide vérité éclatante du Coran vénéré" selon tous les versets cités plus haut dans le spoiler?

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humanlife



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 17 Juin 2017, 17:53

ah d'accord.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 17 Juin 2017, 17:54

halim a écrit:
...La virginité, réalité primordiale des houris, est pourtant un grand symbole de pureté, et la préserver reste un signe d'engagement envers notre Seigneur. Alors on attend votre réponse..  


La virginité des jeunes femmes n'est pas promise aux paradis dans le but d'être préservée. Faut vraiment arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles!
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humanlife

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Masculin Messages : 3861
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 17 Juin 2017, 17:58

ah bon.
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halim



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 17 Juin 2017, 18:35

Gérard2 a écrit:
La virginité des jeunes femmes n'est pas promise aux paradis dans le but d'être préservée. Faut vraiment arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles!  
Cher Gerard,
Mon ami, je comprend votre reflex, mais les houris sont également pures et vierges d'une façon éternelle dans leurs mœurs, leur langage, leurs habits et leur nature. Pour entamer ce sujet, vous devriez donc d'abord changer votre façon négative de penser et transmuer vos passions sinon une discussion serait presque impossible. Il faut tout simplement savoir que dans le paradis il s'agit d'autres conditions et allons-y a fond avec toutes les images non obscènes qui nous passeraient par la tète. "Il y a dans le paradis ce que nul œil n'a vu, nulle oreille entendu, et nul esprit humain ne peut imaginer" (rapporté par Muslim, n° 2825). Selon Anas Ben Malik, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « …Si une des femmes du Paradis se présentait aux yeux des hommes, elle illuminerait l’espace entre le ciel et la terre et l’emplirait de parfum. Le voile qu’elle porte sur la tête vaut mieux que le monde et ce qu’il renferme.»(Rapporté par Boukhari).

Trouver les houris vierges âpres les avoir touchées devrait vous amener a une autre vision des choses. S’évanouir éternellement d'amour, tout cela normalement devait vous conduire droit au but. Mais, je suis découragé, je ne pense plus que ce soit possible pour certains car l'idée sexuelle telle que nous la vivons ne peut se séparer un instant de leurs pensées.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 17 Juin 2017, 18:53

halim a écrit:
Mais, je suis découragé, je ne pense plus que ce soit possible pour certains car l'idée sexuelle telle que nous la vivons ne peut se séparer un instant de leurs pensées.

Cessez vos sottises. Commencez par l'être découragé de votre faux prophète et ses compagnons, le premier à y voir la sexualité
là-dedans. Je vous ai montré les textes et vous passez outre.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 17 Juin 2017, 19:25

halim a écrit:
Gérard2 a écrit:
La virginité des jeunes femmes n'est pas promise aux paradis dans le but d'être préservée. Faut vraiment arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles!  
Cher Gerard,
Mon ami, je comprend votre reflex, mais les houris sont également pures et vierges d'une façon éternelle dans leurs mœurs, leur langage, leurs habits et leur nature. Pour entamer ce sujet, vous devriez donc d'abord changer votre façon négative de penser et transmuer vos passions sinon une discussion serait presque impossible.
...

En tout cas le vôtre (de reflex) est plutôt lent à la détente par rapport à tous les versets que je vous ai postés. Peut-être parce que j'ai eu la décence de les cacher derrière un spoiler, n'est-ce pas? Vous voulez que je vous les mette tous un par un sous le nez?

Quand vous aurez compris que c'est votre Coran qui suscite aux ignorants des reflex sexuels et violents, vous commencerez à prendre conscience de la gravité du problème. C'est seulement de cela dont il question dans nos objections. En ce qui concerne mes propres passions sexuelles il y a longtemps qu'elles sont maitrisées.



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-ysov-

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Masculin Messages : 16421
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 17 Juin 2017, 19:31

Il est similaire à un cochonnet qui réussit à éviter de se faire prendre par un fermier qui coure pour l'attraper mais glissant entres ses mains grâce à la boue sur lui. Pouffer de rire
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Gérard2



Masculin Messages : 3140
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 17 Juin 2017, 21:51

-ysov- a écrit:
Il est similaire à un cochonnet qui réussit à éviter de se faire prendre par un fermier qui coure pour l'attraper mais glissant entres ses mains grâce à la boue sur lui. Pouffer de rire

Ou il est bébête ou il nous prend pour des imbéciles (ou les deux à la fois).
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Pascal



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Dim 18 Juin 2017, 09:25

Il ne vous prend pas pour quoi que ce soit : Pour lui le Coran est PARFAIT .

Je le sais, donc débattre dans le vide et ... ça tourne au vinaigre : Disputes, divisions,fermeture du forum .
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Gérard2



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Dim 18 Juin 2017, 09:38

Pascal a écrit:
Il ne vous prend pas pour quoi que ce soit : Pour lui le Coran est PARFAIT ..

Ok, je veux bien admettre la sincérité de Halim. Mais alors il lui reste le deuxième choix: Il est bébête! Comment peut-il sans arrêt nous accuser de mal interpréter ce qui est écrit noir sur blanc dans le Coran (en laissant supposer que nous sommes ignorants) alors que ce que nous dénonçons dans le Coran c'est justement sa propension à alimenter le désir de luxure et de violence des ignorants?

Je suis désolé Pascal, mais s'il ne comprend pas cela il a un sacré problème d'intelligence.

Pascal a écrit:

Je le sais, donc débattre dans le vide et ... ça tourne au vinaigre : Disputes, divisions,fermeture du forum .

Non, avec Halim ça ne tournera pas au vinaigre. Il démontre avoir un certain respect et une certaine conscience. Comme quoi la conscience ne provient pas des écrits. Mais il n'empêche que de faux écrits influences les ignorants et les inconscients. Tant qu'il n'admettra pas cela il sera contredit dans ses croyances. Il essaye de nous faire avaler sa culture comme étant une vérité divine, et ça, je suis désolé, pour moi c'est insupportable!

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Pascal



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Dim 18 Juin 2017, 11:12

Alors qu'il remette en question son paradigme Othmanien et réfléchisse aux conséquences de son action karmique .
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halim



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Dim 18 Juin 2017, 14:48

-ysov- a écrit:
Cessez vos sottises. Commencez par l'être découragé de votre faux prophète et ses compagnons, le premier à y voir la sexualité là-dedans. Je vous ai montré les textes et vous passez outre.
Cher ysov,
Je vous ai pourtant averti qu'il vous fallait avant toute lecture coranique ou celle des hadiths de vous détacher préalablement de vos instincts sexuels purement très bas que vous assimile sans cesse votre civilisation. Cela reste la condition primordiale pour comprendre ce que disent vraiment les élus de Dieu en cette matière. Je vous ai même avisé que les supports sensibles sont fait tout simplement pour vous amener a comprendre les délices de la vision béatifique sur une infinité de points. Sinon, vous avez raison, le Coran et certains hadiths décrivent le Paradis lieu de la béatitude de manière fort séduisante. Ils nous citent effectivement d’excellentes nourritures, de fruits de toutes sortes, traversés de fleuves de lait au goût inaltérable etc..etc... Il reviennent même sur l’évocation des tentes de l'Eden se trouvent allongées des belles filles, très charmantes, au regard chaste, d’une beauté semblable à celle du rubis et du corail. Mais dans votre lecture, il vous faut élever votre âme au delà des contingences et des nécessités de ce monde. Il n'échappe pourtant a personne de nos temps que chaque monde à ses règles et ses nécessités et qu'il ne faut jamais transposer les règles de ce monde dans l'au delà.

Ne me dites surtout pas que cela vous échappe. Aidez-nous donc en ce sens et faites un minimum d'effort. Pourtant quoi de plus clair quand on lit expressément de la part du prophète de l'Islam qu'aucun être humain n’est capable de saisir ou de décrire parfaitement la vie au paradis ou en enfer. Il faut donc a chaque fois tout comme pour les non-initiés, prisonniers de leurs basses visions, emprunter a chaque fois en citant le paradis et ses plaisirs les termes du hadith : “Le paradis est ce qu’aucun œil n’a vu, aucune oreille n’a entendu, et qui n’a jamais traversé le cœur d’un être humain”
Gérard2 a écrit:
Quand vous aurez compris que c'est votre Coran qui suscite aux ignorants des reflex sexuels et violents, vous commencerez à prendre conscience de la gravité du problème. C'est seulement de cela dont il question dans nos objections.
Cher Gerard,
Pourquoi alors, lorsque vous lisez la Bible et surtout la parabole des dix vierges qui attendent un heureux époux vous en faites tout un monde béatifique ésotérique alors que pour le Coran vous êtes curieusement incapable de fournir le moindre effort a ce sujet. On comprend que c'est tout simplement un mépris mécanique de votre part. Il vous faut tout simplement faire a chaque fois l'analogie. Ensuite, je vous l'ai déjà signalé, le Cantique des cantiques de Salomon, dépeint sans ambiguïté la stimulation visuelle érotique, la séduction verbale et la consommation physique de l’acte charnel. Ses récits d’actes dépravés comportent même plusieurs éléments de similitude avec des séquences lubriques. Et pourtant il sert d'exemple pour l'amour divin a titre d'exemple surtout dans le livre de Dieu. Essayez d’être intellectuellement impartial dans vos jugements et la vérité vous apparaîtra aisément dans toute sa quintessence.

Je vous signale en outre qu'en général, les soufis croient que nous ne devrions pas nous limiter a demander à Dieu de nous accorder le Paradis tel que vous le concevez. Ils prétendent même que le saint allié de Dieu ne devrait jamais le demander, car c’est là le signe d’un flagrant manque d’amour envers la divinité créatrice. Pour eux, le Paradis est plutôt une chose abstraite servant à recevoir continuellement des nouvelles de l’invisible de la part de Dieu et à amener le fidèle à tomber en amour continuel avec Lui. C'est l'attente éternelle de voir et d'être encore de plus en plus prés de la divinité. Pour eux croire en Dieu et l’aimer ne devait pas être un acte intéressé ou un rapport basé sur la peur des tourments de l’enfer ou la recherche d’une rétribution divine. La notion de la “satisfaction divine” est placée au dessus de toute récompense ou rétribution divine. C'est justement en ce sens que toute la tradition musulmane présente la manifestation de Dieu et sa vision au paradis comme l’ultime rétribution et la récompense suprême. A l’inverse, les damnés de l’enfer souffriront de l’impossibilité de voir Dieu, une souffrance supérieure aux affres et aux supplices de la géhenne.
.
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Pascal



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Lun 19 Juin 2017, 08:32

“Le paradis est ce qu’aucun œil n’a vu, aucune oreille n’a entendu, et qui n’a jamais traversé le cœur d’un être humain” a écrit:
Halim

Alors ça, ça m'fait rire ...

Aucun oeil n'a vu l'au delà, mais pourtant les muslim savent que c'est réel ?

Paradoxe, fanfaronnerie ou propagande allez savoir .
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Pascal



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Lun 19 Juin 2017, 09:57

Tu iras dire ça aux personnes qui ont témoigné de ce qu'ils ont vu après une nde . Veux tu que l'on relève d'autres incohérence du Coran ?
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