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 que pensez vous du soufisme?

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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Ven 05 Oct 2012, 23:51

Arnaud Dumouch a écrit:
David a écrit:
Pourquoi l'Archange Gabriel a révélé à Mahomet un message contre le christianisme ?!

Quelque chose m'échappe la...

C'est donc que l'archange Gabriel n'est pas responsable de l'islam.

Difficile à dire. Dieu peut avoir aussi adapté son message à un peuple en fonction de son intention pour ce peuple, en supposant que son chemin et sa mission soit différente, aussi en fonction de la nature de peuple, de sa capacité, de son rôle à jouer.

IL est certain qu'un peuple qui est destiné à être serviteur en s'abaissant sur le sol 5 fois par jour et non à remonter vers son amitié, la trinité et la résurrection du Christ ne peuvent pas être destinées à ce peuple. Cela n'est pas leur voie. Ils doivent s'en défendre, car ils ne peuvent remonter vers Dieu comme un chrétien y est appelé. Pensez au mur de feu qu'est le Christ (voir spe salvi 47 ), je ne pense pas que cela est fait pour un musulman. LE Chemin pour remonter vers Dieu dans son amitié est justement et la trinité et la mort, descente aux enfers et resurrection du Christ. Cela est mort pour eux, sacrilège, démoniaque, ce feu du Christ signifie l'enfer. Je pense qu'il est aisé d'en avoir une compréhension. Je pense aussi que c'est plus facile pour un chrétien de comprendre cela que pour le musulman de comprendre la trinité et de l'accepter comme étant Dieu. En forcant un musulman à devenir chrétien, c'est comme si nous le condamnions à mort. N'est-il pas ainsi aisé de comprendre que le christianisme pour le musulman puisse devenir intolérable.

Il est aisé de comprendre que, par Amour, le Christ leur parle autrement. Les évangiles sont bien faites d'ailleurs, car elles peuvent très bien être interprétées à la façon musulmane.
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Ven 05 Oct 2012, 23:59

L' homme est assez fou pour croire que s'il est comme ça et que cela est vrai pour lui, alors tout le monde doit être comme lui, et se voir imposer la même vérité que lui.

TAnt que l'homme le verra ainsi, il y aura des guerres, des souffrances et des morts sur terre. C'est une prophétie facile à faire. Pas besoin d'être grand prophète pour la sortir celle là


Dernière édition par lion-des-bois le Sam 06 Oct 2012, 00:03, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 00:02

Je n'imagine pas Dieu nier une vérité de la foi catholique ...
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 00:04

Même si cette vérité est dangereuse pour un peuple ?
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 00:06

JE ne sais pas Arnaud, je ne suis bien sûr pas théologicien. J'ai par contre une claire compréhension que la trinité et la résurrection du Christ doivent être niées dans l'islam.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 00:07

lion-des-bois a écrit:
Même si cette vérité est dangereuse pour un peuple ?

Je crois que, pour expliquer l'islam, il suffit de Mohamed ...

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Arnaud
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 00:11

Ton Explication sur Hagar et Ismael aussi Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 06:20

lion-des-bois a écrit:
Ton Explication sur Hagar et Ismael aussi Very Happy

Oui, Car Dieu bénit l'islam, comme il bénit Ismaël dont il n'avait pas inspiré la naissance.

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Arnaud
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outreneuve



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 11:44

Galates 4 et 5
Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances.

L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie,-et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
- nés selon la chair
- enfantés pour la servitude
- les fils de la Loi. Obéissance aveugle, crainte de la punition de Dieu.


et le fils de la femme libre, Sara (car il est écrit : Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point ! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement !
Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
- nés selon l'Esprit
- enfantés pour la liberté (nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.)
- les fils de la nouvelle alliance. Action du Saint-Esprit, au-delà du bien et du mal relatif. Jésus contrevenait parfois à la Loi, (lavage des mains, sabbat, etc..)

Donc, en premier lieu, il s'agit des chrétiens et des juifs, mais pas de l'islam à proprement parler.
On ne peut le faire que par extrapolation, si on suppose que l'islam fait partie de l'ancienne alliance.
Certes, L'islam vit de la Loi et et des oeuvres, mais non par la Grâce par la Foi.
Arnaud, tu dis souvent qu'ils sont des serviteurs et non des amis de Dieu.
Je pense qu'il ne faut pas étiqueter par rapport à la religion, car il y a bien des chrétiens qui se mettent eux-mêmes sous la Loi, et des musulmans sous la Grâce, les soufis en particulier.
C'est à cela qu'il faut regarder, comment chaque croyant se place lui-même sous la Loi et le jugement ou grâcié.
Cependant, il y a toujours tension entre les deux : la chair et l'esprit
1.Vous couriez bien : qui vous a arrêtés, pour vous empêcher d'obéir à la vérité ?
2.Frères, vous avez été appelés à la liberté, seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair; mais rendez-vous, par la charité, serviteurs les uns des autres.


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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 22:25

lion-des-bois a écrit:

Il est aisé de comprendre que, par Amour, le Christ leur parle autrement. Les évangiles sont bien faites d'ailleurs, car elles peuvent très bien être interprétées à la façon musulmane.

Je me fais souvent la réflexion qu'en effet Dieu parle aux musulmans : "Entraînez-vous à prendre ce qui est bon dans l'Islam, et à rejeter le reste."

Je crois que beaucoup le font, surtout lorqu'ils voient ce que les fanatiques font au nom de l'Islam.

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mer 10 Oct 2012, 09:32

Zlitni a copié ce passage... mais n'a pas cité sa source ... toujours aussi honnête à ce que je vois. A noter que cet extrait provient d'un documentaire de très petite qualité, et qu'il est très souvent repris par les mêmes musulmans qui crient au scandale quand cette fois d"éminents spécialistes remettent en question les débuts de l'Islam (comme espace de civilisations(s) ).


Citation :
Le christianisme tel q ue l on connait aujourdhui a ete cree par Constantin ,l Empereur pour des raisons strictement politiques suite a ses luttes inachevees avec le pretendant de Rome. Sa mere si l on croit la tradition est a l origine de la Croix en tant que Signe/symbole du Chritianisme.Avant cette date de naissance du christianisme imperial il n y a vait pas de Christianisme du tout.

Les origines du christianisme sont complexes et en grande partie méconnues. Il est difficile de se faire une idée exacte de la question. Même les plus excellents spécialistes sont divisés et ne se hasardent pas à formuler plus que des hypothèses probables. Pourtant il ne s'agit ni d'une apologie ni d'une réfutation du christianisme mais de quelques faits, tant bien que mal reliés, par ceux qui les étudient, les uns aux autres, vu le caractère lacunaire des sources.
Le christianisme n'est pas sorti tout formé de la tête de Jésus, telle Athéna surgissant tout armée de celle de Zeus. Son élaboration est le fruit d'une histoire et d'un mûrissement longs et complexes.
Shocked Shocked

Tout est faux !

ça devient pathétique. Zlitni et ses petits copains irénistes sont-ils capables de lire et de comprendre des textes, de séparer le bon grain de l'ivraie ? Non !


Je vous laisse découvrir le documentaire en question qui n'est qu'insolence. Il faut laisser la parole aux vrais historiens, et aux théologiens. Faites des recherches sur les intervenants vous comprendrez... mais Zlitni lui sans rien savoir reprend mot pour mot sans citer la source. Qu'attendez-vous d'un intervenant qui ne communique que par "clics droits" ? Rolling Eyes

http://www.dailymotion.com/video/xgx8vg_origines-du-christianisme-1-15_school
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mer 10 Oct 2012, 10:13

Citation :
le Christianisme a été créé par Constantin
reste à expliquer de nombreux passages du Nouveau Testament, les écrits de Saint Ignace, Saint Irénée, Tertullien, etc... ou encore les baptistères des premiers siècles...

Very Happy
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mer 10 Oct 2012, 10:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, Car Dieu bénit l'islam
et l'Amérique.

Rolling Eyes
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michel83



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Ven 12 Oct 2012, 01:09

C'est consternant ce qu'on peut lire sur ce forum de la part des soit disant chrétiens.
Qu'est ce qui vous prend à lancer des débats sur l'islam ou les religions post Christ, mais commencez par lire vos évangiles et comprendre les paroles du Christ.

A ce que je sache c'est bien Jésus qui dit :

"Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11) --> pour ceux qui ne le savent pas encore, mahomet est arrivé 600 ans après le Christ.

"Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ". (Mat 7/15-20)

"Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à une autre Evangile: non certes qu'il y en ait un autre; seulement il y a des gens qui vous troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ. Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " St Paul aux Galates (1;6-12)

Lisez et arrêtez la masturbation intellectuelle. La Vérité est sous vos yeux, Jésus sur la croix en rendant l'âme dit une parole très importante "Maintenant tout est accompli" et les juifs ils attendent qui ? C'est bien le Messie a ce que je sache. Pour nous Chrétiens est ce que l'on reconnait le Messie en Jésus ou pas ?
Si oui, alors qui attendons nous encore ? (cf les passages ci dessus)

"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie"
Dieu se trouve en chaque humain et une religion quelconque qui est fondée par un soit disant prophète qui a massacré des milliers de personnes ne peut provenir de Dieu surtout après ces 10 commandements qui sont catégoriques et très clairs sur ce point précisément "Tu ne tuera point !" tout au long de la bible Dieu éduque sa création jusqu'au 10 cdt donnés à Moïse et le Christ qui vient les confirmer. Alors que 600 ans après un bédouin vient les transgresser. Elle est ou la logique ? Et y en a d'autre encore des aberrations.

Vous en voulez encore ? Cherchez et vous trouverez, ca ne tombe pas du ciel. L'intelligence est un don de Dieu, alors utilisée là a volonté, c'est gratuit !

Dans la paix et la joie du Christ à vous tous et que Dieu éclaire chaque homme sur son cœur brulant d'amour pour lui.
De la part d'un ex-musulmans qui ne croit qu'en Jésus, mon seul modèle de vie au point qu'il change ma vie tous les jours et m'aide à aimer mon prochain de façon concrète dans tout ce que je fais pas seulement dans les belles paroles.
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ysov



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Ven 26 Oct 2012, 17:45

michel83 a écrit:
C'est consternant ce qu'on peut lire sur ce forum de la part des soit disant chrétiens.
Qu'est ce qui vous prend à lancer des débats sur l'islam ou les religions post Christ, mais commencez par lire vos évangiles et comprendre les paroles du Christ.

Bonjour.

As-tu oublié ta médication aujourd'hui? Car pour adopter une telle attitude, c'est de se prendre pour le Christ, cela il en pullule dans les institutions. Rolling Eyes

Au lieu de traiter les gens ici de ''pseudo chrétien'' évites de polluer dans cette section et tiens-toi en dans les autres comprenant pas de discutions entres les religions autres que chrétiennes. Mr. Green

Je vais cesser car en relisant ton foutu message, la vapeur monte! spiderman
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 27 Oct 2012, 20:31

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Ibn Taymiyya fut pendant très longtemps considéré comme l’ennemi acharné du soufisme.
Bien que L'Imam Ibn Taymiya ne soit pas une référence en matière de soufisme, il nous a paru intéressant de nous pencher sur ses écrits car ils sont interprétés comme une condamnation du soufisme. En fait, il n'en est rien, voyons ce que dit l'imam au sujet des Saints et de la Sainteté :
L'imam Ibn Taymiyya mentionne dans le volume déjà cité (Majmu'a Fatawi), à la page 190 : "un serviteur d'Allah, Tout-puissant et Glorifié, ne peut pas être considéré comme saint à moins qu'il ne soit un vrai croyant. Allah mentionne dans Coran, Sourate Yunus, 62-63 : "Mais sûrement, sur les amis d'Allah il n'y a aucune crainte, ils ne peineront non plus; ceux qui croient et se prémunissent contre le mal. "
et à propos des Miracles des Saints:
"Il est dit qu'après le Sceau des Prophètes (s), la révélation ne descend pas sur un autre. Pourquoi pas ? En fait elle descend, mais alors ce n'est pas appelé 'la révélation'. C'est ce que le Prophète (s) mentionné quand il a dit, ' le croyant voit avec la Lumière de Dieu. ' Quand le croyant regarde avec la Lumière de Dieu, il voit toutes les choses : le premier et le dernier, le présent et l'absent. Comment quelque chose peut-être caché de la Lumière de Dieu ? Et si quelque chose est caché, alors ce n'est pas la Lumière de Dieu. Donc la signification de la révélation existe, même si cela n'est pas appelé révélation."
Dans un autre livre, Mukhtasar Al-Fatawa Al-Masriyya, publié par la Maison d'édition Al-Madani, 1980, page 603, il écrit : "les miracles des saints sont absolument vrais et corrects et reconnus par tous les savants Musulmans. Le Coran l'a indiqué en différentes places et les Hadith du Prophète (s) l'ont mentionné et quiconque nie le pouvoir miraculeux des saints est innovateur ou disciple d'innovateurs."
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 27 Oct 2012, 20:42

lion-des-bois a écrit:
JE ne sais pas Arnaud, je ne suis bien sûr pas théologicien. J'ai par contre une claire compréhension que la trinité et la résurrection du Christ doivent être niées dans l'islam.
Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs
La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après Jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .
Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.
Le premier credo peut-être se trouve dans la première épître aux corinthiens (8,6 et 15, 3-5) qui date d'environ 60 (voir aussi Ephésiens 4, 4-6). D'autres credo se retrouveront dans différents recueils liturgiques ou sont évoqués par les Pères de l'Eglise,
la première grande formulation de la foi trinitaire a été faite au concile de Nicée (325) sous l'impulsion de l'empereur Constantin, récemment converti (324).


Après la conversion de Constantin, la paix régna sur les chrétiens, bien avant cela l'entrée de plusieurs païens dans le christianisme avait amené des doctrines et des philosophies empruntées aux romains et à la philosophie .les querelles dogmatiques avaient commencé bien avant cela mais ce n'est que lors du règne de Constantin que l'on vit un dogme le rapporter par rapport à un autre ,et ce par la force du pouvoir de l'empire romain.

Arius, prêtre d'Alexandrie ( mort en 386) niait que le Christ, deuxième personne de la trinité soit égal au Père : pour lui, il a été créé par le Père et même l'incarnation est la production d'un être nommé Verbe différent du Fils.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 27 Oct 2012, 21:31

Ce n'est pas la foi de l'Église:

Credo de Paul VI a écrit:
LE CHRIST, DIEU FAIT HOMME

Nous croyons en Notre Seigneur Jésus-Christ, qui est le Fils de Dieu. Il est le Verbe éternel, né du Père avant tous les siècles et consubstantiel au Père, homoousios to Patri, et par lui tout a été fait. Il s’est incarné par l’œuvre du Saint-Esprit dans le sein de la Vierge Marie et s’est fait homme : égal donc au Père selon la divinité, et inférieur au Père selon l’humanité et un lui-même, non par quelque impossible confusion des natures mais par l’unité de la personne. Il a habité parmi nous, plein de grâce et de vérité. Il a annoncé et instauré le Royaume de Dieu et nous a fait en lui connaître le Père. Il nous a donné son commandement nouveau de nous aimer les uns les autres comme il nous a aimés. Il nous a enseigné la voie des béatitudes de l’Evangile : pauvreté en esprit, douleur supportée dans la patience, soif de la justice, miséricorde, pureté du cœur, volonté de paix, persécution endurée pour la justice. Il a souffert sous Ponce Pilate, Agneau de Dieu portant sur lui les péchés du monde, et il est mort pour nous sur la croix, nous sauvant par son sang rédempteur. Il a été enseveli et, de son propre pouvoir, il est ressuscité le troisième jour, nous élevant par sa résurrection à ce partage de la vie divine qu’est la vie de la grâce. Il est monté au ciel et il viendra de nouveau, en gloire cette fois, pour juger les vivants et les morts : chacun selon ses mérites - ceux qui ont répondu à l’amour et à la pitié de Dieu allant à la vie éternelle, ceux qui les ont refusés jusqu’au bout allant au feu qui ne s’éteint pas. Et son règne n’aura pas de fin.
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DelpheS



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 03 Nov 2012, 12:09

zlitni a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Ibn Taymiyya fut pendant très longtemps considéré comme l’ennemi acharné du soufisme.
Bien que L'Imam Ibn Taymiya ne soit pas une référence en matière de soufisme, il nous a paru intéressant de nous pencher sur ses écrits car ils sont interprétés comme une condamnation du soufisme. En fait, il n'en est rien, voyons ce que dit l'imam au sujet des Saints et de la Sainteté :
L'imam Ibn Taymiyya mentionne dans le volume déjà cité (Majmu'a Fatawi), à la page 190 : "un serviteur d'Allah, Tout-puissant et Glorifié, ne peut pas être considéré comme saint à moins qu'il ne soit un vrai croyant. Allah mentionne dans Coran, Sourate Yunus, 62-63 : "Mais sûrement, sur les amis d'Allah il n'y a aucune crainte, ils ne peineront non plus; ceux qui croient et se prémunissent contre le mal. "
et à propos des Miracles des Saints:
"Il est dit qu'après le Sceau des Prophètes (s), la révélation ne descend pas sur un autre. Pourquoi pas ? En fait elle descend, mais alors ce n'est pas appelé 'la révélation'. C'est ce que le Prophète (s) mentionné quand il a dit, ' le croyant voit avec la Lumière de Dieu. ' Quand le croyant regarde avec la Lumière de Dieu, il voit toutes les choses : le premier et le dernier, le présent et l'absent. Comment quelque chose peut-être caché de la Lumière de Dieu ? Et si quelque chose est caché, alors ce n'est pas la Lumière de Dieu. Donc la signification de la révélation existe, même si cela n'est pas appelé révélation."
Dans un autre livre, Mukhtasar Al-Fatawa Al-Masriyya, publié par la Maison d'édition Al-Madani, 1980, page 603, il écrit : "les miracles des saints sont absolument vrais et corrects et reconnus par tous les savants Musulmans. Le Coran l'a indiqué en différentes places et les Hadith du Prophète (s) l'ont mentionné et quiconque nie le pouvoir miraculeux des saints est innovateur ou disciple d'innovateurs."

Il est vrai que ibn taymiyya a été "dhulima kathiran", cheikh karadawi dixit même sur al jazira, c'est à dire qu'on lui a fait dire beaucoup de choses qu'il n'a pas prononcées.
Il semble que les condamnations d'ibn taymiyya contre ibn arabi par exemple aient été faites à partir de ce que l'on rapportait à ibn taymiyya, et qui était déformé, et non pas à partir des textes eux-mêmes.
J'ai vu aussi qu'ibn taymiyya appartenait en fait à la tariqa qadiriya.

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Tania



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 03 Nov 2012, 12:40

Lion-des-bois a écrit:

L' homme est assez fou pour croire que s'il est comme ça et que cela est vrai pour lui, alors tout le monde doit être comme lui, et se voir imposer la même vérité que lui.

TAnt que l'homme le verra ainsi, il y aura des guerres, des souffrances et des morts sur terre. C'est une prophétie facile à faire. Pas besoin d'être grand prophète pour la sortir celle là


Arnaud Dumouch a écrit:
Je n'imagine pas Dieu nier une vérité de la foi catholique ...

N'est-ce pas ce qui s'est passé dans l'AT?

Tania

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 03 Nov 2012, 20:26

Arnaud Dumouch a écrit:
lion-des-bois a écrit:
Même si cette vérité est dangereuse pour un peuple ?

Je crois que, pour expliquer l'islam, il suffit de Mohamed ...
vous faite erreur cher arnaud
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 03 Nov 2012, 20:41

DelpheS a écrit:
zlitni a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Ibn Taymiyya fut pendant très longtemps considéré comme l’ennemi acharné du soufisme.
Bien que L'Imam Ibn Taymiya ne soit pas une référence en matière de soufisme, il nous a paru intéressant de nous pencher sur ses écrits car ils sont interprétés comme une condamnation du soufisme. En fait, il n'en est rien, voyons ce que dit l'imam au sujet des Saints et de la Sainteté :
L'imam Ibn Taymiyya mentionne dans le volume déjà cité (Majmu'a Fatawi), à la page 190 : "un serviteur d'Allah, Tout-puissant et Glorifié, ne peut pas être considéré comme saint à moins qu'il ne soit un vrai croyant. Allah mentionne dans Coran, Sourate Yunus, 62-63 : "Mais sûrement, sur les amis d'Allah il n'y a aucune crainte, ils ne peineront non plus; ceux qui croient et se prémunissent contre le mal. "
et à propos des Miracles des Saints:
"Il est dit qu'après le Sceau des Prophètes (s), la révélation ne descend pas sur un autre. Pourquoi pas ? En fait elle descend, mais alors ce n'est pas appelé 'la révélation'. C'est ce que le Prophète (s) mentionné quand il a dit, ' le croyant voit avec la Lumière de Dieu. ' Quand le croyant regarde avec la Lumière de Dieu, il voit toutes les choses : le premier et le dernier, le présent et l'absent. Comment quelque chose peut-être caché de la Lumière de Dieu ? Et si quelque chose est caché, alors ce n'est pas la Lumière de Dieu. Donc la signification de la révélation existe, même si cela n'est pas appelé révélation."
Dans un autre livre, Mukhtasar Al-Fatawa Al-Masriyya, publié par la Maison d'édition Al-Madani, 1980, page 603, il écrit : "les miracles des saints sont absolument vrais et corrects et reconnus par tous les savants Musulmans. Le Coran l'a indiqué en différentes places et les Hadith du Prophète (s) l'ont mentionné et quiconque nie le pouvoir miraculeux des saints est innovateur ou disciple d'innovateurs."

Il est vrai que ibn taymiyya a été "dhulima kathiran", cheikh karadawi dixit même sur al jazira, c'est à dire qu'on lui a fait dire beaucoup de choses qu'il n'a pas prononcées.
Il semble que les condamnations d'ibn taymiyya contre ibn arabi par exemple aient été faites à partir de ce que l'on rapportait à ibn taymiyya, et qui était déformé, et non pas à partir des textes eux-mêmes.
J'ai vu aussi qu'ibn taymiyya appartenait en fait à la tariqa qadiriya.

salam frere delphes
*Ibn Taymiyya a dit: "Certains ont critiqué les Soufis et le Soufisme en disant qu'ils étaient des innovateurs, en dehors de la Sounna, mais la vérité est qu'ils s'efforcent d'obéir à Allah [...] Parmi eux on trouve les personnes les plus proches [d'Allah] grâce à leurs efforts". (Majmu' al Fatawa al-Koubra, vol. 11)
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 03 Nov 2012, 20:46

« le soufisme est la science qui vise la pureté des cœurs (c’est à dire à rendre les cœurs sains) et le fait de les dépouiller de tout ce qui n’est pas Dieu. Le Fiqh est la réforme des actes et la préservation de l’ordre (droiture) et l’expression de la sagesse des principes de la loi (al-ahkâm). Les Usûl sont la science de l’unicité divine par la réalisation effective des preuves, et par l’ornementation (la parure) de la foi par la conviction comme la médecine préserve la santé du corps, ou la grammaire préserve la langue etc.. »
*« Le soufisme est la mise en pratique (en acte) de toutes les qualités nobles »
* « Le soufisme est entièrement caractères nobles (divins). Celui qui te dépasse en bons caractères te dépasse en soufisme. »
Abû Al-Hasan Ash-Shâdhilî a dit : « Le soufisme c’est exercer l’âme à accomplir les actes de la servitude, et la faire revenir (la soumettre) aux statuts de la Seigneurie. »
* « Le soufisme est la science qui enseigne la manière de cheminer (marche initiatique) vers la présence du Roi des rois, la purification de la souillure, et la parure (revêtement) de toutes sortes de qualités vertueuses ; en premier lieu il est science, ensuite bonnes actions et en dernier lieu c’est un don.»
*« C’est la science par laquelle on connaît de quelle manière les gens parfaits se sont élevés des aspects (natures) humains vers les degrés de félicité divine.»
Et il a ajouté : « La science du tasawwuff n’est connu que de celui qui est éveillé dans la vérité, et celui qui n’en est pas témoin ne peut la connaître ; et comment un aveugle peut-il témoigner de la lumière du soleil ! »
*Les définitions explicatives du soufisme sont nombreuses ; mais toutes reviennent à une seule : la véracité (la sincérité) de l’orientation vers Allah. »
Quand aux piliers du soufisme, c’est la purification du cœur de ses attaches matérielles et l’affermissement du lien de l’homme avec son Créateur.
* Car le soufi est celui qui purifie son cœur pour Allah, et purifie ses relations avec Allah, de sorte que les dons de grâce qu’il reçoit d’Allah sont purs. »
Pour montrer que cette science subtile qui est le soufisme n’est pas à la portée de tout le monde
et pour illustrer mes propos, une sagesse :
« Si tu veux voyager vers cette beauté, il te faudra trouver, dans l’océan de l’âme, un chemin de terre ferme.
Trouver un maître qui, tel Moïse, saura séparer en deux mers tes peurs et tes passions.
C’est par le regard du sage que tu sauras séparer de toi le grain de l’ivraie. La voix qui t’inspire t’est plus proche de toi que ta veine jugulaire. C’est pourtant du cœur d’un autre que toi-même qu’il te faudra l’entendre.
Mais avant d’en cueillir le fruit, la paix, ô ami, est aussi protection du voyageur.
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Lun 05 Nov 2012, 13:47

Et ici on n'a pas fait le tour?? :opticien:
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DelpheS



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Lun 05 Nov 2012, 14:04

Connais-tu bien le sujet dont on aurait fait le tour ?
Un sujet sans commencement ni fin.
Et même si...le tour suivant est encore différent...
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Lun 05 Nov 2012, 20:28

jahlove a écrit:
Et ici on n'a pas fait le tour?? :opticien:
:demande:
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que pensez vous du soufisme?
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