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 que pensez vous du soufisme?

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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Ven 05 Oct 2012, 23:51

Arnaud Dumouch a écrit:
David a écrit:
Pourquoi l'Archange Gabriel a révélé à Mahomet un message contre le christianisme ?!

Quelque chose m'échappe la...

C'est donc que l'archange Gabriel n'est pas responsable de l'islam.

Difficile à dire. Dieu peut avoir aussi adapté son message à un peuple en fonction de son intention pour ce peuple, en supposant que son chemin et sa mission soit différente, aussi en fonction de la nature de peuple, de sa capacité, de son rôle à jouer.

IL est certain qu'un peuple qui est destiné à être serviteur en s'abaissant sur le sol 5 fois par jour et non à remonter vers son amitié, la trinité et la résurrection du Christ ne peuvent pas être destinées à ce peuple. Cela n'est pas leur voie. Ils doivent s'en défendre, car ils ne peuvent remonter vers Dieu comme un chrétien y est appelé. Pensez au mur de feu qu'est le Christ (voir spe salvi 47 ), je ne pense pas que cela est fait pour un musulman. LE Chemin pour remonter vers Dieu dans son amitié est justement et la trinité et la mort, descente aux enfers et resurrection du Christ. Cela est mort pour eux, sacrilège, démoniaque, ce feu du Christ signifie l'enfer. Je pense qu'il est aisé d'en avoir une compréhension. Je pense aussi que c'est plus facile pour un chrétien de comprendre cela que pour le musulman de comprendre la trinité et de l'accepter comme étant Dieu. En forcant un musulman à devenir chrétien, c'est comme si nous le condamnions à mort. N'est-il pas ainsi aisé de comprendre que le christianisme pour le musulman puisse devenir intolérable.

Il est aisé de comprendre que, par Amour, le Christ leur parle autrement. Les évangiles sont bien faites d'ailleurs, car elles peuvent très bien être interprétées à la façon musulmane.
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Ven 05 Oct 2012, 23:59

L' homme est assez fou pour croire que s'il est comme ça et que cela est vrai pour lui, alors tout le monde doit être comme lui, et se voir imposer la même vérité que lui.

TAnt que l'homme le verra ainsi, il y aura des guerres, des souffrances et des morts sur terre. C'est une prophétie facile à faire. Pas besoin d'être grand prophète pour la sortir celle là


Dernière édition par lion-des-bois le Sam 06 Oct 2012, 00:03, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 00:02

Je n'imagine pas Dieu nier une vérité de la foi catholique ...
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 00:04

Même si cette vérité est dangereuse pour un peuple ?
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 00:06

JE ne sais pas Arnaud, je ne suis bien sûr pas théologicien. J'ai par contre une claire compréhension que la trinité et la résurrection du Christ doivent être niées dans l'islam.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 00:07

lion-des-bois a écrit:
Même si cette vérité est dangereuse pour un peuple ?

Je crois que, pour expliquer l'islam, il suffit de Mohamed ...

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Arnaud
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 00:11

Ton Explication sur Hagar et Ismael aussi Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 06:20

lion-des-bois a écrit:
Ton Explication sur Hagar et Ismael aussi Very Happy

Oui, Car Dieu bénit l'islam, comme il bénit Ismaël dont il n'avait pas inspiré la naissance.

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Arnaud
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outreneuve

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 11:44

Galates 4 et 5
Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances.

L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie,-et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
- nés selon la chair
- enfantés pour la servitude
- les fils de la Loi. Obéissance aveugle, crainte de la punition de Dieu.


et le fils de la femme libre, Sara (car il est écrit : Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point ! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement !
Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
- nés selon l'Esprit
- enfantés pour la liberté (nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.)
- les fils de la nouvelle alliance. Action du Saint-Esprit, au-delà du bien et du mal relatif. Jésus contrevenait parfois à la Loi, (lavage des mains, sabbat, etc..)

Donc, en premier lieu, il s'agit des chrétiens et des juifs, mais pas de l'islam à proprement parler.
On ne peut le faire que par extrapolation, si on suppose que l'islam fait partie de l'ancienne alliance.
Certes, L'islam vit de la Loi et et des oeuvres, mais non par la Grâce par la Foi.
Arnaud, tu dis souvent qu'ils sont des serviteurs et non des amis de Dieu.
Je pense qu'il ne faut pas étiqueter par rapport à la religion, car il y a bien des chrétiens qui se mettent eux-mêmes sous la Loi, et des musulmans sous la Grâce, les soufis en particulier.
C'est à cela qu'il faut regarder, comment chaque croyant se place lui-même sous la Loi et le jugement ou grâcié.
Cependant, il y a toujours tension entre les deux : la chair et l'esprit
1.Vous couriez bien : qui vous a arrêtés, pour vous empêcher d'obéir à la vérité ?
2.Frères, vous avez été appelés à la liberté, seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair; mais rendez-vous, par la charité, serviteurs les uns des autres.


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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 06 Oct 2012, 22:25

lion-des-bois a écrit:

Il est aisé de comprendre que, par Amour, le Christ leur parle autrement. Les évangiles sont bien faites d'ailleurs, car elles peuvent très bien être interprétées à la façon musulmane.

Je me fais souvent la réflexion qu'en effet Dieu parle aux musulmans : "Entraînez-vous à prendre ce qui est bon dans l'Islam, et à rejeter le reste."

Je crois que beaucoup le font, surtout lorqu'ils voient ce que les fanatiques font au nom de l'Islam.

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Dies Natalis Solis Inv.

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mer 10 Oct 2012, 09:32

Zlitni a copié ce passage... mais n'a pas cité sa source ... toujours aussi honnête à ce que je vois. A noter que cet extrait provient d'un documentaire de très petite qualité, et qu'il est très souvent repris par les mêmes musulmans qui crient au scandale quand cette fois d"éminents spécialistes remettent en question les débuts de l'Islam (comme espace de civilisations(s) ).


Citation :
Le christianisme tel q ue l on connait aujourdhui a ete cree par Constantin ,l Empereur pour des raisons strictement politiques suite a ses luttes inachevees avec le pretendant de Rome. Sa mere si l on croit la tradition est a l origine de la Croix en tant que Signe/symbole du Chritianisme.Avant cette date de naissance du christianisme imperial il n y a vait pas de Christianisme du tout.

Les origines du christianisme sont complexes et en grande partie méconnues. Il est difficile de se faire une idée exacte de la question. Même les plus excellents spécialistes sont divisés et ne se hasardent pas à formuler plus que des hypothèses probables. Pourtant il ne s'agit ni d'une apologie ni d'une réfutation du christianisme mais de quelques faits, tant bien que mal reliés, par ceux qui les étudient, les uns aux autres, vu le caractère lacunaire des sources.
Le christianisme n'est pas sorti tout formé de la tête de Jésus, telle Athéna surgissant tout armée de celle de Zeus. Son élaboration est le fruit d'une histoire et d'un mûrissement longs et complexes.
Shocked Shocked

Tout est faux !

ça devient pathétique. Zlitni et ses petits copains irénistes sont-ils capables de lire et de comprendre des textes, de séparer le bon grain de l'ivraie ? Non !


Je vous laisse découvrir le documentaire en question qui n'est qu'insolence. Il faut laisser la parole aux vrais historiens, et aux théologiens. Faites des recherches sur les intervenants vous comprendrez... mais Zlitni lui sans rien savoir reprend mot pour mot sans citer la source. Qu'attendez-vous d'un intervenant qui ne communique que par "clics droits" ? Rolling Eyes

http://www.dailymotion.com/video/xgx8vg_origines-du-christianisme-1-15_school
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mer 10 Oct 2012, 10:13

Citation :
le Christianisme a été créé par Constantin
reste à expliquer de nombreux passages du Nouveau Testament, les écrits de Saint Ignace, Saint Irénée, Tertullien, etc... ou encore les baptistères des premiers siècles...

Very Happy
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mer 10 Oct 2012, 10:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, Car Dieu bénit l'islam
et l'Amérique.

Rolling Eyes
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michel83

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Ven 12 Oct 2012, 01:09

C'est consternant ce qu'on peut lire sur ce forum de la part des soit disant chrétiens.
Qu'est ce qui vous prend à lancer des débats sur l'islam ou les religions post Christ, mais commencez par lire vos évangiles et comprendre les paroles du Christ.

A ce que je sache c'est bien Jésus qui dit :

"Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11) --> pour ceux qui ne le savent pas encore, mahomet est arrivé 600 ans après le Christ.

"Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ". (Mat 7/15-20)

"Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à une autre Evangile: non certes qu'il y en ait un autre; seulement il y a des gens qui vous troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ. Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " St Paul aux Galates (1;6-12)

Lisez et arrêtez la masturbation intellectuelle. La Vérité est sous vos yeux, Jésus sur la croix en rendant l'âme dit une parole très importante "Maintenant tout est accompli" et les juifs ils attendent qui ? C'est bien le Messie a ce que je sache. Pour nous Chrétiens est ce que l'on reconnait le Messie en Jésus ou pas ?
Si oui, alors qui attendons nous encore ? (cf les passages ci dessus)

"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie"
Dieu se trouve en chaque humain et une religion quelconque qui est fondée par un soit disant prophète qui a massacré des milliers de personnes ne peut provenir de Dieu surtout après ces 10 commandements qui sont catégoriques et très clairs sur ce point précisément "Tu ne tuera point !" tout au long de la bible Dieu éduque sa création jusqu'au 10 cdt donnés à Moïse et le Christ qui vient les confirmer. Alors que 600 ans après un bédouin vient les transgresser. Elle est ou la logique ? Et y en a d'autre encore des aberrations.

Vous en voulez encore ? Cherchez et vous trouverez, ca ne tombe pas du ciel. L'intelligence est un don de Dieu, alors utilisée là a volonté, c'est gratuit !

Dans la paix et la joie du Christ à vous tous et que Dieu éclaire chaque homme sur son cœur brulant d'amour pour lui.
De la part d'un ex-musulmans qui ne croit qu'en Jésus, mon seul modèle de vie au point qu'il change ma vie tous les jours et m'aide à aimer mon prochain de façon concrète dans tout ce que je fais pas seulement dans les belles paroles.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Ven 26 Oct 2012, 17:45

michel83 a écrit:
C'est consternant ce qu'on peut lire sur ce forum de la part des soit disant chrétiens.
Qu'est ce qui vous prend à lancer des débats sur l'islam ou les religions post Christ, mais commencez par lire vos évangiles et comprendre les paroles du Christ.

Bonjour.

As-tu oublié ta médication aujourd'hui? Car pour adopter une telle attitude, c'est de se prendre pour le Christ, cela il en pullule dans les institutions. Rolling Eyes

Au lieu de traiter les gens ici de ''pseudo chrétien'' évites de polluer dans cette section et tiens-toi en dans les autres comprenant pas de discutions entres les religions autres que chrétiennes. Mr. Green

Je vais cesser car en relisant ton foutu message, la vapeur monte! spiderman
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 27 Oct 2012, 20:31

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Ibn Taymiyya fut pendant très longtemps considéré comme l’ennemi acharné du soufisme.
Bien que L'Imam Ibn Taymiya ne soit pas une référence en matière de soufisme, il nous a paru intéressant de nous pencher sur ses écrits car ils sont interprétés comme une condamnation du soufisme. En fait, il n'en est rien, voyons ce que dit l'imam au sujet des Saints et de la Sainteté :
L'imam Ibn Taymiyya mentionne dans le volume déjà cité (Majmu'a Fatawi), à la page 190 : "un serviteur d'Allah, Tout-puissant et Glorifié, ne peut pas être considéré comme saint à moins qu'il ne soit un vrai croyant. Allah mentionne dans Coran, Sourate Yunus, 62-63 : "Mais sûrement, sur les amis d'Allah il n'y a aucune crainte, ils ne peineront non plus; ceux qui croient et se prémunissent contre le mal. "
et à propos des Miracles des Saints:
"Il est dit qu'après le Sceau des Prophètes (s), la révélation ne descend pas sur un autre. Pourquoi pas ? En fait elle descend, mais alors ce n'est pas appelé 'la révélation'. C'est ce que le Prophète (s) mentionné quand il a dit, ' le croyant voit avec la Lumière de Dieu. ' Quand le croyant regarde avec la Lumière de Dieu, il voit toutes les choses : le premier et le dernier, le présent et l'absent. Comment quelque chose peut-être caché de la Lumière de Dieu ? Et si quelque chose est caché, alors ce n'est pas la Lumière de Dieu. Donc la signification de la révélation existe, même si cela n'est pas appelé révélation."
Dans un autre livre, Mukhtasar Al-Fatawa Al-Masriyya, publié par la Maison d'édition Al-Madani, 1980, page 603, il écrit : "les miracles des saints sont absolument vrais et corrects et reconnus par tous les savants Musulmans. Le Coran l'a indiqué en différentes places et les Hadith du Prophète (s) l'ont mentionné et quiconque nie le pouvoir miraculeux des saints est innovateur ou disciple d'innovateurs."
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 27 Oct 2012, 20:42

lion-des-bois a écrit:
JE ne sais pas Arnaud, je ne suis bien sûr pas théologicien. J'ai par contre une claire compréhension que la trinité et la résurrection du Christ doivent être niées dans l'islam.
Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs
La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après Jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .
Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.
Le premier credo peut-être se trouve dans la première épître aux corinthiens (8,6 et 15, 3-5) qui date d'environ 60 (voir aussi Ephésiens 4, 4-6). D'autres credo se retrouveront dans différents recueils liturgiques ou sont évoqués par les Pères de l'Eglise,
la première grande formulation de la foi trinitaire a été faite au concile de Nicée (325) sous l'impulsion de l'empereur Constantin, récemment converti (324).


Après la conversion de Constantin, la paix régna sur les chrétiens, bien avant cela l'entrée de plusieurs païens dans le christianisme avait amené des doctrines et des philosophies empruntées aux romains et à la philosophie .les querelles dogmatiques avaient commencé bien avant cela mais ce n'est que lors du règne de Constantin que l'on vit un dogme le rapporter par rapport à un autre ,et ce par la force du pouvoir de l'empire romain.

Arius, prêtre d'Alexandrie ( mort en 386) niait que le Christ, deuxième personne de la trinité soit égal au Père : pour lui, il a été créé par le Père et même l'incarnation est la production d'un être nommé Verbe différent du Fils.
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 27 Oct 2012, 21:31

Ce n'est pas la foi de l'Église:

Credo de Paul VI a écrit:
LE CHRIST, DIEU FAIT HOMME

Nous croyons en Notre Seigneur Jésus-Christ, qui est le Fils de Dieu. Il est le Verbe éternel, né du Père avant tous les siècles et consubstantiel au Père, homoousios to Patri, et par lui tout a été fait. Il s’est incarné par l’œuvre du Saint-Esprit dans le sein de la Vierge Marie et s’est fait homme : égal donc au Père selon la divinité, et inférieur au Père selon l’humanité et un lui-même, non par quelque impossible confusion des natures mais par l’unité de la personne. Il a habité parmi nous, plein de grâce et de vérité. Il a annoncé et instauré le Royaume de Dieu et nous a fait en lui connaître le Père. Il nous a donné son commandement nouveau de nous aimer les uns les autres comme il nous a aimés. Il nous a enseigné la voie des béatitudes de l’Evangile : pauvreté en esprit, douleur supportée dans la patience, soif de la justice, miséricorde, pureté du cœur, volonté de paix, persécution endurée pour la justice. Il a souffert sous Ponce Pilate, Agneau de Dieu portant sur lui les péchés du monde, et il est mort pour nous sur la croix, nous sauvant par son sang rédempteur. Il a été enseveli et, de son propre pouvoir, il est ressuscité le troisième jour, nous élevant par sa résurrection à ce partage de la vie divine qu’est la vie de la grâce. Il est monté au ciel et il viendra de nouveau, en gloire cette fois, pour juger les vivants et les morts : chacun selon ses mérites - ceux qui ont répondu à l’amour et à la pitié de Dieu allant à la vie éternelle, ceux qui les ont refusés jusqu’au bout allant au feu qui ne s’éteint pas. Et son règne n’aura pas de fin.
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DelpheS

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 03 Nov 2012, 12:09

zlitni a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Ibn Taymiyya fut pendant très longtemps considéré comme l’ennemi acharné du soufisme.
Bien que L'Imam Ibn Taymiya ne soit pas une référence en matière de soufisme, il nous a paru intéressant de nous pencher sur ses écrits car ils sont interprétés comme une condamnation du soufisme. En fait, il n'en est rien, voyons ce que dit l'imam au sujet des Saints et de la Sainteté :
L'imam Ibn Taymiyya mentionne dans le volume déjà cité (Majmu'a Fatawi), à la page 190 : "un serviteur d'Allah, Tout-puissant et Glorifié, ne peut pas être considéré comme saint à moins qu'il ne soit un vrai croyant. Allah mentionne dans Coran, Sourate Yunus, 62-63 : "Mais sûrement, sur les amis d'Allah il n'y a aucune crainte, ils ne peineront non plus; ceux qui croient et se prémunissent contre le mal. "
et à propos des Miracles des Saints:
"Il est dit qu'après le Sceau des Prophètes (s), la révélation ne descend pas sur un autre. Pourquoi pas ? En fait elle descend, mais alors ce n'est pas appelé 'la révélation'. C'est ce que le Prophète (s) mentionné quand il a dit, ' le croyant voit avec la Lumière de Dieu. ' Quand le croyant regarde avec la Lumière de Dieu, il voit toutes les choses : le premier et le dernier, le présent et l'absent. Comment quelque chose peut-être caché de la Lumière de Dieu ? Et si quelque chose est caché, alors ce n'est pas la Lumière de Dieu. Donc la signification de la révélation existe, même si cela n'est pas appelé révélation."
Dans un autre livre, Mukhtasar Al-Fatawa Al-Masriyya, publié par la Maison d'édition Al-Madani, 1980, page 603, il écrit : "les miracles des saints sont absolument vrais et corrects et reconnus par tous les savants Musulmans. Le Coran l'a indiqué en différentes places et les Hadith du Prophète (s) l'ont mentionné et quiconque nie le pouvoir miraculeux des saints est innovateur ou disciple d'innovateurs."

Il est vrai que ibn taymiyya a été "dhulima kathiran", cheikh karadawi dixit même sur al jazira, c'est à dire qu'on lui a fait dire beaucoup de choses qu'il n'a pas prononcées.
Il semble que les condamnations d'ibn taymiyya contre ibn arabi par exemple aient été faites à partir de ce que l'on rapportait à ibn taymiyya, et qui était déformé, et non pas à partir des textes eux-mêmes.
J'ai vu aussi qu'ibn taymiyya appartenait en fait à la tariqa qadiriya.

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Tania



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 03 Nov 2012, 12:40

Lion-des-bois a écrit:

L' homme est assez fou pour croire que s'il est comme ça et que cela est vrai pour lui, alors tout le monde doit être comme lui, et se voir imposer la même vérité que lui.

TAnt que l'homme le verra ainsi, il y aura des guerres, des souffrances et des morts sur terre. C'est une prophétie facile à faire. Pas besoin d'être grand prophète pour la sortir celle là


Arnaud Dumouch a écrit:
Je n'imagine pas Dieu nier une vérité de la foi catholique ...

N'est-ce pas ce qui s'est passé dans l'AT?

Tania

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 03 Nov 2012, 20:26

Arnaud Dumouch a écrit:
lion-des-bois a écrit:
Même si cette vérité est dangereuse pour un peuple ?

Je crois que, pour expliquer l'islam, il suffit de Mohamed ...
vous faite erreur cher arnaud
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 03 Nov 2012, 20:41

DelpheS a écrit:
zlitni a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Ibn Taymiyya fut pendant très longtemps considéré comme l’ennemi acharné du soufisme.
Bien que L'Imam Ibn Taymiya ne soit pas une référence en matière de soufisme, il nous a paru intéressant de nous pencher sur ses écrits car ils sont interprétés comme une condamnation du soufisme. En fait, il n'en est rien, voyons ce que dit l'imam au sujet des Saints et de la Sainteté :
L'imam Ibn Taymiyya mentionne dans le volume déjà cité (Majmu'a Fatawi), à la page 190 : "un serviteur d'Allah, Tout-puissant et Glorifié, ne peut pas être considéré comme saint à moins qu'il ne soit un vrai croyant. Allah mentionne dans Coran, Sourate Yunus, 62-63 : "Mais sûrement, sur les amis d'Allah il n'y a aucune crainte, ils ne peineront non plus; ceux qui croient et se prémunissent contre le mal. "
et à propos des Miracles des Saints:
"Il est dit qu'après le Sceau des Prophètes (s), la révélation ne descend pas sur un autre. Pourquoi pas ? En fait elle descend, mais alors ce n'est pas appelé 'la révélation'. C'est ce que le Prophète (s) mentionné quand il a dit, ' le croyant voit avec la Lumière de Dieu. ' Quand le croyant regarde avec la Lumière de Dieu, il voit toutes les choses : le premier et le dernier, le présent et l'absent. Comment quelque chose peut-être caché de la Lumière de Dieu ? Et si quelque chose est caché, alors ce n'est pas la Lumière de Dieu. Donc la signification de la révélation existe, même si cela n'est pas appelé révélation."
Dans un autre livre, Mukhtasar Al-Fatawa Al-Masriyya, publié par la Maison d'édition Al-Madani, 1980, page 603, il écrit : "les miracles des saints sont absolument vrais et corrects et reconnus par tous les savants Musulmans. Le Coran l'a indiqué en différentes places et les Hadith du Prophète (s) l'ont mentionné et quiconque nie le pouvoir miraculeux des saints est innovateur ou disciple d'innovateurs."

Il est vrai que ibn taymiyya a été "dhulima kathiran", cheikh karadawi dixit même sur al jazira, c'est à dire qu'on lui a fait dire beaucoup de choses qu'il n'a pas prononcées.
Il semble que les condamnations d'ibn taymiyya contre ibn arabi par exemple aient été faites à partir de ce que l'on rapportait à ibn taymiyya, et qui était déformé, et non pas à partir des textes eux-mêmes.
J'ai vu aussi qu'ibn taymiyya appartenait en fait à la tariqa qadiriya.

salam frere delphes
*Ibn Taymiyya a dit: "Certains ont critiqué les Soufis et le Soufisme en disant qu'ils étaient des innovateurs, en dehors de la Sounna, mais la vérité est qu'ils s'efforcent d'obéir à Allah [...] Parmi eux on trouve les personnes les plus proches [d'Allah] grâce à leurs efforts". (Majmu' al Fatawa al-Koubra, vol. 11)
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 03 Nov 2012, 20:46

« le soufisme est la science qui vise la pureté des cœurs (c’est à dire à rendre les cœurs sains) et le fait de les dépouiller de tout ce qui n’est pas Dieu. Le Fiqh est la réforme des actes et la préservation de l’ordre (droiture) et l’expression de la sagesse des principes de la loi (al-ahkâm). Les Usûl sont la science de l’unicité divine par la réalisation effective des preuves, et par l’ornementation (la parure) de la foi par la conviction comme la médecine préserve la santé du corps, ou la grammaire préserve la langue etc.. »
*« Le soufisme est la mise en pratique (en acte) de toutes les qualités nobles »
* « Le soufisme est entièrement caractères nobles (divins). Celui qui te dépasse en bons caractères te dépasse en soufisme. »
Abû Al-Hasan Ash-Shâdhilî a dit : « Le soufisme c’est exercer l’âme à accomplir les actes de la servitude, et la faire revenir (la soumettre) aux statuts de la Seigneurie. »
* « Le soufisme est la science qui enseigne la manière de cheminer (marche initiatique) vers la présence du Roi des rois, la purification de la souillure, et la parure (revêtement) de toutes sortes de qualités vertueuses ; en premier lieu il est science, ensuite bonnes actions et en dernier lieu c’est un don.»
*« C’est la science par laquelle on connaît de quelle manière les gens parfaits se sont élevés des aspects (natures) humains vers les degrés de félicité divine.»
Et il a ajouté : « La science du tasawwuff n’est connu que de celui qui est éveillé dans la vérité, et celui qui n’en est pas témoin ne peut la connaître ; et comment un aveugle peut-il témoigner de la lumière du soleil ! »
*Les définitions explicatives du soufisme sont nombreuses ; mais toutes reviennent à une seule : la véracité (la sincérité) de l’orientation vers Allah. »
Quand aux piliers du soufisme, c’est la purification du cœur de ses attaches matérielles et l’affermissement du lien de l’homme avec son Créateur.
* Car le soufi est celui qui purifie son cœur pour Allah, et purifie ses relations avec Allah, de sorte que les dons de grâce qu’il reçoit d’Allah sont purs. »
Pour montrer que cette science subtile qui est le soufisme n’est pas à la portée de tout le monde
et pour illustrer mes propos, une sagesse :
« Si tu veux voyager vers cette beauté, il te faudra trouver, dans l’océan de l’âme, un chemin de terre ferme.
Trouver un maître qui, tel Moïse, saura séparer en deux mers tes peurs et tes passions.
C’est par le regard du sage que tu sauras séparer de toi le grain de l’ivraie. La voix qui t’inspire t’est plus proche de toi que ta veine jugulaire. C’est pourtant du cœur d’un autre que toi-même qu’il te faudra l’entendre.
Mais avant d’en cueillir le fruit, la paix, ô ami, est aussi protection du voyageur.
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Lun 05 Nov 2012, 13:47

Et ici on n'a pas fait le tour?? :opticien:
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DelpheS

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Lun 05 Nov 2012, 14:04

Connais-tu bien le sujet dont on aurait fait le tour ?
Un sujet sans commencement ni fin.
Et même si...le tour suivant est encore différent...
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Lun 05 Nov 2012, 20:28

jahlove a écrit:
Et ici on n'a pas fait le tour?? :opticien:
:demande:
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mar 09 Mai 2017, 17:31

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ismael

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mar 09 Mai 2017, 18:01

sonia a écrit:
"s'abandonner à Dieu" etc puis contrairement aux autres musulmans me parlait de l'amour de Dieu ;pck chez les autres musulmans je voyais un Dieu en colère ,dans lequel il faut obéir,c'est vrai d'une part mais j'entendais pas parler de son amour.

Qu'en pensez vous?
salam Sonia
pour ton info chere sonia le dieu est un pour tous les musulmans
*Le soufisme (tasawwuf) est une
-science qui permet de connaître les états de purification des âmes, le raffinement des caractères et l’anoblissement de l’apparence et du for intérieur, afin d’atteindre le bonheur éternel.
-une science visant à corriger les cœurs et à les attacher exclusivement à Dieu, au même titre que la jurisprudence a pour but de corriger les actes, maintenir l’ordre et mettre en évidence la raison d’être des lois. De manière analogue, la médecine soigne les corps, la grammaire rectifie la langue et ainsi de suite.
enfin Le soufisme a été défini, analysé et interprété de plus de deux mille manières, ayant toutes pour dénominateur commun le cheminement sincère vers Dieu, le reste étant des facettes de ce fondement. »

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ismael

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mar 09 Mai 2017, 18:09

sonia a écrit:
J'ai l'impression que les musulmans ont un Dieu distant
dieu est plus pres de chaque personne croyante
sonia a écrit:
et c'est rare les personnes(musulmans) qui parlent de l'amour de Dieu,souvent ils me disent "attention faut faire ça et ça autrement Dieu va t'amener.."
ceux la chere sonia n'ont que l'etiquette de musulman il faut cotoyer les musulmans croyants
c'est sûre que dieu nous a creer que pour l'adorer
sonia a écrit:
ils voyentun peu Dieu de la meme façon que les juifs.Tfaçon il y a tjrs du vrai dans chaques religions,chaques témoignages quand on cherche vraiment Dieu on revient à la meme chose.
erreur ,la religion musulmane est la seule que son dieu a 99 noms,il est bon,genereux avec tout le monde y compris les renegats
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ismael

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mar 09 Mai 2017, 18:11

Ignoble pécheur a écrit:
Pour ce qui est de l'utilisation du mot soufi René Guénon précisait(Voile d'Isis août-septembre 1934)


L’extension abusive donnée couramment au mot Sûfî est tout à fait comparable au cas du terme Yogî, qui, lui aussi, ne désigne proprement que celui qui est parvenu à l’« Union », mais qu’on a coutume d’appliquer également à ceux qui n’en sont encore qu’à un stade préliminaire quelconque
j'aime bien ton pseudo
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ismael

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mar 09 Mai 2017, 18:12

Mister be a écrit:
Si je devais me convertir à l'Islam je serais soufi!
il yen a chez vous des soufis
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ismael

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mar 09 Mai 2017, 18:15

Chrysostome a écrit:
C'est plutôt le coran qui est une falsification des Écritures.
c'est pas pîre que le Nouveau testament
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ptrem



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mar 09 Mai 2017, 18:46

ismael a écrit:
Chrysostome a écrit:
C'est plutôt le coran qui est une falsification des Écritures.
c'est pas pîre que le Nouveau testament
c'est qui le mehdi ou mahdi
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ismael

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mar 09 Mai 2017, 19:36

ptrem a écrit:
ismael a écrit:
Chrysostome a écrit:
C'est plutôt le coran qui est une falsification des Écritures.
c'est pas pîre que le Nouveau testament
c'est qui le mehdi ou mahdi
le fils de notre voisin
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ptrem



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mar 09 Mai 2017, 19:54

Je vois que vous ignorez tout sur le Mehdi ou vous mentez?

II — Comment franciser les peuples de notre empire africain

Ma pensée est que si, petit à petit, doucement, les musulmans de notre empire colonial du nord de l'Afrique ne se convertissent pas, il se produira un mouvement nationaliste analogue à celui de la Turquie : une élite intellectuelle se formera dans les grandes villes, instruite à la française, sans avoir l'esprit ni le cœur français, élite qui aura perdu toute foi islamique, mais qui en gardera l'étiquette pour pouvoir par elle influencer les masses ; d'autre part, la masse des nomades et des campagnards restera ignorante, éloignée de nous, fermement mahométane, portée à la haine et au mépris des Français par sa religion, par ses marabouts, par les contacts qu'elle a avec les Français (représentants de l'autorité, colons, commerçants), contacts qui trop souvent ne sont pas propres à nous faire aimer d'elle. Le sentiment national ou barbaresque s'exaltera dans l'élite instruite : quand elle en trouvera l'occasion, par exemple lors de difficultés de la France au dedans ou au dehors, elle se servira de l'islam comme d'un levier pour soulever la masse ignorante, et cherchera à créer un empire africain musulman indépendant.

L'empire Nord-Ouest-Africain de la France, Algérie, Maroc, Tunisie, Afrique occidentale française, etc., a 30 millions d'habitants ; il en aura, grâce à la paix, le double dans cinquante ans. Il sera alors en plein progrès matériel, riche, sillonné de chemins de fer, peuplé d'habitants rompus au maniement de nos armes, dont l'élite aura reçu l'instruction dans nos écoles. Si nous n'avons pas su faire des Français de ces peuples, ils nous chasseront. Le seul moyen qu'ils deviennent Français est qu'ils deviennent chrétiens.
Il ne s'agit pas de les convertir en un jour ni par force mais tendrement, discrètement, par persuasion, bon exemple, bonne éducation, instruction, grâce à une prise de contact étroite et affectueuse, œuvre surtout de laïcs français qui peuvent être bien plus nombreux que les prêtres et prendre un contact plus intime.

Des musulmans peuvent-ils être vraiment français ? Exceptionnellement, oui. D'une manière générale, non. Plusieurs dogmes fondamentaux musulmans s'y opposent ; avec certains il y a des accommodements ; avec l'un, celui du medhi, il n'y en a pas : tout musulman, (je ne parle pas des libres-penseurs qui ont perdu la foi), croit qu'à l'approche du jugement dernier le medhi surviendra, déclarera la guerre sainte, et établira l'islam par toute la terre, après avoir exterminé ou subjugué tous les non musulmans. Dans cette foi, le musulman regarde l'islam comme sa vraie patrie et les peuples non musulmans comme destinés à être tôt ou tard subjugués par lui musulman ou ses descendants ; s'il est soumis à une nation non musulmane, c'est une épreuve passagère ; sa foi l'assure qu'il en sortira et triomphera à son tour de ceux auxquels il est maintenant assujetti ; la sagesse l' engage à subir avec calme son épreuve; " l'oiseau pris au piège qui se débat perd ses plumes et se casse les ailes ; s'il se tient tranquille, il se trouve intact le jour de la libération ", disent-ils ; ils peuvent préférer telle nation à une autre, aimer mieux être soumis aux Français qu'aux Allemands, parce qu'ils savent les premiers plus doux ; ils peuvent être attachés à tel ou tel Français, comme on est attaché à un ami étranger; ils peuvent se battre avec un grand courage pour la France, par sentiment d'honneur, caractère guerrier, esprit de corps, fidélité à la parole, comme les militaires de fortune des XVIe et XVIIe siècle mais, d'une façon générale, sauf exception, tant qu'ils seront musulmans, ils ne seront pas Français, ils attendront plus ou moins patiemment le jour du medhi, en lequel ils soumettront la France.

De là vient que nos Algériens musulmans sont si peu empressés à demander la nationalité française : comment demander à faire partie d'un peuple étranger qu'on sait devoir être infailliblement vaincu et subjugué par le peuple auquel on appartient soi-même ? Ce changement de nationalité implique vraiment une sorte d'apostasie, un renoncement à la foi du medhi...
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ptrem



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mar 09 Mai 2017, 20:08

http://dafina.net/gazette/article/lettre-du-p%C3%A8re-charles-de-foucauld-adress%C3%A9e-%C3%A0-ren%C3%A9-bazin-de-lacad%C3%A9mie-fran%C3%A7aise-octobre-1917

Ce changement de nationalité implique vraiment une sorte d'apostasie, un renoncement à la foi du Medhi..."

C'est pourquoi l'islamisation de la France est en cours avec les collabos athées qui craignent la puissance de la foi chrétienne.
Mais ils ont déjà un avant goût de leurs défaites avec la fin d'un socialisme selon vals

ptrem

Medhi = Le Bien-aimé = le Sauveur de l’Islam
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ptrem



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mar 09 Mai 2017, 20:35

Contrairement à une opinion couramment répandue aujourd'hui, le soufisme, tel qu'il a toujours été pratiqué, s'accorde parfaitement avec les préceptes coraniques qui prescrivent à la communauté musulmane de soumettre et d'inférioriser les non-musulmans".

Ben nous y voilà: comme (tous les chemins mènent à Rome)
Tous les chemins de l'islam mènent à ce qui est écrit en rouge ci-dessus.
musulmans de ce sujet il n'y a qu'un chemin Celui du christ qui a dit: Je suis le chemin la vérité et la vie.

https://www.youtube.com/watch?v=2QhpnccV9ts
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mar 09 Mai 2017, 20:47

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/egypte-les-musulmans-adeptes-du-soufisme-menaces-par-daech_1858954.html


Un musulman égyptien pratiquant le dhikr, un exercice spirituel au cœur du soufisme, devant la mosquée al-Hussein, au Caire, le 2 octobre 2016.

REUTERS/Amr Abdallah Dalsh
Affirmant avoir exécuté deux chefs soufis dans le Sinaï, l'organisation terroriste menace les adeptes de ce courant de l'islam et les exhorte à renoncer à leur pratique mystique.

En Egypte, le groupe djihadiste Etat islamique (EI) s'en prend désormais aux musulmans adeptes du soufisme, la mystique de l'islam. Dans un bulletin de propagande de l'EI, Al-Nabaa, publié jeudi, un membre de l'organisation terroriste, identifié comme le chef de la "police de la moralité" dans le Sinaï, les exhorte à renoncer à leurs croyances. Il affirme également que deux chefs religieux ont été exécutés pour avoir professé ce qu'il qualifie de "connaissance de l'occulte".

"Nous n'autoriserons pas la présence des ordres soufis dans le Sinaï et en Egypte" en général, menace l'homme dans les colonnes du bulletin hebdomadaire de propagande, ajoutant que ces personnes doivent se repentir.

LIRE AUSSI >> Pakistan: un célèbre chanteur soufi assassiné
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elwaraini

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mar 09 Mai 2017, 20:47

sonia a écrit:
Une personne musulmane m'a parler du soufisme et on a vraiment ,comment dire on arrive aux memes conclusions "s'abandonner à Dieu" etc puis contrairement aux autres musulmans me parlait de l'amour de Dieu ;pck chez les autres musulmans je voyais un Dieu en colère ,dans lequel il faut obéir,c'est vrai d'une part mais j'entendais pas parler de son amour.
Qu'en pensez vous?
1)salam c'est que tu n'a pas parlé avec les musulmans qui sont vraiment des croyants
2)que toutes les religions sont des religions d'amour, mais les non musulmans essayent de salir l'islam en lui donnant un caractere violent.
or on peut faire la meme lecture des autres livres: bible; pour retracer des passages violent voir meme que dieu n'a jamais dit à ses messagers.
donc le vrai message de jesus est amour dans le sens precher l'amour sans oublier à se defendre comme on comprend lorsque jesus demande d'utiliser l'épée.

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elwaraini

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mar 09 Mai 2017, 20:56

Mister be a écrit:
Si je devais me convertir à l'Islam je serais soufi!
même si tu veux on ne peux faire confiance a un juif
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ptrem



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Mar 09 Mai 2017, 23:51

Qui peut répondre à ce copié du message ci-dessus car je suis fatigué et je vais dormir:

bible; pour retracer des passages violent voir meme que dieu n'a jamais dit à ses messagers.
donc le vrai message de jesus est amour dans le sens precher l'amour sans oublier à se defendre comme on comprend lorsque jesus demande d'utiliser l'épée.


Vous falsifier la parole de Jésus qui n'a jamais dit de prendre l'épée

1 Jésus a dit: je ne suis pas venu apporter la paix mais, l'épée
Réponse exacte:Matthieu 10,34-42
2 Celui qui prend l’épée périra par l'eépé.
Réponse:Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l‘épée. (Matthieu 26:52)

.....................................
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halim



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 27 Mai 2017, 10:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Non les musulmans ne traitent pas le Christ de menteur. Ils accusent ses disciples d'avoir grossi les Ecriture en l'admirant tant qu'il l'ont déclaré Dieu et ressuscité.
Cher Arnaud,
Effectivement, Paul en s'appropriant l'enseignement de Jésus et en l'interprétant à sa guise contre la volonté du Conseil apostolique de Jérusalem entre autre a changé en profondeur les fondements de l'enseignement de Jésus, en trahissant le Messie qu'il n'avait jamais connu de son vivant mais qu'il présentait quand même après sa mort comme étant son maître. Malheureusement pour toute l'humanité, c'est bien suite a cela que le Christianisme s'est développé sur une interprétation de son enseignement pour le moins contradictoire et erronée. D'ailleurs, ne voit-on pas de nos jours, des chrétiens, soucieux de préserver intacte leurs religion, éprouver toujours le besoin permanent de réconcilier le Christ et Saint Paul. Comment cela est-il possible alors qu'ils prétendent que Saint Paul n'est qu'un disciple fidèle du Christ. C'est cela la triste vérité qui perpétue le drame chrétien. Ce disciple de Gamaliel, maître pharisien réputé dont on trouve de nos jours des traces dans la tradition juive assistait le grand prêtre juifs lors de la persécution des chrétiens hellénistes de Jérusalem. Vous conviendrez avec moi que les chrétiens devaient d'abord connaitre Paul avant de lui accorder toute comparaison ou exégèse des paroles de Christ..

Mais attention, le Christianisme a été corrigé par les grands chrétiens bien avant l'Islam, les musulmans n'ont absolument rien a voir dans tout cela. C'est une affaire totalement chrétienne et entre chrétiens.. Ceux qui essaient de mêler les musulmans qui ne ne se sont exprimés que bien après, là ou justement les chrétiens sont les plus concernés, désirent surtout soulever un chauvinisme anti-Islam dans l’âme des chrétiens en guise de protection. Malheureusement cela forme plutôt une faiblesse flagrante d'argumentation au vu des gens doués de perspicacité. En fait, beaucoup de grands chrétiens revinrent très vite a la raison, a l'exemple de Justin (mort vers 165) qui a admis que Jésus avait été créé et qu'il était différent de Dieu qui a fait toutes choses. Il a dit que Jésus est inférieur à Dieu et « qu'il n’a jamais rien fait que ce que le Créateur voulait qu'il dise et fasse ». Irénée (mort vers l’an 200) avait dit que Jésus était inférieur à Dieu. N'oublions pas que Clément d’Alexandrie (mort vers 215) a parlé de Jésus en tant que créature, alors que « Dieu est le seul vrai Dieu, incréé et impérissable ». Tertullien (mort vers 230) avait enseigné la suprématie de Dieu. Il déclara : « Le Père est différent du Fils en ce qu'Il est plus grand celui qui envoie, diffère de celui qui est envoyé. » Il dit également : « Il fut un temps où le Fils n’était pas Avant toute chose, Dieu était seul ». Eusèbe de Cesarée lui-même, évêque et historien ecclésiastique (mort vers 340) dit, « qu'il est absurde et contre toute raison, que la nature non engendrée et immuable du Dieu tout - puissant, prenne la forme d’un homme, et que l’Ecriture forge de pareilles faussetés » .

Alors il ne faut pas jeter tout cela a l'eau car la plupart de ces chrétiens se sont exprimés en ce sens bien avant l'avènement de l'Islam et pourtant la divinité de Jésus leurs apparaissait clairement une faille impardonnable dans la religion abrahamique.
.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 27 Mai 2017, 10:20

halim a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non les musulmans ne traitent pas le Christ de menteur. Ils accusent ses disciples d'avoir grossi les Ecriture en l'admirant tant qu'il l'ont déclaré Dieu et ressuscité.
Cher Arnaud,
Effectivement, Paul en s'appropriant l'enseignement de Jésus et en l'interprétant à sa guise contre la volonté du Conseil apostolique de Jérusalem entre autre a changé en profondeur les fondements de l'enseignement de Jésus,
.

Et c'est une légende que vous colpoltez entre musulmans.

Elle s'est développée à partir d'exégètes chrétiens qui n'avaient pas assez lu les évangiles.

En effet, si Paul affirme effectivement la divinité du Chris qu'il affirme avoir vu de ses yeux lors d'une apparition sur la route de Damas, il n'est pas celui qui l'affirme le plus fort.

Lisez l'évangile de saint Jean. C'est lui le plus précis descripteur de la divinité de Jésus. Il insiste, il explique, il a été témoin de tout de ses yeux.

Il raconte comment Jésus a affirmé clairement sa divinité aux Juifs la troisième années de sa vie apostolique. Il raconte comment, plusieurs fois, il a failli être lapidé pour cela.

Il montre comment il se disait être Yahvé Jean 8, 24, avoir existé avant Abraham Jean 8, 56 , et comment, à la fin du monde, c'est lui qui nous ressusciterai (Jean 6, 39 Jean 6, 44 Jean 6, 54).

Donc même si je respecte votre foi qui nie la divinité de Jésus, ne vous appuyez pas sur de tels arguments.

_________________
Arnaud
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philippe bis



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Sam 27 Mai 2017, 11:27

« Il fut un temps où le Fils n’était pas Avant toute chose, Dieu était seul » le pauvre tout seul depuis l 'eternité il devait s 'ennuyer personne a aimer...
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Gérard2



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Dim 28 Mai 2017, 01:12

philippe bis a écrit:
« Il fut un temps où le Fils n’était pas Avant toute chose, Dieu était seul » le pauvre tout seul depuis l 'eternité il devait s 'ennuyer personne a aimer...

L'absolu n'a pas besoin d'aimer quelque chose, Il n'est pas pauvre et ne s'ennuie pas. Sa nature intérieure est Amour absolu et sa nature extérieure est vie. Tout fait partie de sa nature, même la dualité. L'altérité et la dualité existe dans le relatif. Ce sont les âmes qui les font exister, pas Dieu. Dieu EST, Il EST tout cela et transcende tout cela.

Ça signifie quoi? Tout simplement que la relation avec Dieu c'est nous qui l'établissons, pas Lui. Seul le relatif peut établir une relation avec l'absolu. Le contraire n'est pas valable, sinon c'est de l'anthropomorphisme.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Dim 28 Mai 2017, 02:23

philippe bis a écrit:
« Il fut un temps où le Fils n’était pas Avant toute chose, Dieu était seul » le pauvre tout seul depuis l 'eternité il devait s 'ennuyer personne a aimer...

Tu réalise ce que tu écris là ??

Dieu EST IL EST1 ,
et la Foi Chrétienne c'est S'Unir au 1 c'est Devenir 1
Jesus nous Donne de Lui mais Lui-Même se reçoit du DIEU 1 qu'Il Nome Père !
si tu vis du Christ alors déjà tu t'en vient vers 1 , veille à ce que tes mots et les pensés de ton cœur ne luttent pas contre ce que Dieu réalise en toi , sinon tu es ton propre ennemi ! et presque ennemi de Celui qui t'Aime plus que tu ne t'aime !

il faut se méfier de nos sourires de nos moqueries , elles sont facilement mépris et nous écartent de Celui qui Brule de nous retrouver 1 en Dieu !

Dieu Est Seul ? Non Dieu Est 1 ! Lui Seul Connait la Vraie Solitude et Il a un Immense Bonheur lorsque nous veillons a venir a Lui par des choix d'Amour parce que agir Ainsi c'est Vivre 1 Seul-ement 1 sans Solitude ! Tout en Union
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-ysov-

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Dim 28 Mai 2017, 02:27

Arnaud Dumouch a écrit:
halim a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non les musulmans ne traitent pas le Christ de menteur. Ils accusent ses disciples d'avoir grossi les Ecriture en l'admirant tant qu'il l'ont déclaré Dieu et ressuscité.
Cher Arnaud,
Effectivement, Paul en s'appropriant l'enseignement de Jésus et en l'interprétant à sa guise contre la volonté du Conseil apostolique de Jérusalem entre autre a changé en profondeur les fondements de l'enseignement de Jésus,
.

Et c'est une légende que vous colpoltez entre musulmans.

Ben oui, c'est tellement évident. Mais elle est issue de qui cette légende? le ''sceau (sot) des prophète''. Mr. Green
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halim



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Dim 28 Mai 2017, 04:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Lisez l'évangile de saint Jean. C'est lui le plus précis descripteur de la divinité de Jésus. Il insiste, il explique, il a été témoin de tout de ses yeux.
Cher Arnaud,
C'est justement en ce sens que je vous précisais que Paul en s'appropriant les enseignements de Jésus venant des apôtres mais en les interprétant à sa guise a changé en profondeur les fondements de l'enseignement du Messie. Les paroles des apôtres que vous mettez souvent en exergue, Jean et les autres, ont été prononcées dans des moments ou la pensée chrétienne n'acceptait point, ni religieusement, ni dialectiquement, d'enfermer la Divinité créatrice en l'Homme. Leurs vraie profession de foi exigeait que la Divinité ne subisse ni captivité, ni changement. Ce n'est que par la suite, après les interventions que Paul, que certains autres soutinrent malheureusement qu'une partie de Dieu dans sa nature divine soit enchaînée, opprimée, souillée etc.. C'est dorénavant cette idée adjacente de Paul qui ternit a chaque fois la compréhension des profondeurs d'Amour des paroles des apôtres. C'est très dommage que cela échappe encore a beaucoup de chrétiens, mais nous comprenons toute leur léthargie. « Dieu, nul ne l'a vu. Si donc nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous et sa charité est parfaite en nous, et nous connaissons que nous demeurons en Lui et que Lui aussi demeure en nous, parce qu'Il nous a donné de son Esprit. Et nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils "pour le salut du monde" ». [Jean 4-14]. En réalité, on aura beau pécher dans la bible des événements, les traduire a une certaine vision et leurs tordre le sens avec les interprétations les plus catastrophiques, personne n'arrivera a dévier l'amour total qu'a Jésus pour le Dieu vénéré vers une quelconque Déité. C'est d'amour absolu, d'un échange qui se produit continuellement dans une espèce de ravissement qu'il s'agit dans les paraboles christiques, dont il nous sera toujours impossible de comprendre toute la force, la beauté, ou l'étendue. Mais sans l'ombre d'une divinisation de l'humain.
Arnaud Dumouch a écrit:
Il raconte comment Jésus a affirmé clairement sa divinité aux Juifs la troisième années de sa vie apostolique. Il raconte comment, plusieurs fois, il a failli être lapidé pour cela. .
Bien au contraire, en relisant sereinement la Bible, mais en s'écartant de Paul, on constate que le seigneur Jésus Christ lui même s'est défendu de vouloir user, dans certains passages, du sens propre exprimant l'union, en disant a titre d'exemple: « Combien plus celui que le Père a sanctifié et qu'il a envoyé » ! Dans le verset suivant: « Moi et le Père, nous sommes Un. Les Juifs s'emparèrent alors de pierres pour le lapider. Il leur répondit en disant: "je vous ai montré beaucoup de bonnes œuvres venant de mon Père. Pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ?" Les Juifs répondirent: "ce n'est pas à cause des bonnes œuvres que nous te lapidons, mais à cause du blasphème, car alors que tu es un homme, tu te fais Dieu." - Jésus leur répondit: "N'est-il pas écrit dans votre livre sacré [Thora] « J'ai dit : Vous êtes des dieux. » - Si donc « elle a appelé "dieux" ceux à qui la Parole a été adressée -et «l'Écriture ne peut être anéantie - à combien plus forte raison «celui que le Père a sanctifié et qu'il a envoyé dans le monde ! » [Jean 10-36]

Vous voyez surement que le Messie s'y est nettement proclamé Envoyé de Dieu est s'est défendu de prétendre à la divinité comme les Juifs l'avaient cru. Il s'est attribué, par contre, les prérogatives des prophètes et la supériorité de ce rang sur ceux qui ne le sont pas, par ces paroles: « Combien plus celui qu'il a sanctifié et qu'il a envoyé ». C'est-à-dire: « je partage avec vous la disposition fondamentale qui justifie la métaphore et je vous dépasse de tous les degrés et de la prophétie et de la qualité d'Envoyé ». En effet, si l'exemple qu'il leur a proposé n'écartait pas d'une manière décisive le sens littéral que les Juifs s'étaient imaginé, en cela il les eût trompés et il eût égaré leur croyance. Comment en serait-il ainsi pour ce grand seigneur alors qu'il est dit, « qu'il a été envoyé pour le salut du monde », enseignant ce qui doit être attribué à Dieu et ce qui, au contraire, répugne à sa nature. Il serait, en effet, sauveur du monde, s'il leur montrait quel est Dieu à adorer. Si c'était lui-même Dieu qu'il faut adorer et qu'il les eût détournés de cette croyance en leur proposant la comparaison en question, il leur aurait ainsi enjoint d'adorer un autre que lui et les aurait détournés de l'adorer lui-même, étant toujours supposé que c'est lui, Dieu qu'il faut adorer. Ce serait là tromperie et supercherie peu compatibles avec la qualité de celui dont on prétend qu'il est venu pour le salut du monde. Mais si encore les chrétiens disent qu'il ne leur a proposé cette comparaison que pour leur donner le change et pour détourner de sa personne leur malice, la réponse est que la crainte des Juifs ne convient pas à celui qu'ils prétendent être le Dieu de l'univers et le Créateur des Êtres dans une telle situation de démonstration de sa divinité.
Arnaud Dumouch a écrit:
Il montre comment il se disait être Yahvé Jean 8, 24, avoir existé avant Abraham Jean 8, 56 , et comment, à la fin du monde, c'est lui qui nous ressusciterai (Jean 6, 39 Jean 6, 44 Jean 6, 54)..
Professeur, vous ne pourrez que convenir avec moi que l’antériorité dont il est question sur Abraham ne peut être aucunement rapportée à son humanité, fût-elle considérée séparée de la Divinité ou unie à elle. Elle ne peut être non plus rattachée à la troisième Substance divine, car vous le savez surement, toutes ces choses sont d’existence récente et ne pouvaient exister déjà du temps d'Abraham. Ce qui est donc visé ici par l’antériorité c’est la connaissance qu’avait Abraham du décret éternel d’Allah relatif à la prochaine mission de Jésus, et à tout ce qui s’y rattachait pour la conduite des peuples vers la Vérité. C’est cela qui l’a porté à se réjouir. Quand donc Abraham fut avisé de la mission confiée à Jésus de guider le monde et de tout ce qu’il devait accomplir pour le bien des fidèles, suivant les dispositions de la Loi qu’il apportait, il s’en réjouit. “Voir” ici, est mis pour cette perception intellectuelle qui constitue la connaissance de quelque chose en non pour une vision oculaire quelconque.
Arnaud Dumouch a écrit:
Donc même si je respecte votre foi qui nie la divinité de Jésus, ne vous appuyez pas sur de tels arguments.
Mon respect pour les chrétiens et leur profession de foi, ne peut être que plénier. Mais dans un forum de Dialogue on est obligé de se dire toute la vérité. La tolérance veut que chacun puisse accomplir et communiquer ses avis et désirs légitimes dans la limite du possible et de l'acceptable.
.
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philippe bis



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Dim 28 Mai 2017, 09:00

Théodéric a écrit:
philippe bis a écrit:
« Il fut un temps où le Fils n’était pas Avant toute chose, Dieu était seul » le pauvre tout seul depuis l 'eternité il devait s 'ennuyer personne a aimer...

Tu réalise ce que tu écris là ??

Dieu EST IL EST1 ,
et la Foi Chrétienne c'est S'Unir au 1 c'est Devenir 1  
Jesus nous Donne de Lui mais Lui-Même se reçoit du DIEU 1 qu'Il Nome Père !
si tu vis du Christ alors déjà tu t'en vient vers 1 , veille à ce que tes mots et les pensés de ton cœur ne luttent pas contre ce que Dieu réalise en toi , sinon tu es ton propre ennemi ! et presque ennemi de Celui qui t'Aime plus que tu ne t'aime !

il faut se méfier de nos sourires de nos moqueries , elles sont facilement mépris et nous écartent  de Celui qui Brule de nous retrouver 1 en Dieu !

Dieu Est Seul ? Non Dieu Est 1 !  Lui Seul Connait la Vraie Solitude et Il a un Immense Bonheur lorsque nous veillons a venir a Lui par des choix d'Amour parce que agir Ainsi c'est Vivre 1 Seul-ement 1 sans Solitude ! Tout en Union
Vous oubliez que je me mets à place d'un monothéisme comme ici l'islam en l'occurrencece? Bien sur que Dieu n'était pas seule de toute éternité avant la création puisqu'il avait le fils à aimer sans qui vous devez l'avouer l'éternité aurait été bien longue! Mais j'aurais préféré que ce soit un monothéiste(pur) qui réponde à ma "provocation"... D'autres questions !Dieu est-il heureux ? Et si oui pourquoi? https://www.youtube.com/watch?v=7OiXpQ1-6TM
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Gérard2



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Dim 28 Mai 2017, 09:45

philippe bis a écrit:
Théodéric a écrit:
philippe bis a écrit:
« Il fut un temps où le Fils n’était pas Avant toute chose, Dieu était seul » le pauvre tout seul depuis l 'eternité il devait s 'ennuyer personne a aimer...

Tu réalise ce que tu écris là ??

Dieu EST IL EST1 ,
et la Foi Chrétienne c'est S'Unir au 1 c'est Devenir 1  
Jesus nous Donne de Lui mais Lui-Même se reçoit du DIEU 1 qu'Il Nome Père !
si tu vis du Christ alors déjà tu t'en vient vers 1 , veille à ce que tes mots et les pensés de ton cœur ne luttent pas contre ce que Dieu réalise en toi , sinon tu es ton propre ennemi ! et presque ennemi de Celui qui t'Aime plus que tu ne t'aime !

il faut se méfier de nos sourires de nos moqueries , elles sont facilement mépris et nous écartent  de Celui qui Brule de nous retrouver 1 en Dieu !

Dieu Est Seul ? Non Dieu Est 1 !  Lui Seul Connait la Vraie Solitude et Il a un Immense Bonheur lorsque nous veillons a venir a Lui par des choix d'Amour parce que agir Ainsi c'est Vivre 1 Seul-ement 1 sans Solitude ! Tout en Union
Vous oubliez que je me mets à place d'un monothéisme comme ici l'islam en l'occurrencece? Bien sur que Dieu n'était pas seule de toute éternité avant la création puisqu'il avait le fils à aimer sans qui vous devez l'avouer l'éternité aurait été bien longue! Mais j'aurais préféré que ce soit un monothéiste(pur) qui réponde à ma "provocation"... D'autres questions !Dieu est-il heureux ? Et si oui pourquoi? https://www.youtube.com/watch?v=7OiXpQ1-6TM

Philippe, vous n'avez pas compris ce qu'a écrit Théodoric, qui rejoint tout à fait ce que j'ai écrit. Il ne manquera pas de vous l'expliquer une nouvelle fois.

Dieu n'a pas à être heureux ou malheureux, Dieu EST, point (félicité absolue et Amour absolu). Dieu n'est pas quelqu'un qui est heureux, Il est Félicité absolue. Dès qu' "on" est heureux ou malheureux on plonge dans la dualité. Si le Christ et Dieu sont une seule et même personne, l'un ne peut aimer l'autre puisque l'un c'est l'autre. Il n'y a pas d'autre, il n'y a que l'UN! Le pire et le plus paradoxal (pour un catholique) c'est qu'à partir du moment où l'on crée une altérité, on crée une séparation et le Christ n'est plus Dieu.

C'est de la pure logique et de la pure philo, rien de plus. L'homme du 21ème siècle ne réfléchit plus comme l'homme des premiers siècles.

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Gérard2



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Dim 28 Mai 2017, 09:55

halim a écrit:
halim a écrit:
 

Bonjour Halim,

Je partage assez ce que vous dites, mais quelle valeur a le Coran à vos yeux? Est-il entièrement la parole de Dieu? N'est-il pas un ouvrage dans lequel la culture humaine arabe se mêle à des vérités spirituelles? Faites-vous le tri et comment le faites-vous?

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halim



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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Dim 28 Mai 2017, 14:45

Gérard2 a écrit:
Je partage assez ce que vous dites, mais quelle valeur a le Coran à vos yeux?
Cher Gérard,
Excusez-moi, mais je ne peut commencer sans attirer votre attention tout d'abord que l'éloquence du Coran est incomparable. Dans les autres plans, que le Coran soit d'origine divine reste pour le musulman un élément de sa foi, a un point ou il n'existe point pour lui, d'explication humaine au Coran. Je précise donc avec force que le Coran est divin de par sa grandeur dans tout les domaines et également par ce qu'il comporte comme vérités révélées qui font de lui un véritable miracle divin impossible a réaliser par l'humain il y a presque 1500 ans. Sa valeur reste donc pour les musulmans vraiment incommensurable sur absolument tous les plans.
Gérard2 a écrit:
Est-il entièrement la parole de Dieu?
En Islam La Parole est l'un des attributs de la divinité et cette gloire est bien tenue d’apparaître dans la création. En ce qui concerne le Coran, c'est pour tout musulman qui se respecte, justement cette parole éternelle incréée mais il ne s'agit pas des lettres, des mots, des sons, du papier, de l'encre et de tout cela. Rien en cela n'est éternel incréé. Pour les croyants monothéistes aucune matière n'est sujette a l'éternité contrairement a nos amis chrétiens qui pour eux le corps et la chair de Jésus c'est aussi Dieu dans son immuabilité. Il n'y a absolument aucune commune mesure entre nos deux conceptions de la parole divine. Le croyant musulman frissonne vraiment de scandale métaphysique à la seule idée que l’on puisse par exemple attribuer à Dieu une forme charnelle. Pour lui donc seule l’écriture est suffisamment abstraite pour manifester le Verbe.
Gérard2 a écrit:
N'est-il pas un ouvrage dans lequel la culture humaine arabe se mêle à des vérités spirituelles?
Il nous faut plutôt dans un pareil cas comprendre l'Amour qu'a Dieu pour les hommes et ne pas en voir seulement un autodidacte qui fait passer sa parole en maître sans tenir compte des créatures a auxquelles Il s'adresse et a leurs différentes cultures. Cette Sagesse divine ne peut vous échapper. Vous ne pourrez qu'être en plein accord avec moi, qu'aplanir le passage d'un climat et d'un milieu idolâtres totalement inculte et profondément esclavagiste pour l'instauration d'un milieu purement monothéiste tout nouveau dans la plus parfaite justice sociale, ne se fait pas a coup de force ou d’édits fermes et intangibles. Il fallait donc au prophète, qui constitue la miséricorde divine, nécessairement développer graduellement certains points ayant une grande importance dogmatique, juridique, rituelle en fonction des situations qui prévalaient a l'époque et de l'état d’âme spirituelles des populations concernées. Par la grâce divine, Allah a effectivement pris en considération les états spirituels de l'humain et de la société a laquelle Il s'est adressé au moment de la révélation avec tout ce que cela comporte comme concordance et entente avec la situation. Nous en avons compris, que cette situation ne s'attaque nullement à la nature sacrée du Saint Coran mais elle en fait plutôt un Dieu omniprésent, vivant et légiférant dans tout les cas prenant en considération la nature changeante de l'humain a laquelle Il s'adresse et pour laquelle Il se révèle.
Gérard2 a écrit:
Faites-vous le tri et comment le faites-vous?
Je ne vous cache pas qu'en toute sincérité je m'approche toujours au Coran tel un bon croyant. Mais, l'islam est une religion de savoir et de bon sens et non une simple religion de croyance aveugle ou de superstitions, et vous avez plus que raison de vous poser cette question car il est important, avant tout, de comprendre et de saisir le fondement de toute religion. Les croyants musulmans distinguent nettement ce qui relève de leur conscience et de leur bon sens vis avis de la divinité. On trouve beaucoup de versets coraniques ou des Hadiths qui indiquent que l'être humain choisit et agit de son propre gré et suivant sa propre volonté: "Ce n'est pas pour les expressions gratuites dans vos serments qu'Allah vous saisit : Il vous saisit pour ce que vos cœurs ont acquis. Et Allah est Pardonneur et Patient.".. Face à de telles références, on ne peut que comprendre que l'homme n'acquiert la foi que suivant sa propre volonté et selon ses propres choix qui nécessitent un esprit critique. C'est justement en ce sens que tout vrai croyant est capable de manifester les causes qui justifient rigoureusement sa foi face a toute les requêtes légitimes que son intelligence pourrait lui faire valoir. Et justement, sur ce plan bien précis, malgré les continuels tris, faits par les croyants et les impies, rien a n'a pu être retenu contre le Coran vénéré.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: que pensez vous du soufisme?   Dim 28 Mai 2017, 15:50

Non. Votre religion est anti christique, elle bafoue. Votre religion humaine est comme un bel écrin, serti de superbes pierres précieuses, mais cet écrin renferme la pourriture. C'est une religion créée pour contenter les anti-occidentaux, de maintenir leur obsession sexuelle et leur misogynie, même s'ils ont cessés d'enterrer les filles vivantes....

Cette religion d'hommes est si contraire au Christ, que vous êtes contraint d'affirmer qu'il y a des erreurs dans les évangiles et que Paul est pratiquement Satan en personne... Les descendants d'Ismaël devaient se joindre à la définitive alliance, mais l'ont rejeté tout comme vos cousins sémites les juifs en général, mais eux ont l'excuse qu'ils sont de l'ancienne alliance qu'ils refusent
d'accepter qu'elle est supplantée par la nouvelle via le Messie, tandis que les musulmans, sont dupes d'une religion qui en fait
des arriérés, qui incite au racisme, à l'esclavage moyennant FRICS sinon c'est la mort, ou bien ça incite à la paresse (regardez
la majorité des pays musulmans, c'est la misère et ne veulent que vampiriser nos acquis. De véritables parasites qui importent
avec eux des moeurs anti-christiques sous prétexte d'être vertueux, mais vos prescriptions ne font que forger une apparence
hypocrite, digne des pharisiens!

Toutes religions pondues après le Christ, sont antichrists.
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