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 Voter pour le "moins pire" des candidats ?

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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 18:37

Julienne a écrit:
Doumé a écrit:
SJA a écrit:
Julienne a écrit:
Sais tu me dire si un Président Français a donné sa démission avant la fin de son mandat ??


En tous cas, il y a une probabilité non négligeable qu'il n'ai pas de majorité à l'assemblée et qu'il ne gouverne pas.

De Gaule a donné sa démission en 1969 après un référendum où on le contestait. Et cet homme n'aimait pas qu'on le conteste... Il faut dire qu'à 79 ans il avait moins d'énergie. Je m'en souviens : il y avait des NON sur tous les murs et moi, à 9 ans, je n'y comprenais rien...

Merci Doumé ... je dois dire que j'étais également trop jeune et donc je ne sais pas de quoi il en retourne ... mes parents et mes grands-parents l'admiraient en tant que héros de guerre ....!!!

Je n'ai pas vraiment d'opinion concernant le Général De Gaule et donc des infos supplémentaires m'agréeraient...

De Gaule a aussi des zones d'ombre, de la guerre de 14 à juin 68... Mais comme c'est un mythe, une icône : Attention pas touche !

Je crains de tomber dans le Non politiquement correct
et de susciter des polémiques si on avance dans le sujet. En tout cas,
de vous faire de la peine, Julienne, sur la nature humaine, malgré que
vous en ayez vu d'autres, comme on dit chez nous.

Ce qui n'empêche pas ses qualité bien sûr.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 18:39

Julienne a écrit:


La gauche n'a même pas été majoritaire en voix à la présidentielle. Hollande n'a pas eu 50% des voix des votants.

Je ne saisis pas ! comment alors Hollande est actuellement Président en France ??? [/quote]

Il faut avoir 50% des suffrages exprimés. Les blancs et nuls ne sont pas comptés dans les suffrages exprimés. Total votants = suffrages exprimés+blancs et nuls
Il y a eu 2 millions de votes blancs et nuls.

Hollande a donc eu 50% des suffrages exprimés, mais pas 50% des votants, qui constituent un ensemble plus vaste.
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 18:41

Doumé a écrit:
Julienne a écrit:
Doumé a écrit:
SJA a écrit:


En tous cas, il y a une probabilité non négligeable qu'il n'ai pas de majorité à l'assemblée et qu'il ne gouverne pas.

De Gaule a donné sa démission en 1969 après un référendum où on le contestait. Et cet homme n'aimait pas qu'on le conteste... Il faut dire qu'à 79 ans il avait moins d'énergie. Je m'en souviens : il y avait des NON sur tous les murs et moi, à 9 ans, je n'y comprenais rien...

Merci Doumé ... je dois dire que j'étais également trop jeune et donc je ne sais pas de quoi il en retourne ... mes parents et mes grands-parents l'admiraient en tant que héros de guerre ....!!!

Je n'ai pas vraiment d'opinion concernant le Général De Gaule et donc des infos supplémentaires m'agréeraient...

De Gaule a aussi des zones d'ombre, de la guerre de 14 à juin 68... Mais comme c'est un mythe, une icône : Attention pas touche !

Je crains de tomber dans le Non politiquement correct
et de susciter des polémiques si on avance dans le sujet. En tout cas,
de vous faire de la peine, Julienne, sur la nature humaine, malgré que
vous en ayez vu d'autres, comme on dit chez nous.

Ce qui n'empêche pas ses qualité bien sûr.

Doumé, c'est gentil de ne pas vouloir me faire de la peine sur la nature humaine mais voilà la vie est ainsi faite ...

En effet, le sujet est les élections actuelles ......

C'est vrai j'en ai vu d'autres Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 18:41

lol!

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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 18:46

Philippe Fabry a écrit:
Julienne a écrit:


La gauche n'a même pas été majoritaire en voix à la présidentielle. Hollande n'a pas eu 50% des voix des votants.

Je ne saisis pas ! comment alors Hollande est actuellement Président en France ???

Il faut avoir 50% des suffrages exprimés. Les blancs et nuls ne sont pas comptés dans les suffrages exprimés. Total votants = suffrages exprimés+blancs et nuls
Il y a eu 2 millions de votes blancs et nuls.

Hollande a donc eu 50% des suffrages exprimés, mais pas 50% des votants, qui constituent un ensemble plus vaste.[/quote]

Merci Philippe, cette information est très intéressante et je n'avais pas compris cette balance ..
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SJA



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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 18:52

Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:


En tous cas, il y a une probabilité non négligeable qu'il n'ai pas de majorité à l'assemblée et qu'il ne gouverne pas.

Un mois de pouvoir après dix ans d'attente, j'avoue que ce serait bien rigolo. Laughing

Rigolo oui, mais trés dangeureux pour la cohésion nationale.

Si la droite est majoritaire en voies il n'y aura pas de problème. Si la gauche est majoritaire en voies et perd en nombre de circonscription, il y aura un problème.

Celà dit un sondage sorti des urnes nous informe que 51 % des français souhaitent la victoire de la droite. Et ça alors qu'Harlem Désir n'est pas encore ministre !

La gauche n'a même pas été majoritaire en voix à la présidentielle. Hollande n'a pas eu 50% des voix des votants.

Oui c'est vrai. Very Happy

Mais je me demande si le FN est toujours un parti de droite. scratch

En tous cas, rien n'est joué pour les socialistes.

Hollande a été élu contre Sarkozy.

Sarkozy était détesté des français, même dans son propre camp. Et malgré tout, il fait 48 % !

Le vote des étrangers aux minicipales est du pain béni pour la droite.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 19:01

SJA a écrit:

Le vote des étrangers aux minicipales est du pain béni pour la droite.

En particulier avec l'image de la multitude de drapeaux maghrébins à la Bastille hier soir. Les gens ont été choqués : il suffisait de lire les questions SMS qui défilaient à C dans l'air ce soir.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 19:03

La défaite de NS est imputable à la réaction de l'UMP vis à vis des électeurs du FN.
Quand Marine a posé la question de la position de l'UMP au législatives en cas de duel FN/PS, la réponse a été: nous soutiendrons le PS (et donc indirectement le communiste Merluchon !)...
Il est clair que si l'UMP avait eu une approche différente, le report des voix frontistes pouvait certainement faire gagner NS.
L'UMP est intégralement responsable de sa défaite.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 19:17

Alexis232 a écrit:
La défaite de NS est imputable à la réaction de l'UMP vis à vis des électeurs du FN.
Quand Marine a posé la question de la position de l'UMP au législatives en cas de duel FN/PS, la réponse a été: nous soutiendrons le PS (et donc indirectement le communiste Merluchon !)...

C'est Chantal Jouanno qui a dit cela et elle a été tancée par les cadres...

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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 19:23

SJA a écrit:


Celà dit un sondage sorti des urnes nous informe que 51 % des français souhaitent la victoire de la droite. Et ça alors qu'Harlem Désir n'est pas encore ministre !

parce qu'Harlem Désir va être ministre ? Shocked

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Raphaël



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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 19:31

Doumé a écrit:

De Gaule a aussi des zones d'ombre, de la guerre de 14 à juin 68... Mais comme c'est un mythe, une icône : Attention pas touche !

Je crains de tomber dans le Non politiquement correct
et de susciter des polémiques si on avance dans le sujet. En tout cas,
de vous faire de la peine, Julienne, sur la nature humaine, malgré que
vous en ayez vu d'autres, comme on dit chez nous.

Ce qui n'empêche pas ses qualité bien sûr.

Eh bien Doumé, on est sur un forum, les débats servent à l'alimenter !
J'aimerais un peu mieux connaître le général, que je tenais sur un piédestal jusqu'à récemment. Que lui reproche-t-on au juste ?
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 19:32

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
La défaite de NS est imputable à la réaction de l'UMP vis à vis des électeurs du FN.
Quand Marine a posé la question de la position de l'UMP au législatives en cas de duel FN/PS, la réponse a été: nous soutiendrons le PS (et donc indirectement le communiste Merluchon !)...

C'est Chantal Jouanno qui a dit cela et elle a été tancée par les cadres...

Vous êtes mal informé, pas seulement Jouanno.


NKM appellera "clairement" à voter PS en cas de duel avec le FN (seul porte parole de l'UMP durant la campagne de NS....)
http://elections.lefigaro.fr/flash-presidentielle/2012/03/18/97006-20120318FILWWW00087-nkm-votera-ps-en-cas-de-2e-tour-hollandele-pen.php
http://www.rtl.fr/actualites/politique/article/nkm-appellera-clairement-a-voter-ps-en-cas-de-duel-avec-le-fn-7666604021

Guéant Xavier Bertrand, Fillon pensent la même chose.


Dernière édition par Alexis232 le Lun 07 Mai 2012, 19:37, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 19:36

Raphaël a écrit:
Doumé a écrit:

De Gaule a aussi des zones d'ombre, de la guerre de 14 à juin 68... Mais comme c'est un mythe, une icône : Attention pas touche !

Je crains de tomber dans le Non politiquement correct
et de susciter des polémiques si on avance dans le sujet. En tout cas,
de vous faire de la peine, Julienne, sur la nature humaine, malgré que
vous en ayez vu d'autres, comme on dit chez nous.

Ce qui n'empêche pas ses qualité bien sûr.

Eh bien Doumé, on est sur un forum, les débats servent à l'alimenter !
J'aimerais un peu mieux connaître le général, que je tenais sur un piédestal jusqu'à récemment. Que lui reproche-t-on au juste ?

http://www.de-gaulle.info/

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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 19:41

Après réfléxion j'ai constaté que les Français on fait cela parce que d'après ce que je sais ils n'ont pas voulu voter pour un "menteur " après personnellement j'ai peur de l'image que va donner Hollande a l'étrange tel que dans les Etats Unis
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 19:50

C'est fou ce que la gauche aime les drapeaux en ce moment !
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 19:52

Pas tous...
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 20:10

Je suis ébahi après avoir parcouru cette page d’avoir lu autant de sornettes de la part de personnes qui se sont laissé bluffer par NS.

Philippe Fabry a écrit : « Non non non non ! Vous ne vous en tirerez pas si facilement !
J'attends ma réponse à ceci :

C'EST UNE BLAGUE ?! François Hollande excellent en économie ? Vous savez que n'importe quel individu un peu informé sait parfaitement que le salaire minimum exclut du monde du travail les plus défavorisés, les plus pauvres, les moins éduqués, les moins qualifiés ? De deux choses l'une, quand Hollande veut augmenter le SMIC :
- Soit il est "excellent en économie" et alors il sait exactement la conséquence de cette mesure et vous êtes le partisan de quelqu'un qui va aggraver la situation des plus défavorisés de façon certaine et en connaissance de cause (donc un gros cynique)
- Soit il est persuadé que c'est une bonne mesure pour les deux défavorisés et alors il est NUL en économie.

Alors, vous choisissez quoi ? J'attends une réponse. »


Si si si si ! Je n’ai pas à m’en tirer, c’est à la France de s’en tirer surtout. Ma réponse est qu’augmenter le SMIC qui n’a pas bougé depuis lgtps est urgent et plus que nécessaire, je soutiens donc FH, qui non seulement est bcp moins mauvais que NS mais bien meilleur et plus compétent : ni cynique, ni hypocrite, ni arrogant comme NS. Plus sincère, plus confiant en l’avenir, plus compétent, plus courageux. Il pense aux autres, contrairement à Sarkozy qui, lui, est doté d’un narcissisme démesuré. N’est ce pas évident pour vous ?
Sarkozy est un faux optimiste. Il est optimiste pour sa pomme mais il abdiqué depuis lgtps face à l’Argent-Roi. Vous verrez que qd il quittera la politique il ne pensera qu’à se faire des sous. Il a préparé le terrain depuis lgtps.

Philippe, désolé mais je ne peux pas passer mes journées à invalider vos affirmations péremptoires. D'ailleurs ce serait complètement inutile, on n'est pas sur la même longueur d'ondes.


Doumé a écrit : « Petit messager, je ne doute pas de votre idéalisme et de votre désir de " Bien " pour le prochain, et c'est tout à votre honneur. Ceci dit, je vous trouve plus idéologue que Philippe à qui vous reprochez cette attitude. »

Je ne suis pas un idéologue cher Doumé, je suis juste un optimiste comme Ph Fabry mais sur d’autres bases.

Doumé a écrit : « Lui, il donnes des fait, argumente des éléments objectifs, démontre clairement ses dires ; vous, Petit messager, vous contentez d'exposer des idées généreuses mais sans fondements pratiques, sans faits ni chiffres, sans preuves quoi. En fait, vous idéalisez un monde impossible, à la manière des gens de gauche confondant les vœux pieux et la réalité des choses, ce qui vous donne évidemment bonne conscience. Pardonnez ma franchise, mais je ne comprend pas qu'un chrétien n'ait pas plus de sens pratique, en un mot le bon sens des saints (autant que possible) face à la réalité de la vie.
Amicalement, »


Philippe argumente bcp, cite longuement les nombreuses personnes avec qui il est d’accord, mais pas d'autres personnes. Les « preuves » de Philippe n’en sont pas.
Je n’ai rien à vous pardonner cher Doumé, car en plus d’être franc vous avez bcp moins d’idées arrêtées que Philippe ;)


Sonia a écrit : « Tu crois que Hollande va pas se soumettre à l'allemagne et se baisser devant les marchés financiers?? […] Je dis ça mais j'ai envie d'avoir tord.Faut pas se faire d'illusion tu risques d'etre déçu. »

Oh je ne m'attends pas à des miracles loin de là.

Non je ne le crois pas que Hollande va se soumettre à l'allemagne, il ne s’est pas fait élire pour manger dans la main d’Angela loin de là. Avec les marchés financiers bien sûr ce sera très difficile, et long. FH le sait très bien, mais il ne sera pas seul, d’autres chefs d’Etat le suivront car ils savent bien que ce n’est plus possible comme ça - et depuis un bon moment - il faut lire entre les lignes des journaux spécialisés et écouter les bonnes radios quand elle reçoivent des gens très compétents et bien informés.

Quant à Angela M. elle pense bcp à l’Allemagne et bcp moins à l’Europe, ça, ça ne plaît pas à bcp de responsables européens.

Sarkozy a fait exactement ce qu’il ne fallait pas faire : combattre l’austérité – celle des autres, pas la sienne ni celle de ses amis – par encore plus d’austérité. De très nombreux économistes, et de plus en plus, l’admettent. De plus NS a tout cassé :
Economie bien sûr, Emploi, Education, Police, Hôpitaux, Justice, etc. Quand à la moralité en politique, à la courtoisie, à la tenue, dans ses paroles, aussi, il les a mises dans sa poche. Ah j'en ai marre de dire du mal, d'habitude j'évite de parler de lui en société, déjà c'est déprimant.

@ Graal : Je suis globalement d’accord avec pas mal de choses que tu as dites.


Bisous à tous et de toute façon maintenant c'est plié, il ne reste plus qu'à continuer de vivre ! Bonne soirée.


Dernière édition par Petit messager le Lun 07 Mai 2012, 20:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 20:14

PS : Mais qu'est-ce que vous avez presque tous (pas tous heureusement) à dire autant de mal de la gauche ?
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 20:29

Petit messager a écrit:
Spoiler:
 

Si si si si ! Je n’ai pas à m’en tirer, c’est à la France de s’en tirer surtout. Ma réponse est qu’augmenter le SMIC qui n’a pas bougé depuis lgtps est urgent et plus que nécessaire, je soutiens donc FH, qui non seulement est bcp moins mauvais que NS mais bien meilleur et plus compétent : ni cynique, ni hypocrite, ni arrogant comme NS. Plus sincère, plus confiant en l’avenir, plus compétent, plus courageux. Il pense aux autres, contrairement à Sarkozy qui, lui, est doté d’un narcissisme démesuré. N’est ce pas évident pour vous ?
Sarkozy est un faux optimiste. Il est optimiste pour sa pomme mais il abdiqué depuis lgtps face à l’Argent-Roi. Vous verrez que qd il quittera la politique il ne pensera qu’à se faire des sous. Il a préparé le terrain depuis lgtps.

Vous êtes dans l'utopie d'un monde meilleur. Bref, vous êtes socialiste, quoi qu'en dise le pape.
Eh bien mon cher, vous allez très vite désenchanter.

Quand à Nicolas Sarkozy, il a un tempérament de conquérant; c'est réducteur de le considérer comme un narcissique avide de pognon : il est fait pour diriger et donner des ordres, comme Napoléon ou saint Paul avant lui.


Philippe, désolé mais je ne peux pas passer mes journées à invalider vos affirmations péremptoires. D'ailleurs ce serait complètement inutile, on n'est pas sur la même longueur d'ondes.


Bref, Philippe donne des faits, vous des à priori. Cela s'appelle de l'obstination, et c'est un grave péché, qui vous à conduit à pécher mortellement. Je vous souhaites de vous en repentir.


Doumé a écrit : « Petit messager, je ne doute pas de votre idéalisme et de votre désir de " Bien " pour le prochain, et c'est tout à votre honneur. Ceci dit, je vous trouve plus idéologue que Philippe à qui vous reprochez cette attitude. »

Je ne suis pas un idéologue cher Doumé, je suis juste un optimiste comme Ph Fabry mais sur d’autres bases.

Vous fondez votre optimisme sur un rêve et non sur des faits, contre la réalité, et à fortiori incompatible avec la doctrine chrétienne. Cela s'appelle de l'idéologie.


Doumé a écrit : « Lui, il donnes des fait, argumente des éléments objectifs, démontre clairement ses dires ; vous, Petit messager, vous contentez d'exposer des idées généreuses mais sans fondements pratiques, sans faits ni chiffres, sans preuves quoi. En fait, vous idéalisez un monde impossible, à la manière des gens de gauche confondant les vœux pieux et la réalité des choses, ce qui vous donne évidemment bonne conscience. Pardonnez ma franchise, mais je ne comprend pas qu'un chrétien n'ait pas plus de sens pratique, en un mot le bon sens des saints (autant que possible) face à la réalité de la vie.
Amicalement, »


Philippe argumente bcp, cite longuement les nombreuses personnes avec qui il est d’accord, mais pas d'autres personnes. Les « preuves » de Philippe n’en sont pas.
Je n’ai rien à vous pardonner cher Doumé, car en plus d’être franc vous avez bcp moins d’idées arrêtées que Philippe Wink


Bof, je crois qu'il est inutile d'insister. J'espère juste que vous ouvrirez les yeux assez tôt.


PS : Mais qu'est-ce que vous avez presque tous (pas tous heureusement) à dire autant de mal de la gauche ?

Nous sommes lucides.


Dernière édition par Raphaël le Lun 07 Mai 2012, 20:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 20:30

beranger a écrit:
Des drapeaux Maghrébins à la Bastille...

Il faudrait un peu arrêter... c'est dû au fait que ces drapeaux étaient juste dans l'angle de vue d'une caméra. On n'a jamais vu autant de drapeaux bleu blanc rouge brandis par la gauche. Et tous, Maghrébins inclus, chantaient la Marseillaise.

beranger a écrit:
Sarkozy a surtout été victime d'une campagne si haineuse depuis dés le début de son mandat, que le doute a été jusqu'à dans ses électeurs .... dont je suis Embarassed [...].
Il a semé la discorde, je trouve personnellement que les jiournalistes ont été corrects avec lui, mais francs ! Et surtout, ils ont fait leur métier de journalistes. Bon, j'arrête de parler de Nicolas, marre !
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 20:37

Espérance a écrit:
Raphaël a écrit:
Doumé a écrit:

De Gaule a aussi des zones d'ombre, de la guerre de 14 à juin 68... Mais comme c'est un mythe, une icône : Attention pas touche !

Je crains de tomber dans le Non politiquement correct
et de susciter des polémiques si on avance dans le sujet. En tout cas,
de vous faire de la peine, Julienne, sur la nature humaine, malgré que
vous en ayez vu d'autres, comme on dit chez nous.

Ce qui n'empêche pas ses qualité bien sûr.

Eh bien Doumé, on est sur un forum, les débats servent à l'alimenter !
J'aimerais un peu mieux connaître le général, que je tenais sur un piédestal jusqu'à récemment. Que lui reproche-t-on au juste ?

http://www.de-gaulle.info/

Vous l'aurez voulu, Raphaël, bien que le thème ait déjà été abordé.

Bon, le site au-dessus est politisé, bien sûr, avec des nuances et des avis pas toujours objectifs. Mais il y a des faits incontestables, des dates, des témoignages troublants, à vérifier, à creuser...

La version officielle de l'histoire est toujours sujette à caution...

Churchill détestait De Gaule, c'est connu. Il y a des versions différentes quant à son départ pour l'Angleterre en 40, alors qu'il serait bien resté en France...

L'épuration et les concessions énormes aux communistes, notamment l’éducation nationale.

Son esprit visionnaire dans les années 30, aussi sujet à caution ; et ne parlons pas de 58, un coup d'état déguisé et bien ficelé du général avec le chantage de laisser les parachutiste sauter sur Paris si on ne l'accueillait pas...

Passons sur le drame et la tromperie des pied-noirs avec son fameux " je vous ai compris "... Tu parles...

La version officielle de l'histoire est toujours sujette à caution...

Je sais que ce thème a déjà été débattu ici, et que le général ne peut plus se défendre. Je regrette seulement la désinformation de l'histoire qui manipule nos conscience.

Le général était ambitieux et opportuniste au-delà de tout, ce qui n'enlève rien aux qualités qu'il possédait, quand même.

On peut mettre en doute les infos du site (mais qu'au moins on l'étudie objectivement) ; un témoignage véritable fera davantage réfléchir. Il vient d'une connaissance sérieuse m'ayant écrit ces mots en 2007, je le cite :

Le Marquis de la Franquerie appelait le Colonel de Gaulle (pas général, parce que général autoproclamé), le plus grand traître à la Nation. En effet, il avait déserté le Fort de Vaux (s'était rendu à l'ennemi en levant le drapeau blanc alors que rien ne l'y obligeait). Comme chef militaire, c'est vrai qu'on fait mieux.

Et comme chef politique, il a fait entrer les communistes au gouvernement... et pire, il a réhabilité les francs-maçons. Comme chef chrétien, on fait mieux également.

C'est vrai qu'avec lui la situation a été meilleure qu'avec la IVème République, mais il a quand même été un chef d’État qui a accompagné la France dans sa lente mais inéluctable descente aux enfers.

Rappelons qu'à une époque critique pour la France (1947), c'est l'intervention de l'Immaculée Conception qui l'a sauvée. Sans elle, les communistes auraient pris le pouvoir.

Pétain est un héros de la Guerre 14-18. Ce n'était pas le catholique attendu... c'est vrai, hélas. De Gaulle, un grand catholique ? laissons à Dieu le soin de le juger. Sa femme et sa famille (de Boissieu), de vrais catholiques, je le confirme. J'ai eu comme chef d’État Major le propre beau-frère du Général De Gaulle, le général de Boissieu. C'est d'ailleurs son frère, aumônier militaire qui m'a permis d'aller en pélerinage militaire à Lourdes alors qu'on me l'interdisait. Cela m'a valu deux mois et demi de consigne et de nombreuses brimades. Le général Leclerc de Hauteclocque, bon catholique, je le confirme, il allait à la messe tous les jours. Son attentat..., je préfère ne pas en parler.

Ceci dit, je maintiens ce que j'ai affirmé plus haut. Le Marquis de la Franquerie était le camérier de Pie XII. Il était en possession de documents très confidentiels. Ce qu'il a dit sur De Gaulle est vrai, cela m'a été confirmé par des combattants de l'époque qui suivaient De Gaulle sur le plan politique mais qui déploraient ce fait. J'en ai même vu pleurer à chaudes larmes lorsqu'ils en parlaient. Pas beau la guerre !

Sur le plan politique, il a non seulement mis des communistes au gouvernement, réhabilité les francs-maçons, les ennemis de l'Eglise, ne l'oublions pas, mais ce qui est beaucoup moins connu, il a intégré dans ses gouvernements d'après 58 d'anciens membres de la Cagoule, en fait des collabos.

J'ai encore des amis, aristocrates de droite, dont un parent a été envoyé à Auchwitz, qui ont été résistants, gaullistes depuis l'Appel du 18 juin... admirateurs du De Gaulle de cette époque... Il suffit de les écouter maintenant pour comprendre la vraie personnalité de De Gaulle, ses coups de génie et ses erreurs, ce qu'ils appellent ses trahisons. Je pourrais encore parler de la ruine de la paysannerie française qu'on lui doit ainsi qu'à son éminent conseiller en matière monétaire, Jacques Rueff. Il avait déclaré : "Il faut infliger (sic) aux agriculteurs un revenu sensiblement inférieur aux autres catégories professionnelles..." C'est cette politique inique qu'a suivi De Gaulle. Pour la petite histoire, Rueff était un éminent spécialiste de l'or.

Voilà. Bonne réflexion, et prions pour le Général. Grand homme peut-être, mais avec des faiblesses comme tout le monde. Il n' y a pas d'icônes, il n'y a pas de mythes, il n 'y a que des hommes et des femmes avec leurs faiblesses et leurs vertus, par la grâce de Dieu.
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 20:41

J'entends parler de M. Sarkozy et de sa prétendue politique d'austérité et je suis perplexe.
N.S est le seul homme politique d'Europe à avoir contourné l'austérité. Que ce soit une bonne chose ou non, chacun est juge, mais il faut s'intéresser aux réformes actuelles en Italie, en Espagne, au Portugal, je ne parle même pas de la Grèce. Les Britanniques subissent une politique très rigoureuse de la part de leur gouvernement et les Allemands ont fait des sacrifices depuis Schroder. Ce qui m'inquiète, c'est de constater que de nombreux Français sont convaincus que NS leur a imposé de l'austérité alors que nous n'en avons pas encore vu la couleur ; l'austérité est devant nous.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 20:51

Merci Doumé pour ce témoignage !

Prions pour la France !
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Invité
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 20:59

Personnellement, je trouve que vous encensez Sarkosi. Moi je le renvoyais dos à dos avec Hollande et je comptais voter BLANC.

Grand démagogue devant l'éternel, il a provoqué sa défaite par sa morgue insolente, même s'il est courageux, volontaire, plus lucide, plus cupide aussi...

J'ai fini par voter pour lui, mais par défaut, vraiment par défaut, parce qu'Hollande est plus antichrétien. Mes critères se basent là avant tout : ceux de l'évangile.

Voter par défaut, c'est terrible.

Hollande, pire que sarkosi certes. Mais ne vous trompez pas d'ennemi : l'apostasie de l'Europe dont nous sommes tous plus ou moins responsable.

Ne jugeons pas les hommes, l'ennemi c'est le malin.
Prions, prions pour les hommes,les femmes, Nicolas, François, Paul, et les autres...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 21:13

Doumé a écrit:
Source : http://www.monfinancier.com/finances/journal-de-monfinancier-c1/edito-r2/le-7-mai-la-france-sera-attaquee-9422.html

Le 7 Mai la France sera attaquée. Et mise à genoux.



Dans la City et dans les plus grands
hedge funds Américains, c’est la veillée d’armes. On se prépare. Dans
le calme mais avec une détermination froide et inquiétante. Il faut dire
que depuis que l’Allemagne a mis la zone euro sous tutelle, les «
spéculateurs » s’ennuient. Du coup l’euro et les indices boursiers
européens rebondissent. Même les dettes Italiennes et Espagnoles se
placent sans problème. Quant à la France, elle n’a presque jamais été
aussi bien que depuis qu’elle a perdu son Triple A avec des taux à 10
ans inférieur à 3%. Tout cela attriste le monde de la spéculation qui
cherche un angle d’attaque.

Heureusement il y a eu Le Bourget. .
François Hollande a fait une erreur magistrale lors de son discours. Un
discours pourtant réussi qui lui permet aujourd’hui de surfer en tête
sur les sondages.
Pour gratter quelques points sur le dos de Jean Luc Mélenchon, François
Hollande a déclaré la guerre à la finance. C’est un thème porteur depuis
la crise de 2008. Les Français détestent les financiers et certains le
méritent bien. Mais s’attaquer à la Finance avec un grand F quand on
dépend des marchés financiers pour financer 1700 milliards d’euros de
dettes et qu’on ne propose aucune mesure de réduction des dépenses
publiques, c’est une grave erreur. Une bonne idée pour se faire élire
mais une très mauvaise idée pour la France.
Si on en croit les sondages François Hollande sera élu. Le 6 Mai à 20h
son visage apparaîtra sur nos écrans. Quelques heures plus tard à
l’ouverture des marchés asiatiques, la Finance, à qui il a déclaré la
guerre, va se venger. Et ce sera d’une simplicité enfantine. Les taux
Français vont s’envoler. Les fonds spéculatifs, unis, vendront la dette
Française à découvert. Sans pitié. Et même avec un certain plaisir. On
montera jusqu’à 4.5% sur les taux à 10 ans Français. L’euro sera sous
pression. Sous forte pression.
Alors, me direz vous, ce n’est pas possible. L’Allemagne ne laissera
jamais la France se faire attaquer. Malheureusement si. Car non
seulement, par populisme, François Hollande s’est attaqué à la Finance,
avec un amalgame entre les petits épargnants et les fonds spéculatifs,
entre le guichetier de la banque du quartier et le patron d’une banque
de la City, mais il s’est également attaqué à Angela Merkel. Il va «
rééquilibrer » la relation entre la France et l’Allemagne, il va
expliquer à l’Allemagne que nous ne sommes pas aux ordres de Berlin, il
va même redemander une renégociation des traités…. : un crise de lèse
majesté pour Angela Merkel.
Le 7 Mai, quand la France sera attaquée, l’Allemagne ne bronchera pas.
Lors de la visite de François Hollande à Berlin, Angela Merkel promettra
un sommet Européen de la dernière chance sans fixer de date. Elle le
laissera affronter seul les fonds spéculatifs. Et ce n’est que quand
François Hollande fera, la mort dans l’âme, un discours « pour rassurer
les marchés financiers », et quand il suppliera Angela Merkel de
l’aider en lui promettant de ne pas toucher aux traités que l’Allemagne
interviendra.
On ne s’attaque pas à la Finance et à Angela Merkel pour gagner quelques électeurs quand on n’a pas les moyens de ses ambitions.
François Hollande devrait relire l’Art de la Guerre de Sun Tze et ne pas déclencher une guerre qu’il ne pourra jamais gagner.

Le 7 Mai la France sera attaquée ?

La Nation assemblée n'a pas d'ordres à recevoir!
Car, la France, deuxième puissance militaire du monde et troisième puissance nucléaire, n'est pas l'Argentine... Que les banksters y prennent garde! :vexe:
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 21:32

Petit messager a écrit:
Je suis ébahi après avoir parcouru cette page d’avoir lu autant de sornettes de la part de personnes qui se sont laissé bluffer par NS.

Philippe Fabry a écrit : « Non non non non ! Vous ne vous en tirerez pas si facilement !
J'attends ma réponse à ceci :

C'EST UNE BLAGUE ?! François Hollande excellent en économie ? Vous savez que n'importe quel individu un peu informé sait parfaitement que le salaire minimum exclut du monde du travail les plus défavorisés, les plus pauvres, les moins éduqués, les moins qualifiés ? De deux choses l'une, quand Hollande veut augmenter le SMIC :
- Soit il est "excellent en économie" et alors il sait exactement la conséquence de cette mesure et vous êtes le partisan de quelqu'un qui va aggraver la situation des plus défavorisés de façon certaine et en connaissance de cause (donc un gros cynique)
- Soit il est persuadé que c'est une bonne mesure pour les deux défavorisés et alors il est NUL en économie.

Alors, vous choisissez quoi ? J'attends une réponse. »


[color=blue]Si si si si ! Je n’ai pas à m’en tirer, c’est à la France de s’en tirer surtout. Ma réponse est qu’augmenter le SMIC qui n’a pas bougé depuis lgtps est urgent et plus que nécessaire, je soutiens donc FH, qui non seulement est bcp moins mauvais que NS mais bien meilleur et plus compétent : ni cynique, ni hypocrite, ni arrogant comme NS. Plus sincère, plus confiant en l’avenir, plus compétent, plus courageux. Il pense aux autres, contrairement à Sarkozy qui, lui, est doté d’un narcissisme démesuré. N’est ce pas évident pour vous ?

Qui vous parle de Sarkozy ? Je vous parle des compétences économiques d'Hollande.

Ensuite, vous m'accusez d'idéologie, mais je note de votre part cette affirmation pathétique : "Ma réponse est qu’augmenter le SMIC qui n’a pas bougé depuis lgtps est urgent et plus que nécessaire". Vous restez arc-bouté sur une posture purement idéologique sans vous soucier le moins du monde des faits.

AUGMENTER LE SMIC C'EST AUGMENTER LE CHÔMAGE ! Ce n'est pas moi qui le dis, c'est l'INSEE. Vous allez me dire que c'est une affirmation péremptoire ? 10% de SMIC en plus c'est 290 000 chômeurs supplémentaires.
Ah, c'est sûr que ceux qui ont un emploi au SMIC se la voient plus confortable. Mais c'est aux dépens de ceux qui sont moins qualifiés qu'eux, les petits, les faibles, les pas éduqués, les analphabètes. Et après ça vous venez m'expliquer que vous voulez une société plus belle ? VOUS ETES UN OPPRESSEUR DES PAUVRES !
Et en plus vous êtes un idéologue malhonnête qui préfère rester empêtré dans ses certitude d'être une bonne âme se souciant des autres plutôt que de se confronter aux faits.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 21:45


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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 21:49

Analyse et proposition du Parti Libéral Démocrate sur le pouvoir d'achat et le salaire minimum :

Citation :
La tentation d'augmenter le SMIC répond à cette préoccupation légitime pour les bas salaires, les plus affectés par les tensions sur les prix du logement et des biens de consommation courante. Mais elle a pour effet d'accroître le chômage des moins qualifiés en rendant le coût de leur travail supérieur à sa valeur économique pour l'entreprise. Ce chômage important et l'écrasement des bas salaires rattrappés par ce plancher ne mettent pas les salariés en position de force pour négocier des salaires plus élevés. Nous voulons sortir de cette spirale infernale et faciliter l'accès à un emploi pour tous. La croissance et le plein emploi sont les meilleurs moteurs du pouvoir d'achat.

Si nous ne maîtrisons pas l'évolution des cours de produits et de services déterminés par des marchés ouverts, nous avons plusieurs outils à notre disposition pour améliorer le pouvoir d'achat des Français : accroître les revenus en libérant la croissance et en diminuant les impôts et cotisations sociales, alléger les tensions du marché du logement en libérant ce secteur de ses contraintes actuelles, permettre une baisse des prix en libéralisant les marchés fermés des monopoles et des corporations. La vie chère n'est pas une fatalité, pas plus que les revenus trop bas.

Propositions

Flexibilité du marché du travail pour viser le plein emploi en simplifiant les réglementations du marché du travail (fin des 35 heures, simplification de la représentation syndicale et des licenciements, etc.), et remplacer le SMIC actuel par des seuils négociés par les partenaires sociaux par branche, afin de ne plus laisser à l'Etat le soin de fixer le rythme d'augmentation d'un salaire sur trois en France (un salaire sur trois est indexé sur le SMIC). Notre objectif est de privilégier la hausse négociée des salaires, d'autant plus naturelle que nous tendons vers le plein emploi. La vie professionnelle ne doit plus se restreindre à une carrière au sein de la même entreprise ou de la même administration. Pour favoriser la mobilité et la réorientation d'activité, nous préconisons une réforme ambitieuse de la formation continue.

Instaurer le salaire complet : la fusion des charges patronales avec le salaire brut donnerait une image bien plus fiable du poids des charges sociales dans le salaire. Cette étape permettrait de repenser notre système d'assurances sociales en l'ouvrant à une concurrence encadrée, afin de maintenir l'universalité des couvertures, et en distinguant l'assurance de la solidarité.

Baisser la pression fiscale pour rendre leur pouvoir d'achat aux Français, en la faisant passer de 44 % du PIB, son niveau actuel, à 34 % comme en Allemagne. Pour ne plus amputer nos revenus d'autant, l'Etat et les collectivité locales doivent baisser leurs dépenses en resserrant leur domaine d'intervention et en apprenant à faire mieux avec moins. Nous proposons de remplacer l'impôt sur le revenu actuellement progressif par une "flat tax" transparente et simple.

Favoriser le consommateur en laissant jouer la libre concurrence, y compris dans les secteurs livrés aux monopoles et corporations fermées. Des fameux quotas de taxis aux limitations des grandes surfaces, tout ce qui bride la concurrence renchérit les prix à la consommation.

Revoir la Politique Agricole Commune qui maintient le prix des denrées alimentaires à des niveaux élevés, ou à la politique du logement restrictive qui contribue pour bonne part aux difficultés actuelles pour se loger.

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ptrem



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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 21:59

Petit messager a écrit:
PS : Mais qu'est-ce que vous avez presque tous (pas tous heureusement) à dire autant de mal de la gauche ?
De ptremMélenchon a traité le FN de vermine et oui; et ceux qui ont voté FN, plus de 6 millions de français sont-ils des vermines.Essayer de relativiser, c'est être de mauvaise foi. C'est le langage de cette gauche que je vomis.
Si vous pouvez vous procurer le livre du général Bigeard" Ma vie pour la France" vous y lirez le comportement d'un communiste lors de combats dans l'Ariège; si vous voulez je recopierais cet épisode.
En Indo. beaucoup de français sont morts à cause de sabotages faits par des communistes en france; croyez vous qu'ils ont changés
Mélenchon cherche le pouvoir, il pèse 10% dans l'électorat de gauche.
Cherchez: année 1947 et l'iles Bouchard; je tappe cela avec google et mettrai le lien.

Amicalement
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ptrem



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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 22:15

http://www.ilebouchard.com/epoque.htm
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MessageSujet: voter pour le "moins pire" des candidats ?   Lun 07 Mai 2012, 22:58

sunny J'ai l'impression que le racisme passe par ce topic.
Si des musulmans d'origine maghrébine ont voté , c'est parce qu'ils sont de nationalité française.
Ce sont bien les gouvernements de droite qui ont amené en France ces maghrébins.
Je me rappelle que l'on m'a dit qu'en ce temps là,les ouvriers français ne mangeaient pas au côté de personnes maghrébines.
Il y a aussi beaucoup de personnes de couleurs de peau noir qui viennent aussi des anciennes colonies françaises .
Nous avons un Seigneur qui ne fait aucune distinction ni avec la couleur de peau ni avec la couleur des drapeaux.
Notre Seigneur reçoit les personnes dignes de leurs actes . Les extrémismes en France sont en nette augmentation du à une mauvaise politique menée par les dernières présidences de droite .
La France, tout comme le monde appartient à Dieu le Père qui nous a dit de nous aimer les uns et les autres mais surement pas nous déchirer ou nous désunir par des préjugés et des jugements tout fait dont le diable se sert pour nous conduire dans l'erreur.
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aristote



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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 23:30

cher Graal, je comprends tout à fait que tu mêles à ton analyse des considérations théologiques, comme par exemple le fait que Dieu ne compte pas la couleur de peau dans son jugement sur les hommes. je suis d'accord. néanmoins, il est indéniable qu'aujourd'hui acquérir la nationalité française ne fait pas de la personne concernée immédiatement une française, à moins de remplir plusieurs conditions : a-t-elle acceptée la loi française ? N'a-t-elle pas des antécédents judiciaires, des récidives inscrits sur son casier judiciaire qui la rendent indésirables sur le sol français ? est-elle prête, si elle est par exemple de confession musulmane, à pratiquer sa religion dans la sphère privée sans être trop ostentatoire ni empiéter sur la sphère publique ? voilà quelques questions qu'il est tout à fait légitime de poser aux nouveaux-venus, parce que les étrangers qui viennent sur notre territoire entrent également de plein-pied dans un cadre (juridique, économique, culturel) hérité du passé, qui a permit de construire l'identité française. D'ailleurs tu parles de nationalité, et celà me permet d'ajouter : la nation est une entité qui induit l'appartenance à un certains nombre de normes, de valeurs, communes à toute la communauté sans exceptions. S'y soustraire revient à s'exclure de la communauté et je suis en mesure de vous affirmer que aujourd'hui difficultés d'intégration que l'on observe doivent se rechercher dans le rejet du cadre donné,auquel on s'expose en posant les pieds sur notre territoire. Ce n'est pas une question de racisme, ni d'ailleurs (ce qui permet de rejeter immédiatement la responsabilité de ce manque d'intégration sur la société, ce qui est, je le souligne, partiellement vrai) d'Etat, mais surtout de volonté individuelle. Et ce n'est pas le fait de voter bien entendu qui conditionne notre appartenance à la nation française.
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Le Hutin



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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 23:33

SJA a écrit:


Mais je me demande si le FN est toujours un parti de droite.




Si l’on prend la tripartition de Philippe Nemo dans son « Histoire des idées politiques aux temps modernes », puisque le libéral Fabry semble affectionner cet auteur :

- La droite est la tenante de l’ordre naturel

- Les libéraux sont les tenants de l’ordre spontané (en théorie des systèmes on dirait « système polycentrique auto-organisé » comme le marché...)

- La gauche est la tenante de l’ordre artificiel


Et l’on comprend tout de suite qu’un catholique ne peut être que de droite, et que la république se situe résolument à gauche puisqu’elle nie l’ordre naturel (on le voit très bien sur les questions de bioéthique ainsi que sur la négation des corps intermédiaires et de la famille comme unité fondamentale de la société), elle est constructiviste (ingénierie sociale, éducation nationale , maçonnerie « l’homme nouveau » etc..), anti-libérale puisque dirigiste cherchant à canaliser les forces du marché. Selon cette classification un catholique a donc deux ennemis : la gauche (ou la république c’est la même chose) et les libéraux. Pour ceux qui seraient tentés de concilier vainement catholicisme et libéralisme, je rappellerais cette sentence du Cardinal Billot : « Le libéralisme des catholiques libéraux échappe à tout classification et n’a qu’une seule note distinctive et caractéristique, celle de la parfaite et absolue incohérence » ou encore un catholique libéral « n’est ni catholique, ni libéral ».

Ceci dit, le FN est-il à droite ? Certainement qu’à un moment il l’était, notamment du temps où il s’opposait avec la plus farouche des énergies à l’avortement, à la maçonnerie, aux puissantes communautés organisées, à la république des gauches et se réclamait de la France de Clovis et de Jeanne d’Arc, la France catholique ou peuple de la Nouvelle Alliance :

« Et comme autrefois Il préféra la tribu de Juda à celles des autres fils de Jacob et comme Il la gratifia de bénédictions spéciales, ainsi Il choisit la France, de préférence à toutes les autres nations de la terre, pour la protection de la foi catholique et pour la défense de la liberté religieuse. Pour ce motif, la France est le Royaume de Dieu même, les ennemis de la France sont les ennemis du Christ. De même qu'autrefois la tribu de Juda reçut d'en-haut une bénédiction toute spéciale parmi les autres fils du patriarche Jacob ; de même le Royaume de France est au-dessus de tous les autres peuples, couronné par Dieu lui-même de prérogatives extraordinaires. La tribu de Juda était la figure anticipée du Royaume de France. » (Lettre du 21 octobre 1239, du pape Grégoire IX à Saint Louis)

Seulement le FN a évolué, et Ploncard d’Assac décidément est un visionnaire puisque dès les années 90 il a senti le vent tourné et il a claqué la porte, suivi des années plus tard par B Antony, alors quand des cathos aussi éminents claquent la porte c’est pas bon signe... Malheureusement les frères trois points ont encore frappé, Gollnisch a été neutralisé, et aujourd’hui un maçon comme Collard soutient ouvertement Marine, qui déclarait « Par exemple, je suis attachée aux racines chrétiennes, mais je ne pratique pas particulièrement ma religion. » (le Parisien 23 octobre 2011). Alors finalement on s’enthousiasme beaucoup autour d’un parti qui pourrait fort bien avoir déjà été placé sous le contrôle des loges, en tout cas qui a complètement supprimé de son programme la recatholicisation de la France, qui a amendé sa position sur l’avortement et qui fait dans la surenchère laïque.

Donc on peut dire que le FN est passé à gauche pour rejoindre l’UMP et le PS et c’est même Sarkozy qui le dit : « Si la République autorise Mme Le Pen à être candidate, c'est que c'est un parti démocratique sinon, on ne l'autoriserait pas. Il faut être cohérent. Donc, les Français, les citoyens qui votent pour elle, on ne va pas le leur reprocher. Et si c'était très mal de voter pour elle, pourquoi est-elle proposée au vote des Français ? La République a organisé ce vote. Il n'y a pas un mauvais vote et un bon vote ». (France info 25 avril)Ite missa est.

Par conséquent la situation temporelle des catholiques et plus généralement de la droite (car les tenants de l’ordre naturel ne sont pas forcément catholiques, voir Maurras) est celle d’un échec complet. La vraie droite est quasi-inexistante (le PDF peut-être ?). Alors que conclure si ce n’est que les voies de la république ne sont pas celles du Seigneur et qu’il faut plus que jamais former les consciences sur la réalité de ce régime.

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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Lun 07 Mai 2012, 23:54

Certes cependant si la ligne Gollnisch avait été choisie pour incarner le Front en 2012 nous serions à 4% et non 18%...
La Ligne de MLP reste tout de même la meilleure alternative face à l'UMPS
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Mar 08 Mai 2012, 00:24

Petit messager a écrit:
PS : Mais qu'est-ce que vous avez presque tous (pas tous heureusement) à dire autant de mal de la gauche ?

Bonsoir Petit messager,

la gauche ?? c'est quoi ?

une idéologie ;;; ha pas étonnant que DSK il y soit bien, une petite idée au logis !!! ou pas au logis d'ailleurs :bienmal: :beret:

les Français sont des grands tièdes, un coup a droite un coup a gauche "ça c'est de la décision !" avec ça va t'en faire un changement 5 ans pour une nation t'as le temps de rien sauf de démonter ce que l'autre d'avant tenter de bâtir et inversement !

et entre nous la gauche caviar et la droite sandwich la différence au final faut avoir l’œil fin ! j"ai pas vu plus de justice du temps a Mitterrand que du temps de Giscard ou Chirac et je ne suis pas persuadé que Sarkozy met mentis plus que Mitterrand , sauf que Mitterrand était plus rusé et fin !

je ne suis ni de droite ni de gauche, j’espère juste un peu de Vérité pour ce quelle Est un pas en avant vers le courage d'être des Hommes et pour l'heure j’attends encore d'en voir un !! :bougie:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Mar 08 Mai 2012, 00:27

Le moine a écrit:
en bref, il faut voter en faveur de qui ?


Bonjour le moine,

demande a :jesus: , Lui Il sait malgré lequel des 2 Il arrivera a nous mener là où Il Veut, car croire qu'un des 2 soit un rien Chrétien faut pas rêver ils vendent ce qui plait aux clients , donc Le Seigneur fera malgré eux ! comme avec Pilate , c'est peut être ce que l'on peine a accepter ! :sts:
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Mar 08 Mai 2012, 00:33

Philippe Fabry a écrit:
VOUS ETES UN OPPRESSEUR DES PAUVRES !
Et en plus vous êtes un idéologue malhonnête qui préfère rester empêtré dans ses certitude d'être une bonne âme se souciant des autres plutôt que de se confronter aux faits.
Hello. On m'a aussi appelé gauchiste sur ce fil, et déjà de pas mal d'autres qualificatifs tout aussi amicaux – que j'ai déjà oubliés d'ailleurs, je crois que ça prouve que je suis assez blindé. Ca doit venir aussi de mes 3 ou 4 années de présence sur Wikipédia, on relativise, on en prend et on en laisse, on apprend pas mal aussi, et même à être plus tolérant, même si on sait déjà que la politique, comme la religion, c'est un sujet hypersensible.

Signé L’OPPRESSEUR DES PAUVRES !, idéologue malhonnête par vocation – qui doit vous laisser (j’ai un dîner au Fouquet’s).

PS : Sans rancune aucune sunny
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Mar 08 Mai 2012, 10:59

Le Hutin a écrit:
SJA a écrit:


Mais je me demande si le FN est toujours un parti de droite.




Si l’on prend la tripartition de Philippe Nemo dans son « Histoire des idées politiques aux temps modernes », puisque le libéral Fabry semble affectionner cet auteur :

- La droite est la tenante de l’ordre naturel

- Les libéraux sont les tenants de l’ordre spontané (en théorie des systèmes on dirait « système polycentrique auto-organisé » comme le marché...)

- La gauche est la tenante de l’ordre artificiel


Et l’on comprend tout de suite qu’un catholique ne peut être que de droite, et que la république se situe résolument à gauche puisqu’elle nie l’ordre naturel (on le voit très bien sur les questions de bioéthique ainsi que sur la négation des corps intermédiaires et de la famille comme unité fondamentale de la société), elle est constructiviste (ingénierie sociale, éducation nationale , maçonnerie « l’homme nouveau » etc..), anti-libérale puisque dirigiste cherchant à canaliser les forces du marché. Selon cette classification un catholique a donc deux ennemis : la gauche (ou la république c’est la même chose) et les libéraux. Pour ceux qui seraient tentés de concilier vainement catholicisme et libéralisme, je rappellerais cette sentence du Cardinal Billot : « Le libéralisme des catholiques libéraux échappe à tout classification et n’a qu’une seule note distinctive et caractéristique, celle de la parfaite et absolue incohérence » ou encore un catholique libéral « n’est ni catholique, ni libéral ».

Idiote cette sentence du cardinal Billot.
Car voyez-vous la droite est effectivement composée des tenants d'un ordre naturel. Le problème c'est qu'ils ne sont pas les tenants de l'ordre naturel, le vrai. Non, ce sont des gens qui ont une certaine conception de l'ordre naturel, et qui veulent le défendre.
En général ils considèrent, tout simplement, que l'ordre naturel est celui en place, c'est pour cela qu'on les appelle des conservateurs. En 1789 la France de droite était monarchiste, préférait conserver la société d'ordres, l'absolutisme de droit divin. Aujourd'hui elle est républicaine, aime le drapeau tricolore et n'aime pas qu'on crache dessus.

Les seuls vrais partisans de l'authentique ordre naturel, ce sont précisément les libéraux partisans de l'ordre spontané, parce que si l'ordre est spontané, alors il est nécessairement naturel ! Les libéraux s'opposent aux conservateurs qui veulent empêcher l'ordre d'évoluer, alors que les progressistes veulent le forcer à évoluer. Les libéraux veulent le laisser évoluer à son gré, car c'est ainsi qu'il répond le mieux au besoin des individus. Et c'est ainsi qu'il respecte le mieux le droit naturel, qui vient de Dieu.
Tout catholique devrait être libéral.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Mar 08 Mai 2012, 11:02

Petit messager a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
VOUS ETES UN OPPRESSEUR DES PAUVRES !
Et en plus vous êtes un idéologue malhonnête qui préfère rester empêtré dans ses certitude d'être une bonne âme se souciant des autres plutôt que de se confronter aux faits.
Hello. On m'a aussi appelé gauchiste sur ce fil, et déjà de pas mal d'autres qualificatifs tout aussi amicaux – que j'ai déjà oubliés d'ailleurs, je crois que ça prouve que je suis assez blindé. Ca doit venir aussi de mes 3 ou 4 années de présence sur Wikipédia, on relativise, on en prend et on en laisse, on apprend pas mal aussi, et même à être plus tolérant, même si on sait déjà que la politique, comme la religion, c'est un sujet hypersensible.

Signé L’OPPRESSEUR DES PAUVRES !, idéologue malhonnête par vocation – qui doit vous laisser (j’ai un dîner au Fouquet’s).

PS : Sans rancune aucune sunny

Je crois que j'ai raté le moment où vous démontrez que le SMIC que vous défendez ardemment n'exclut pas les pauvres du monde du travail. Je ne peux pas croire que vous continuiez à défendre ce mécanisme inique sans détenir la preuve qu'il est bon pour les pauvres, si ?

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boulo
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Mar 08 Mai 2012, 11:31

Philippe Fabry a écrit:
...

Les seuls vrais partisans de l'authentique ordre naturel, ce sont précisément les libéraux partisans de l'ordre spontané, parce que si l'ordre est spontané, alors il est nécessairement naturel ...

Une inondation est-elle dans l'ordre naturel ou dans l'ordre spontané ? Faut-il la laisser sévir ou s'en protéger , autant que faire se peut ?

La réponse m'intéresse parce que cela fait des mois que je construis une digue autour de la propriété de mon fils , laquelle côtoie une rivière . Le voisin musulman se moque de moi en disant que si c'est la volonté d'Allah , j'aurai beau faire . Je devrais plutôt , à son avis , accepter l'inéluctable inondation de l'habitation .

Que prescrit l'ordre spontané ?
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Mar 08 Mai 2012, 12:39

Bonjour,
Je suis dans une ville ou le maire est de gauche et bien la gauche sociale j'ai du mal a y croire.
En effet je viens de recevoir une lettre de rappel pour payer mon eau.
La date butoir était le 25 avril, comment faire pour payer quand les paies et les ressources arrivent le 5 du mois?
Elle est belle la gauche sociale ! !!!
:fullgreen:
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Invité



MessageSujet: voter pour le "moins pire" des candidats ?   Mar 08 Mai 2012, 12:56

sunny Ce qui fait mal aux gens de droite et surtout aux plus riches, est qu'ils vont devoir donné un peu de leurs profits qu'ils ont pu accumulé par cette exploitation de l'homme par l'homme.
Car selon moi, pour qu'il y est un riche,il faut qu'il y est des pauvres sinon tout le m!onde serait au même niveau de richesse ou de pauvreté.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Voter pour le "moins pire" des candidats ?    Mar 08 Mai 2012, 13:05

Graal a écrit:
sunny Ce qui fait mal aux gens de droite et surtout aux plus riches, est qu'ils vont devoir donné un peu de leurs profits qu'ils ont pu accumulé par cette exploitation de l'homme par l'homme.
Car selon moi, pour qu'il y est un riche,il faut qu'il y est des pauvres sinon tout le m!onde serait au même niveau de richesse ou de pauvreté.

C'est historique ! On vient d'observer le degré zéro du raisonnement socio-économique.

Tous ceux qui doutaient de son existence sont désormais discrédités...

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