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  FIN DU MAL...?

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vieux



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MessageSujet: FIN DU MAL...?   Ven 20 Avr 2012, 22:08

je me questionne sur ce sujet du mal dans le monde .il est dit que Dieu travail a ce que la terre soit comme le ciel .est ce que le mal qui est le principal obstacle a cette prédiction peut -il disparaitre de la terre ?

regardez cette vidéo ,qu'en pensez vous ?
http://bureaulumiere.com/index.php?option=com_content&view=article&id=147:temoignage-de-raissa-une-fille-de-2060-ans&catid=45:fichiervideo&Itemid=66[/url][/url]

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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Sam 21 Avr 2012, 16:33

Après cette séance anonyme de délivrance en 2000, on a comme l'impression que le monde a un peut bougé. En 2001 il y a eu les attentats sur les deux tours du World Trade Center a cet occasion père soffo a déclaré "les yeux du monde se sont percés"

comme pour corroboré ses propos,nous avons eu deux guerre aveugle contre le terrorisme .en Afghanistan et en Irak ,en suite nous avons eu les grands bouleversement climatique et des tremblements de terre d'une amplitude qu'on ne retrouve que très loin dans l'histoire,

puis est venu la grande crise multiforme ,sans conté le tsunami qui est venu comme pour nettoyé une zone ou disait ont était le siège de l’immoralité , cet incendie au Grand Orient de France qui est venu ravagé les vestige mystique d'une loge qu'on dit très puissante
peut-on dire que le mal est touché dans sa racine? est ce qu'un homme ou un prophète peut-il mettre fin au forces du mal ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Sam 21 Avr 2012, 18:17

vieux a écrit:
,en suite nous avons eu les grands bouleversement climatique et des tremblements de terre d'une amplitude qu'on ne retrouve que très loin dans l'histoire,

Cette souffrance là est encore imaginaire.

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Arnaud
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vieux



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Sam 21 Avr 2012, 23:49

Bonjour Arnaud
cette souffrance là est encore imaginaire par rapport a quoi ou a quel autre ? peut être attend tu la phase des explosions des central nucléaire qui chauffes déjà sous le sol et dont personne ne veut en parler pour que les souffrances deviennent réels ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Dim 22 Avr 2012, 07:27

Vous avez vu de vos yeux de "grands bouleversement climatique et des tremblements de terre d'une amplitude qu'on ne retrouve que très loin dans l'histoire" ?

Moi pas.

Je me souviens par contre de ce qu'on eu à souffrir les hommes de l'époque de Louis XIv où il a fait si froid qu'on traversait la Seine à pied sur la glace.

Et je me souviens des tremblement de terre de Lisbonne, un dimanche au XVII° s. qui a tué la moitié de la population, avant d'être suivi par un Tsunami.

Les grands tremblement de terre du début de l'ère chrétienne ont détruit toute l'architecture grecque, à commencé par le phare d'Alexandrie.

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Arnaud
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Renaud



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Dim 22 Avr 2012, 18:00

vieux a écrit:
Bonjour Arnaud
cette souffrance là est encore imaginaire par rapport a quoi ou a quel autre ? peut être attend tu la phase des explosions des central nucléaire qui chauffes déjà sous le sol et dont personne ne veut en parler pour que les souffrances deviennent réels ?

Les souffrances ne sont pas dans les évènements du monde mais dans le coeur des hommes et c'est pour cela que chacun peut y mettre fin en lui-même. Celui qui y met fin en lui-même aide les autres à mettre fin à leurs souffrances.
Le monde en lui-même est sans souffrances.
C'est nous qui y mettons de la souffrance.
Le salut n'est pas à attendre du monde extérieur, il est en nous la venue du Christ.
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vieux



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Lun 23 Avr 2012, 13:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous avez vu de vos yeux de "grands bouleversement climatique et des tremblements de terre d'une amplitude qu'on ne retrouve que très loin dans l'histoire" ?

Moi pas.
Bonjour A tous
je crain que vous ne deveniez aveugle.Les statistiques publiées par "Stratégie internationale pour la réduction des catastrophes", une filiale des Nations Unies, montrent qu’il a eu une augmentation des désastres naturels, spécialement depuis ces dix dernières années.

Citation :
Je me souviens par contre de ce qu'on eu à souffrir les hommes de l'époque de Louis XIv où il a fait si froid qu'on traversait la Seine à pied sur la glace.

Et je me souviens des tremblement de terre de Lisbonne, un dimanche au XVII° s. qui a tué la moitié de la population, avant d'être suivi par un Tsunami.

Les grands tremblement de terre du début de l'aire chrétienne ont détruit toute l'architecture grecque, à commencé par le phare d'Alexandrie.
j’apprécie tout de même votre mémoire .mais la. il s'agit des faits très séparé dans le temps . des évènements inédit se sont produit dans un espace pas temps très réduit qui interroge. ils nous revoies a l'époque de la bible pour retrouvé des fléau successif qui frappe un peuple .Égypte en occurrence .ce qui se produit frappe le monde tout entier et non un pays .pour ce qui est des victime je ne sait pas si tous les catastrophes connu de notre histoire réuni peuvent atteindre ceux de ses dix dernière années et ce n est pas fini . c est comme si Dieu qui ne veut pas la mort du pécheur mais sa repentance souhaite que nous changeons avant qu il ne se fasse tard pour un plus grand nombre

je suis d'accord avec d'autres comme ceux ci qui pense qu il faut aussi regardé ailleur http://www.spiritualresearchfoundation.org/articles/id/french/spiritualresearch/spiritualscience/naturaldisasters



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Lun 23 Avr 2012, 13:48

Renaud a écrit:


Les souffrances ne sont pas dans les évènements du monde mais dans le cœur des hommes et c'est pour cela que chacun peut y mettre fin en lui-même. Celui qui y met fin en lui-même aide les autres à mettre fin à leurs souffrances.
Le monde en lui-même est sans souffrances.
C'est nous qui y mettons de la souffrance.
Le salut n'est pas à attendre du monde extérieur, il est en nous la venue du Christ.
le salut est en nous et extérieur de nous .vous même vous le dite :"celui qui y met fin en lui-même aide les autres a mettre fin a leurs souffrance"


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Lun 23 Avr 2012, 13:58

vieux a écrit:

Bonjour A tous
je crain que vous ne deveniez aveugle.Les statistiques publiées par "Stratégie internationale pour la réduction des catastrophes", une filiale des Nations Unies, montrent qu’il a eu une augmentation des désastres naturels, spécialement depuis ces dix dernières années.

Non. Il y a juste une augmentation du nombre de morts, ce qui est logique vu l'augmentation des territoires peuplés.

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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Lun 23 Avr 2012, 14:28

Arnaud Dumouch a écrit:
vieux a écrit:

Bonjour A tous
je crain que vous ne deveniez aveugle.Les statistiques publiées par "Stratégie internationale pour la réduction des catastrophes", une filiale des Nations Unies, montrent qu’il a eu une augmentation des désastres naturels, spécialement depuis ces dix dernières années.

Non. Il y a juste une augmentation du nombre de morts, ce qui est logique vu l'augmentation des territoires peuplés.
il y a aussi augmentation des désastres naturels a des amplitudes record. tu a site trois cas dans l'histoire ;mais ses dix dernière année il y a eu plus de dix cas .
août 2002 : inondations de l'Elbe et du Danube
septembre 2004 : Haïti, 3 000 morts après le passage de l'ouragan Jeanne.

inondation du Yangtze en Chine : 50 000 écoles affectées (neuf millions d'écoliers)
26 décembre 2004 : Malaisie, Thaïlande, Sri Lanka et Inde; 226 408 morts dans le raz-de-marée associé au tremblement de terre de Sumatra (magnitude supérieure à 9) (voir tremblement de terre du 26 décembre 2004)
juillet 2005 : des inondations catastrophiques provoquées par la mousson font plus de 969 morts dans des éboulements et des glissements de terrain dans l'État du Maharashtra, à l'ouest de l'Inde. Bombay est paralysée par 944,2 mm d'eau tombés le 24 juillet 2005.
août 2005 : Des inondations en Europe ont fait au moins 70 morts.
26 août 2005 : L'ouragan Katrina ravage le sud des États-Unis faisant 1 800 morts.
10 juillet 2006 : Le typhon Ewiniar provoque des inondations catastrophiques en Corée du Nord faisant 54 700 morts.
mai 2008 : Le cyclone Nargis provoque des inondations faisant plus de 138 000 morts en Birmanie.
août 2008 : De fortes pluie de mousson font 1 275 morts en Inde.
novembre 2008 : des inondations catastrophiques font 99 morts et 78 000 sans-abris dans l'État de Santa Catarina, au Brésil6.
février 2010: En Vendée, Charente-Maritime et Bretagne du à la tempête Xynthia, faisant 52 morts.
26 juillet 2010 : Inondation au Pakistan, la plus catastrophique de son histoire
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denis



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Lun 23 Avr 2012, 15:17

Arnaud Dumouch a écrit:
vieux a écrit:

Bonjour A tous
je crain que vous ne deveniez aveugle.Les statistiques publiées par "Stratégie internationale pour la réduction des catastrophes", une filiale des Nations Unies, montrent qu’il a eu une augmentation des désastres naturels, spécialement depuis ces dix dernières années.

Non. Il y a juste une augmentation du nombre de morts, ce qui est logique vu l'augmentation des territoires peuplés.

Vieux, prenez aussi en considération l'augmentation des territoires peuplés comme dit Arnaud. A mon avis, il faut arrêter de mystifier les certaines choses.
Sur la vidéo que vous avez posté, monsieur l'exorciste à la croix n'est pas un charlatant?
J'ai grandit en Afrique, vu des choses, mais pour cette vidéo... n'a rien de surnaturel.
... En plus de ça, je connais les camèr et leurs biziness ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Lun 23 Avr 2012, 16:19

vieux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
vieux a écrit:

Bonjour A tous
je crain que vous ne deveniez aveugle.Les statistiques publiées par "Stratégie internationale pour la réduction des catastrophes", une filiale des Nations Unies, montrent qu’il a eu une augmentation des désastres naturels, spécialement depuis ces dix dernières années.

Non. Il y a juste une augmentation du nombre de morts, ce qui est logique vu l'augmentation des territoires peuplés.
il y a aussi augmentation des désastres naturels a des amplitudes record. tu a site trois cas dans l'histoire ;mais ses dix dernière année il y a eu plus de dix cas .
août 2002 : inondations de l'Elbe et du Danube
septembre 2004 : Haïti, 3 000 morts après le passage de l'ouragan Jeanne.

Je nie cela formellement. Par contre notre sensibilité à ces évènements qui sont de tous les temps a augmenté.

Imaginez une peste noire comme au Moyen âge, je vous approuverait. Mais tout cela est loin.


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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mar 24 Avr 2012, 12:03

denis a écrit:


Vieux, prenez aussi en considération l'augmentation des territoires peuplés comme dit Arnaud. A mon avis, il faut arrêter de mystifier les certaines choses.
je prend bien en conte l'avis de Arnaud.mais est ce que l'augmentation des territoires peuplés peut être la cause des multiples catastrophe de ses dix dernière années ? la, je dit que non. et il estime qu'on na pas atteint un pic critique . et je demande ou ce trouve le pic critique ?
Citation :
Sur la vidéo que vous avez posté, monsieur l'exorciste à la croix n'est pas un charlatant?
certain le considère comme charlatant mais il se présente comme prophète du Dieu vivant .
Citation :
J'ai grandit en Afrique, vu des choses, mais pour cette vidéo... n'a rien de surnaturel.
... En plus de ça, je connais les camèr et leurs biziness ;)
comment fait ont pour savoir que quelque chose est surnaturel ? POUR LES CAMER IL FAUT avoué qu'ils sont très fort dans biziness .mais celui-ci bizarrement ne demande rien a personne .
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mar 24 Avr 2012, 12:14

Arnaud Dumouch a écrit:

Je nie cela formellement. Par contre notre sensibilité à ces évènements qui sont de tous les temps a augmenté.

Imaginez une peste noire comme au Moyen âge, je vous approuverait. Mais tout cela est loin.

donc c'est notre sensibilité seul qui nous fait croire que les catastrophes augmente et se succède ses dernier temps? en dehors de l'exemple des fléau sur l'Égypte, site moi une période comme la notre dans l'histoire ?
SI la peste noire arrivait aujourd'hui et s'inscrivait dans la suite immédiat d'autre peste ou catastrophe cela donnerais un sens particulier a la chose ,je pense?
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mar 24 Avr 2012, 14:54

vieux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Je nie cela formellement. Par contre notre sensibilité à ces évènements qui sont de tous les temps a augmenté.

Imaginez une peste noire comme au Moyen âge, je vous approuverait. Mais tout cela est loin.

donc c'est notre sensibilité seul qui nous fait croire que les catastrophes augmente et se succède ses dernier temps? en dehors de l'exemple des fléau sur l'Égypte, site moi une période comme la notre dans l'histoire ?
SI la peste noire arrivait aujourd'hui et s'inscrivait dans la suite immédiat d'autre peste ou catastrophe cela donnerais un sens particulier a la chose ,je pense?

Je peux vous en citer 100. Jamais le monde n'a eu si peu de morts par les fléaux de l'humanité.

Dans les années 70, 500 000 000 de chinois connaissaient la famine. De nos jours, les plus pauvres vivent comme nous en 1900.
Dans les années 40, 50 millions de morts par la guerre.
Dans les années 30, 20 millions de morts en Russie par le communisme.
Dans les années 20, 10 millions de morts de famine en Ukraine.
Souvenez vous des épidémies au XIX° s.
Un tiers des habitants du monde sont mort par les peste noire au XIV° s.



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mer 25 Avr 2012, 12:23

Arnaud Dumouch a écrit:

Je peux vous en citer 100. Jamais le monde n'a eu si peu de morts par les fléaux de l'humanité.
c'est vous qui disiez plus haut "qu'Il y a juste une augmentation du nombre de morts, ce qui est logique vu l'augmentation des territoires peuplés."maintenant vous dite totalement le contraire .

Citation :
Dans les années 70, 500 000 000 de chinois connaissaient la famine. De nos jours, les plus pauvres vivent comme nous en 1900.
je ne pense pas que la famine est sa place ici .c'est un fléau il est vrai qui résulte d'autre aléa que celle seul de la nature .

Citation :
Dans les années 40, 50 millions de morts par la guerre.
Dans les années 30, 20 millions de morts en Russie par le communisme.
Dans les années 20, 10 millions de morts de famine en Ukraine.
Souvenez vous des épidémies au XIX° s.
Un tiers des habitants du monde sont mort par les peste noire au XIV° s.
je ne dit pas qu'il n'y a pas eu des catastrophes dans l'histoire ,mais que lorsque dans une même décennie 2001-2011 vous avez en même temps et a des amplitude record (séisme,glissement de terrain,chaleur,catastrophe aérienne,typhons,inondation,incendie, crise financière et économique et même monétaire ) on peut dire que cela mérite une interprétation particulière et c'est de sa que je demande une équivalence dans l'histoire . il ne maque a la liste que des épidémies comme la peste et même la grippe aviaire c'est pointé a l'horizon
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mer 25 Avr 2012, 12:27

[quote]
vieux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Je peux vous en citer 100. Jamais le monde n'a eu si peu de morts par les fléaux de l'humanité.
c'est vous qui disiez plus haut "qu'Il y a juste une augmentation du nombre de morts, ce qui est logique vu l'augmentation des territoires peuplés."maintenant vous dite totalement le contraire .

Non, je parle du nombre de morts dûs au Tsunamis et tremblements de terre?. Ca, ça a augmenté puisque les gens se sont installés près des côtes et dans des zones sismiques.

Ce qui a diminué, c'est le nombre global de morts par les fléaux habituels de l'humanité : famine, pestes, guerre, etc.


Citation :

(séisme,glissement de terrain,chaleur,catastrophe aérienne,typhons,inondation,incendie, crise financière et économique et même monétaire )

Vous mélangez ici boeufs et salades en citant la crise financière qui, pour le moment, touche surtout notre bien-être et nos économies. Elle ne tue pas des millions de gens.

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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mer 25 Avr 2012, 12:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
vieux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Je peux vous en citer 100. Jamais le monde n'a eu si peu de morts par les fléaux de l'humanité.
c'est vous qui disiez plus haut "qu'Il y a juste une augmentation du nombre de morts, ce qui est logique vu l'augmentation des territoires peuplés."maintenant vous dite totalement le contraire .

Non, je parle du nombre de morts dûs au Tsunamis et tremblements de terre?. Ca, ça a augmenté puisque les gens se sont installés près des côtes et dans des zones sismiques.

Ce qui a diminué, c'est le nombre global de morts par les fléaux habituels de l'humanité : famine, pestes, guerre, etc.
OK, je voie

Citation :

(séisme,glissement de terrain,chaleur,catastrophe aérienne,typhons,inondation,incendie, crise financière et économique et même monétaire )

Vous mélangez ici boeufs et salades en citant la crise financière qui, pour le moment, touche surtout notre bien-être et nos économies. Elle ne tue pas des millions de gens.
j'ai fait ce mélange en connaissance de cause par ce qu'il est explosif . tu pense vraiment que la crise financière ne tue pas des millions de personne? j'oubliais l'équivalence de cette liste macabre dans notre histoire en dehors de la crise financière
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mer 25 Avr 2012, 12:54

vieux a écrit:
j'ai fait ce mélange en connaissance de cause par ce qu'il est explosif . tu pense vraiment que la crise financière ne tue pas des millions de personne? j'oubliais l'équivalence de cette liste macabre dans notre histoire en dehors de la crise financière

Pour le moment, la crise financière n'a tué que par l'angoisse et le stress qu'elle suscite.

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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mer 25 Avr 2012, 18:41

vieux a écrit:
Renaud a écrit:

Les souffrances ne sont pas dans les évènements du monde mais dans le cœur des hommes et c'est pour cela que chacun peut y mettre fin en lui-même. Celui qui y met fin en lui-même aide les autres à mettre fin à leurs souffrances.
Le monde en lui-même est sans souffrances.
C'est nous qui y mettons de la souffrance.
Le salut n'est pas à attendre du monde extérieur, il est en nous la venue du Christ.
le salut est en nous et extérieur de nous .vous même vous le dite :"celui qui y met fin en lui-même aide les autres a mettre fin a leurs souffrances"
Oui, le salut est en nous et extérieur à nous puisque le Christ est à la fois en nous et hors de nous, mais je disais que le salut n'est pas à attendre du monde extérieur. Les évènements du monde extérieur ne sont ni favorables ni défavorables au salut en eux-mêmes.
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denis



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Jeu 26 Avr 2012, 03:06

Renaud a écrit:
vieux a écrit:
Renaud a écrit:

Les souffrances ne sont pas dans les évènements du monde mais dans le cœur des hommes et c'est pour cela que chacun peut y mettre fin en lui-même. Celui qui y met fin en lui-même aide les autres à mettre fin à leurs souffrances.
Le monde en lui-même est sans souffrances.
C'est nous qui y mettons de la souffrance.
Le salut n'est pas à attendre du monde extérieur, il est en nous la venue du Christ.
le salut est en nous et extérieur de nous .vous même vous le dite :"celui qui y met fin en lui-même aide les autres a mettre fin a leurs souffrances"
Oui, le salut est en nous et extérieur à nous puisque le Christ est à la fois en nous et hors de nous, mais je disais que le salut n'est pas à attendre du monde extérieur. Les évènements du monde extérieur ne sont ni favorables ni défavorables au salut en eux-mêmes.

... La théorie du juste milieu ^^
Je suis d'accord.
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Jeu 26 Avr 2012, 12:05

Arnaud Dumouch a écrit:
vieux a écrit:
j'ai fait ce mélange en connaissance de cause par ce qu'il est explosif . tu pense vraiment que la crise financière ne tue pas des millions de personne? j'oubliais l'équivalence de cette liste macabre dans notre histoire en dehors de la crise financière

Pour le moment, la crise financière n'a tué que par l'angoisse et le stress qu'elle suscite.
en Afrique sa tue aussi par la rareté de l'emploi si qui induit automatiquement le maque de moyen pour se faire soigné et se nourrir .peut -ont estimé le nombre final de morts que cela cause en définitive?
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Jeu 26 Avr 2012, 12:07

Cher Vieux, c'est moins que les grandes famines du Biafrat, ne trouvez-vous pas ?

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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Jeu 26 Avr 2012, 12:21

Renaud a écrit:
vieux a écrit:
Renaud a écrit:

Les souffrances ne sont pas dans les évènements du monde mais dans le cœur des hommes et c'est pour cela que chacun peut y mettre fin en lui-même. Celui qui y met fin en lui-même aide les autres à mettre fin à leurs souffrances.
Le monde en lui-même est sans souffrances.
C'est nous qui y mettons de la souffrance.
Le salut n'est pas à attendre du monde extérieur, il est en nous la venue du Christ.
le salut est en nous et extérieur de nous .vous même vous le dite :"celui qui y met fin en lui-même aide les autres a mettre fin a leurs souffrances"
Oui, le salut est en nous et extérieur à nous puisque le Christ est à la fois en nous et hors de nous, mais je disais que le salut n'est pas à attendre du monde extérieur. Les évènements du monde extérieur ne sont ni favorables ni défavorables au salut en eux-mêmes.
Les évènements du monde extérieur influence quant elle impose la repentance et par conséquent ouvre la voie au salut. je m'explique; un ouragan de 250 km/h transporte 5 personne athée a plus de 500m tue 4 et une d'elle ressort sans aucune égratignure .cette dernière au vue de ce qui vient de se passé reconnais en cela la manifestation divine et commence a s’intéresser a Dieu s'engage dans une communauté .peut -ont dire que les évènements du monde extérieur n'ont pas été favorables a cet conversion ?
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Jeu 26 Avr 2012, 12:25

vieux a écrit:

Les évènements du monde extérieur influence quant elle impose la repentance et par conséquent ouvre la voie au salut. je m'explique; un ouragan de 250 km/h transporte 5 personne athée a plus de 500m tue 4 et une d'elle ressort sans aucune égratignure .cette dernière au vue de ce qui vient de se passé reconnais en cela la manifestation divine et commence a s’intéresser a Dieu s'engage dans une communauté .peut -ont dire que les évènements du monde extérieur n'ont pas été favorables a cet conversion ?

Certes mais, les 4 autres étant mortes, cette personne pensera plutôt à un heureux hasard, sauf si une main lumineuse lui est apparue.

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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Jeu 26 Avr 2012, 12:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Vieux, c'est moins que les grandes famines du Biafrat, ne trouvez-vous pas ?
pour l'instant ,après les fléaux qui ont frappés l’Égypte cela c''est achevé comme vous le savez .
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Jeu 26 Avr 2012, 12:27

Eh bien on verra. Mais, SVP, restons réaliste ! On ne vit pas en ce moment la peste noire comme au Moyen âge.

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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Jeu 26 Avr 2012, 12:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Eh bien on verra. Mais, SVP, restons réaliste ! On ne vit pas en ce moment la peste noire comme au Moyen âge.
je pense qu'1 tire de l’Europe n'est pas 1tière du monde .pour moi ce qui se pas est plus grave, même si sa vient doucement .j'ai tout de même une préoccupation par rapport a la vidéo . qu'elle sens donné a cette façon de délivré ? Lorsqu’on interrogeait Père soffo sur le sens a donné a ce "rituel",il disait toujours que se sont des grimaces qu'il faisait.
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Renaud



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Jeu 26 Avr 2012, 16:12

Renaud a écrit:
Oui, le salut est en nous et extérieur à nous puisque le Christ est à la fois en nous et hors de nous, mais je disais que le salut n'est pas à attendre du monde extérieur. Les évènements du monde extérieur ne sont ni favorables ni défavorables au salut en eux-mêmes.
vieux a écrit:
Les évènements du monde extérieur influence quant elle impose la repentance et par conséquent ouvre la voie au salut. je m'explique; un ouragan de 250 km/h transporte 5 personne athée a plus de 500m tue 4 et une d'elle ressort sans aucune égratignure .cette dernière au vue de ce qui vient de se passé reconnais en cela la manifestation divine et commence a s’intéresser a Dieu s'engage dans une communauté .peut -ont dire que les évènements du monde extérieur n'ont pas été favorables a cet conversion ?
Dire que des évènements malheureux pour les autres et heureux pour soi sont favorables au salut pour soi-même c'est de la superstition égocentrée.
Il n'y a pas de salut pour soi-même mais uniquement un salut altruiste.

Par ailleurs, les évènements malheureux pour soi-même ne sont favorables au salut que selon leur interprétation et non en eux-mêmes.
Tous les évènements extérieurs, heureux et malheureux sont favorables à la venue du salut, c'est à dire du Christ.
Le salut en lui-même, le Christ, est indifférent au bonheur et au malheur et concerné uniquement par l'amour.
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vieux



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Jeu 26 Avr 2012, 22:23

Renaud a écrit:

Dire que des évènements malheureux pour les autres et heureux pour soi sont favorables au salut pour soi-même c'est de la superstition égocentrée.
Il n'y a pas de salut pour soi-même mais uniquement un salut altruiste.
cette superstition est courante dans la société ,je ne pense pas que se soit de l'égocentrisme .vous savez la philosophie des ordres mystique et ésotérique soutienne que l'homme par lui même peut atteindre le salut pour moi cette philosophie la est erroné .l'homme est influencé par sa famille,son environnement et la société. Point de salut hors de ce cadre ,c'est pourquoi nous avons besoin de guide et des exemples .

Citation :
Par ailleurs, les évènements malheureux pour soi-même ne sont favorables au salut que selon leur interprétation et non en eux-mêmes.
je pense que la aussi c'est pas vrai .certaine personne qui s'égarait dans la vie on vue une personne extérieur a eux venir les tenir la main et les conduire vers le salut . ont peut voir cet image chez Tobie dans la bible .
Citation :
Tous les évènements extérieurs, heureux et malheureux sont favorables à la venue du salut, c'est à dire du Christ.

Là je suis d'accord .
Citation :
Le salut en lui-même, le Christ, est indifférent au bonheur et au malheur et concerné uniquement par l'amour.
il n'est pas plutôt indifférent au bonheur et au malheur . ils doivent être bien gérer pour mérité le prix de la course .
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denis



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Dim 29 Avr 2012, 17:22


vieux a écrit:
Les évènements du monde extérieur influence quant elle impose la repentance et par conséquent ouvre la voie au salut. je m'explique; un ouragan de 250 km/h transporte 5 personne athée a plus de 500m tue 4 et une d'elle ressort sans aucune égratignure .cette dernière au vue de ce qui vient de se passé reconnais en cela la manifestation divine et commence a s’intéresser a Dieu s'engage dans une communauté .peut -ont dire que les évènements du monde extérieur n'ont pas été favorables a cet conversion ?

Je suis d'accord, le monde extérieur contribue au salut, c'est normal.
Mais est ce qu'une conversion est favorable au salut?
Le christ devait apparaître à tous les âmes à la mort dans ce cas. Or ce n'est pas le cas.
La conversion n'est pas un bon exemple pour le cas présent, pour le salut. On peut se convertir sans avoir la fois. L'histoire nous a montré qu'une conversion sans fois est un évènement du monde extérieur comme un autre c'est à dire un évènement où comprendre l'amour de Dieu n'est pas facile facile pour le converti ^^.


Renaud a écrit:

Dire que des évènements malheureux pour les autres et heureux pour soi sont favorables au salut pour soi-même c'est de la superstition égocentrée.
Il n'y a pas de salut pour soi-même mais uniquement un salut altruiste.

Par ailleurs, les évènements malheureux pour soi-même ne sont favorables au salut que selon leur interprétation et non en eux-mêmes.

Tout évènement contribue au salut: C'est de là qu'une âme a l'expérience et la compréhension vrai de la chose.
L'interprétation vient de nous (vous et moi, derrière notre écran d'ordinateur), plus elle est consciente, plus notre âme aura une plus grande conscience de Dieu.


Renaud a écrit:

Tous les évènements extérieurs, heureux et malheureux sont favorables à la venue du salut, c'est à dire du Christ.
Le salut en lui-même, le Christ, est indifférent au bonheur et au malheur et concerné uniquement par l'amour.

:chapeau:
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Vincent01



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mar 01 Mai 2012, 12:39

Renaud a écrit:
[
Par ailleurs, les évènements malheureux pour soi-même ne sont favorables au salut que selon leur interprétation et non en eux-mêmes.
Tous les évènements extérieurs, heureux et malheureux sont favorables à la venue du salut, c'est à dire du Christ.
Le salut en lui-même, le Christ, est indifférent au bonheur et au malheur et concerné uniquement par l'amour.

On ne peut pas généraliser comme cela des évènements malheureux ou non qui mènent au Salut, ou alors devrions nous dire les événements malheureux pour nous peuvent être des chemins de bonheur vers le Salut, un exemple : prendre sa Croix et suivre Jésus Christ on en souffre seulement la fin est heureuse.

Par contre des évènements malheureux pire que les cataclysmes ce sont ( et je le dis sans médisance) les âmes qui s'égarent et s'éloigne de Dieu, non pas celle qui refuse Dieu, mais celle qui suivent le "monde".

Par contre le Christ n'est pas indifférent ni au malheur ni au bonheur, pour le rappeler Il a pleine compassion de nous.

Vivez dans la Joie car si Dieu est venue sur Terre ce n'est pas pour que nous soyons malheureux. fleur 6
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mar 01 Mai 2012, 13:00

Le mal et le bien un vaste programme.
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denis



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mer 02 Mai 2012, 06:10

Bonjour Vincent01


Vincent01 a écrit:
Renaud a écrit:

Par ailleurs, les évènements malheureux pour soi-même ne sont favorables au salut que selon leur interprétation et non en eux-mêmes.
Tous les évènements extérieurs, heureux et malheureux sont favorables à la venue du salut, c'est à dire du Christ.
Le salut en lui-même, le Christ, est indifférent au bonheur et au malheur et concerné uniquement par l'amour.

On ne peut pas généraliser comme cela des évènements malheureux ou non qui mènent au Salut, ou alors devrions nous dire les événements malheureux pour nous peuvent être des chemins de bonheur vers le Salut, un exemple : prendre sa Croix et suivre Jésus Christ on en souffre seulement la fin est heureuse.


Les sentiments sont une base pour nous, créature terrestre.
Dites moi, arrivez vous à ressentir des sentiments et à être conscient des différentes connaissances que vous avez en même temps?

Indice: un état d'esprit ^^


Vincent01 a écrit:

Par contre des évènements malheureux pire que les cataclysmes ce sont ( et je le dis sans médisance) les âmes qui s'égarent et s'éloigne de Dieu, non pas celle qui refuse Dieu, mais celle qui suivent le "monde".

La question à se poser ici c'est: Les âmes qui s'égarent, le font elles en toute conscience?
La plupart du temps non, c'est pourquoi il y a les purgatoires.


Vincent01 a écrit:

Par contre le Christ n'est pas indifférent ni au malheur ni au bonheur, pour le rappeler Il a pleine compassion de nous.
Vivez dans la Joie car si Dieu est venue sur Terre ce n'est pas pour que nous soyons malheureux. fleur 6

Savez vous pourquoi (pour le moment) un Archange ou un ange ne peut pas être conçu comme nous?
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mer 02 Mai 2012, 12:32

Je crains que le mal ne disparaisse pas avant des siècles.

Votre soeur en Christ
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mer 02 Mai 2012, 12:48

C'est pourquoi on prie le Père de nous délivrer de tout mal. Smile
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denis



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mer 02 Mai 2012, 15:25

mariejesus a écrit:
Je crains que le mal ne disparaisse pas avant des siècles.

Votre soeur en Christ

Pourquoi dites vous cela?
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MessageSujet: FIN DU MAL...?   Mer 02 Mai 2012, 15:51

sunny D'après ce que j'ai déjà pu lire sur l'Apocalypse de Jean et de l'interprétation qu'à fait Rudolf Steiner sans compter mes expériences spirituelles personnel. Nous n'avons encore rien vu ou pas grand chose de ce que fera l'Antéchrist sur les hommes et le monde...
Je sais que l'antéchrist peut habiter dans l'être humain donc il peut agir à travers un homme,une femme ou un enfant ...
La fin du Mal viendra lorsque le Loup dormira au pied de l'Agneau...
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denis



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Jeu 03 Mai 2012, 02:24

denis a écrit:
mariejesus a écrit:
Je crains que le mal ne disparaisse pas avant des siècles.

Votre soeur en Christ

Pourquoi dites vous cela?

Je sais, j’embête un peu mais que vouliez vous dire?
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Jeu 03 Mai 2012, 10:13

Vous vous inquiètez sur le monde qui est gouverné par le mal, Jésus nous dit je reviendra comme un voleur, et il nous parle de l'enlèvement de l'église et la destruction de Satan, alors nous ne savons pas très bien quand aurons lieu ces événements et je vous dis dans des siècles.
Cela peut avoir lieu de jour comme de nuit, demain, dans dix ans dans cents ans.

Votre soeur en Christ
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denis



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Jeu 03 Mai 2012, 14:57

Je pense que Sainte Thérèse de Calcutta a dit la même chose que vous à propos du mal.
Le mal peut prendre fin que dans la prière, l'adoration.
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vieux



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Jeu 03 Mai 2012, 22:22

denis a écrit:

Je suis d'accord, le monde extérieur contribue au salut, c'est normal.
Mais est ce qu'une conversion est favorable au salut?
Le christ devait apparaître à tous les âmes à la mort dans ce cas. Or ce n'est pas le cas.
La conversion n'est pas un bon exemple pour le cas présent, pour le salut. On peut se convertir sans avoir la fois. L'histoire nous a montré qu'une conversion sans fois est un évènement du monde extérieur comme un autre c'est à dire un évènement où comprendre l'amour de Dieu n'est pas facile facile pour le converti ^^.
Comment peut -on se convertir sans avoir la fois ?la conversion est la fait de changé d'orientation .si j'étaie sur une mauvaise voie je change et prend la bonne .

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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Jeu 03 Mai 2012, 22:53

mariejesus a écrit:
Vous vous inquiètez sur le monde qui est gouverné par le mal, Jésus nous dit je reviendra comme un voleur, et il nous parle de l'enlèvement de l'église et la destruction de Satan, alors nous ne savons pas très bien quand aurons lieu ces événements et je vous dis dans des siècles.
Cela peut avoir lieu de jour comme de nuit, demain, dans dix ans dans cents ans.

Votre soeur en Christ
le problème de l'enlèvement de l'église là, me dérange un peut .je n'arrive toujours pas a comprendre de quoi il s'agit réellement . en ce qui concerne la destruction de satant, j'ai crue voire dans cette vidéo ;
http://bureaulumiere.com/index.php?option=com_content&view=article&id=147:temoignage-de-raissa-une-fille-de-2060-ans&catid=45:fichiervideo&Itemid=66
une prédiction de la bible .
" Corinthiens 15 -23 Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
"
dans la vidéo c'est comme s'il rendait matériel cette prédiction en mettant ceux qu'il délivre sous ses pieds . il déclare ,"si quelqu'un pouvais revenir sur terre dans 300 ans il verra que la terre est devenu vivable ".
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Sam 05 Mai 2012, 01:39

vieux a écrit:
denis a écrit:

Je suis d'accord, le monde extérieur contribue au salut, c'est normal.
Mais est ce qu'une conversion est favorable au salut?
Le christ devait apparaître à tous les âmes à la mort dans ce cas. Or ce n'est pas le cas.
La conversion n'est pas un bon exemple pour le cas présent, pour le salut. On peut se convertir sans avoir la fois. L'histoire nous a montré qu'une conversion sans fois est un évènement du monde extérieur comme un autre c'est à dire un évènement où comprendre l'amour de Dieu n'est pas facile facile pour le converti ^^.
Comment peut -on se convertir sans avoir la fois ?la conversion est la fait de changé d'orientation .si j'étaie sur une mauvaise voie je change et prend la bonne .


... Le changement, bien qu'éternel, est très difficile à faire arriver à un moment.


Est ce pour cela que l'univers continu à grandir?
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vieux



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Lun 07 Mai 2012, 22:14

denis a écrit:
vieux a écrit:
denis a écrit:

Je suis d'accord, le monde extérieur contribue au salut, c'est normal.
Mais est ce qu'une conversion est favorable au salut?
Le christ devait apparaître à tous les âmes à la mort dans ce cas. Or ce n'est pas le cas.
La conversion n'est pas un bon exemple pour le cas présent, pour le salut. On peut se convertir sans avoir la fois. L'histoire nous a montré qu'une conversion sans fois est un évènement du monde extérieur comme un autre c'est à dire un évènement où comprendre l'amour de Dieu n'est pas facile facile pour le converti ^^.
Comment peut -on se convertir sans avoir la fois ?la conversion est la fait de changé d'orientation .si j'étaie sur une mauvaise voie je change et prend la bonne .


... Le changement, bien qu'éternel, est très difficile à faire arriver à un moment.


Est ce pour cela que l'univers continu à grandir?
Personne ne fait venir le changement il me semble ,c'est une action que Dieu seul impulse et accompagne .je ne sais pas si l'univers continue a grandir,ce qui est sur est que l'homme n'a pas encore exploré le 1/3 de l'univers
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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Lun 21 Mai 2012, 22:06

denis a écrit:
Je pense que Sainte Thérèse de Calcutta a dit la même chose que vous à propos du mal.
Le mal peut prendre fin que dans la prière, l'adoration.

... Le mal en tant que souffrance et mensonge.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mar 22 Mai 2012, 14:16

denis a écrit:
denis a écrit:
Je pense que Sainte Thérèse de Calcutta a dit la même chose que vous à propos du mal.
Le mal peut prendre fin que dans la prière, l'adoration.

... Le mal en tant que souffrance et mensonge.

Il y a des gents qui aiment avoir mal, je m'explique:
Je connais au moins trois personnes sur cette planète qui aiment se faire frapper, elles se mettent en couple avec des jules violent.
Il est évident que parfois la souffrance personnelle ou peut la fuir, parfois c'est très simple.
Je connais une personne qu a toujours des problèmes, si elle en a pas elle n'est pas heureuse bref ....
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: FIN DU MAL...?   Mar 22 Mai 2012, 14:18

vieux a écrit:
mariejesus a écrit:
Vous vous inquiètez sur le monde qui est gouverné par le mal, Jésus nous dit je reviendra comme un voleur, et il nous parle de l'enlèvement de l'église et la destruction de Satan, alors nous ne savons pas très bien quand aurons lieu ces événements et je vous dis dans des siècles.
Cela peut avoir lieu de jour comme de nuit, demain, dans dix ans dans cents ans.

Votre soeur en Christ
le problème de l'enlèvement de l'église là, me dérange un peut .je n'arrive toujours pas a comprendre de quoi il s'agit réellement . en ce qui concerne la destruction de satant, j'ai crue voire dans cette vidéo ;
http://bureaulumiere.com/index.php?option=com_content&view=article&id=147:temoignage-de-raissa-une-fille-de-2060-ans&catid=45:fichiervideo&Itemid=66
une prédiction de la bible .
" Corinthiens 15 -23 Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
"
dans la vidéo c'est comme s'il rendait matériel cette prédiction en mettant ceux qu'il délivre sous ses pieds . il déclare ,"si quelqu'un pouvais revenir sur terre dans 300 ans il verra que la terre est devenu vivable ".
Vous êtes évangélique?
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FIN DU MAL...?
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