Cosmologie catholique ??

J'ai lu sur Wikipedia la fantasque Cosmologie mormone. Je ne peux y croire même si certains points m'interpellent car la Genèse n'est pas claire...

Existe-t-il une Cosmologie catholique ? Que puis-je lire à ce sujet ?

Et vous, quelles sont vos croyances en la matière ?

Bon dimanche ! Bien à vous !

Qu'est-ce que tu entends par "cosmologie catholique"?

Teilhard de Chardin, prêtre et jésuite, s'est beaucoup intéressé à l'origine de l'homme et de l'univers.
Sa pensée intègre les connaissances en sciences les plus modernes (physique, paléontologie...)
Je ne saurais pas vous en dire beaucoup plus mais si ce sujet vous intéresse, Teilhard de Chardin est une référence.
(rien à voir, mais si vous ne le savez pas, "big bang" est le surnom donné au chanoine Georges Lemaitre, inventeur du concept, par ses collègues scientifiques qui n'y croyaient pas et se moquaient de ce catholique, alors qu'il avait raison...comme quoi les chercheurs catholiques en "sciences dures" ne sont pas les moins innovants)

La science peut expliquer la Bible jamais l'inverse

J'ai cherché cosmologie religieuse pour comprendre la question de Jo:

Une cosmologie religieuse est une représentation sociale proposée par une religion concernant le monde accessible aux êtres humains.

Aujourd'hui, Les cosmologies « religieuses » n'ont plus vocation à décrire la structure physique et chimique de l'univers d'une façon scientifique, les religions considérant qu'une telle entreprise relève de la responsabilité des scientifiques. Les religions, sur la base de leurs écrits et traditions, décrivent seulement les principes selon lesquels leurs fidèles sont invités à se représenter le monde dans lequel ils vivent, afin de « bien » se comporter avec leurs semblables.

Les religions, telles qu'elles ont évolué jusqu'à aujourd'hui, ne contestent généralement pas telle ou telle théorie cosmologique (Big Bang, univers en expansion, ...). Cependant, certains mouvements religieux persistent à nier les théories scientifiques sur l'univers, affirmant s'en tenir à une lecture littérale des passages bibliques concernant les descriptions cosmologiques. Cela s'appelle le créationnisme.

En revanche, les représentants des grandes religions et de certaines spiritualités considèrent généralement, d'un point de vue symbolique, qu'il existe une cause première à l'origine de la vie, qu'elles nomment Dieu ou d'une autre appellation

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cosmologie_religieuse

Arnaud ne fait-il pas de la cosmologie dans la vidéo oui il explique que l'on peut comprendre le Big Bang à travers la théologie ?

C'est certain que les Écritures ne contiennent pas une Cosmologie, mais il y en a qui sont plus compatibles que d'autres avec la Foi.
La question me dépasse, mais j'incline à penser que toutes les tentatives pour développer le principe d'inertie (= un mobile conserve son mouvement indéfiniment si l'on fait abstraction de forces contraires comme le frottement de l'air) en direction

-soit d'un mobilisme universel (=tout bouge tout le temps, rien n'est stable),
-soit d'une négation du mouvement en fonction d'une hypertrophie de l'idée de lois physiques (il n'y a plus de causes, seulement des lois),

sont fondamentalement anti-chrétiennes.

Le point commun c'est qu'il n'y a plus de cause extérieure au mouvement d'un mobile, donc plus non plus nécessairement de cause première transcendante pour l'univers (Dieu).

Je pense que la cosmologie catholique, c'est que nous connaissons Dieu, et que nous pensons qu'il est éternel.

Qu'il soit éternel, c'est son attribut mais que nous le connaissions...j'en doute!

Jésus nous en a beaucoup parlé, ça fait quand même pas mal d'indices pour que certains soient parvenus ou parviennent à le connaître, au moins en partie.

au moins en partie… rien de plus ! A travers un prisme! Des facettes...mais pas toutes

humanlife a écrit:

Je pense que la cosmologie catholique, c'est que nous connaissons Dieu, et que nous pensons qu'il est éternel.

La cosmologie est la Science des lois physiques de l'Univers, de sa formation.

Il existe une cosmologie catholique il me semble que Thomas d’Aquin a écrit pas mal de connerie à ce sujet et pleins d'autres écrivains catholiques aussi, sur l'organisation des puissances angéliques, la création et la participation des anges, la chute de lucifer etc...

Bref, on ne sait que ce que la bible en dit et ce n'est pas grand chose, on peut faire des suppositions et j'ai des idées la dessus, mais en ce qui concerne les écrivains catholiques eux, ils sont plus fort que tous, ils croient dur comme fer à leurs révélations privée (qui sont surtout privé de bon sens), évidemment.

Voyez Arnaud, il a ses idées sur la question aussi, même sur le salut après la mort (enfin pour lui la mort est un passage où on peut encore être sauvé ... mouarf le joli conte de fée...)

Peut-etre faut-il voir du côté des juifs et leur traduction d'Henoch 3 ?

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Je pense que la cosmologie catholique, c'est que nous connaissons Dieu, et que nous pensons qu'il est éternel.

La cosmologie est la Science des lois physiques de l'Univers, de sa formation.

Tout catholique normalement constitué se réfère à la science moderne pour ces questions, de la théorie du big-bang à la théorie de l'évolution, avec des débats et des points de vue divergents, mais à l'intérieur de ces théories.

Mister be a écrit:

Qu'il soit éternel, c'est son attribut mais que nous le connaissions...j'en doute!

Hé bien Alors Frère Be on devient amnésique !!?

Jean 14

7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu: Montre-nous le Père ? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père ; 13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

15Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?
23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

25Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

humanlife a écrit:

Je pense que la cosmologie catholique, c'est que nous connaissons Dieu, et que nous pensons qu'il est éternel.

excuse moi d'insister , mais la Vérité n'est pas une idée , il faut Vivre , l'idée que Notre Père Divin soit Éternel ne nous fait pas Gouter l’Éternité ; alors que l'Esprit étant Dieu Il nous rend Participant , Paul dit " si du moins vous avez Gouté combien Dieu Est Bon !"

la Vie Chrétienne n'est pas une Idée , elle Est Incarnation de Dieu en Son Corps qu'Est l’Église = l'ensemble de ses membres !
si on s'applique a Vivre Ainsi Alors Dieu Est Notre  ( Relis Jean 14) Jésus ne cesse d'Affirmer , "Mon Père et Moi nous Viendrons Vivre en vous !"
et là le Cosmos n'est plus un truc Immense mais Dieu Trinité dans sa Puissance des Cieux et dans la Communion des Saints tout Ordre Tous Cieux Confondus

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Je pense que la cosmologie catholique, c'est que nous connaissons Dieu, et que nous pensons qu'il est éternel.

excuse moi d'insister , mais la Vérité n'est pas une idée , il faut Vivre , l'idée que Notre Père Divin soit Éternel ne nous fait pas Gouter l’Éternité ; alors que l'Esprit étant Dieu Il nous rend Participant , Paul dit " si du moins vous avez Gouté combien Dieu Est Bon !"

Excuse-moi d'insister si nous n'avons pas les mêmes idées, mais que tu ne peux admettre que tu peux te tromper et pense toujours avoir raison contre tous arguments, alors ça ne sert à rien de parler avec toi car il peut s'agir d'un trouble de la personnalité.

Mister be a écrit:

La science peut expliquer la Bible jamais l'inverse

La science peut expliquer la Bible jamais l'inverse en ce qui concerne l'univers visible (les galaxies, le soleil, notre planète etc.)

Par contre la Révélation éclaire notre science dans son indigence en ce qui concerne le monde invisible, celui du salut.

Jo59000 a écrit:

J'ai lu sur Wikipedia la fantasque Cosmologie mormone. Je ne peux y croire même si certains points m'interpellent car la Genèse n'est pas claire...

Existe-t-il une Cosmologie catholique ? Que puis-je lire à ce sujet ?

Et vous, quelles sont vos croyances en la matière ?

Bon dimanche ! Bien à vous !

La cosmologie catholique se résume à ceci :

1° Dieu a créé un univers immense, dont ce que nous voyons, avec nos télescopes, n'est qu'une infime partie (l'univers visible).

2° Il existe un monde parallèle immense et fait d'une matière non destructible et où tout ce qui passe par cette terre se rend après la mort (l'univers invisible). C'est là que vont les âmes de nos morts.

3° Il existe dans cet autre monde des milliards de purs esprits (sans corps) qu'on appelle les anges et qui ont une histoire que voici :

Eschatologie catholique 6 ─ L'histoire des anges (47 mn).
https://youtu.be/qMLVWlWUfWc
Leur création, leur nature, l'histoire des saints anges et le chute des démons, leur activité actuelle.

Eschatologie catholique 7 ─ La création du monde (22 mn).
https://youtu.be/4EvLLnTtSZ0
Le rôle des anges. L'évolution des espèces. Les vestiges de Dieu dans la création.

Merci Arnaud, voilà enfin des réponses que j'attendais

Ajoutez ceci sur les diverses échelles qui mènent au Paradis :

Eschatologie catholique 22 ─ Les six degrés du purgatoire (37 mn).
https://youtu.be/crFGKHKsZNw
1° La terre, 2° le shéol, 3° la Parousie du Christ. Les trois purgatoires mystiques : 4° Le purgatoire des fiers, 5° le purgatoire du temps, 6° le parvis du ciel.

Merci !

Dans une de vos vidéos, vous disiez que l'on pourrait également ajouter un nouveau chapelet au rosaire, avec 5 mystère liés à l'après-vie ? Quels sont-ils svp ? Peut-on les prier ? Si oui, sous quelle forme svp ? Merci

Jo59000 a écrit:

Merci !

Dans une de vos vidéos, vous disiez que l'on pourrait également ajouter un nouveau chapelet au rosaire, avec 5 mystère liés à l'après-vie ? Quels sont-ils svp ? Peut-on les prier ? Si oui, sous quelle forme svp ? Merci

Je propose :

1° L'heure la mort >>> Fruit : L'humilité
2° La Venue du Christ accompagné des saints et des anges >>> Fruit : L'allégresse.
3° Le purgatoire qui suit le jugement. >>> Fruit : La Kénose.
4° La Vision béatifique et la présence de nos frères et soeur>>> Fruit : La béatitude
5° L'apostolat perpétuel >>> Fruit : passer son temps à faire du bien sur la terre

Merci beaucoup ! Il ne reste qu'à réfléchir à quelques vers pour chacun de ces mystères.
Chacun peut se les approprier ou bien l'Eglise doit-elle les valider ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Jo59000 a écrit:

Merci !

Dans une de vos vidéos, vous disiez que l'on pourrait également ajouter un nouveau chapelet au rosaire, avec 5 mystère liés à l'après-vie ? Quels sont-ils svp ? Peut-on les prier ? Si oui, sous quelle forme svp ? Merci

Je propose :

1° L'heure la mort >>> Fruit : L'humilité
2° La Venue du Christ accompagné des saints et des anges >>> Fruit : L'allégresse.
3° Le purgatoire qui suit le jugement. >>> Fruit : La Kénose.
4° La Vision béatifique et la présence de nos frères et soeur>>> Fruit : La béatitude
5° L'apostolat perpétuel >>> Fruit : passer son temps à faire du bien sur la terre

jamais entendu parler de ça.

Il y a :

- les mystères joyeux
- les mystères lumineux
- les mystères douloureux
- les mystères glorieux

Quand l'Eglise a t-elle donné "les mystères liés à l'après-vie" ????

Jamais.


Je propose les mystères de l'espérance théologale. Pas mal. En tout cas, moi ils me mettent en joie.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jamais.


Je propose les mystères de l'espérance théologale. Pas mal. En tout cas, moi ils me mettent en joie.

chacun son truc, je préfère rester dans l tradition de l'Eglise, vu que ce qui se passe à la mort, personne n'en sait rien. Mais on peut toujours rêver.

Les mystères joyeux et glorieux ont ma préférence.

Emelyne, la Révélation nous dit ce qu'il se passe à la mort. C'est un minimum. C'est le but de tout.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jo59000 a écrit:

J'ai lu sur Wikipedia la fantasque Cosmologie mormone. Je ne peux y croire même si certains points m'interpellent car la Genèse n'est pas claire...

Existe-t-il une Cosmologie catholique ? Que puis-je lire à ce sujet ?

Et vous, quelles sont vos croyances en la matière ?

Bon dimanche ! Bien à vous !

La cosmologie catholique se résume à ceci :

1° Dieu a créé un univers immense, dont ce que nous voyons, avec nos télescopes, n'est qu'une infime partie (l'univers visible).

2° Il existe un monde parallèle immense et fait d'une matière non destructible et où tout ce qui passe par cette terre se rend après la mort (l'univers invisible). C'est là que vont les âmes de nos morts.

3° Il existe dans cet autre monde des milliards de purs esprits (sans corps) qu'on appelle les anges et qui ont une histoire que voici :

Eschatologie catholique 6 ─ L'histoire des anges (47 mn).
https://youtu.be/qMLVWlWUfWc
Leur création, leur nature, l'histoire des saints anges et le chute des démons, leur activité actuelle.

Eschatologie catholique 7 ─ La création du monde (22 mn).
https://youtu.be/4EvLLnTtSZ0
Le rôle des anges. L'évolution des espèces. Les vestiges de Dieu dans la création.

Tes propos sont toujours empreint d'un grande sagesse.

Est-ce que l'idée qu'il existe d'autres planètes habitées est conforme à la théologie catholique ?

Ce n'est pas contradictoire. Mais ce n'est pas révélé par Dieu. On verra la vérité sur ce point dans l'autre monde.

Arnaud Dumouch a écrit:

Emelyne, la Révélation nous dit ce qu'il se passe à la mort. C'est un minimum. C'est le but de tout.

Et que nous dit la Révélation svp ? car pour l'instant, vous comme moi, sommes sur terre et ne devons pas penser à chaque instant à notre mort.

Mais si on doit vivre en pensant tout le temps à la mort, on ne vit pas vraiment, on ne profite pas du temps qu'il nous a été donné à vivre.

Mais si si tu penses que demain sera ton dernier jour, tu vivras comme jamais tu as vécu! A fond les manettes!

Emelyne a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Emelyne, la Révélation nous dit ce qu'il se passe à la mort. C'est un minimum. C'est le but de tout.

Et que nous dit la Révélation svp ? car pour l'instant, vous comme moi, sommes sur terre et ne devons pas penser à chaque instant à notre mort.

Regardez ce qu'on peut dire en unissant Tradition, Ecriture et Magistère.

Le purgatoire raconté aux jeunes (100 mn).

19 avril 2018, Namur. Des jeunes demandent si le purgatoire existe. Est-ce une invention catholique comme le disent les Protestants ?
Pourquoi cette notion de purification du coeur (de l'amour et de l'humilité) est centrale dans la foi catholique ? Pourquoi nul ne pourra voir Dieu sans l'aimer et sans mourir à soi-même ? Les six degrés du purgatoire.

florence_yvonne a écrit:

Mais si on doit vivre en pensant tout le temps à la mort, on ne vit pas vraiment, on ne profite pas du temps qu'il nous a été donné à vivre.

Seulement si on a peur de la mort!

J'ai d'autres préoccupation que la mort, alors, je ne passe pas ma vie a y penser.

Je ne dis pas que cela ne m'arrive pas parfois.

Arnaud Dumouch a écrit:

Emelyne a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Emelyne, la Révélation nous dit ce qu'il se passe à la mort. C'est un minimum. C'est le but de tout.

Et que nous dit la Révélation svp ? car pour l'instant, vous comme moi, sommes sur terre et ne devons pas penser à chaque instant à notre mort.

Regardez ce qu'on peut dire en unissant Tradition, Ecriture et Magistère.

Le purgatoire raconté aux jeunes (100 mn).

19 avril 2018, Namur. Des jeunes demandent si le purgatoire existe. Est-ce une invention catholique comme le disent les Protestants ?
Pourquoi cette notion de purification du coeur (de l'amour et de l'humilité) est centrale dans la foi catholique ? Pourquoi nul ne pourra voir Dieu sans l'aimer et sans mourir à soi-même ? Les six degrés du purgatoire.

Permettez que je contredise ou non?

Je dirais à ces jeune que non, le purgatoire n'existe pas pas et que c'est bien une invention catholique
Je ne suis pas contre la purification du cœur qui est centrale dans toutes les fois comme la sanctification
Bien sûr il faut mourir à soi même mais voici ce que j'ai posté dans un autre fil de discussion et qui reflète ma pensée:

Quand au purgatoire, c'est un dogme de foi!
On y est sensible ou pas!
On y croit ou pas et rien ni personne n peut obliger à y croire...je suis ouvert à tout et J'accepte toutes les suppositions et je fais comme les Béréens, tant que la tradition est confirmée par les Ecritures, il n' y a pas de problèmes mais là, j'ai un sérieux doute car beaucoup de docteurs théologiens catholiques soulignent que c'est une supposition mais qui n'est en rien corroborée par les Ecritures sinon que par deux textes dont l'un est celui des Maccabée que vous interprétez et 1 Corinthien 3,15 …
Il n'y a selon moi, aucun fondement sérieux dans les textes qui confirme ce dogme.


15Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.

C'est la personne ou son œuvre qui sera consumée par le feu? Moi je crois que c'est l'œuvre.
selon ce qui suit dans le verset...ce qui sera fait lors du grand jugement. Il n'est pas question ici du purgatoire mais du temps du jugement et c'est le verset 1 Cor 3,13 qui me le prouve.
Votre temps du purgatoire n'est pas le temps du jugement biblique


Quant à Juda Maccabée dont vous interprétez le versets, ces morts sont-ils en état de péché mortel ou véniel, car ça change la donne si on est dans un état de péché véniel...pour moi un péché est un péché…?mortel je pense à cause des statuettes retrouvées sur eux. Donc les prières ne servent à rien puisqu'ils sont damnés. Or le purgatoire est pour les sauvés qui doivent encore expier leurs péchés qu'ils n'ont pas eu le temps de lee faire sur terre si j'ai bien compris le dogme.

Puis pourquoi offrir auj un sacrifice sous forme de dîme alors que le sacrifice du Christ ,lui, est perpétuel selon l'épitre aux hébreux.

Ce texte n'est pas reçu par les Juifs comme canonique, or c'est quand même aux Juifs que l'Eternel a donné ces écrits et ce texte n'est ni reçu comme la loi, les prophètes et les psaumes qui parlent du Christ, un texte qu'on doit lire avec prudence ni avoir autorité, nee faisant pas partie du symbole des apôtres, selon certains pères de l'Eglise… ça fait quand même beaucoup pour appuyer un dogme de foi là-dessus!

Montrez moi le passage où Jésus et les apôtres prient pour les âmes au purgatoire...

Je vous fais grâce des références mais si vous me le demandez, aucun problème

Le 3 eme jour Jésus est descendu aux enfers ( purgatoire).

Mister be a écrit:

Je dirais à ces jeune que non, le purgatoire n'existe pas pas et que c'est bien une invention catholique

Non, c'est une invention Juive ainsi que les indulgences, vers 150 avant Jésus Christ. Le catholicisme n'a fait que reprendre ce qui leur a été transmis par Israël. Voici le texte :

Donc il va vous falloir repenser le reste de votre message car il commence mal.  

Citation :

2 Maccabées 12, 39 Le jour suivant, on vint trouver Judas (au temps où la nécessité s'en imposait) pour relever les corps de ceux qui avaient succombé et les inhumer avec leurs proches dans le tombeau de leurs pères.
2 Maccabées 12, 40 Or ils trouvèrent sous la tunique de chacun des morts des objets consacrés aux idoles de Iamnia et que la Loi interdit aux Juifs. Il fut donc évident pour tous que cela avait été la cause de leur mort.
2 Maccabées 12, 41 Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées,
2 Maccabées 12, 42 se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés.
2 Maccabées 12, 43 Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection.

Citation :

Quant à Juda Maccabée dont vous interprétez le versets, ces morts sont-ils en état de péché mortel ou véniel, car ça change la donne si on est dans un état de péché véniel...

L’idolâtrie, pour les musulmans, (l'association) est le seul péché mortel que Dieu ne pardonne jamais.

Manifestement, Judas Maccabée n'est pas d'accord

Mister be a écrit:

Montrez moi le passage où Jésus et les apôtres prient pour les âmes au purgatoire...

Voici le texte où Jésus est montré, le vendredi saint, en train de sortir les âmes de ceux qui étaient morts au moment du déluge, du purgatoire :

Citation :

1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

Attends, redéfinnissez moi le purgatoire…
Le purgatoire est un lieu ou un état d'esprit pour les sauvés et non pour les damnés?
Ce lieu ou l'état d'esprit permet aux sauvés d'expier leurs fautes...est-ce bien cela?


Savez vous pourquoi les Livres des Maccabées n'ont pas été retenus pour être intégrés au Tana'h (Ketouvim), mais sont juste dans le Targoum haSheviim ? De même pour le Livre de Judith ?

Par ailleurs, savez vous pourquoi on ne les lit pas à l'occasion de Hanouka, alors que nous lisons la Hagada à Pessa'h, la Meguilat Esther à Pourim, la Meguilat Ruth à Shavouot ?

C'est très surprenant de ne pas avoir de texte "direct" auquel se référer, si ce n'est la mishna et les sources postérieures, et que l'on doit lire en son temps !

Le Talmud dans Yoma 29a déclare que « Esther (=Pourim) est la fin des miracles ».

Puis objecte qu’il y a eu ‘Hanouka (après) !

Et répond qu’on ne parlait là que des fêtes qui pouvaient se mettre par écrit (=dont l’histoire mise par écrit aura le statut de livre biblique ; sera insérée dans le canon biblique).

Donc Pourim fera partie de la Bible, ‘hanouka non.

Le Ben Ish ‘Haï dans son Ben Yeoyada (Yoma 29a) explique qu’à l’époque d’Esther il y avait encore parmi nous des Baalei Roua’h Akodesh qui pouvaient relater l’histoire avec inspiration divine, ce qui n’était pas le cas à l’époque de ‘hanouka.
C’est pourquoi l’histoire a pu être écrite mais ne revêt pas le caractère de sainteté d’un livre biblique.

Voilà pourquoi le Sefer Amakabim est resté un livre apocryphe.

Idem pour Judith et beaucoup d’autres livres que l’on nomme « sfarim a’hitsonim » (les livres apocryphes).

Voilà donc pourquoi on n’a pas imposé de lecture de ces livres lors de ‘hanouka, n’étant pas rédigés sous inspiration divine, les ‘ha’hamim n’ont pas voulu en imposer la lecture publique dans le rite.

Donc vous vous appuyez sur des livres apocryphes pour faire votre dogme de foi?
Désolé mais ça ne tient pas!

Les livres écrits en grecs ne sont pas reconnus par le courant Juif issu des Sadducéens et sont reconnus par le courant Juif issu des pharisiens. Ceci est lié à une véritable guerre idéologique qui a divisé profondément le judaïsme du premier siècle avant JC au deuxième siècle après Jésus Christ et dont cette anecdote témoigne :

Citation :

Actes 23, 6 Paul savait qu'il y avait là d'un côté le parti des Sadducéens, de l'autre celui des Pharisiens. Il s'écria donc dans le Sanhédrin : "Frères, je suis, moi, Pharisien, fils de Pharisiens. C'est pour notre espérance, la résurrection des morts, que je suis mis en jugement."
Actes 23, 7 A peine eut-il dit cela qu'un conflit se produisit entre Pharisiens et Sadducéens, et l'assemblée se divisa.
Actes 23, 8 Les Sadducéens disent en effet qu'il n'y a ni résurrection, ni ange, ni esprit, tandis que les Pharisiens professent l'un et l'autre.
Actes 23, 9 Il se fit donc une grande clameur. Quelques scribes du parti des Pharisiens se levèrent et protestèrent énergiquement : "Nous ne trouvons rien de mal en cet homme. Et si un esprit lui avait parlé ? Ou un ange ?"

La plupart des Juif de sensibilité pharisienne devinrent chrétiens et le judaïsme hébraïque issu des sadducéens s'imposa donc peu à peu.

Si Dieu a donné la vie sur d'autre planète, est-ce qu'elles ont aussi été sauvées par Jésus.

Mister be a écrit:

Quand au purgatoire, c'est un dogme de foi!

Je ne sais pas si c'est vraiment un dogme,mais l'Eglise catholique s'est quand même prononcée sur le purgatoire :

1030 Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaires pour entrer dans la joie du ciel .

1031 L’Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L’Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence (cf. DS 1304) et de Trente (cf. DS 1820 ; 1580). La tradition de l’Église, faisant référence à certains textes de l’Écriture (par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7), parle d’un feu purificateur :

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P2I.HTM

Mais la Bible ne parle pas du purgatoire, si ?

Citation :

En 1546 débute le concile de Trente, les autorités ecclésiastiques réunies ratifient l'exclusivité de la Vulgate comme version officielle de l'Eglise romaine. En partie par réaction aux réformateurs le Concile:
- supprime le prologue de Jérôme, traducteur de la Vulgate: "tout ouvrage qui ne figue pas parmi les 24 livres (renvoi à la première note) de la Bible Hébraïque doit être considéré comme apocryphe c'est à dire non canonique".
- écarte certains livres apocryphes tels que le Troisième et le Quatrième livre d'Esdras
- porte les autres au bénéfice d'une prétendue inspiration divine: ils devinrent alors les livres "deutérocanoniques" (deuxième canon).

Rien d'autre à ajouter. Les romains changent ce qui a toujours été cru partout, par tous...
C'est de l'hérésie.

Mais surtout c'est de l'illogisme: s'appuyer sur un texte décrété inspiré en 1546 pour justifier sa croyance dans le purgatoire, croyance qui précède cette date... Mouarf !

Quelle tristesse, quelle folie...