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 Pourquoi faut-il craindre l'Islam?

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Petrum



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MessageSujet: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Ven 19 Mai 2006, 17:11

Pourquoi faut il craindre l'Islam?
Vous manifestez à bien des égards des craintes vis a vis de la montée de cette religion. En quoi est elle une menace?

Qu'est ce qui est dangereux? Est ce :
-le Coran?
-une interpretation de celui ci?
-certains groupes islamistes?
...

Enfin, craignez vous la montée de l'Islam en France?

Merci
Petrum
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salvator



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Ven 19 Mai 2006, 18:18

Pour ma part, je ne crains pas l'Islam.
Je crains Dieu et mes péchés...

Salvator
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Ven 19 Mai 2006, 18:42

Pourquoi faudrait-il craindre une "montée de l'Islam en France" ?

La plupart des musulmans habitant en France ne demandent qu'à pouvoir pratiquer leur religion comme les adeptes des autres religions, dans le respect des lois de la République. Et les autorités républicaines ont charge de veiller au respect de ces lois. C'est tout.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Sam 20 Mai 2006, 10:17

Cher Petrum,

Trois choses sont à considérer:

1° L'islamisme, qui est la déviation sectaire, eschatologique et poiltique de l'islam. L'islamisme est un nazisme (la comparaison est valable). Si l'islamisme se procure la bombe A, on est mal... Mais en aucune manière, selon moi, il ne faut identifier les musulmans aux islamistes, même si les islamistes sont des musulmans corrompus.

2° Les musulmans: individuellement et s'ils sont fidèles à leur foi, ils peuvent être une aide pour l'Europe corrompue, lui rappelant de manière simple certaines valeurs qu'ils tiennent:
1° L'adoration de Dieu
2° La nécessité de respecter certaines lois naturelles comme le respect de la vie de son commencement à la fin.

3° L'islam comme structure doctrinale unifiant un peuple: Et là, on peut avoir peur. Car, historiquement, l'expérience montre (sauf au Liban et c'est une exception remarquable) que partout où l'islam devient fort comme corps social, il finit par reduire les chrétiens en état de citoyens de seconde zone. C'est la doctrine de la "dhimmitude". Et il se pourrait que notre civilisation européenne, humaniste et sans Dieu, se termine comme cela.

Je ne sais pas si j'en ai peur. Je ne sais pas si je me battrais pour la survie d'une civilisation matérialiste qui avorte un enfant sur 5 à naître. Mais là, il se peut que l'humanisme sans Dieu, qui a emmené l'islam dans nos banlieux, commence à avoir peur... affraid Ils sentent confusemment comme une erreur de casting qui commence le jour où le généreux Giscard a instauré le regroupement familial ...

_________________
Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Sam 20 Mai 2006, 13:02

Citation :
en aucune manière, selon moi, il ne faut identifier les musulmans aux islamistes, même si les islamistes sont des musulmans corrompus.

On te prouve par A + B qu'il n'y a pas de différence, et malgré ca tu t'obstines...

Citation :
Je ne sais pas si j'en ai peur. Je ne sais pas si je me battrais pour la survie d'une civilisation matérialiste qui avorte un enfant sur 5 à naître.

Tu as au moins le mérite d'être franc. On sait maintenant qu'il ne faudra pas compter sur toi lors de la reconquête :|

Allez, je te laisse à tes illusions...
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Seb



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Sam 20 Mai 2006, 13:37

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Petrum



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Sam 20 Mai 2006, 14:00

Citation :
1° L'islamisme, qui est la déviation sectaire, eschatologique et poiltique de l'islam. L'islamisme est un nazisme (la comparaison est valable). Si l'islamisme se procure la bombe A, on est mal... Mais en aucune manière, selon moi, il ne faut identifier les musulmans aux islamistes, même si les islamistes sont des musulmans corrompus.

Qu'est l'Islamisme? Pourquoi est il dangereux? Sur quoi repose-t-il?

Citation :
Citation:
en aucune manière, selon moi, il ne faut identifier les musulmans aux islamistes, même si les islamistes sont des musulmans corrompus.


On te prouve par A + B qu'il n'y a pas de différence, et malgré ca tu t'obstines...

Quelle différence entre Islamisme et Islam?
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Sam 20 Mai 2006, 15:03

Petrum a écrit:
Qu'est l'Islamisme?

du fanatisme religieux


Citation :
Pourquoi est il dangereux?


à cause de son "esprit" guerrier


Citation :
Sur quoi repose-t-il?

l'orgueil...



Citation :
Quelle différence entre Islamisme et Islam?

d'après Laurent il n'y en a pas. Tout est question de degré d'application des textes, si j'ai bien compris. Certains appliquent les textes à la lettre d'autres non.

J'ai pour ma part de la difficulté à adhérer à cette analyse parce que j'ai le sentiment qu'il y a interprétation plus ou moins consciente des textes coraniques autant d'un côté que de l'autre.

Quand je lis dans le Coran que "Dieu va châtier les infidèles", je ne lis pas "les musulmans vont chatier les infidèles". Mais c'est pourtant bien ainsi qu'interprètent les musulmans "activistes" (les musulmans islamistes)

:?: Idea :?:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Sam 20 Mai 2006, 15:07

L'islam est une religion qui prône la soumission à Dieu et affirme l'existence d'une vie éternelle. Par commandement de son prophète, elle a reçu ordre de se répandre dans le monde entier, y compris par un moyen comme la guerre (il y a d'autres moyens comme la discussion, la conviction etc.). Mais c'est une guerre impliquant des règles très précises.

L'islamisme en est l'exagération fanatique et sans limite portée par deux convictions:

1° des prophéties annonçant une victoire militaire mondiale et POLITIQUE sur les non-musulmans.
2° un usage de tous les moyens les plus barbares à commencé par le meurtre de tout ce qui résiste à leur visée politico-religieuse. Dans le sunnisme, il existe deux vcourants islamistes: Salafisme et wahhabisme. Dans le schiisme, c'est la Révolution iranienne qui porte l'islamisme conquérant.

Dans le christianisme, nous avons la distinction analogue quoique inverse.

Le christianisme qui est une religion promettant la vie éternelle à ceux qui vivent dans l'humilité et la charité. Par commandement de son Messie-Dieu, elle a reçu ordre de se répandre dans le monde entier, par un moyen comme la prédication (parfois, concrètement et contre l'avis de Jésus, nous avons utilisé la guerre).

Sa déviation hédoniste promet le bonheur ici-bas à tout comportement tolérant, avec comme seule limite: le respect de la liberté d'autrui. Ce courant chrétien libéral est pour l'avortement, l'euthanasie. Il majoritaire chez les baptisés de culture chrétienne en Occident et combattu par le pape et le magistère de l'Eglise.

Là où se prépare un choc des civilisations, c'est que les musulmans ont de plus en plus tendance à identifier l'Occident à sa déviation HEDONISTE (pornographie, avortement) qu'ils voient à la TV, tandis que nous identifions de plus en plus l'islam à sa déviation islamiste (manifestations haineuses, attentats, execution, interdiction de l'école etc.)

Et je crois que nous n'échapperons pas à ce choc. D'autant plus que les chrétiens sont tentés par l'hédonisme, tandis que les musulmans sont tentés par l'islamisme.

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Arnaud
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Petrum



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Sam 27 Mai 2006, 17:29

Cher Arnaud,

Qu'adviendra-t-il d'un kamikaze islamiste qui se fait sauter par amour de Dieu (de son Dieu)?
Peut-il être sauvé?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Sam 27 Mai 2006, 17:50

Petrum a écrit:
Cher Arnaud,

Qu'adviendra-t-il d'un kamikaze islamiste qui se fait sauter par amour de Dieu (de son Dieu)?
Peut-il être sauvé?

Il le peut s'il réagit comme saint Paul, cet autre fanatique qui ne respirait que meurtres au nom de l'amour de Dieu.

Voici comment il a réagit quand le Christ lui est apparu:

Citation :
et j'étais rempli du zèle de Dieu, comme vous l'êtes tous aujourd'hui.
Actes 22, 4 J'ai persécuté à mort cette Voie, chargeant de chaînes et jetant en prison hommes et femmes,
Actes 22, 5 comme le grand prêtre m'en est témoin, ainsi que tout le collège des anciens. J'avais même reçu d'eux des lettres pour les frères de Damas, et je m'y rendais en vue d'amener ceux de là-bas enchaînés à Jérusalem pour y être châtiés.
Actes 22, 6 "Je faisais route et j'approchais de Damas, quand tout à coup, vers midi, une grande lumière venue du ciel m'enveloppa de son éclat.
Actes 22, 7 Je tombai sur le sol et j'entendis une voix qui me disait: Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu?
Actes 22, 8 Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Il me dit alors: Je suis Jésus le Nazôréen, que tu persécutes.
Actes 22, 9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui me parlait.
Actes 22, 10 Je repris: Que dois-je faire, Seigneur? Le Seigneur me dit: Relève-toi. Va à Damas. Là on te dira tout ce qu'il t'est prescrit de faire.
Actes 22, 11 Mais comme je n'y voyais plus à cause de l'éclat de cette lumière, c'est conduit par la main de mes compagnons que j'arrivai à Damas.
Actes 22, 12 "Il y avait là un certain Ananie, homme dévot selon la Loi et jouissant du bon témoignage de tous les Juifs de la ville;
Actes 22, 13 il vint me trouver et, une fois près de moi, me dit: Saoul, mon frère, recouvre la vue. Et moi, au même instant, je pus le voir.
Actes 22, 14 Il dit alors: Le Dieu de nos pères t'a prédestiné à connaître sa volonté, à voir le Juste et à entendre la voix sortie de sa bouche;
Actes 22, 15 car pour lui tu dois être témoin devant tous les hommes de ce que tu as vu et entendu.
Actes 22, 16 Pourquoi tarder encore? Allons! Reçois le baptême et purifie-toi de tes péchés en invoquant son nom.
Actes 22, 17 "De retour à Jérusalem, il m'est arrivé, un jour que je priais dans le Temple, de tomber en extase.
Actes 22, 18 Je vis le Seigneur, qui me dit: Hâte-toi, sors vite de Jérusalem, car ils n'accueilleront pas ton témoignage à mon sujet. --
Actes 22, 19 Seigneur, répondis-je, ils savent pourtant bien que, de synagogue en synagogue, je faisais jeter en prison et battre de verges ceux qui croient en toi;
Actes 22, 20 et quand on répandait le sang d'Etienne, ton témoin, j'étais là, moi aussi, d'accord avec ceux qui le tuaient, et je gardais leurs vêtements''
Actes 22, 21 Il me dit alors: Va; c'est au loin, vers les païens, que moi, je veux t'envoyer."
.

Il s'est repenti sincèrement, disant par la suite: Mon zèle pour Dieu était mal orienté".

Donc, lorsqu'il meurt, si un islamiste qui se trouve face à la présence lumineuse de Jésus se repend, il est sauvé.

S'il s'obstine à suivre le Dieu qu'en fait il a servi en tuant en le croyant "vrai Dieu" (Satan), il se damne. Mais tout cela se fait EN PLEINE LUCIDITE, face à la vérité parfaitement révélée.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Sam 27 Mai 2006, 18:47

Petrum a écrit:
Pourquoi faut il craindre l'Islam?
Vous manifestez à bien des égards des craintes vis a vis de la montée de cette religion. En quoi est elle une menace?

Qu'est ce qui est dangereux? Est ce :
-le Coran?
-une interpretation de celui ci?
-certains groupes islamistes?
...

Enfin, craignez vous la montée de l'Islam en France?

Merci
Petrum

Ce qui est dangeureux c'est l'islam en lui-meme"coran et sounna".
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Laurent
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Sam 27 Mai 2006, 21:33

Citation :
Il s'est repenti sincèrement, disant par la suite: Mon zèle pour Dieu était mal orienté".

Donc, lorsqu'il meurt, si un islamiste qui se trouve face à la présence lumineuse de Jésus se repend, il est sauvé.
Shocked Shocked Shocked

Donc si j'ai bien compris, peu importe que l'on soit shahid (Martyr), pourvoyeur de Zyklon B à Auschwitz, etc, ca ne compte pas.

Les victimes apprécieront...

Que fais-tu de la Justice, Arnaud ???

De plus en plus fort spiderman
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Sam 27 Mai 2006, 21:38

Laurent a écrit:
Citation :
Il s'est repenti sincèrement, disant par la suite: Mon zèle pour Dieu était mal orienté".

Donc, lorsqu'il meurt, si un islamiste qui se trouve face à la présence lumineuse de Jésus se repend, il est sauvé.
Shocked Shocked Shocked

Donc si j'ai bien compris, peu importe que l'on soit shahid (Martyr), pourvoyeur de Zyklon B à Auschwitz, etc, ca ne compte pas.

Les victimes apprécieront...

Que fais-tu de la Justice, Arnaud ???

De plus en plus fort spiderman

Dieu accepte le repentir de quiconque.
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Sam 27 Mai 2006, 22:48

Citation :
Donc si j'ai bien compris, peu importe que l'on soit shahid (Martyr), pourvoyeur de Zyklon B à Auschwitz, etc, ca ne compte pas.

Les victimes apprécieront...

Que fais-tu de la Justice, Arnaud ???

De plus en plus fort


La question de la punition n'est pas celle de la damnation éternelle. Que même Hitler, Staline ou Ben Laden puissent sauver leur âme en se repentant sincèrement et totalement ne me semble pas anormal, bien au contraire.
Je ne souhaite pas l'Enfer (au sens d'éloignement définitif de Dieu) à quiconque, et, du reste, il me semble impossible que Dieu condamne sans retour l'âme d'un pécheur repenti. Même le pire des pécheurs.

Cela n'a rien à voir avec la punition. Et justement, si un Hitler, mis en face de la vérité, s'aperçoit de ses erreurs et de ses crimes, et qu'il se repent intégralement, il est logique de penser qu'il aura quelque scrupule à être pardonné à si bon compte. Il pourrait ainsi demander lui-même quelques millénaires de purgatoire (quoique le Purgatoire puisse être).

Il me semble logique de penser que l'on se condamne soi-même et tout seul à l'Enfer.


Amitiés,


Mathieu
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Dim 28 Mai 2006, 06:58

Citation :
Et justement, si un Hitler, mis en face de la vérité, s'aperçoit de ses erreurs et de ses crimes, et qu'il se repent intégralement, il est logique de penser qu'il aura quelque scrupule à être pardonné à si bon compte. Il pourrait ainsi demander lui-même quelques millénaires de purgatoire (quoique le Purgatoire puisse être).

Il me semble logique de penser que l'on se condamne soi-même et tout seul à l'Enfer.

Cher Matthieu, c'est vrai. Si ces hommes se repentent, c'est avec une droiture totale, comme cet homme :

Citation :
Luc 19, 8 Mais Zachée, debout, dit au Seigneur: "Voici, Seigneur, je vais donner la moitié de mes biens aux pauvres, et si j'ai extorqué quelque chose à quelqu'un, je lui rends le quadruple."
Luc 19, 9 Et Jésus lui dit: "Aujourd'hui le salut est arrivé pour cette maison, parce que lui aussi est un fils d'Abraham.

Le repenti se met donc lui-même au purgatoire, comme Zachée. C'est lui -même qui, devenu vrai, s'applique la justice et veut payer chaque dette dûe, comme le fait remarquer Laurent.
La sainteté des âmes du purgatoire est là. Donc le justice est sauve. Les indulgences ne viennent qu'après. Et Laurent lui-même aurait envie au Ciel d'être indulgent s'il voyait un tel repentir chez un islamiste.

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Arnaud
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salvator



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Dim 28 Mai 2006, 19:49

Bonjour

Note Père Céleste désire que tous ses enfants soit sauvés.

Si nous ne désirons pas ardemment qu'un pécheur, quelque soit l'horreur de son crime, se repentisse et qu'il vive uni au Père Eternel, alors l'Amour n'est pas en nous et nous ne sommes pas enfants de Dieu.

Si nous ne nous travaillons pas , ni ne nous sacrifions, pour le salut des âmes et pour consoler notre Père qui souffre de la perte de Ses créatures, alors en vérité, nous n'aimons pas Dieu...

Le Jugement individuel de l'âme se fait en face du regard d'Amour de notre Seigneur Jésus, par l'exposition à Sa Lumière.

Et dans Sa Lumière, l'âme réalise de façon instantanée et pleinière, l'ampleur de tous ses péchés, et de son état de lèpre spirituelle.

Il nous faudra ouvrir notre coeur sans réserve, et accepter de voir en face et dans cette Lumière ineffable notre péché.
Il nous faudra tous nous reconnaître pécheurs et se laisser regarde dans une profonde et véritable humilité.

Cela demande surtout d'avoir Foi en Celui qui nous regarde avec tant de tendresse et de croire qu'il peut nous pardonner l'horreur que nous réaliserons alors. Car le regard du Seigneur est insoutenable tant il est emprunt de Pitié et d'Amour, il nous fait réaliser l'ignominie de notre péché, et la violence avec laquelle nous avons traité l'Amour durant notre vie, nos pensée etc..

Il révèle brutalement à celui qui pensait être un "juste", que devant la perfection de Dieu, il n'est en vérité qu'un renégat, qu'un rebelle violent...

Le pécheur à alors l'envie viscérale de fuir et de repousser cette Lumière qui le fouille à l'intime ! Et quelle Lumière ! Impossible de cacher la moindre pensée, le moindre acte à cette Celui qui transperce le moindre de nos atomes. Terrible moment qui nous expose à la Vérité Eternelle...

Ce jugement est vraiment redoutable, et c'est la Justice et la Sagesse de Dieu, qui élève les humble et brise les orgueilleux.

Nul ne pourra se tenir devant Sa Sainteté sans défaillir, si ce n'est en s'abandonnant avec Foi en Son infinie Miséricorde.

Confessons nos péchés dès à présent, afin de comparaître tenir debout et digne devant Celui qui est trois fois Saint, et dont le Nom de Gloire fait trembler les Séraphins qui se prosternent en adoration perpétuelle.

Qui pourra regarder en face la face de Dieu ?

Lui qui pourtant nous supplie par Son regard d'avoir confiance en Sa Miséricorde...
Ne pas Lui faire confiance, le repousser en doutant de son Amour et de Son pardon est le plus grand péché, l'impardonnable, celui qui nous sépare de Lui à jamais.

Chers amis, ne méprisons pas le jugement de Dieu, et craignons le Tout-Puissant. Soyons petits, réalisons notre néant dès à présent, et nous entrerons certainement par cette petite porte pour avoir par à Sa Vie Divine !

Amitiés en Jésus Christ, Celui qui ne ment pas.

Salvator
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Lutin Grognon



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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Dim 28 Mai 2006, 20:22

Les musulmans doivent interpréter les suivantes sourates.
Mahomet (QS. 9:29) a écrit:
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Mahomet (QS. 8:12) a écrit:
Et ton Seigneur révéla aux Anges : Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
Mahomet (QS. 9:5) a écrit:
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Mahomet (QS. 9:73) a écrit:
Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination !
Mahomet (QS. 47:4) a écrit:
Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Mahomet (QS. 4:89) a écrit:
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur …
Mahomet (QS. 9:30) a écrit:
Les Juifs disent : Uzayr est fils d'Allah et les Chrétiens disent : Le Christ est fils d'Allah. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Dim 28 Mai 2006, 20:33

..et comment doivent-ils comprendre celle-ci?

Citation :
2;62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Dim 28 Mai 2006, 20:38

Clotilde a écrit:
..et comment doivent-ils comprendre celle-ci?

Citation :
2;62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

c'était avant l'islam.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Dim 28 Mai 2006, 20:40

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

c'était avant l'islam.

??? comprends pas... confused
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Dim 28 Mai 2006, 21:24

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

c'était avant l'islam.

??? comprends pas... confused

avec l'arrivée de l'islam,c'est uniquement par mahomet-allah qu'on peut etre sauver..

de plus ces versets promettent la vie eternelle aux sabéens,adorateurs des étoiles...

bizarre,peut-etre un reste de témoignage concernant une alliance politique de mahomet avec les sabéens.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Dim 28 Mai 2006, 21:32

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

c'était avant l'islam.

??? comprends pas... confused

avec l'arrivée de l'islam,c'est uniquement par mahomet-allah qu'on peut etre sauver..

je ne comprends pas ce que tu veux dire par "l'arrivée de l'islam"..? Quand Mahomet écrit ces versets, l'islam n'est-il pas déjà "arrivé", n'est-il pas déjà une réalité pour lui?

Tu as employé le mot "caduque".. ;) Ce verset etait-il caduque au moment où Mahomet l'écrit ou bien aprés? Et si c'est après, à quel moment?

S'il est caduque, c'est donc que les musulmans le considèrent ainsi, ils interprètent donc ce verset lorsqu'ils le lisent et ne le comprennent pas comme tel.
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Dim 28 Mai 2006, 21:57

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

c'était avant l'islam.

??? comprends pas... confused

avec l'arrivée de l'islam,c'est uniquement par mahomet-allah qu'on peut etre sauver..

je ne comprends pas ce que tu veux dire par "l'arrivée de l'islam"..? Quand Mahomet écrit ces versets, l'islam n'est-il pas déjà "arrivé", n'est-il pas déjà une réalité pour lui?

Tu as employé le mot "caduque".. ;) Ce verset etait-il caduque au moment où Mahomet l'écrit ou bien aprés? Et si c'est après, à quel moment?

S'il est caduque, c'est donc que les musulmans le considèrent ainsi, ils interprètent donc ce verset lorsqu'ils le lisent et ne le comprennent pas comme tel.

l'islam a connu plusieurs phases clotilde.
mahomet à ses débuts ne precher pas une nouvelle religion,juste à séduire le plus d'adeptes possible.

ces versets ont été fait pour séduire juifs,chrétiens,sabéens et autres polytheistes,zoroastres"plus tard",mais face à leur refus de le suivre mahomet confectionna d'autres versets à l'encontre des non-musulmans.

dans l'interpretation islamique officielle,il existe la notion de versets abrogeant et abrogés.
ainsi d'apres ibn al arabi notament,la soura 9 a abrogé plus de 120 versets pacifiques antérieurs.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Dim 28 Mai 2006, 22:03

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

dans l'interpretation islamique officielle,il existe la notion de versets abrogeant et abrogés.
ainsi d'apres ibn al arabi notament,la soura 9 a abrogé plus de 120 versets pacifiques antérieurs.

...il y a donc bel et bien interprétation... Idea
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Dim 28 Mai 2006, 22:19

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

dans l'interpretation islamique officielle,il existe la notion de versets abrogeant et abrogés.
ainsi d'apres ibn al arabi notament,la soura 9 a abrogé plus de 120 versets pacifiques antérieurs.

...il y a donc bel et bien interprétation... Idea

oui en fonction de la sounna,c'est à dire des actes et paroles de mahomet.

ces dernieres paroles étaient magnifiques d'ailleurs,tu les connais?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Dim 28 Mai 2006, 22:34

Lutin Grognon a écrit:
Les musulmans doivent interpréter les suivantes sourates.
Mahomet (QS. 9:29) a écrit:
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Mahomet (QS. 8:12) a écrit:
Et ton Seigneur révéla aux Anges : Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
Mahomet (QS. 9:5) a écrit:
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Mahomet (QS. 9:73) a écrit:
Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination !
Mahomet (QS. 47:4) a écrit:
Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Mahomet (QS. 4:89) a écrit:
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur …
Mahomet (QS. 9:30) a écrit:
Les Juifs disent : Uzayr est fils d'Allah et les Chrétiens disent : Le Christ est fils d'Allah. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Cher Lutin Grognon,

Ces phrase existent presque telles que cela dans Isaïe, Jérémie et même pour certaines dans l'Evangile et l'Apocalypse.

Exemple:
Citation :
Celui qui ne croira pas sera perdu.

Et les Juifs, comme les chrétiens, les ont interprétées en disant: "Celui qui face au Messie parfaitement révélé ne croira pas sera perdu."

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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Dim 28 Mai 2006, 23:22

coran 9;29

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

cette soura est mis en application depuis les tout debuts de l'islam et le sera jusqu'à la fin des temps puisque la condition du jugement dernier est que l'humanité soit entierement musulmane.

le jihad est le devoir de tout musulman,il est d'ailleurs écrit:ne sont pas égaux ceux des musulmans qui restent chez eux et ceux qui combattent pour allah..

pour l'interpretation on se refere à la sounna,ou l'on voit bien que le jihad intérieur des soufis"par exemple"est une farce. Laughing

nombre de décapitations en témoignent,que ce soit au debut de l'islam ou aujourd'hui encore...
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Dim 28 Mai 2006, 23:31

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

dans l'interpretation islamique officielle,il existe la notion de versets abrogeant et abrogés.
ainsi d'apres ibn al arabi notament,la soura 9 a abrogé plus de 120 versets pacifiques antérieurs.

...il y a donc bel et bien interprétation... Idea

oui en fonction de la sounna,c'est à dire des actes et paroles de mahomet.

je fais ressortir ce point parce que j'avais cru comprendre que toute interprétation du coran était impossible parce qu'il est "parole de Dieu"... :?:

Et qui est "ibn al arabi" ?

Citation :
ces dernieres paroles étaient magnifiques d'ailleurs,tu les connais?

non.
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Lun 29 Mai 2006, 03:23

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

dans l'interpretation islamique officielle,il existe la notion de versets abrogeant et abrogés.
ainsi d'apres ibn al arabi notament,la soura 9 a abrogé plus de 120 versets pacifiques antérieurs.

...il y a donc bel et bien interprétation... Idea

oui en fonction de la sounna,c'est à dire des actes et paroles de mahomet.

je fais ressortir ce point parce que j'avais cru comprendre que toute interprétation du coran était impossible parce qu'il est "parole de Dieu"... :?:

non sinon,jamais personne n'ouvrirait ce bouquin,puisque définitivement incompréhensible.ça c'est du barratin pour dire aux occidentaux que seuls les musulmans peuvent comprendre leur coran.

Et qui est "ibn al arabi" ?

ibn arabi

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Arab%C3%AE

Citation :
ces dernieres paroles étaient magnifiques d'ailleurs,tu les connais?

non.

Les dernières paroles du Prophète.


'Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l'ota de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes." (source)

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/008.sbt.html#001.008.427
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Lun 29 Mai 2006, 03:38

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
je fais ressortir ce point parce que j'avais cru comprendre que toute interprétation du coran était impossible parce qu'il est "parole de Dieu"... :?:

non sinon,jamais personne n'ouvrirait ce bouquin,puisque définitivement incompréhensible.ça c'est du barratin pour dire aux occidentaux que seuls les musulmans peuvent comprendre leur coran.

je crois aussi que le coran peut être interprété et que les musulmans de tout bord (activistes ou non) le font. Cela dit, même bien interprété, je crois que la foi prônée par le coran mène à une impasse spirituelle.


Citation :
Les dernières paroles du Prophète.


'Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l'ota de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes." (source)

"magnifiques"...c'est peut-être un peu exagéré, non? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Lun 29 Mai 2006, 04:05

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
je fais ressortir ce point parce que j'avais cru comprendre que toute interprétation du coran était impossible parce qu'il est "parole de Dieu"... :?:

non sinon,jamais personne n'ouvrirait ce bouquin,puisque définitivement incompréhensible.ça c'est du barratin pour dire aux occidentaux que seuls les musulmans peuvent comprendre leur coran.

je crois aussi que le coran peut être interprété et que les musulmans de tout bord (activistes ou non) le font. Cela dit, même bien interprété, je crois que la foi prônée par le coran mène à une impasse spirituelle.

le coran"et sounna" n'est en rien spirituel,son but"islam" est de s'imposer ici bas,par tout les moyens.

Citation :
Les dernières paroles du Prophète.


'Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l'ota de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes." (source)

"magnifiques"...c'est peut-être un peu exagéré, non? Mr. Green

ben je sais pas,pour les musulmans ce sont forcement de belles paroles puisque venant de leur beau model qu'ils doivent tous imiter à la perfection...
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Lun 29 Mai 2006, 04:09

Ok. Smile Sur ce: good night my friend.. ;)
I don't want that
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Lun 29 Mai 2006, 04:10

Clotilde a écrit:
Ok. Smile Sur ce: good night my friend.. ;)
I don't want that

good night! ;)
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 02:33

Citation :
2;62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Allo JCMD,

je reprends le fil de mon idée... ;)

Tu me dis que ce verset du Coran est considéré comme caduque par les musulmans. Un premier point trés important, le deuxième étant l'appréhension interprétative du texte coranique qui se fait nécessairement. Ce sont là des points importants pour envisager (d'autres diraient "imaginer" ;) ) de revisiter la foi "islamiste".

D'abord, une réflexion que je me suis faite l'autre soir: le Coran est "parole de Dieu" dictée à Mahomet par l'ange Raphaël (?). Soit. Est-il possible d'envisager que des paroles venant de Dieu, le saint, le parfait...etc, soient à un moment ou l'autre déclarées "caduques", "nul et non a venu"...? La parole de Dieu a-t-elle une "date de validité"...?

Honnêtement, ça ne me dérange pas, ça m'arrange même plutôt.. Mr. Green Si donc, il est possible de limiter dans le temps la validité d'une des paroles divines restranscrites dans ce livre, c'est donc en soi, une atteinte à la notion même de "parole de Dieu intouchable", me semble-t-il.

Et en enfin, si les musulmans sont capables de restreindre la portée d'une des paroles coraniques, et de la resituer dans le temps quant à sa validité, c'est donc qu'ils sont/seraient capables de le faire pour des versets sur lesquels ils s'appuient actuellement pour justifier des actes de violences, de haine et de rejet. C'est faisable, mais ils ne le font pas, tout au moins pas ceux qui sont animées par un esprit de conquête.

Cela me renvoie encore une fois à ce sentiment que le problème ne vient pas tant du texte que de ce que les hommes, les musulmans "activistes" en font.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 07:03

Chère Clotilde, votre démonstration est parfaite et définitive.

Laurent la lira j'espère.

J'ajoute une chose: Mohamed dit EXPLICITEMENT que l'islam, au temps de la grande guerre de l'Antéchrist (Gog et Magog) devra en revenir à la manière dont il était à MEDINE (paisible et étranger sur cette terre donc).

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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 11:15

Rien à redire. Certains le considèrent déjà ainsi. Il faut lire le Coran tout simplement et connaître aussi un peu son histoire. Si nous nous référons constamment au mode d'interprétation des fondamentatlistes et rien qu'eux, nous ne valons pas mieux que pour juger de ce qui peut être fait.



Manuel
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 17:10

Clotilde a écrit:
Citation :
2;62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Allo JCMD,

je reprends le fil de mon idée... ;)

Tu me dis que ce verset du Coran est considéré comme caduque par les musulmans. Un premier point trés important, le deuxième étant l'appréhension interprétative du texte coranique qui se fait nécessairement. Ce sont là des points importants pour envisager (d'autres diraient "imaginer" ;) ) de revisiter la foi "islamiste".

D'abord, une réflexion que je me suis faite l'autre soir: le Coran est "parole de Dieu" dictée à Mahomet par l'ange RaphaëlGABRIEL (?). Soit. Est-il possible d'envisager que des paroles venant de Dieu, le saint, le parfait...etc, soient à un moment ou l'autre déclarées "caduques", "nul et non a venu"...? La parole de Dieu a-t-elle une "date de validité"...? Tu connais maintenant la logique musulmane,cela peut t'amener à mieux comprendre qui était mahomet.Un manipulateur opportuniste...

Honnêtement, ça ne me dérange pas, ça m'arrange même plutôt.. Mr. Green Si donc, il est possible de limiter dans le temps la validité d'une des paroles divines restranscrites dans ce livre, c'est donc en soi, une atteinte à la notion même de "parole de Dieu intouchable", me semble-t-il.Oui mais les musulmans ne le voient pas ainsi,puisque la consigne des versets abrogeant abrogés est inscrite dans le coran,comme si Dieu n'était pas capable de produire des versets parfaits du premier coup...
Et en enfin, si les musulmans sont capables de restreindre la portée d'une des paroles coraniques, et de la resituer dans le temps quant à sa validité, c'est donc qu'ils sont/seraient capables de le faire pour des versets sur lesquels ils s'appuient actuellement pour justifier des actes de violences, de haine et de rejet. C'est faisable, mais ils ne le font pas, tout au moins pas ceux qui sont animées par un esprit de conquête.C'est justement ce qu'ils font,puisque les versets haineux sont les derniers dictés,ils sont donc supérieurs à ceux dictés antérieurement.Malheureusement...

Cela me renvoie encore une fois à ce sentiment que le problème ne vient pas tant du texte que de ce que les hommes, les musulmans "activistes" en font.

les hommes ne font que suivre leur beau model mahomet à travers le coran et la sounna,ils n'ont pas le choix...
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 17:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Clotilde, votre démonstration est parfaite et définitive.

Laurent la lira j'espère.

J'ajoute une chose: Mohamed dit EXPLICITEMENT que l'islam, au temps de la grande guerre de l'Antéchrist (Gog et Magog) devra en revenir à la manière dont il était à MEDINE (paisible et étranger sur cette terre donc).

Comme je vous l'ai deja dit,médine peace and love,c'est un mythe.
Sauf si vous omettez volontairement les pillages,carnages et viols...

c'est comme cette histoire andalouse qu'on nous ressasse constament,ou soi-disant les trois religions cohabitaient en paix et blablabla..
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 17:30

Citation :
Comme je vous l'ai deja dit,médine peace and love,c'est un mythe.
Sauf si vous omettez volontairement les pillages,carnages et viols...

Si les musulmans sont écrasés dans une guerre provoquée par les islamistes, Médine reviendra bien...

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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 17:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Comme je vous l'ai deja dit,médine peace and love,c'est un mythe.
Sauf si vous omettez volontairement les pillages,carnages et viols...

Si les musulmans sont écrasés dans une guerre provoquée par les islamistes, Médine reviendra bien...

cher arnaud,ne comprenez-vous pas mes écrits?

Tous les musulmans ne sont pas islamistes,mais tous les islamistes sont des musulmans.

la différence?

Elle réside dans le degré de pratique de l'islam.

Le combattant est supérieur au non combattant dans l'islam"coran"

Pourquoi les musulmans"light",les 70%, ne dénoncent-ils pas les islamistes"soi-disant hérétiques"?

Tout simplement car ils ne font qu'imiter leur beau model mahomet!
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 17:52

Cher JEMD,

Je suis à 100% d'accord avec vous.

Mais quand l'espoir politique s'écroule totalement (imaginez par ex, comme l'annonce Mohamed, la destruction de la Mecque), alors les combattants disparaissent, l'apostasie vient, les musulmans spirituels angoissent et crient vers Dieu pour comprendre...

Qu'en dites vous?

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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 18:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JEMD,

Je suis à 100% d'accord avec vous.

Mais quand l'espoir politique s'écroule totalement (imaginez par ex, comme l'annonce Mohamed, la destruction de la Mecque), alors les combattants disparaissent, l'apostasie vient, les musulmans spirituels angoissent et crient vers Dieu pour comprendre...

Qu'en dites vous?

cher arnaud,

le jour ou il n'y aura plus d'islamistes est le jour ou toute la Creation sera soumise à l'islam.

et encore...

Coran 33.36. Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 19:50

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Oui mais les musulmans ne le voient pas ainsi,puisque la consigne des versets abrogeant abrogés est inscrite dans le coran,comme si Dieu n'était pas capable de produire des versets parfaits du premier coup...

et bien justement, cela renforce donc ce constat d'un texte qui n'est pas "en soi" parole de Dieu. Et c'est à nous de le leur démontrer s'ils ne le voient pas.


Citation :
Et en enfin, si les musulmans sont capables de restreindre la portée d'une des paroles coraniques, et de la resituer dans le temps quant à sa validité, c'est donc qu'ils sont/seraient capables de le faire pour des versets sur lesquels ils s'appuient actuellement pour justifier des actes de violences, de haine et de rejet. C'est faisable, mais ils ne le font pas, tout au moins pas ceux qui sont animées par un esprit de conquête.C'est justement ce qu'ils font,puisque les versets haineux sont les derniers dictés,ils sont donc supérieurs à ceux dictés antérieurement.Malheureusement...

non, ce n'est pas ce qu'ils font. Que ces verset aient été dictés au début ou à la fin ne change rien en soi, même si j'ai bien compris que ce n'était pas le cas pour eux qui préfèrent les prendre "au pied de la lettre" plutôt que de les resituer en temps et lieux quant à leur validité et les spiritualiser comme nous l'avons fait avec le temps vis-a-vis de nombreux versets de la Bible et particulièrement de l'A.T.


Citation :
Cela me renvoie encore une fois à ce sentiment que le problème ne vient pas tant du texte que de ce que les hommes, les musulmans "activistes" en font.
les hommes ne font que suivre leur beau model mahomet à travers le coran et la sounna,ils n'ont pas le choix...

là non plus, je ne marche pas. Dire "ils n'ont pas le choix" c'est faire leur jeu, c'est les confirmer et les encourager d'une certaine façon, dans leur extrémisme, dans leur interprétation "au pied de la lettre". Nous nous savons qu'ils ont le choix, mais ils refusent de le prendre, tout au moins pour certains.
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 22:47

8)


Chère Clotilde,


Que je vous dise ici : ADMIRATION!!!



Manuel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 22:55

C'est vrai que les arguments de Clotilde sont d'une logique et d'une précision imparables. salut

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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 23:06

Merci Manuel et Arnaud :oops: Je ne suis pas persuadée que JCMD sera du même avis.. Mr. Green
Cela dit, je fonctionne effectivement sur le principe de la logique avec les informations dont je dispose. Idea
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 23:08

J'espère ne jamais vous avpoir à mes basques, Ô mon pitbull préféré. Quoique, au moins, si ma thèse à une faille, vous la trouverez... :DD

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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 23:10

8)

C'est logique... C'est exactement la logique que je prônais devant ce genre d'attitude et de propos.

Relisez-moi un peu.


Manuel
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il craindre l'Islam?   Mer 31 Mai 2006, 23:14

Arnaud Dumouch a écrit:
J'espère ne jamais vous avpoir à mes basques, Ô mon pitbull préféré.

MDR...!! lol!


Citation :
Quoique, au moins, si ma thèse à une faille, vous la trouverez... :DD

on va voir ça... :DD
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Pourquoi faut-il craindre l'Islam?
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