Jésus est il resté célibataire ?

Je résume :

Le texte de Darell L Bock paru sur Beliefnet.

http://www.beliefnet.com/story/135/story_13520_1.html

En faveur de l'hypothèse.


Les documents les plus anciens et parallère

- quand Jésus était dans le ministère, aucune mention d'épouse
- à sa mort - aucune mention d'une épouse (alors qu'on parle de toute sa famille)
- aucune indication qu'il était veuf

On peut établir un contraste avec les Apotres (Pierre et les frères du Seigneur dont il était dit qu'ils étaient marriés -1 Cor 9:5).

Il est souvent dit que Jésus était enseignant et Rabbi et se devait donc d'être marié, c'était la coutume juive Marc 11:21 )

Deux facteurs affaiblissent le raisonnement :

Techniquement Jésus n'était pas un Rabbin et il ne détenait aucune charge religieuse dans le Judaïsme
[Les juifs lui demandent "par quelle autorité " il fait ..cela], il n'avait pas de role reconnu dans le Judaïsme.

L'enseignement de Jésus lui même "être devenu eunuques pour le royaume des cieux" semble s'enraciner dans la propre consécration de Jésus au célibat. (Marc 19:10-12).

Pourquoi rester célibataire alors ?

L'Apotre Paul explique que la personne mariée s'inquiète de sa famille et des problèmes du monde alors qu'un ou une célibataire peut servir le Seigneur sans être distrait 1 Cor 7:27-35.

Les traditions du célibat consacré existent dans le Judaïsme, chez les Esséniens notamment (Josephe , Antiquités Juives 18.1.15.21, La Guerre des Juifs 2.8.2.121-122, Philon "Hypothetica" 11.14-18.

A Qumran la plupart des membres de la communauté étaient célibataires, quoique quelques rouleaux de la communauté mentionnent l'existence de mariage (1QSa 1:4-10). Pour les esséniens le célibat consacré était une dédicace à Dieu.

On peut en conclure que Jésus était célibataire ... son statut marital était une dimension de sa forme de consécration à Dieu. Du moins beaucoup de juifs pouvaient le comprendre ainsi.

Comme Jésus a affronté le rejet, c'était un avantage pour lui de ne pas avoir de femme ou d'enfants. Paul y a fait allusion dans le fait de "s'inquiéter des affaires du monde". Et son choix d'être célibataire soulignait son engagement.

christianc a écrit:

Je résume :

Le texte de Darell L Bock paru sur Beliefnet.

http://www.beliefnet.com/story/135/story_13520_1.html

En faveur de l'hypothèse.


Les documents les plus anciens et parallère

- quand Jésus était dans le ministère, aucune mention d'épouse
- à sa mort - aucune mention d'une épouse (alors qu'on parle de toute sa famille)
- aucune indication qu'il était veuf

On peut établir un contraste avec les Apotres (Pierre et les frères du Seigneur dont il était dit qu'ils étaient marriés -1 Cor 9:5).

Il est souvent dit que Jésus était enseignant et Rabbi et se devait donc d'être marié, c'était la coutume juive Marc 11:21 )

Deux facteurs affaiblissent le raisonnement :

Techniquement Jésus n'était pas un Rabbin et il ne détenait aucune charge religieuse dans le Judaïsme
[Les juifs lui demandent "par quelle autorité " il fait ..cela], il n'avait pas de role reconnu dans le Judaïsme.

L'enseignement de Jésus lui même "être devenu eunuques pour le royaume des cieux" semble s'enraciner dans la propre consécration de Jésus au célibat. (Marc 19:10-12).

Pourquoi rester célibataire alors ?

L'Apotre Paul explique que la personne mariée s'inquiète de sa famille et des problèmes du monde alors qu'un ou une célibataire peut servir le Seigneur sans être distrait 1 Cor 7:27-35.

Les traditions du célibat consacré existent dans le Judaïsme, chez les Esséniens notamment (Josephe , Antiquités Juives 18.1.15.21, La Guerre des Juifs 2.8.2.121-122, Philon "Hypothetica" 11.14-18.

A Qumran la plupart des membres de la communauté étaient célibataires, quoique quelques rouleaux de la communauté mentionnent l'existence de mariage (1QSa 1:4-10). Pour les esséniens le célibat consacré était une dédicace à Dieu.

On peut en conclure que Jésus était célibataire ... son statut marital était une dimension de sa forme de consécration à Dieu. Du moins beaucoup de juifs pouvaient le comprendre ainsi.

Comme Jésus a affronté le rejet, c'était un avantage pour lui de ne pas avoir de femme ou d'enfants. Paul y a fait allusion dans le fait de "s'inquiéter des affaires du monde". Et son choix d'être célibataire soulignait son engagement.

Voilà qui me semble régler la question historique.

Reste la question : pourquoi les "synoptiques" évoquent l'existence de frères et soeurs de Jésus, ?

Cher Christianc,


Jésus ne s'est pas marié.
J'y vois un choix mystique lié à la divinité de Jésus.

Il l'explique à Marie-Madeleine qui elle, visiblement, est amoureuse de Jésus, y compris corporellement, méditant même de toucher une dernière fois son corps en l'ambaumant.

Citation :

Jean 20, 16 Jésus lui dit: "Marie!" Se retournant, elle lui dit en hébreu: "Rabbouni" - ce qui veut dire: "Maître."
Jean 20, 17 Jésus lui dit: "Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur: je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."

Ne me touche pas,: car un autre évangile indique qu'elle attrappa Jésus par les chevilles.

Visiblement, Jésus lui promet qu'elle pourra le toucher (donc une sorte de mariage) quand Jésus dit:

Citation :

"car je ne suis pas encore monté vers le Père".

Je pense que le mariage mystique qui a suivi est le vrai mariage de Dieu et il concerne CHACUNE DE NOS AMES.

Marie Madeleine, dit la tradition, a fini par le comprendre puisque la Tradition dit qu'elle s'est retiré dans un ermitage pour y vivre de la prière:

Citation :

Après avoir évangélisé les Marseillais, Marie-Madeleine se retira dans la grotte de la Sainte-Baume où elle vécut 30 ans en ermitage. Elle n'eut pour vêtement que la toison de ses cheveux, et pour nourriture, que les chants des anges qui l'élevaient quotidiennement dans les cieux, sept fois par jour, dit-on. Elle quitta la Sainte Baume pour mourir auprès de saint Maximin, l'un des 72 disciples, dans la petite bourgade où il avait construit son oratoire et qui porte aujourd'hui son nom. Il ensevelit la sainte dans un sarcophage d'albâtre.

N'est-ce pas cela le vrai mariage de Jésus ?

De plus,

1.Je ne vois pas comment Jésus, qui veut s'unir à chacune des âmes, peut prétendre en choisir une alors qu'Il les a toutes choisies.

2.Y a-t-il une épouse sur terre digne de Lui? Aussi Sainte soit-elle ?

3.Jésus "se réserve" pour l'union légitime avec son Eglise, qui alors prend tout son sens, car constituée de toutes nos âmes. Ainsi, le mariage est parfait et complet. Tous y prennent part, et l'Eglise devient mère pour les hommes qui désire s'unir plus profondément au Christ.

Qu'en pensez-vous?

Cher Spiddle,

Je crois que c'est la raison profonde du célibat SELON LA CHAIR du dieu éternel incarné.

Si Dieu fait homme possède une épouse mystique, c'est Marie.

Citation :

Marc 3, 33 Il leur répond: "Qui est ma mère? Et mes frères?"
Marc 3, 34 Et, promenant son regard sur ceux qui étaient assis en rond autour de lui, il dit: "Voici ma mère et mes frères.
Marc 3, 35 Quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là m'est un frère et une soeur et une mère."

(on pourrait ajouter: "Qui est mon épouse?")

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Spiddle,

Je crois que c'est la raison profonde du célibat SELON LA CHAIR du dieu éternel incarné.

Si Dieu fait homme possède une épouse mystique, c'est Marie.

Citation :

Marc 3, 33 Il leur répond: "Qui est ma mère? Et mes frères?"
Marc 3, 34 Et, promenant son regard sur ceux qui étaient assis en rond autour de lui, il dit: "Voici ma mère et mes frères.
Marc 3, 35 Quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là m'est un frère et une soeur et une mère."

(on pourrait ajouter: "Qui est mon épouse?")

Indéniablement,
une union selon la chair du Christ m'apparaîtrait comme un énorme contresens.

Mais si Jésus doit épouser pleinement la condition humaine, ca ne choquerait personne qu'il ait eu des relations d'ordre sexuelles non?

Mais ne blasphémons pas... :?

Petrum a écrit:

Mais si Jésus doit épouser pleinement la condition humaine, ca ne choquerait personne qu'il ait eu des relations d'ordre sexuelles non?

Mais ne blasphémons pas... :?

est-ce à dire que ceux qui n'ont pas de relations sexuelles, ne sont pas pleinement humain...?

Cher Petrum, non, nous ne blasphémons pas.

Et Jésus aurait alors choisi de toute éternité une femme qui puisse servir de modèle avec lui, homme et femme, à toute l'humanité.

Il aurait pu faire de son mariage selon la chair une image du mariage selon l'esprit qu'il envisage pour l'éternité.

Nous aurions eu une autre forme de la vie de Jésus, révélant d'une autre manière l'amour de Dieu.

MAIS: concrêtement il l'a donné avec sa mère, ce modèle homme/femme.


Apparemment, Dieu a laissé aux couple chrétiens mariés la mission de réaliser cela dans leur vie.

Citation :

Mais si Jésus doit épouser pleinement la condition humaine, ca ne choquerait personne qu'il ait eu des relations d'ordre sexuelles non?

Mais Jésus a épousé, assumé pleinement la condition humaine. Y compris la possibilité d'avoir des relations sexuelles.

Tout comme les êtres humains, en vertu de leur libre-arbitre, ont la faculté de se marier ou pas, Jésus l'avait aussi.

Si lui ne s'est pas marié, et que l'on trouve cela anormal, alors il faut demander des comptes à tous les humains qui ne se sont pas mariés, ou n'ont jamais eu de relations sexuelles, et ce dans toutes les civilisations, d'ailleurs.


Amitiés,


Mathieu

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Christianc,


Jésus ne s'est pas marié.
J'y vois un choix mystique lié à la divinité de Jésus.

N'importe quoi:J-C ne s'est pas marié, car comme pour Jérémie, c'est un signe de la condamnation du péché dans le monde(Cf. Jérémie16/1-9). Car, en J-C le péché est condamné en la chair(Rom8/1-4). Vous avez vraiment lu 5 fois la Bible, Arnaud? :|

Alain Rioux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Christianc,


Jésus ne s'est pas marié.
J'y vois un choix mystique lié à la divinité de Jésus.

N'importe quoi:J-C ne s'est pas marié, car comme pour Jérémie, c'est un signe de la condamnation du péché dans le monde(Cf. Jérémie16/1-9). Car, en J-C le péché est condamné en la chair(Rom8/1-4). Vous avez vraiment lu 5 fois la Bible, Arnaud? :|

Alain , n'êtes vous pas un peu sévère avec le mariage, les Apotres n'ont ils pas dit dans

- dans l'Epitre aux Hébreux "Que le Mariage soit honoré de tous",
- dans l'Epitre à Timothée dénonçant comme fausse doctrine l'enseignement de ne pas se marier (relativement probablement à un contexte gnostique)
- dans l'Epitre aux Corinthiens développant une vision positive du mariage,
- dans une autre Epitre développant l'image du mariage homme-femme comme image de la relation du Christ avec l'Eglise (reprenant ainsi les images du Cantique des Cantiques).

Le mariage ne peut être considéré comme "péché", le célibat de Jésus ne se relie pas à une condamnation du péché, mais à un accomplissement de sa mission.

Et je fais le rapprochement avec ce qu'avait écrit l'Apotre Paul sur son propre célibat "celui qui se marie fait bien, celui qui ne se marie pas fait mieux", dans l'optique du ministère. Ouvrant ainsi une voie possible , mais non obligatoire sur les notions de célibat consacré.

Ce rapprochement me permet de mieux tenir compte des autres données du Nouveau Testament sur le mariage.

christianc a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Christianc,


Jésus ne s'est pas marié.
J'y vois un choix mystique lié à la divinité de Jésus.

N'importe quoi:J-C ne s'est pas marié, car comme pour Jérémie, c'est un signe de la condamnation du péché dans le monde(Cf. Jérémie16/1-9). Car, en J-C le péché est condamné en la chair(Rom8/1-4). Vous avez vraiment lu 5 fois la Bible, Arnaud? :|

Le mariage ne peut être considéré comme "péché", le célibat de Jésus ne se relie pas à une condamnation du péché, mais à un accomplissement de sa mission.

Relisez mon courriel:je n'ai pas dit que le célibat de J-C condamnait le mariage mais le péché. Le mariage n'est pas péché, car tout ce que Dieu a créé est bon(Gn1/31, Mc10/1-12)!Prenez donc le temps de lire le passage de Jérémie que j'ai cité!

Cher Alain, dont acte mais votre courriel laisse entendre une équivalence dans l'interprétation du texte... (C'est sur ce point que j'ai réagi...)

Citation :

J-C ne s'est pas marié, car comme pour Jérémie, c'est un signe de la condamnation du péché dans le monde(Cf. Jérémie16/1-9). Car, en J-C le péché est condamné en la chair(Rom8/1-4).

"ne pas se marier = condamner le péché dans le monde"

Amène bien à penser "se marier = pécher"

Comment interprétez vous l'équivalence que vous avez formulée?

christianc a écrit:

Cher Alain, dont acte mais votre courriel laisse entendre une équivalence dans l'interprétation du texte... (C'est sur ce point que j'ai réagi...)

Citation :

J-C ne s'est pas marié, car comme pour Jérémie, c'est un signe de la condamnation du péché dans le monde(Cf. Jérémie16/1-9). Car, en J-C le péché est condamné en la chair(Rom8/1-4).

"ne pas se marier = condamner le péché dans le monde"

Amène bien à penser "se marier = pécher"

Comment interprétez vous l'équivalence que vous avez formulée?

C'est plutôt toute descendance humaine qui est condamnée, en vertu de péché originel(Rom5/12-21) et pas le mariage, en tant que mariage! Voilà la raison du célibat de J-C:il fallait que le péché fut expié pour regénérer le monde(Rom8/1-4)!

Clotilde a écrit:

[est-ce à dire que ceux qui n'ont pas de relations sexuelles, ne sont pas pleinement humain...?

Non, je ne pense pas.

Mais je trouve curieux quand même que les deux personnes qu'en tant que chrétiens, nous sommes appelées à imiter, Jésus et Marie n'ait pas eu de relations sexuelles....
Il faut ajouter que pendant un certain temps, certaines traditions ont voulu que Joseph n'en ai pas eu non plus (pas de mariage avant Marie).

Or, les relations sexuelles font partie de la vie des chrétiens... (c'est ainsi que naissent les hommes, et qu'ils donnent la vie). Il est difficile de ne pas s'étonner que les exemples qui nous sont principalement donnés soient ceux de personnes qui y ont renoncé.

lucie a écrit:

Clotilde a écrit:

[est-ce à dire que ceux qui n'ont pas de relations sexuelles, ne sont pas pleinement humain...?

Non, je ne pense pas.

Mais je trouve curieux quand même que les deux personnes qu'en tant que chrétiens, nous sommes appelées à imiter, Jésus et Marie n'ait pas eu de relations sexuelles....
Il faut ajouter que pendant un certain temps, certaines traditions ont voulu que Joseph n'en ai pas eu non plus (pas de mariage avant Marie).

Or, les relations sexuelles font partie de la vie des chrétiens... (c'est ainsi que naissent les hommes, et qu'ils donnent la vie). Il est difficile de ne pas s'étonner que les exemples qui nous sont principalement donnés soient ceux de personnes qui y ont renoncé.

Chère Lucie,

Jésus et Marie sont les nouveaux patriarche de l'humanité. Mais ils ne sont pas à imiter matériellement. Ils sont àimiter spirituellement dans leurs intentions tout entières tournées vers le Ciel.

Pour nous, gens mariés, Jésus et Marie ont donné d'autres modèles selon l'Ecriture:

Citation :

Jean 5, 20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, à vous en stupéfier.

Ces oeuvres, ce sont tous les saints, surtout ceux qui sont canonisés, et qui sont des modèles de toutes les formes de vie vécues dans cette sainteté.


Cher Alain,

Le péché originel ne se transmet pas par le mariage. Il se transmet par le fait que Dieu écoute et se soumet au choix que nos premiers parents, Adam et Eve, ont fait pour tous les enfants qui descendraient d'eux: "Nous ne voulons pas de toi pour nos enfants. Nous préférons la liberté".


Mais Jésus, qui a annulé ce choix pour sa mère et pour lui en fonction de sa rédemption à venir, aurait pu de même l'annuler pour tous les hommes. Il aurait pu se marier et faire de son mariage une image révélant Dieu. Il a procédé autrement. C'est très bien. Saint Thomas commente: "C'est que cela convenait au mieux. Mais il aurait pu procéder autrement pour nous sauver (IIIa pars, les convenances de l'incarnation)."

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Alain,

Le péché originel ne se transmet pas par le mariage. Il se transmet par le fait que Dieu écoute et se soumet au choix que nos premiers parents, Adam et Eve, ont fait pour tous les enfants qui descendraient d'eux: "Nous ne voulons pas de toi pour nos enfants. Nous préférons la liberté".

Certes, je ne suis pas manichéen! Mais le péché originel se transmet lors de l'accouplement! Que voulez-vous, c'est ainsi(Rom7/24,5/12-21, Ps.51/7)!

Alain Rioux a écrit:

Certes, je ne suis pas manichéen! Mais le péché originel se transmet lors de l'accouplement! Que voulez-vous, c'est ainsi(Rom7/24,5/12-21, Ps.51/7)![/quote]

C'est pas plutôt la vie qui se transmet lors de l'accouplement ?

lucie a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Certes, je ne suis pas manichéen! Mais le péché originel se transmet lors de l'accouplement! Que voulez-vous, c'est ainsi(Rom7/24,5/12-21, Ps.51/7)!

C'est pas plutôt la vie qui se transmet lors de l'accouplement ?

Et la mort aussi! :|

Cher Alain, vous vous trompez.

Lorsque des enfants sont conçus en éprouvette (donc sans accouplement), Dieu les englobe dans le choix des premiers patriarches.

L'accouplement n'est qu'accidentel : c'est le fait d'être fils d'Adam qui nous met sous leur responsabilité de patriarche.

Il en sera de même pour les enfants venus par clonage, ou par toute autre méthode (utérus artificiel etc.), du moment que leur vie vient d'Adam et Eve.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Alain, vous vous trompez.

Lorsque des enfants sont conçus en éprouvette (donc sans accouplement), Dieu les englobe dans le choix des premiers patriarches.

L'accouplement n'est qu'accidentel : c'est le fait d'être fils d'Adam qui nous met sous leur responsabilité de patriarche.

Il en sera de même pour les enfants venus par clonage, ou par toute autre méthode (utérus artificiel etc.), du moment que leur vie vient d'Adam et Eve.

C'est pourquoi, j'ai dit lors(accident) et non par(cause) l'accouplement. Mais le péché originel étant un péché de nature et non de personne(actuel), il se transmet lors de la transmission de la nature. Donc, lors de la conception! (Ps.51/7, Rom5/12-21) Relisez ces textes, grand ciel!

Pas de problème. C'est mieux ainsi.

Bon la notion de "péché de nature" est critiquable.

Je dirais plutôt : "le péché originel est un péché personnel d'Adam et Eve où ils engagent, étant patriarches, la totalité de leurs descendants".

Qu'en dites-vous?

Arnaud Dumouch a écrit:

Pas de problème. C'est mieux ainsi.

Bon la notion de "péché de nature" est critiquable.

Je dirais plutôt : "le péché originel est un péché personnel d'Adam et Eve où ils engagent, étant patriarches, la totalité de leurs descendants".

Qu'en dites-vous?

Non, c'est un péché de chefferie qui engage la nature. De sorte qu'on peut comprendre qu'ensuite les personnes d'Adam et de Eve furent sauvées quoique leur nature soit demeurée pécheresse et se soit transmise(Gn3/15, 20, Rom5/12-21)!

Ca existe pas, une nature pécheresse...

A moins d'appeler "péché" non un acte volontaire (donc personnel) mais une simple séparation d'avec Dieu.

Ce qui est tout à fait thomiste. Pas de problème donc.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ca existe pas, une nature pécheresse...

A moins d'appeler "péché" non un acte volontaire (donc personnel) mais une simple séparation d'avec Dieu.

Ce qui est tout à fait thomiste. Pas de problème donc.

Le péché n'est pas seulement actuel(volontaire), il est aussi habituel(originel). Distinction thomiste correspondant parfaitement à la Bible! (Rom5/12-21, Ez18, Ps.51/7,Col2/13-14, Eph2/1-3)

C'est vrai.

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est vrai.

Enfin! ouffffffffffffffff! Le méchant déliquant à Arnaud bzzzzz du mouche a compris!

Alain Rioux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est vrai.

Enfin! ouffffffffffffffff! Le méchant déliquant à Arnaud bzzzzz du mouche a compris!

Euh ? I'avait débat là? 8)

Bonjour à tous,
Quelques contributions en vous lisant :
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Sexualité et amour de l'autre sexe sont-ils synonymes ?
Non : Ma mère m'aimait et me cajolait, sans sexualité. J'aime mes soeurs, sans sexualité. J'aime ma femme, belle comme au premier jour, même si ma soixantaine met la sexualité au rang des souvenirs.
Par ailleurs, selon un sondage Ipsos paru dans le "Parisien", 15% des hommes et 25% des femmes vivent dans l'abstinence sexuelle, dans une époque pourtant permissive, sans que cela leur manque spécialement. C'est même un nouveau phénomène de société.
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Historiquement et contrairement à des images répandues, le mariage n'est pas tenu en horreur par l'Eglise : le premier pape était marié au vu et au su de tous (A propos, comment s'appelait-elle ?)
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La virginité de Marie et de Joseph
Le naziréat, acte de consécration à Dieu existait. Il me semble logique que la mère de Jésus, conçue immaculée, ait plus d'attirance pour l'Amour du Très-haut que pour la sexualité, à l'identique des religieuses qui font voeu de virginité.
C'est ce qui ressort de l'Annonciation : "Comment se fera-t'il puisque je suis vierge ?" Quant on est fiancée, ce n'est pas un question que l'on pose, à moins qu'il faille lire : "comment cela se fera-t-il puique j'ai fait voeu de virginité ?"
Joseph, époux choisi par Dieu aussi, devait-il être un chaud lapin ? Dur pour une femme qui a connue l'étreinte de Dieu de vivre la sexualité humaine, non !
Le voeu de naziréat chaste pouvait parfaitement exister aussi pour Joseph et la phrase qui dit "qu'il n'a pas connu sa femme avant la conception de Jésus" peut vouloir dire en effet qu'il l'a connu après, mais peu aussi bien vouloir souligner un fait particulièrement important "j'atteste qu'il ne l'a absolument pas approché avant la conception de Jésus".
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Le péché originel : au siècle de la génétique et des ADN individualisés, il me semble tout à fait possible que nous ayions hérité d'un bug spirituel : le penchant au mal.
Encore faut-il que l'époque prête au moins autant d'attention au physique qu'au spirituel !

Amitiés