La puissance de la prière publique

La prière publique a toujours été pratiquée par l'Eglise, et encouragée par les papes, qui dirigent eux-même les prières publiques lorsqu'ils visitent un pays ou directement depuis Rome.

C'est l'un des moyens de conversion les plus puisssants, car les âmes entendent les chants et les prières directement.

Les pélerinages, processions se sont toujours pratiqués pour louer Dieu, et se protéger soi et son pays, de bien des malheurs.

Ci-joint une vidéo du Bienheureux Jean Paul II au parc des princes à Paris



https://www.youtube.com/watch?v=7NXiRdceeI4

La prière d'un malade qui offre toutes ses souffrances (sur son lit d'hôpital) par amour de Dieu et des hommes, porte, il me semble, énormément de fruits.
Saint Padre Pio, ne faisait pas de prière publique, ne voulait pas se montrer. Et pourtant grâce à l'offrande de sa vie qu'il a fait par amour, ô combien il a porté du fruit !
Prière publique, prière cachée, voilà deux façons de prier qui portent du fruit. Mais ne nous prenons pas pour le Maître de la moisson pour autant.

Le Christ ne nous recommande-t-il pas de ne pas imiter ceux qui prient en public (Mat 6, 5) ?

Oui, mais il y a aussi l'annonce de l'évangile.
La parabole de la lampe : Luc 8, 16-18 - Marc 4,21-25

julia a écrit:

La prière publique a toujours été pratiquée par l'Eglise,

Pas toujours. Seulement à partir de l'Edit de Milan.

Paco a écrit:

La prière d'un malade qui offre toutes ses souffrances (sur son lit d'hôpital) par amour de Dieu et des hommes, porte, il me semble, énormément de fruits.
Saint Padre Pio, ne faisait pas de prière publique, ne voulait pas se montrer. Et pourtant grâce à l'offrande de sa vie qu'il a fait par amour, ô combien il a porté du fruit !
Prière publique, prière cachée, voilà deux façons de prier qui portent du fruit. Mais ne nous prenons pas pour le Maître de la moisson pour autant.

Cher Paco, si vous lisez la biographie du Saint Padre Pio, vous verrez que "tout petit déjà" le futur saint père organisait des processions derrière la Croix avec des petits camarades à travers le pays en chantant " Nous voulons Dieu"

Plus tard, lorsqu'une infestation de puces et de vermine menaça les récoltes du village, et pour répondre aux supplications des paysans, il se saisit de la grande Croix , de l'encensoir, du livre de prières, et avec toute la population derrière lui, il fit une procession publique dans le village et dans les champs infestés, en chantant des cantiques et en disant des prières.

Le lendemain, toute la vermine était partie, bien entendu

Citation :

La prière publique a toujours été pratiquée par l'Eglise, et encouragée par les papes, qui dirigent eux-même les prières publiques lorsqu'ils visitent un pays ou directement depuis Rome.

C'est l'un des moyens de conversion les plus puisssants, car les âmes entendent les chants et les prières directement.

Les pélerinages, processions se sont toujours pratiqués pour louer Dieu, et se protéger soi et son pays, de bien des malheurs

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Merci pour ce rappel ma chère Julia.
Il est vrai que la prière publique est aujourd'hui assez peu pratiquée, voir délaissée à l'exception des pélerinages.
C'est pourtant une manifestation de la Foi nécessaire il me semble, ce qui n'exclut pas la prière privée.
Je trouve aussi que c'est une manière très concrète de rappeler que tous les espaces appartiennent au Seigneur et que rien, et certainement pas quelques pseudo idéologies nauséabondes, ne sauraient s'y opposer.

C'est aussi un moyen de sanctification dans la mesure où cela nous enseigne l'humilité et l'abnégation face aux insultes des païens, infidèles et autres personnes qui ne peuvent s'empêcher de manifester de la haine. D'expérience, j'ai remarqué que Satan n'apprécie guère les processions en l'honneur de la Sainte Vierge....

Chère Rose, tu ne crois pas si bien dire !

Les cas de conversion, de guérison et même de délivrance démoniaque sont nombreux lors des dévotions publiques.

Et puis, l'un des intérêts et non des moindres, c'est que c'est une prière collective, donc très puissante.

Normal que "l'autre affreux" n'aime pas ça, et qu'il fasse tout pour décourager même les chrétien de le faire ! (on n'est pas obligés, on peut prier chez soi etc..)

julia a écrit:

La prière publique a toujours été pratiquée par l'Eglise, et encouragée par les papes, qui dirigent eux-même les prières publiques lorsqu'ils visitent un pays ou directement depuis Rome.

C'est l'un des moyens de conversion les plus puisssants, car les âmes entendent les chants et les prières directement.

Les pélerinages, processions se sont toujours pratiqués pour louer Dieu, et se protéger soi et son pays, de bien des malheurs.

Ci-joint une vidéo du Bienheureux Jean Paul II au parc des princes à Paris



https://www.youtube.com/watch?v=7NXiRdceeI4

Bonjour Julia,

tout ce qui est porté par l'Esprit porte du fruit, tout ce qui est " je suis la foule comme un mouton sans réfléchir " reste stérile !

soit on est un Chrétien thermomètre soit thermostat , soit on vit a température ambiante soit on régule et augmente la chaleur spirituelle dans les cœurs !

lorsque l'on prie en public en veillant a laisser l'Esprit agir, alors IL s'adresse a des personnes d'une manière ou d'une autre et là il y a des conversions, mais il faut que le Chrétien veille a son Unité avec Le Christ , sinon nous sommes juste des répétiteurs non convaincu et alors ce réalise " hors de moi vous ne pouvez rien faire !"

rien n'est magique dans la Vie Spirituelle la Prière est expression de l'Union d'Amour sinon c'est juste du bruit !

une Église qui prie Réellement Unie porte du Fruit ça je te crois

Les pélerinages, processions se sont toujours pratiqués pour louer Dieu, et se protéger soi et son pays, de bien des malheurs. Ci-joint une vidéo du Bienheureux Jean Paul II au parc des princes à Paris

Alors on dit "merci" la République laïque (d'inspiration maçonnique :P ) dont les lois autorisent ces manifestations... au lieu de lui cracher dessus.

Cher Théo, il peut arriver que des âmes indécises ou dont la foi est encore faible, suivent une messe, un pélerinage, une procession, même sans grande conviction...et se retrouvent avec de grandes grâces.

Car Notre Seigneur s'en servira pour augmenter leur foi précisément.

La ferveur collective et authentique porte toujours de bon fruits, et les âmes tièdes ou égarées en bénéficient.

C'est pour cela qu'on ne peut pas faire de "tri".

Notre Seigneur n'est pas venu pour les bien portants, mais pour les malades.

julia a écrit:

Paco a écrit:

La prière d'un malade qui offre toutes ses souffrances (sur son lit d'hôpital) par amour de Dieu et des hommes, porte, il me semble, énormément de fruits.
Saint Padre Pio, ne faisait pas de prière publique, ne voulait pas se montrer. Et pourtant grâce à l'offrande de sa vie qu'il a fait par amour, ô combien il a porté du fruit !
Prière publique, prière cachée, voilà deux façons de prier qui portent du fruit. Mais ne nous prenons pas pour le Maître de la moisson pour autant.

Cher Paco, si vous lisez la biographie du Saint Padre Pio, vous verrez que "tout petit déjà" le futur saint père organisait des processions derrière la Croix avec des petits camarades à travers le pays en chantant " Nous voulons Dieu"

Plus tard, lorsqu'une infestation de puces et de vermine menaça les récoltes du village, et pour répondre aux supplications des paysans, il se saisit de la grande Croix , de l'encensoir, du livre de prières, et avec toute la population derrière lui, il fit une procession publique dans le village et dans les champs infestés, en chantant des cantiques et en disant des prières.

Le lendemain, toute la vermine était partie, bien entendu

Chère Julia,
En fait ce n'est pas une biographie c'est le livre "Transparent de Dieu" d'un de ses fils spirituels Jean Derobert, qui relate le chemin de foi de Padre Pio à travers sa correspondance avec ses directeurs spirituels et ses filles spirituels. C'est excellent! C'est mieux que toutes les biographies que j'ai lu sur ce saint. Néanmoins, le fait que vous citez n'est pas rapporté dans ce livre, les témoins n'en font pas mention, pas de trace écrite en tout cas. La jeunesse du petit Francesco Forgione était plutôt sous le signe de la discrétion.
Mais ne pensez pas que je m'oppose au procession publique. Seulement nous ne savons pas ce qu'il se passe dans les coeurs. Et c'est bien de l'état des cœurs dont ce souci le Seigneur et rien d'autre. A ce titre, un jour des femmes vinrent voir le padre pio pour s'entretenir avec lui, pour recevoir des conseils spirituels. Parmi ces femmes, il y avait des religieuses. Les frères demandèrent au Padre Pio de recevoir d'abord les religieuses qui portées le voile, mais le saint capucin leur répondit : " je me fiche de savoir si elles portent le foulard ou le voile ce qui m’intéresse c'est leurs coeurs !"

julia a écrit:

Cher Théo, il peut arriver que des âmes indécises ou dont la foi est encore faible, suivent une messe, un pélerinage, une procession, même sans grande conviction...et se retrouvent avec de grandes grâces.

Car Notre Seigneur s'en servira pour augmenter leur foi précisément.

La ferveur collective et authentique porte toujours de bon fruits, et les âmes tièdes ou égarées en bénéficient.

C'est pour cela qu'on ne peut pas faire de "tri".

Notre Seigneur n'est pas venu pour les bien portants, mais pour les malades.

Bonjour Julia,

Bien sûr que le monde Céleste ne cesse de nous aider, mais sous prétexte d'être gentil on aide qu'en même pas beaucoup , quand on lis comment Jésus parle de manière souvent abrupte et tranchante ( dans Sa bouche est une Épée !) on comprend combien le Seigneur nous demande de se secoeur un plus !

je te raconte une triste histoire et j'en connais malheureusement pas mal des ainsi ,

une jeune femme ne réussissait pas a avoir de 2eme enfant, elle a suivie des amies qui lui ont conseillaient des pèlerinage , elle a dû faire a peu prés tout ce qui existe , elle a dû acheter toutes les gourmettes et autres grisgris pseudo chrétien elel a dû se faire bénir par toutes les sources d'eau, le résultat ? pas d'enfant et son mari l'a quittée !!
elle n'a jamais fait la différence entre foi et magie et y a pas eu un croyant(e) ou curé pour la reprendre un peu sérieusement !

Le Seigneur n'avait IL rien a dire a cette femme ? SI mais il aurait fallu la secouer un peu et remettre les choses au clair , combien vont en pèlerinage JUSTE pour JÉSUS et pour espérer devenir plus Chrétien ,
on y va pour faire ses courses et pour faire le plein de bénédictions et autres remise de peines !
c'est peut être gentil mais pas réaliste IL nous demande de Bâtir sur le ROC pas sur nos traditions clinquantes !

je suis dur ? j'en ai vu pas mal se ramasser des gamelles monumentales avec des pratiques qui n'ont de chrétiennes que le nom !


je suis insupportable d'accord, mais tous les braves de 1914 et 1940 allaient en pèlerinage, puis se sont tous entretués et tout cela en étant persuadés que ça répondait ala foi et Volonté du Christ !
personne ne leur a donc lu et expliquer le " ne craignez pas ceux qui ne peuvent que tuer le corps !!!"

donc quand de tels guides sont a la tête des pèlerinages j'avoue que je crains le pire !!

Theodoric ...vu le coeur sincère de julia il faudrait penser à Jean 5,

2. Or il existe à Jérusalem, près de la Probatique, une piscine qui s'appelle en hébreu Bethesda et qui a cinq portiques.
3. Sous ces portiques gisaient une multitude d'infirmes, aveugles, boiteux, impotents, qui attendaient le bouillonnement de l'eau.
4. Car l'ange du Seigneur descendait par moments dans la piscine et agitait l'eau ; le premier alors à y entrer, après que l'eau avait été agitée, se trouvait guéri, quel que fût son mal.
5. Il y avait là un homme qui était infirme depuis trente-huit ans.
6. Jésus, le voyant étendu et apprenant qu'il était dans cet état depuis longtemps déjà, lui dit : « Veux-tu guérir ? »
7. L'infirme lui répondit : « Seigneur, je n'ai personne pour me jeter dans la piscine, quand l'eau vient à être agitée ; et, le temps que j'y aille, un autre descend avant moi. »
8. Jésus lui dit : « Lève-toi, prends ton grabat et marche. »
9. Et aussitôt l'homme fut guéri ; il prit son grabat et il marchait. Or c'était le sabbat, ce jour-là.

38 ans ....!! Et donc à la piscine frequemment visitée ou quelque lieux autre que ce soit c'est bien sûr de la rencontre personnelle avec Jésus dont elle parle..Après cette rémissons des péchés et cette remission des maladie de l' homme infirme,je n'ai pas lu que Jésus fit fermer la piscine ?

Mais je retiens la prudence à laquelle tu convies :religiosité n'est pas foi à tous les coups et chemin de foi est peu-être cette croix là,en soi, à décider de porter....

Repense à cette foule qui presse Jésus,des milliers de personnes,et c'est pour seulement la femme qui perdait son sang que Jésus eut une force divine sortie de lui et la traversant
Pourtant tous et partout le touchaient, lui le vrai et vivant,quand pourtant ceux-ci envisageaient une image et n'avait pas eu la révélation du sauveur ...donc vainement sauf cette femme.
Bisous Théodéric

Enlui a écrit:

Theodoric ...vu le coeur sincère de julia il faudrait penser à Jean 5,

2. Or il existe à Jérusalem, près de la Probatique, une piscine qui s'appelle en hébreu Bethesda et qui a cinq portiques.
3. Sous ces portiques gisaient une multitude d'infirmes, aveugles, boiteux, impotents, qui attendaient le bouillonnement de l'eau.
4. Car l'ange du Seigneur descendait par moments dans la piscine et agitait l'eau ; le premier alors à y entrer, après que l'eau avait été agitée, se trouvait guéri, quel que fût son mal.
5. Il y avait là un homme qui était infirme depuis trente-huit ans.
6. Jésus, le voyant étendu et apprenant qu'il était dans cet état depuis longtemps déjà, lui dit : « Veux-tu guérir ? »
7. L'infirme lui répondit : « Seigneur, je n'ai personne pour me jeter dans la piscine, quand l'eau vient à être agitée ; et, le temps que j'y aille, un autre descend avant moi. »
8. Jésus lui dit : « Lève-toi, prends ton grabat et marche. »
9. Et aussitôt l'homme fut guéri ; il prit son grabat et il marchait. Or c'était le sabbat, ce jour-là.

38 ans ....!! Et donc à la piscine frequemment visitée ou quelque lieux autre que ce soit c'est bien sûr de la rencontre personnelle avec Jésus dont elle parle..Après cette rémissons des péchés et cette remission des maladie de l' homme infirme,je n'ai pas lu que Jésus fit fermer la piscine ?

Mais je retiens la prudence à laquelle tu convies :religiosité n'est pas foi à tous les coups et chemin de foi est peu-être cette croix là,en soi, à décider de porter....

Repense à cette foule qui presse Jésus,des milliers de personnes,et c'est pour seulement la femme qui perdait son sang que Jésus eut une force divine sortie de lui et la traversant
Pourtant tous et partout le touchaient, lui le vrai et vivant,quand pourtant ceux-ci envisageaient une image et n'avait pas eu la révélation du sauveur ...donc vainement sauf cette femme.
Bisous Théodéric

Bonjour EnLui,

je comprend que mon obstination soit LOURDE, je suis d'accord que Le Seigneur ne refuse pas de secourir même la plus pauvre demande la plus mal formulée , je tente de dire que l'on est trop laxiste des tas de personnes se trompent et sous prétexte d'être gentil on les laisse se faire encore plus mal !
Jésus a bien mis en garde de ne pas faire de prière (parce que justement cela n'en est pas) répétitive qui sont plus des incantation que de la foi en une personne !

j'insiste sur cela , je m'explique une dame catholique fort gentille qui prépare a la messe et qui a dû aussi bien voir du pays en pèlerinage , est venu chez un ami évangélique et lui a demandé si il savait comment se procurer de la drogue pour en finir !!
bref elle a tout fait tout vu mais rien compris , tout le monde est joyeux en pélé mais on passe a coté de tout parce que trop se console du folklore et y en a pas un pour oser le dire !
résultat cette femme qui devrait être une force dans l'Eglise cherche a se suicider sans rien dire aux autres ! tout cela parce que c'est entre incantation et magie et rien n'est clair !
une autre brave dame , elle allume ces cierges béni pour éloigner l'orage et écarter la foudre !!! on peut toujours aller en pèlerinage si le résultat produit cela (ils sont nombreux) faut se poser des questions , je n'aiderait personne a se consoler avec du vent , Jésus en Croix c'était pas une partie de plaisir et IL était exigeant avec ses apôtres et IL impliquait les hommes pour qu'ils ne soient pas passif dans leur foi !

Paul nous demande de devenir des hommes ( des personnes) fait ! sinon on ne repasse rien de solide a ceux qui suivent !

j’apprécie souvent ce qu'écrit Julia car je sais qu'elle vit sa foi, seulement pour avoir passé 10ans avec un curé dans une paroisse j'ai vu les dégâts des croyances creuses , désolés d'avoir a l'écrire ! mais c'est tellement destructeur de laisser des personnes croire qu'être allé a Saint Jacques de Compostel ou ailleurs c'est une œuvre sainte et qu'avec cela ils se sont acheté une place au Paradis que mieux vaudrait leurs couper les jambes ou arracher un œil comme disait Jésus !

Même la plus petite chose faite avec un coeur sincère plaît à Notre Seigneur, et nous ne sommes pas dans le coeur des gens pour en juger, seul Dieu le peut.

Théo, je reconnais hélas trop dans ton discours les accusations des évangéliques.

Laisse-moi te dire une chose : mon cher époux est évangélique depuis des années, nous avons eu des difficultés à cause de nos confessions respectives, tu t'en doutes.

C'est en grande partie grâce à lui et à ses oppositions que j'ai dû affermir ma foi (ou bétonner devrais-je dire !), me rapprocher de la Sainte Tradition (tradition : un mot qui fait hurler les évangéliques, oui je sais, mais la religion catholique et sa Tradition, notamment liturgique, sont des choses révélées par Notre Seigneur à Son Eglise, cqfd)

Au jour d'aujourd'hui, il souffre d'une maladie du coeur (je me suis même demandé si ce n'était pas à cause de tous les blasphèmes qu'il a pu dire sur l'Eglise, et la Sainte Vierge ) : il refuse quasiment de se soigner, se met en boucle avec ce qu'on lui a appris chez les évangéliques...

En ce qui concerne la charité, toutes les personnes autour de nous et qui nous viennent en aide très régulièrement sont des catholiques, et encore pas très pratiquants lol !!

Le Seigneur nous enseigne par là qu'il se sert de TOUT LE MONDE et ne FAIT ACCEPTION DE PERSONNE

Sur ce, bisous mon cher Théo !

julia a écrit:

Même la plus petite chose faite avec un coeur sincère plaît à Notre Seigneur, et nous ne sommes pas dans le coeur des gens pour en juger, seul Dieu le peut.

Théo, je reconnais hélas trop dans ton discours les accusations des évangéliques.

Laisse-moi te dire une chose : mon cher époux est évangélique depuis des années, nous avons eu des difficultés à cause de nos confessions respectives, tu t'en doutes.

C'est en grande partie grâce à lui et à ses oppositions que j'ai dû affermir ma foi (ou bétonner devrais-je dire !), me rapprocher de la Sainte Tradition (tradition : un mot qui fait hurler les évangéliques, oui je sais, mais la religion catholique et sa Tradition, notamment liturgique, sont des choses révélées par Notre Seigneur à Son Eglise, cqfd)

Au jour d'aujourd'hui, il souffre d'une maladie du coeur (je me suis même demandé si ce n'était pas à cause de tous les blasphèmes qu'il a pu dire sur l'Eglise, et la Sainte Vierge ) : il refuse quasiment de se soigner, se met en boucle avec ce qu'on lui a appris chez les évangéliques...

En ce qui concerne la charité, toutes les personnes autour de nous et qui nous viennent en aide très régulièrement sont des catholiques, et encore pas très pratiquants lol !!

Le Seigneur nous enseigne par là qu'il se sert de TOUT LE MONDE et ne FAIT ACCEPTION DE PERSONNE

Bonsoir Julia,

bah tu peux me trouver Évangélique si tu veux, je viens de passer 11 ans dans une communauté Catholique et c'est pour avoir observé les dégâts que je le dis, je ne m'attend pas a être applaudis, j’espère seulement que quelques uns se réveilleront, je ne suis pas le seul a avoir fait le constat !

et puis je l'ai déja dis, il pleut aussi sur le pas de la porte des Évangéliques, je ne fais pas la guerre au catholicisme mais aux dérives devenues nombreuses et auxquelles il faudrait faire comme ci on voit pas !

tu sais moi le coup de la jeune femme qui a sauté la balustrade le soir de Noel 209 en espérant toucher Benoit parce qu'elle avait foi que le toucher lui c'était toucher Jésus et qui s'est ramasser 2 gros garde du corps sur le dos et a été mise aux fous ; moi ça passe pas !!
désolé si lorsque l'on va célébré la messe on a même pas la disposition de coeur de s'arrêter devant la samaritaine ou la femme hémoroïsse autant dire que l'on a laissé Jésus sous les 2 gardes du corps !

s'agit pas de bien parler ou d'avoir de la science ou d'être habiller de milles dorures et phylactères pour faire la volonté du Christ , personne ne réagit , mais du temps de Jésus c'était " ma fille ta foi t'a sauvée !" aujourd'hui "c'est arrêtez là c'est une menace !" d’ailleurs son sort en auto-blindée et ils sont allé jusqu'a contraindre les personnes a etre filtrés par les gardes du corps pour approcher l'eucharistie (autant dire qu'ils ont mis Jésus derrière la légion) vous ne direz tous rien, mais là ce n'est plus l'Evangile au risque de la vulnérabilité Évangélique, mais la pure religion mauvaise nouvelle contrairement a l’Évangile qui Est BONNE NOUVELLE !

Benoit vient a Lourdes nous parler de Bernadette miséreuse , mais son voyage coute 10 (et même 15) millions d'euros , là encore personne ne dit rien !! parce que on a pas le courage de voir la Vérité qui dérange et de se mouiller ! alors le résultat est que la multitude s'éloigne de ce non sens !

Jésus demeure Vrai et IL l'a payé de Sa Vie , mais aujourd'hui on veut plus " Non Auto blindée garde du corps voyage au tarif de Rocfeller !!" désolé , moi je marche plus là dedans , ça sert a rien de canoniser François d'Assise ou Mère Thérésa si c'est pour se contredire dans les faits journalier !

voila on attend des témoins crédibles !!

je crois a l'appel de Pierre et a l'Eglise UNE , mais au cirque actuel j'y crois pas !

Cher Théo, attention tout de même : ce "cirque" comme tu dis, existait déjà du temps de Notre Seigneur, parce que les foules se bousculaient autour de Lui pour qu'Il les guérisse.

Les disciples de Jésus étaient ses "gardes du corps" de l'époque, repoussant la femme hémoroïsse, ou les petits enfants (pour protéger le maître).

Rien de nouveau sous le soleil, tu vois.

Quand à critiquer le fait de croire que toucher le pape, c'est toucher Notre Seigneur, n'oublie pas les récits dans les actes des apôtres : les gens touchaient Saint Pierre (le premier pape) et étaient guéris, son OMBRE MÊME GUERISSAIT !!!

Relis tes évangiles.

Pour ce qui est de cette malheureuse femme dont tu parles (je ne connaissais pas cette histoire), souviens-toi là encore de ce qui est arrivé au frère Roger de Taizé : poignardé à mort par une fidèle en pleine prière publique.

La protection d'un homme public comme le pape, c'est naturel, il n'y a aucun scandale là-dedans.

Tu vois sur l'apparence : cette pauvre femme a été traitée de folle, enfermée; peut-être à tort, je ne sais pas.

Mais tu peux être sûr qu'il va y avoir une grâce de Dieu dans sa vie, quoi qu'il arrive, sauf que tu ne le verras pas, ça ne sera pas dit dans les journeaux.

Ensuite, le coût du voyage du pape : ne serais-tu pas en train de critiquer le coût du vase de parfum précieux (un an de salaire de l'époque) que Marie Madeleine a brisé sur les pieds de Notre Seigneur, alors que certains (on dit que c'est Judas car c'est lui qui tenait les cordons de la bourse) ont dit qu'il aurait mieux valu que cet argent aille aux pauvres ?

Les visites du pape sont une bénédiction, que vient faire l'argent là-dedans ? tout appartient à Dieu, non ? il est normal qu'on fasse des sacrifices pour son représentant.

Jésus après qu'on ait brisé le vase de parfum a dit quelque chose d'important:

Mat 14:7 a écrit:

car vous avez toujours les pauvres avec vous, et vous pouvez leur faire du bien quand vous voulez, mais vous ne m’avez pas toujours.

Il n'a pas dit qu'après Lui cela devrait aller à Pierre et ses représentants (si tant est que le pape actuel le soit)

Bonjour Julia, je te répond en bleu !

julia a écrit:

Cher Théo, attention tout de même : ce "cirque" comme tu dis, existait déjà du temps de Notre Seigneur, parce que les foules se bousculaient autour de Lui pour qu'Il les guérisse.

pour moi le cirque c'est la hiérarchie qui se plait en défilés et autres pompeuse habitude que ni Jésus ni les apôtres n'ont pratiqués, ensuite que les malheureux et pauvres qui espèrent et soient désorganisés quoi de plus normal ?? de plus n'est ce pas Jésus qui dans l'écriture dans l'envoi en mission ordonne de guérir les malades et autres en Son Nom donc aujourd'hui on a même plus ça a espérer vu que si t'approche Pierre tu te prend une raclée par ses légionnaires, qui a oublié la Réelle Mission ??

Les disciples de Jésus étaient ses "gardes du corps" de l'époque, repoussant la femme hémoroïsse, ou les petits enfants (pour protéger le maître).

ce qui leurs a valu de sérieuses réprimandes de la part de Jésus donc est ce que 2012 ans après on a toujours rien compris ? les apôtres ont tentés de nous dire ce qui n'est pas a faire mais ça semble pas entendu !! Jésus s'Est donc arrêté pour les petits enfants et les a Bénit et de même pour la femme malade et bien d'autres , est ce difficile a comprendre et devenu impossible a pratiquer a ROME ???

Rien de nouveau sous le soleil, tu vois.

malheureusement si tu le dis ,, mais moi je ne m'en console pas une seconde !!!!

Quand à critiquer le fait de croire que toucher le pape, c'est toucher Notre Seigneur, n'oublie pas les récits dans les actes des apôtres : les gens touchaient Saint Pierre (le premier pape) et étaient guéris, son OMBRE MÊME GUERISSAIT !!!

Relis tes évangiles.

heu t'as pas dû comprendre ce que je disais, je disais que justement si on est Pierre Spirituellement on s'arrête et on fait ce que Jésus a Ordonné au lieu de tabasser la femme qui a la foi assez folle d'espérer , là on est dans le total contre témoignage par les actes publiques !!! et ce que tu fais remarqué devrais t'interroger sur ce que l'on vois chaque jour (ou plutôt ce que l'on ne vois pas !)

Pour ce qui est de cette malheureuse femme dont tu parles (je ne connaissais pas cette histoire), souviens-toi là encore de ce qui est arrivé au frère Roger de Taizé : poignardé à mort par une fidèle en pleine prière publique.

Hé bien frére Roger est donc entré dans le Royaume avec la couronne du Martyr , quoi d'anormal il fait comme son Maitre ce serait le refus de cette situation qui serait anormale, regarde le nombre de Saints qui ont souhaité le Martyr Paul le désiré, et Saint je ne sais plus qui écrivait aux habitants de son diocèse afin qu'ils ne tentent rien pour le délivrer alors qu'il était condamné a mort, car pour lui c'était le bonheur et la Joie !! quelle différence avec l’auto-blindé la garde et tout le tralala a quoi ça sert de canoniser les saints si on s'applique a vivre inversement a leurs témoignage ?
les Prophètes , Jean Baptiste ; Jésus, Etienne, Pierre, Paul, André ont donné leurs Vie ainsi (ils ne sont pas mort faudrait un peu réaliser !!!) alors quand tu te console de l'armada et de la fuite du Martyr je me demande si vous croyez au sacrifice du christ et des témoins !? on ne peut pas dire OUI et agir pour que cela n'arrive pas surtout au point d'avoir un comportement public inverse a celui de JÉSUS !!

La protection d'un homme public comme le pape, c'est naturel, il n'y a aucun scandale là-dedans.

laissons ce baratin officiel a Georges Busch et autres ; c'est peut être naturel et c'est bien le problème, la Vie et Foi chrétienne c'est Surnaturelle ou alors Jésus n'avait rien compris et heureusement que les latins sont arrivés sinon personne n'aurait corrigé l'erreur du Christ Agneau et de s 12 apôtres qui ont pratiquement tous subit la mort ! mais bon allez protégez vous finissez votre vie au lit en touchant la caisse de retraite et tabassez ceux qui s'approche de votre sainteté de pacotille qui refuse de livrer sa vie comme Jésus , quand vous verrez la différence , vous cesserez d'en faire une star ! un serviteur n'est pa sau dessus de son maitre , donc faut pas refuser les événements que cela implique !

Tu vois sur l'apparence : cette pauvre femme a été traitée de folle, enfermée; peut-être à tort, je ne sais pas.
si elle a été internée et le lendemain un représentant du pape est venue la voir, j'imagine mal les apôtres nous raconter la scène de la femme hémoroïsse dans le genre de ce qui c'est fait là devant des millions de témoins , la charité étéit de s’arrêter pour elle, mais on a rien vu c'est bien ce qui me désole , on se rassure de belles cérémonies et fanfreluches , on en est a filtrer les moucherons et avaler les chameaux, mais faut rien dire !! comment peut il en être autrement quand Pierre se déplace avec la légion ! si même les catholiques ne le réalisent plus la fin est proche

Mais tu peux être sûr qu'il va y avoir une grâce de Dieu dans sa vie, quoi qu'il arrive, sauf que tu ne le verras pas, ça ne sera pas dit dans les journeaux.

ne rêvons pas , la réalité c'est cette femme qui va a Pierre pour Jésus et que l'on tiens pour une menace , alors que la menace c'est de ne pas accueillir mais suspecter toute approche comme dangereuse, Jésus aussi était perpétuellement en danger (les apôtres le disent a plusieurs reprises) pour autant IL est resté proche et accueillant a ceux qui avaient besoin , là on est a des milliers de kilomètres de cette attention , le cérémonial et les manières pompeuses sont l'authentique inverse de la simplicité Évangélique ! cette femme a fait la démarche de foi et elle a ramassé une raclée public, donc quel est ce dieu quelle est cette religion aussi aveugle ? certainement pas ce que Jésus a dit de d'être !!! tu peux refuser de voir et d'entendre , il n'empêche que les faits sont les faits et c'est terriblement triste !
je te le redis , " je crois a la nomination de Pierre, mais il a intérêt a se ressaisir lui et les endormit autour, car ce que l'on va voir va être de la remise a l'heure va être du jamais vu !

Ensuite, le coût du voyage du pape : ne serais-tu pas en train de critiquer le coût du vase de parfum précieux (un an de salaire de l'époque) que Marie Madeleine a brisé sur les pieds de Notre Seigneur, alors que certains (on dit que c'est Judas car c'est lui qui tenait les cordons de la bourse) ont dit qu'il aurait mieux valu que cet argent aille aux pauvres ?

je dis que 10 millions d'euros pour me parler de la pauvreté c'est se foutre des pauvres , et entre un vase de parfum et 700 ans de salaire du smig a 1200 par mois y a une différence !!
ne réalises tu pas que l'on vie au train des vedettes ? enfin continuez si vous voulez la leçon arrive !
mais alors pourquoi dire que les Saints comme François d'Assise et autres sont les modèles et ne pas être en mesure de faire comme eux ?
Mère Téhérésa avait refusé le repas de sa nomination a la cérémonie du Prix Nobel de la paix car il coutait 6 millions de francs , elle a pas perdu la mesure des choses elle a dit "mangeons des sandwich car avec la valeur du repas que vous voulez faire pour célébrer mon action pour les pauvres, mon ordre peut bâtir un hôpital " !
a rome on sait pas faire cela ??


Les visites du pape sont une bénédiction, que vient faire l'argent là-dedans ? tout appartient à Dieu, non ? il est normal qu'on fasse des sacrifices pour son représentant.

Jésus voyageait pour le prix d'usure de ses semelles quelle inflation !!!
je voudrais bien que l'on m'explique le miracle qui fait que quand le serviteur des pauvres de Dieu vient nous parler pauvreté il coute ce budget ?
moi je vais en Italie pour 230euros donc même s'il vient avec 30 personnes et qu'ils couchent tous dans un hotel a 100 la journée et qu'il y a des préparatifs on est loin du budget !!
mais allons tout va bien j'ai tord ne nous posons pas de question !

seulement les fruits sont là par leurs absences !

Fox77 a écrit:

Jésus après qu'on ait brisé le vase de parfum a dit quelque chose d'important:

Mat 14:7 a écrit:

car vous avez toujours les pauvres avec vous, et vous pouvez leur faire du bien quand vous voulez, mais vous ne m’avez pas toujours.

Il n'a pas dit qu'après Lui cela devrait aller à Pierre et ses représentants (si tant est que le pape actuel le soit)

Fox, il y a si longtemps que tu es parmi nous et toujours les mêmes attaques sur ce qui le pilier de notre foi catholique.

Pourquoi es-tu toujours là ?

Tu sais, personne ici ne va devenir protestant évangélique pour te faire plaisir !

Notre Seigneur ne peut pas mentir '"Tu es Pierre ...pais mes brebis, pais mes agneaux".

On va pas sur les forums évangéliques pour critiquer la nébuleuse protestante, que je sache, ou alors on se ferait virer, à tous les coups.

je pose simplement la question, je n'y répond pas, à chacun de voir.
Quoiqu'il en soit, je ne suis pas ici pour faire du prosélytisme et sauver vos âmes, je suis sûr qu'elles le sont déja et même indépendamment de vos bonnes oeuvres

Ceci dit, ma réponse avait 3 phrases, faites abstraction du contenu de ma parenthèse et notez que le reste est vrai.

Quant a ma raison profonde d'être ici, elle est de s'affuter mutuellement:

proverbe 27:17 a écrit:

le fer s'aiguise par le fer, ainsi un homme aiguise le visage d'un autre.

A moins que je ne sois là que pour vous apprendre la patience ...

"Mes frères, quel profit y a-t-il si quelqu’un dit qu’il a la foi, et qu’il n’ait pas d’œuvres ? La foi peut-elle le sauver ?...
... De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte par elle-même...
Mais quelqu’un dira : Tu as la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi sans œuvres, et moi, par mes œuvres, je te montrerai ma foi. Tu crois que Dieu est un ; tu fais bien : les démons aussi croient, et ils frissonnent. Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les œuvres est stérile ?" (Jacques 2; 14 et 17-20)

julia a écrit:

"Mes frères, quel profit y a-t-il si quelqu’un dit qu’il a la foi, et qu’il n’ait pas d’œuvres ? La foi peut-elle le sauver ?...
... De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte par elle-même...
Mais quelqu’un dira : Tu as la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi sans œuvres, et moi, par mes œuvres, je te montrerai ma foi. Tu crois que Dieu est un ; tu fais bien : les démons aussi croient, et ils frissonnent. Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les œuvres est stérile ?" (Jacques 2; 14 et 17-20)

tu sais Julia , c'est pas parce que je ne suis pas du tout d'accord avec l'attitude de ce qui ce fait a rome que je doute que Jésus ai nommé Pierre a la charge de paitre le troupeau, maintenant je crois malgré tout qu'au court du temps on a développé une forme (d’idolâtrie) papiste de mauvais aloi !

de plus le nom de pape et contradictoire avec l'enseignement des apôtres qui on dit avoir reçu de Jésus de ne pas prendre le nom de Père ,
donc si le successeur de Pierre est apôtre, c'est aussi a lui que la recommandation du Christ est destinée ! sinon ça revient a dire que Jésus a dit une parole en l'air !!!
et même le cirque des nomination de souverain pontife, pas un Apôtre pas même Pierre ne l'a porté ni voulu , ça c’est la gangrène qu'a impliqué la religion romaine quand l'empereur c'est convertit , y a fallu épouser tout le bric a brac religieux romain !
les courbette et autres monseigneur , votre éminence votre sainteté, tout cela il n'en n'est nullement question dans les évangiles au contraire Jésus appel toujours au plus simple " vous êtes tous frères et serviteur !" !
aujourd'hui le dire c'est un pire scandale que de protéger les innocents dans les murs de l’Église vraiment c’est pénible et sûr ça va faire des dégâts !