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 Les 2 tentations: premier et deuxième Adam

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Sanctus Germanus



Masculin Messages : 680
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MessageSujet: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Jeu 29 Mar 2012, 13:26

Bonjour,

Ici une réflexion sur les 2 tentations d'Adam. La première tentation conduit à une vie misérable. C'est la condition du péché originel. Dans cette histoire, il y a un serpent, créé le 6ième jour. L'homme travaille à la sueur de son front. Il récolte ronces et épines du sol.

La deuxième tentation est d'ordre spirituel. Ici, le nouvel Adam est d'abord agréé de Dieu. Le ciel est ouvert, il est en présence de Dieu. En génèse, l'homme se cachait de Dieu. En génèse, le serpent a menti: il promet la vie mais entraîne dans la mort. À mon avis, c'est parce qu'il avait en vue le second arbre, l'arbre de vie.

Donc l'homme nouveau mange de ce nouvel arbre. Et là, le serpent grandit en puissance. Ce n'est plus une vie misérable qui est offerte mais un royaume de puissance et d'autorité. De serpent, il devient dragon enflammé avec 7 têtes. Et il est furieux.

Saint Thomas d'Aquin le définit ainsi: avarice, acédie, gourmandise, luxure, colère, envie, orgueil. Quel spectacle.
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80812
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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Ven 30 Mar 2012, 09:32

Excellent ! Un grand sens symbolique et une magnifique comparaison digne des Pères de l'Eglise.

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Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Ven 30 Mar 2012, 12:04

Est-il possible d'explicité ?

Je n'ai rien compris. Embarassed
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Sanctus Germanus



Masculin Messages : 680
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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Ven 30 Mar 2012, 13:41

Disons que je fais un effort pour faire de la théologie. J'ai encore un bout de chemin à faire. Je suis bon en discours mais l'écriture demande pratique.

SJA, j'avoue avoir résumé en quelques lignes seulement. Je n'ai pas encore le talent pour répondre à ta demande. Mais je le ferais bien volontier.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Ven 30 Mar 2012, 17:19

S'il n'y a pas d'inconvénient à placer cette image:

À droite, on voit Jésus avec 2 arbres et de petits oiseaux. Il pointe son coeur, pour la vraie pierre. Le démon pointe une pierre banale, pour la changer en pain, puis en empire. Cet empire d'or, d'argent, de bronze, de fer, tel que décrit par Daniel.

Détails à droite: un arbre contient des pommes, comme l'image de gauche. L'autre arbre contient du raisin, comme la vigne. Il est aussi tout vert. Derrière le démon, on voit un autre arbre qui ne contient aucun fruit.

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SJA



Masculin Messages : 6345
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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Ven 30 Mar 2012, 17:35

Ce n'est guère plus clair. Confused
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Sanctus Germanus



Masculin Messages : 680
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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Ven 30 Mar 2012, 17:38

Va falloir que j'achète de nouvelles lunettes.

:opticien:
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Paco



Messages : 1762
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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Ven 30 Mar 2012, 17:45

SJA a écrit:
Est-il possible d'explicité ?

Je n'ai rien compris. Embarassed

Idem
???
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SJA



Masculin Messages : 6345
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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Ven 30 Mar 2012, 17:49

Sanctus Germanus a écrit:

Ici une réflexion sur les 2 tentations d'Adam.

La première tentation conduit à une vie misérable. C'est la condition du péché originel. Dans cette histoire, il y a un serpent, créé le 6ième jour. L'homme travaille à la sueur de son front. Il récolte ronces et épines du sol.

La deuxième tentation est d'ordre spirituel. Ici, le nouvel Adam est d'abord agréé de Dieu. Le ciel est ouvert, il est en présence de Dieu. En génèse, l'homme se cachait de Dieu. En génèse, le serpent a menti: il promet la vie mais entraîne dans la mort. À mon avis, c'est parce qu'il avait en vue le second arbre, l'arbre de vie.


Vous dites que le première tentation est d'ordre spirituel. De quel ordre est la première ?

Quelles sont pour chacune des deux tenteations les espoirs d'Adam, le rôle du serpent et les conséquence du péché.

Citation :
Donc l'homme nouveau mange de ce nouvel arbre. Et là, le serpent grandit en puissance. Ce n'est plus une vie misérable qui est offerte mais un royaume de puissance et d'autorité. De serpent, il devient dragon enflammé avec 7 têtes. Et il est furieux.

Saint Thomas d'Aquin le définit ainsi: avarice, acédie, gourmandise, luxure, colère, envie, orgueil. Quel spectacle.

Pourquoi est-il furieux ?

Parce qu'Adam mange de l'arbe de vie ?

Où est-il question d'un serpent à 7 têtes ?

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Sanctus Germanus



Masculin Messages : 680
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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Ven 30 Mar 2012, 18:40

Merci SJA,

Excellentes questions auxquelles je peux répondre.

Citation :
Vous dites que la deuxième tentation est d'ordre spirituel. De quel ordre est la première ?

Quelles sont pour chacune des deux tentations les espoirs d'Adam, le rôle du serpent et les conséquence du péché.


- Selon le nouveau testament, je crois, la première tentation est d'ordre psychique. Donc psyche, âme.

- Espoir du premier Adam: la semence de la femme va engendrer le Messie. Cet espoir voit sa réalisation en Joseph et Marie. Le rôle du serpent est d'introduire le mensonge. Le fruit, à mes yeux, est la pomme d'Adam, la parole de l'homme. Cette parole est opposée à la Parole de Dieu. Elle conduit à la tour de Babel. La conséquence du péché est une vie misérable: travailler très fort pour de la douleur.

- Espoir du deuxième Adam: la mort sera vaincue, la vie sera éternelle. Le rôle du serpent est d'offrir la puissance et l'autorité sur les hommes. La conséquence est la mort de l'âme, le lac de feu, l'enfer.

Citation :
Pourquoi est-il furieux ?

Parce qu'Adam mange de l'arbre de vie ?

Où est-il question d'un serpent à 7 têtes ?


- Le dragon est furieux parce que Christ a reçu l'autorité divine. Il reste peu de temps au règne du dragon, il redouble d'ardeur dans ses tentations. Cette fureur est décrite après l'ascension de Christ, la prémisce. Donc la fureur se déchaîne sur les appelés des siècles et des siècles.

- Je ne sais pas comment répondre à la deuxième question. Il va falloir que j'étudie plus en détails l'Apocalypse de Jean.

- Le dragon à 7 têtes est mentionné en Apocalypse. On le nomme Diable et Satan, le serpent antique. Serpent antique semble faire référence à Génèse. Donc de serpent créé le 6ième jour, il devient un dragon enflammé avec 7 têtes, qui crache un fleuve d'eau.

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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80812
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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Ven 30 Mar 2012, 20:00

Résumons en d'autres mots : le premier Adam donne la vie biologique à l'humanité et sa tentation est d'ordre physique (un arbre).
Le second Adam (Jésus) donne la vie spirituelle à l'humanité et sa tentation au désert est d'ordre spirituel

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Arnaud
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scholasate



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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Ven 30 Mar 2012, 21:20

Sanctus Germanus a écrit:

- Espoir du premier Adam: la semence de la femme va engendrer le Messie.
En effet, Gn. 3, 15 dit textuellement que la femme a une semence (c'est un des textes préférés des théologiens féministes), et que cette semence est quelqu'un de précis qui va écraser la tête du serpent, le messie, comme le dit le targum.

Mais le serpent, en retour, mordra le "talon" du messie, ce que le targum comprend en référence au temps de la fin, car "talon" et "fin" s'écrivent de la même manière en araméen.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Ven 30 Mar 2012, 23:11

Bonjour vous tous,

Les talons.....tu prendras pour armure (...) les sandales de la prédication....(Paul)
Heureux les pieds de ceux qui annoncent la bonne nouvelle (Jésus)
Il te blessera au talon et tu lui écraseras la tête

Cela suffit à dire que les talons qui seront mordus par le serpent ce sont les pas de l'église sur la terre,de ses saints,de ses fidèles.





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scholasate



Masculin Messages : 1689
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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Sam 31 Mar 2012, 07:02

Sanctus Germanus a écrit:

Saint Thomas d'Aquin le définit ainsi: avarice, acédie, gourmandise, luxure, colère, envie, orgueil. Quel spectacle.
Ce n'est pas TdA, c'est une liste traditionnelle des péchés capitaux dont Cassien est le premier à dresser la liste en latin. Mais la source est grecque (Evagre) et parle de 8 passions qui sont à la racine des autres. Il en manque donc une dans la liste, c'est la tristesse (à distinguer du désespoir = acédie).

Quelle est la liste la plus pertinente: 7 ou 8 ?
Les 7 péchés capitaux sont figurés dans l'Ancien Testament par les 7 nations païennes que Dieu promet d'anéantir (6 nations: Ex. 23, 23, etc.; 7 nations: Dt. 7, 1) devant Israël en conquérant la Terre promise. Mais cela ne se réalise pas (I R 9, 20, etc.), les 7 nations païennes ne sont pas anéanties, au contraire, elles se mélangent progressivement avec Israël, ce que certains prophètes dénoncent comme la source des ennuis futurs (Esd. 9, 1). Il n'y a qu'une de ces nations qui est réellement anéantie, et qui fait l'objet d'un commandement explicite en ce sens dans la Torah: Amaleq (Dt. 25, 16-18), et la non-obéissance de ce commandement est la raison de la chute de Saül (I Sm. 28, 18). En fait l'anéantissement des 6 (7) nations n'est pas donné comme un commandement, mais comme une promesse pour encourager Israël à conquérir la terre promise. Faut-il dire la même chose des 7 péchés capitaux: c'est une lutte, jamais terminée, sauf pour l'un d'entre eux (l'orgueil ?) ?

Peut-être, mais ces chiffres ont un sens symboilque. Or le chiffre 7, je le trouve mieux approprié aux dons du Saint-Esprit, aux sept Esprits qui se tiennent devant Dieu selon l'Apocalypse, ... Les 7 nations à chasser devant soi, c'est la promesse que Dieu va remplacer les esprits mauvais par son Esprit à lui.

Le chiffre 8 convient mieux à une liste de péchés à combattre. Mais je n'ai toujours pas trouvé le texte biblique qui permettrait de le montrer. Les Psaumes parlent d'une lyre à huit cordes et la Torah situe souvent des sacrifices le 8e jour. C'est donc un chiffre qui s'applique à la louange. Et si la louange de Dieu, sur la terre, était un combat ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Sam 31 Mar 2012, 07:43

Merci Scolasate. Passionnant. Vous êtes fort en patrologie !

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Arnaud
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Sam 31 Mar 2012, 08:26

La tentation d'Adam et Eve contient en quelque sorte et synthétise parfaitement tous les péchés futurs et à venir de l'humanité: la convoitise, par le regard, la faiblesse de la chair et surtout, l'incommensurable orgueil qui emporte tout, y compris la parole de Dieu.
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Sam 31 Mar 2012, 08:28

"Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal."
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Paco



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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Sam 31 Mar 2012, 09:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Résumons en d'autres mots : le premier Adam donne la vie biologique à l'humanité et sa tentation est d'ordre physique (un arbre).
Le second Adam (Jésus) donne la vie spirituelle à l'humanité et sa tentation au désert est d'ordre spirituel

Dans la mesure où l'homme est un être unifié, la tentation le frappe dans l'intégralité de son être. Une tentation peut-elle être purement spirituelle, physique ou psychique ?
Cependant, pour le premier Adam la tentation porte sur la connaissance du Bien (connaissance qui excède largement ses compétences), mais cette tentation l'atteint aussi dans tout son être.
Jésus, au désert, a autant été tenté physiquement que spirituellement. En gros, il a été tenté comme les humains sont tentés.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 2 tentations: premier et deuxième Adam   Sam 31 Mar 2012, 09:49

Elle touche tout son être.

Cependant, autre chose est d'être tenté par la possession d'un pain, autre chose de l'être par la possession de la connaissance.

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Arnaud
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