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 Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?

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AuteurMessage
Raphaël



Masculin Messages : 2334
Inscription : 14/02/2010

MessageSujet: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Dim 25 Mar 2012, 00:16

Citation :


Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?







Si le Pape en question ne parle ni de foi, ni de morale, il peut
penser et parler différemment de (ou même en opposition avec) ses
prédécesseurs.

S’il parle en matière de foi ou de morale, il faut regarder si chacun
des deux Papes concernés a voulu enseigner définitivement la vérité
qu’il a affirmée (certains Papes ont émis des opinions théologiques, qui
ont été ensuite rejeté par leurs successeurs).

Et, si les deux Papes concernés ont parlé en matière de foi ou de
morale, avec l’autorité du Successeur de saint Pierre, c’est-à-dire
infailliblement, il est impossible qu’ils se soient contredits (même
s’il est possible qu’ils se soient exprimés très différemment):
l’Esprit-Saint qui a parlé par leur bouche à tous les deux ne peut se
contredire.

Que penser de la bulle Unigentius, qui fit l'affaire de Napoléon qui la fit lire à tous les religieux de l'époque ?
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Chrysostome



Masculin Messages : 28032
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MessageSujet: Re: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Dim 25 Mar 2012, 13:15

J'ai fait un nouveau sujet avec ce message. Smile
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
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MessageSujet: Re: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Dim 25 Mar 2012, 17:54

Si mes souvenirs sont bons, il y a un pape qui s'est désavoué lui même vers le moyen age. Il avait dit d'abord que l'esclavage était toléré pour revenir sur sa position un an plus tard, le tout publié dans des bulles papales.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28032
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Dim 25 Mar 2012, 18:35

Dans des décisions pastorales, j'imagine que cela peut arriver.

Quand un pape proclame un dogme, il ne peut se rétracter.
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Raphaël



Masculin Messages : 2334
Inscription : 14/02/2010

MessageSujet: Re: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Lun 26 Mar 2012, 20:37

D'accord ! Merci à vous deux !

Cependant, nous sommes biens tenus d'obéir à un ordre pastoral même s'il n'est pas pertinent ?
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Fox77



Masculin Messages : 2962
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MessageSujet: Re: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Lun 26 Mar 2012, 21:08

Raphaël a écrit:
D'accord ! Merci à vous deux !
Cependant, nous sommes biens tenus d'obéir à un ordre pastoral même s'il n'est pas pertinent ?
C'est à mon avis un paradoxe que personne ne veut voir.
Y a t il quelqu'un de courageux et honnête pour répondre à cela ? Shocked
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Fox77



Masculin Messages : 2962
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MessageSujet: Re: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Mer 28 Mar 2012, 17:47

Up bounce
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Raphaël



Masculin Messages : 2334
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MessageSujet: Re: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Ven 30 Mar 2012, 21:16

Bon, je me vois contraint de répondre à a propre question... Laughing

La réponse est : noui.

Non, car on de doit pas obéir à un ordre pastoral allant directement contre l'évangile. (Ex : la St Barthélémy, alors que l'évangile dit : "Tu ne tueras point")

Oui, car l'obéissance est un atout important pour accéder à la sainteté. Jésus obéissait à Joseph, qui était un pécheur. Il s'est fait obéissant jusqu'à la mort sur la croix.
Aussi, pour nous humilier, Dieu aime utiliser les moyens humains. C'est tellement facile d'obéir lorsque Dieu, dans toute sa gloire, nous demande quelque chose de pertinent et de grand. Ça l'est tellement moins lorsque notre supérieur un peu ailleurs nous demande une chose qui paraît absurde.

St Jean Bosco, sur ordre du pape, a finalement présenté ses excuses à son évêque, alors qu'il était dans son bon droit et que ce dernier cherchait à le nuire. Le pape a en fait manœuvré habilement pour éprouver Don Bosco, et savoir si ce qu'on disait de lui -qu'il était saint- était vrai.

Et 'est justement l'atout du Catholique que d'avoir un pape à qui obéir. Tongue
Deo gracias !
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Sam 31 Mar 2012, 04:34

RenéMatheux a écrit:
Si mes souvenirs sont bons, il y a un pape qui s'est désavoué lui même vers le moyen age. Il avait dit d'abord que l'esclavage était toléré pour revenir sur sa position un an plus tard, le tout publié dans des bulles papales.

Il est arrivé très souvent qu'un pape contredise un autre au plan PASTORAL, c'est-à-dire au plan de l'exercice concret et pratique de la fonction de pasteur (aspect politique) sur le monde.

Exemple : un pape du Moyen age autorise la torture une fois contre les hérétiques par l'inquisition.
Les papes actuels l'interdisent tous avec horreur.

Les papes du XIX° s. interdisent tous la liberté de réunion, d'association, de religion dans leurs Etats et par extension dans l'Europe chrétienne.
Les papes d'aujourd'hui ont la position exactement inverse.

Par contre, il ne peut jamais y avoir de contradiction au plan d'une vérité universelle de la foi :

Exemple : un pape qui dirait un jour, à titre de dogme, que Marie est toujours Vierge et un autre qui dirait l'inverse (toujours à titre de dogme).

_________________
Arnaud
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Fox77



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MessageSujet: Re: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Sam 31 Mar 2012, 12:27

Mais vous ne répondez pas à la question de Raphaël:
A l'époque où la torture à été recommandé contre les hérétiques, que devait faire les inquisiteurs ?
Est ce qu'un catholique doit obéir au pape même si cela va a l'encontre du message biblique ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Sam 31 Mar 2012, 12:38

Le Pape exerce un pouvoir, celui de Dieu.

Maintenant faut savoir si l'Eglise infestée d'hérésies n'a pas son mot à dire.
L'Inquisition ne concernait que les catholiques.

Toujours se référer à Jésus, condamné par les siens avec demande de mise à mort aux païens.

L'Inquisition en a fait autant : l'Eglise a condamné, le bras étatique a exécuté.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Sam 31 Mar 2012, 13:28

Fox77 a écrit:
Mais vous ne répondez pas à la question de Raphaël:
A l'époque où la torture à été recommandé contre les hérétiques, que devait faire les inquisiteurs ?
Est ce qu'un catholique doit obéir au pape même si cela va a l'encontre du message biblique ?

On doit obéir quand le pape proclame une vérité de foi.

Si le pape nous disait de pendre les protestants, ce n'est pas la même chose.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Sam 31 Mar 2012, 13:34

Fox77 a écrit:
Mais vous ne répondez pas à la question de Raphaël:
A l'époque où la torture à été recommandé contre les hérétiques, que devait faire les inquisiteurs ?
Est ce qu'un catholique doit obéir au pape même si cela va a l'encontre du message biblique ?

Le problème est que, sans cesse, dans certaines circonstances, la politique fait des choses interdites par la morale, à titre de moindre mal. Voilà pourquoi il n'y a pas d'infaillibilité dans ce domaine.

Ex : la guerre est le pire des maux, en soi. Et pourtant, il faut parfois faire la guerre.

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Arnaud
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Fox77



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MessageSujet: Re: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Sam 31 Mar 2012, 16:43

Arnaud, vous dites que la torture sur les hérétiques, à l'époque, était un moindre mal ?

Simon> Je pense effectivement que pendre des protestants n'est sans doute pas une vérité de foi... Mais en ce qui concerne ce qui est pastorale et qui a été maint fois contredit ultérieurement... Comment faire la différence dès aujourd'hui ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Sam 31 Mar 2012, 16:46

Fox77 a écrit:

Simon> Je pense effectivement que pendre des protestants n'est sans doute pas une vérité de foi... Mais en ce qui concerne ce qui est pastorale et qui a été maint fois contredit ultérieurement... Comment faire la différence dès aujourd'hui ?

La différence entre ce qui est pastoral et ce qui est dogmatique réside dans le charisme d'infaillibilité, qui ne concerne que le dogmatique.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Un Pape peut-il contredire un de ses prédécesseurs?   Sam 31 Mar 2012, 17:01

[quote]
Fox77 a écrit:
Arnaud, vous dites que la torture sur les hérétiques, à l'époque, était un moindre mal ?

Non, je ne le pense pas du tout. Et pourtant toutes les Eglise la pratiquèrent, croyant servir ainsi le Christ.


_________________
Arnaud
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