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 la résurrection !! Pâques bientôt !!

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty17/3/2012, 21:15


Depuis très longtemps sur certains points d'ordre biblique je cherche à éclaicir des points obscurs que je me pose !

Je vous les soumets : bonne lecture !!

A propos de la résurrection :

Celle de Jésus bien sur et la nôtre !

Pour le Christ la résurrection est immédiate puisqu'il qu'il y a les récits d'apparitions !

que pensez-vous de ces récits quand Jésus se donne à voir ??

Notre résurrection !! quelle fin quand nous quittons notre humanité !??

Comme j'ai cru comprendre les orthodoxes disent que la résurrection est immédiate

Comment comprendre la résurrection puisque Jésus promet l'aujourd'hui du paradis au bon larron ! ??

Dieu peut-il avoir le pouvoir de ressusciter l'homme tout entier, que dire des 3 jours ??

ces 3 jours peuvent-ils signifier un temps de purification ?

Il n'y a que l'amour qui traverse la mort et c'est parce que par Amour le Christ c'est anéanti sur la croix que par sa puissance d'amour Dieu la ressuscité ! Alors dans ce cas présent comment comprendre que l'enfer existe ailleurs qu'ici bas !??

Merci de vos commentaires. Elie.

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty17/3/2012, 22:18

Cher Elia, en fait, on peut parler en deux sens le mot résurrection.

Le premier est l'entrée dans la vision béatifique et concerne l'âme. Il a lieu après notre mort et notre jugement dernier, dès que nous sortons du purgatoire.

Le second concerne notre corps et n'a eu lieu pour le moment que pour deux personne (Jésus et Marie). Pour nous, cette résurrection de la chair aura lieu à la fin du monde.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty17/3/2012, 22:52

elia29s a écrit:
que pensez-vous de ces récits quand Jésus se donne à voir ??

Le corps de Jésus ressuscité est dans un état nouveau; c'est son corps de chair, que les disciples peuvent toucher, qui peut se nourrir, mais avec des propriétés différentes.

Et ce sera notre corps au jour du jugement dernier, quand notre corps de chair sera réuni à notre corps spirituel, si on peut dire.
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty18/3/2012, 18:49

Mais l'âme et le corps sont indissociables ?? Il ne peut y avoir séparation !

Nous sommes corps et âme avec Dieu !

c'est dans la pensée grecque que l'homme a un corps et une âme, les deux sont séparables.
A la mort le corps meurt mais l"âme est immortelle. Il faut se séparer du corps car c'est la prison de l'âme.

dans la pensée juive l'homme est corps et âme inséparablement. Par le corps je suis un être de relation acceptée ou subie, j'apporte et je reçois des autres.
Par l"âme, je suis en relation avec Dieu, consciemment ou non.

Notre corps c'est aussi notre capacité de relation. L'homme est une unité fondamentale. On ne peut pas dire que la mort soit la séparation de l'âme et du corps.

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty18/3/2012, 18:52

Les récits d'expériences de mort imminente confirment qu'il y a bien séparation de l'âme et du corps au moment de la mort.
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty18/3/2012, 19:18

Cette résurrection commence dès la mort, il n'y a pas de salle d'attente où l'âme, séparée du corps, attendrait la fin du monde pour récupérer son corps ! mais elle ne sera totale qu'à la fin des temps, car je suis vraimentmoi qu'en compagnie de tous mes frères !!

Ce n'est qu'à la fin du monde que tous les hommes seront au ciel !!

Après la mort nous serons divinisés en plénitude, "semblable à Dieu" (1, Jn 3, 2).

Après la mort le péché n'existe plus, il est vaincu, il n' y a que l'amour qui traverse la mort.

On ne peut pas penser que le pire des salaups excusez l'expression ait refuser d'aimer au moins une fois dans sa vie, il a été un bébé et à reçu de l'amour !

Je n'ai pas parler des "enfers" le Christ est descendu dans les profondeurs de la mort comme nous serons nous-mêmes !

ce que je veux parler "l'enfer" comme Varillon le site très bien :

La descente du Christ aux enfers est un article du crédo mais l'éventualité de l'enfer n'en est pas un. Pourquoi ? Parce que tous les articles du Crédo sont commandés par deux mots : credo in, je crois en ... et non pas je crois que. "Croire en" ne peut-être suivi que d'un nom de personne : on croit en quelqu'un. c'est le mot même de l'amour : je crois en toi, je te donne ma foi, je t'aime, je me fie à toi, je m'abandonne à toi. Le Credo est la foi en Dieu Père, Fils et Esprit Saint l la structure du credo est trinitaire. Croire en l'enfer n'aurait absolument aucun sens. On croit que l'enfer est une éventualité. Exactement on croit en Dieu dont l'amour ne peut rien contre l'éventualité de l'enfer.


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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty18/3/2012, 19:19

Simon1976 a écrit:
Les récits d'expériences de mort imminente confirment qu'il y a bien séparation de l'âme et du corps au moment de la mort.


J'ai du mal à te suivre sur ce sujet là !!!!
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty18/3/2012, 19:21

elia29s a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les récits d'expériences de mort imminente confirment qu'il y a bien séparation de l'âme et du corps au moment de la mort.


J'ai du mal à te suivre sur ce sujet là !!!!

Leçon d'Arnaud sur les EMI:

https://www.dailymotion.com/video/xaos0q_123nde
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty18/3/2012, 19:27

Simon quand on parle de mort ! on ne peut plus réintégrer son corps !!

La mort c'est l'ancéphalogramme plat !!

hors jusqu'à maintenant on ne parle pas de "mort" mais de frontière de la mort !!

c'est pas la même chose !!!

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty18/3/2012, 19:31

Auparavant, on parlait de la mort comme étant le moment de l'arrêt cardiaque. C'est la définition médicale de la mort, si je peux dire. Mais il y a une autre façon de voir la mort grâce à ces récits. Et on peut la définir comme étant une sorte de "pont entre deux rives", un passage entre notre monde et l'autre monde.
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Poisson

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty18/3/2012, 19:35

Simon1976 a écrit:
Auparavant, on parlait de la mort comme étant le moment de l'arrêt cardiaque. C'est la définition médicale de la mort, si je peux dire. Mais il y a une autre façon de voir la mort grâce à ces récits. Et on peut la définir comme étant une sorte de "pont entre deux rives", un passage entre notre monde et l'autre monde.
Euh, il n'y avait pas besoin des NDE pour savoir que la mort n'est qu'un passage, il me semble

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« L’Église comme un navire en pleine mer est secouée mais ne sombre pas. Le Christ est son pilote, la Croix est son mât, les deux gouvernails sont les deux Testaments… et les marins se tiennent à bâbord et à tribord, ce sont les anges qui montent la garde ! »
Hippolyte de Rome Antéchrist, 59
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty18/3/2012, 19:51

Les NDe ont été une sorte de confirmation.

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty18/3/2012, 20:54

Arnaud je me trompe peut-être ! il n y a aucune certitude que l'on est en état de "mort" !

et cet état ne permet pas qu'on l'appelle la "mort" étant donné que l'on n'est[b] pas mort puisqu'on reprend vie ! pour moi c'est une réanimation et pas autre chose !!

c'est la frontière avec la mort mais ce n'est pas elle !

maintenant je n'insisterai pas sur ce point !

merci d'avoir donner le vôtre !

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty18/3/2012, 21:10

La mort c'est le monde de Dieu !!

" Je suis l'alpha et l'oméga" ça veut dire le début et la fin !

on ne peut pas pénétrer le monde Dieu !! ça lui appartient seul !

Dieu laisse libre à sa créature de chercher un sens à sa propre vie, mais à posséder la vérité il vaut mieux laisser place qu'il y a une vérité à chercher, mais il y a deux domaines que l'homme ne peut franchir .... D'où l'on vient et où l'on va après la mort.

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty18/3/2012, 21:12

elia29s a écrit:
Arnaud je me trompe peut-être ! il n y a aucune certitude que l'on est en état de "mort" !

et cet état ne permet pas qu'on l'appelle la "mort" étant donné que l'on n'est[b] pas mort puisqu'on reprend vie ! pour moi c'est une réanimation et pas autre chose !!

c'est la frontière avec la mort mais ce n'est pas elle !

maintenant je n'insisterai pas sur ce point !

merci d'avoir donner le vôtre !

Lazare était mort et commençait à sentir quand Jésus l'a ressuscité. Éventuellement, il est mort à nouveau mais il n'empêche qu'on ne peut nier qu'il a été mort une première fois.
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty18/3/2012, 23:15

Les textes bibliques qui nous parlent de vie et de résurrection nous le disent : les plus profondes ténèbres laissent passer une lumière, celle de la vie qui cherche sa voie, même si nous ne sommes pas toujours capables de la discerner, elles laissent filtrer l’espérance pour aujourd’hui et pour demain, elles annoncent une présence forte et discrète qui se reçoit dans la prière, dans la musique et le chant, dans la parole et dans les gestes, dans les silences et les sourires.
Elle est puissance de résurrection pour nous, Pâques déjà là.


Relis Jn 11

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Théodéric




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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty19/3/2012, 00:06

Bonjour elia29s, je met mes lignes en bleu dans tes lignes

elia29s a écrit:
La mort c'est le monde de Dieu !!

Aïe c'est l'inverse de ce que dit Jésus comme tu l'enomce là en fait tu affirme la démarche de l'homme et non pas celle du Christ , je m'explique Jésus dit a une personne qui veut aller enterrer son père avant de suivre Jésus : " laisse les morts enterrer les morts et toi va Porter le Royaume de Dieu !" !
la mort c'est donc ici dans l'état spirituel où est l'homme piégée dans la mort dans la quelle le démon nous a pris , il nous a pris a la Vie en nous faisant consommer le pécher !
la mort ne peux donc être le monde de Dieu , as tu déjà lu ce que dit si simplement Ste Thérèse de Lisieux ? " ne pleurez pas mes sœurs je ne meure pas j'entre dans la Vie !" quand un Chrétien dit qu'il meure en quittant ce monde c'est quasiment un blasphème contre le Christ, du simple fait qu'être Baptiser c'est Naitre a Dieu en jésus Christ , c'est passer de la mort a la Vie par La Croix du Christ , soit cela est juste des mots dans notre cervelle, soit c'est Le Rayonnement de l'Esprit dans Notre Aujourd'hui, mais si nous croyons encore a la mort c'est que nous n'avons pas la Vie et il faut alors se poser des questions sur son Baptême !
pour un Chrétien la mort est morte lors de La Venue du Saint Esprit ! Jésus nous a promis qu'IL fait UN avec nous par Son Esprit et encore " qui mange Ma Chair et Boit Mon Sang a La Vie Éternelle et ne PÉRIRA JAMAIS , qu'en bien même il mourrait Moi Je le Ressusciterait au dernier jour !"
ce ne sont pas des promesses conditionnelles, Jésus explique la Conséquence de l'Esprit du Vivre Christ !
souvent ce qui nous prive du Vivre Un , c'est notre infidélité qui repousse a demain Crying or Very sad

" Je suis l'alpha et l'oméga" ça veut dire le début et la fin !

a la lettre oui c'est cela , dans l'Esprit c'est plutôt Je Suis l'Accomplissement (maintenant)= d’aujourd’hui que vous attendiez, mais c'est moins une mesure de temps et espace que la Réalité de La Porte Du Royaume d'on Jésus Parle " Je Suis la Porte et Mes brebis attendent Ma voix et elle Me suivent !" !

on ne peut pas pénétrer le monde Dieu !! ça lui appartient seul !

c'est bien la Promesse du Christ de faire UN avec Nous seulement nous en restons trop a un Dieu comme des soumis , alors que jésus nous a toujours dit que LA VIE C'EST FAIRE UN, comment pouvons nous dire Dieu EsT UN et toujours le penser autre ? sinon que plutôt que de périr a nous même nous demeurons dans la dualité ! pourtant en prenant un peu au sérieux la réalité du Christ Pain et Vin qui Se donne a nous comment n'entrons nous pas dans la Transfiguration ? réalisons nous ce que Marie a vécue en partageant son corps Son Sang avec Jésus tout le temps de sa grossesse ? Jésus ne fait pas moins avec nous lors de la Scène , alors ce qui est arrivé a marie nous est destiné aussi ; dire que Dieu Est UN et ne pas réaliser quand nos mots nous annonce dans la dualité est assez incompréhensible !!
qu'est ce donc que de grandir spirituellement sinon que de devenir UN dans l'Amour ? La Vie Céleste n'est que Croissance dans l'Union Paul dit " ce n'est plus moi qui vit, mais Christ en moi !" limpide !


Dieu laisse libre à sa créature de chercher un sens à sa propre vie, mais à posséder la vérité il vaut mieux laisser place qu'il y a une vérité à chercher, mais il y a deux domaines que l'homme ne peut franchir .... D'où l'on vient et où l'on va après la mort.

tu te trompes Jésus a mis fin a la nuit Il le dit " Désormais vous verrez les Cieux ouvert et les Anges monter et descendre au dessus du Fils de L’Homme et Venir a vous sur les Nuées Céleste ! " si cela ne perce pas le mur de la prison de la mort et des ténèbres spirituelles qu'est ce qui le fera alors ?
Être Chrétien n'est pas penser Dieu, mais l'accueillir et laisser périr le veille homme pour permettre a l'Homme de Résurrection de Devenir !
regardons Jésus Vivre, Il ne pense pas dieu Il ne philosophe pas IL VIT Donne Manifeste Le Père, le Chrétien dois être de même Avec Le Christ !
le Chrétien ne périt qu'au vieille homme que par excès de Vie , comme Jésus en croix ne périt que par Excès d'Amour, de Grâce, de Résurrection,
:sts: :pompom:
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty19/3/2012, 16:50

Merci de vos témoignages que je lis avec plaisir !

Bien sur je ne parle pas en terme de résurrection qui n'est plus à prouver par la venue du Christ !

Mais les limites que nous, dans notre humanité, nous ne pouvons franchir !

Le Christ nous attend et nous emmène avec lui dans sa propre résurrection, je suis d'accord, mais savoir de quelle manière il nous transforme, est mystère pour nous qui ne sommes pas encore dans son monde ! C'est pour celà que l'Église est très discrète la dessus parce que le Chrsit ne nous donne aucunement de renseignement sur celà !!


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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty19/3/2012, 17:58


salut

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty19/3/2012, 21:25

La résurrection de Jésus Christ n'est plus a prouvée elle ne l'a jamais été d’ailleurs puisque a chaque fois qu'on peux le voir c'est a travers nos coeurs Very Happy

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mat 5:9 a écrit:
Heureux les artisans de paix, - car ils seront appelés fils de Dieu.

Ta réflexion illustre cette phrase de Jésus : "Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ; alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres." (Jean 8,32)
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty19/3/2012, 22:25

BoANo1 a écrit:
La résurrection de Jésus Christ n'est plus a prouvée elle ne l'a jamais été d’ailleurs puisque a chaque fois qu'on peux le voir c'est a travers nos coeurs Very Happy

Oui tu as raison Boanos la résurrection n'est plus à prouvée, je dirai qu'elle ne se prouve pas mais elle s'éprouve !!! un petit jeu de mot qui explique bien que c'est le coeur qui parle !!

Le christ nous ouvre la "voie" !!! c'est sa résurrection et la nôtre de ce fait !

je ne pense pas que Jésus et Marie soit les seuls qui soient promis à la résurrection, sinon pourquoi Jésus parle souvent de l'aujrourd'hui comme jour de re-création de Dieu ?

En Jn "Je suis la résurrection et la vie, qui croit en moi ne meurt jamais !!! Lazare n'est pas ressusciter, on appelle ça une réanimation, il a fallut qu'il re-meurt à nouveau ! les NDE sont la même chose tout au plus une réanimation, puisque les personnes revenues à la vie, re-meurt à nouveau.

Jésus seul à cette puissance de résurrection que nous ne pouvons posséder, il est le Christ, et il faut que s'accomplisse des prodiges pour que soit attesté que cette puissance vient d'un autre que lui qu'elle vient de Dieu, Jésus n'agit jamais pour lui-même.

la résurrection est l'aujrd'hui de nos vies parce qu'elle entraine tout mon être à redonner vie à ce qui fait notre péché, elle est puissance de relèvement de l'autre, là où il y a la discorde pour mettre le pardon, c'est cette capacité à remettre l'homme debout ! Pour moi elle a d'abord ce sens là avant de parler de resurgissement de la vie après la mort ! mais elle est conjointe à la promesse faite par Jésus qui nous donne la certitude que la mort n'aura pas le dernier mot !! Quant à savoir quand ?, nul ne le sait, mais le plus important n'est-il pas de lui faire confiance et de lui donner son amour total pour qu'il continue à le faire vivre !
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty20/3/2012, 08:26

Décidement mon pseudo ne passera pas ^^

J'ai lu attentivement votre poste



Citation :
Oui tu as raison Boanos la résurrection n'est plus à prouvée, je dirai qu'elle ne se prouve pas mais elle s'éprouve !!! un petit jeu de mot qui explique bien que c'est le coeur qui parle !!

Le christ nous ouvre la "voie" !!! c'est sa résurrection et la nôtre de ce fait !

je ne pense pas que Jésus et Marie soit les seuls qui soient promis à la résurrection, sinon pourquoi Jésus parle souvent de l'aujrourd'hui comme jour de re-création de Dieu ?
C'est justement une très bonne question qui mériterais un grand débat
Peut être une re création d’apôtre je veux dire par lâ de nouveaux messagers de Dieu comme Matthieu Jean Luc Marc .
Vous voyez ce que je veux dire ?

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mat 5:9 a écrit:
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty20/3/2012, 10:51

Merci pour ta réponse !!

des messagers il y en aura toujours !! des personnes qui se lèvent et qui crient l'injustice !

des messagers de la Paix que l'on tuent comme les prophètes et comme Jésus ! oui il y en a enfermés, torturés !!!

sans parler de la foule de témoins qui a traversé le temps, des Apôtres jusqu'à nous aujrd'hui !


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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty20/3/2012, 14:20

Il faut devenir les Apôtres des temps modernes

C'est de proclamer la bonne nouvelle notre missions ( parmis d'autres ) ;)

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mat 5:9 a écrit:
Heureux les artisans de paix, - car ils seront appelés fils de Dieu.

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty20/3/2012, 15:12

Elia, vous posez des questions sur la résurrection. Dans le catéchisme, il y a un petit chapitre qui y est consacré, voyez plutôt:

Caté S. Pie X a écrit:
239. Que nous enseigne le onzième article: «la résurrection de la chair»?

Le onzième article du Credo nous enseigne que tous les hommes ressusciteront, chaque âme reprenant le corps qu’elle avait en cette vie.

240. Comment se fera la résurrection des morts?

La résurrection des morts se fera par la vertu de Dieu tout-puissant à qui rien n’est impossible.

241. Quand arrivera la résurrection des morts?

La résurrection de tous les morts arrivera à la fin du monde et ensuite aura lieu le jugement général.

242. Pourquoi Dieu veut-il la résurrection des corps?

Dieu veut la résurrection des corps afin que l’âme, ayant fait le bien et le mal quand elle était unie au corps, soit encore avec lui pour la récompense ou le châtiment.

243. Les hommes ressusciteront-ils tous de la même manière?

Non, il y aura une très grande différence entre les corps des élus et les corps des damnés; car seuls les corps des élus auront à la ressemblance de Jésus-Christ ressuscité, les propriétés des corps glorieux.

244. Quelles sont ces propriétés qui orneront les corps des élus?

Les propriétés qui orneront les corps glorieux des élus sont:
• l’impassibilité, par laquelle ils ne pourront plus être sujets aux maux ni aux douleurs d’aucune sorte, ni au besoin de nourriture, de repos ou de quoi que ce soit;
• la clarté, par laquelle, ils resplendiront comme autant de soleils et d’étoiles;
• l’agilité, par laquelle ils pourront se transporter en un moment et sans fatigue d’un lieu à un autre et de la terre au ciel;
• la subtilité, par laquelle, sans obstacle, ils pourront traverser tous les corps, comme fit Jésus-Christ ressuscité.

245. Comment seront les corps des damnés?

Les corps des damnés seront privés des propriétés glorieuses des corps des bienheureux et porteront la marque horrible de leur éternelle réprobation.

Je résume:

1. On meurt.

2. On passe en jugement personnel.

3. Arrive la fin du monde.

4. Dieu réssuscite tous les hommes, leur "rendant" leur chair.

5. Jugement général et fixation définitive dans l'état du jugement qui a été prononcé: les élus au paradis, les réprouvés en enfer.

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty20/3/2012, 15:31

Compendium du CÉC:

126. Quelle est la place de la résurrection du Christ dans notre foi?

631,638

La résurrection est la vérité la plus haute de notre foi dans le Christ. Avec la croix, elle représente une part essentielle du Mystère pascal.

127. Quels « signes » attestent la Résurrection de Jésus?

639-644
656-657

Hormis le signe essentiel que constitue le tombeau vide, la Résurrection de Jésus est attestée par les femmes qui, les premières, l’ont rencontré et l’ont annoncé aux Apôtres. Jésus est « apparu ensuite à Céphas (Pierre), puis aux Douze. Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois» (1 Co 15,5-6) et à d’autres encore. Les Apôtres n’ont pu inventer la résurrection, car elle leur apparaissait impossible. En effet, Jésus leur a aussi reproché leur incrédulité.

128. Pourquoi la Résurrection est-elle en même temps un événement transcendant?

647
656-657

Tout en étant un événement historique, que l’on peut constater et qui est attesté par des signes et des témoignages, la Résurrection, parce qu’elle est l’entrée de l’humanité du Christ dans la gloire de Dieu, transcende et dépasse l’histoire, comme mystère de la foi. C’est pour cette raison que le Christ ressuscité ne se manifeste pas au monde, mais à ses disciples, faisant d’eux ses témoins devant le peuple.

129. Quel est l’état du corps ressuscité de Jésus?

645-646

La Résurrection du Christ n’est pas un retour à la vie terrestre. Son corps ressuscité est celui qui a été crucifié et qui porte les signes de sa Passion, mais il participe désormais de la vie divine avec les propriétés d’un corps glorieux. C’est la raison pour laquelle Jésus ressuscité est souverainement libre d’apparaître à ses disciples comme il veut, où il veut et sous des aspects variés.

130. De quelle manière la Résurrection est-elle l’œuvre de la Sainte Trinité?

648-650

La Résurrection du Christ est une action transcendante de Dieu. Les trois Personnes agissent ensemble selon le mode qui leur est propre. Le Père manifeste sa puissance, le Fils « reprend » la vie qu’il a librement offerte (Jn 10,17), réunissant son âme et son corps que l’Esprit Saint vivifie et glorifie.

131. Quels sont le sens et la portée de la Résurrection pour le salut?

651-655
658

La Résurrection est le point culminant de l’Incarnation. Elle confirme la divinité du Christ, ainsi que tout ce qu’il a fait et enseigné. Elle réalise toutes les promesses divines en notre faveur. De plus, le Ressuscité, vainqueur du péché et de la mort, est le principe de notre justification et de notre résurrection. Dès à présent, elle nous procure la grâce de l’adoption filiale qui est une participation réelle à la vie du Fils unique, lequel, à la fin des temps, ressuscitera notre corps.


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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty20/3/2012, 19:01

Merci beaucoup chris prols !!! d'avoir pris ton temps pour trouver ces références !

je comprends que le CEC adhère à cette vision, l'Église à un bon point de vue !

Moi personnellement j'ai du mal à penser qu'il puisse y avoir quelqu'un dans ce lieu, mais c'est mon avis, après il vaut ce qu'il vaut !! je ne cesserai de dire qu'il n'y a que l'amour qui traverse la mort ! pour moi l'enfer c'est ici bas !! et avec l'actualité de ces derniers temps ça le confirme ! Le bien a un visage et une nature en la personne du Christ, le mal lui n'en a pas !


je trouve ton pseudo trop marrant !!!


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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty20/3/2012, 19:26

Pardon chris prols !! je n'ai pas vu que tu parlais du caté st pie X !!??

Moi je ne connais que le CEC, cathéchisme de l'anseignement catholique, dont parle Simon avec qui je suis d'accord sur la résurrection du Jésus ! je connais tout celà ! Merci Simon de ta participation.

Tout ce que je voulais vous faire découvrir c'est que la mort est un mystère. Si je dis que ressusciter est dans l'aujourd'hui dès ici bas, même après notre vie terrestre (je ne vois pas pourquoi ça s'arrêterai brusquement !) je ne vois pourquoi il n'y ai pas continuité ... Car Dieu n'a pas laissé Jésus dans la mort et ce qu'il veut nous dire, c'est qu'il vient nous cherché pour nous emporter dans sa vie d'éternité ! autrement dit la descente "aux enfers" par laquelle le Chrsit est descendu.

Ce que je dis c'est que notre résurrection sera pleine et totale quand dans ces 3 jours qui précèdent, l'amour que j'éprouve, mais qui n'est pas encore total, sera purifié et divinisé (le purgatoire) ! pour moi ces 3 jours fondamentaux font qu'après ceux-ci l'homme est totalment divinisé. c'est le jour de Dieu où on le verra en pleine lumière ...

Ces 3 jours sont symboliques mais marque bien un temps d'attente, comme il n'y a ni espace, ni temps !!! ??

Merci pour votre participation.


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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty20/3/2012, 20:35

elia29s a écrit:
Pardon chris prols !! je n'ai pas vu que tu parlais du caté st pie X !!??

Moi je ne connais que le CEC, cathéchisme de l'anseignement catholique, dont parle Simon avec qui je suis d'accord sur la résurrection du Jésus ! je connais tout celà ! Merci Simon de ta participation.

En bon sédévacantiste, Prols récuse le CÉC et utilise le catéchisme de saint Pie X, qu'on n'utilise moins que le Catéchisme promulgué en 1992.
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty20/3/2012, 21:09

Merci Simon, mais je ne sais pas ce que veut dire sédévacantisme, je ne suis pas une érudit et je suis arrivée tardivement dans l'Église et je ne maîtrise pas tous les chemins qu'elle comporte !

j'ai étudié la Bible, et un peu l'histoire de l'Église quand même, mais encore une fois je manque de connaissances en la matière !

pour moi le plus important étant la vie du Christ et communier à son humble corps mystique !

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty20/3/2012, 21:11


Les sédévacantistes déclarent que les papes depuis 1958 sont de faux papes, que le concile Vatican II a tout foutu en l'air, qu'il n'y a plus de prêtres, plus d'évêques, plus de bonnes soeurs, etc. Mr.Red
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty20/3/2012, 21:19

Merci Simon, bah voilà !!

la diversité dans son intégralité !! après chacun cuisine à sa sauce !!!

on a le droit d'avoir des opinions qui diverges ! c'est la démocratie !! non ??

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty20/3/2012, 23:44

Elia a écrit:
Merci beaucoup chris prols !!! d'avoir pris ton temps pour trouver ces références !

Je vous en prie, ma chère. Faites-en votre miel.

Elia a écrit:
je trouve ton pseudo trop marrant !!!

Merci ! C'est parce que je suis un mec marrant et craquant.

Simon a écrit:
En bon sédévacantiste, Prols récuse le CÉC et utilise le catéchisme de saint Pie X, qu'on n'utilise moins que le Catéchisme promulgué en 1992.

Mon cher, mais il y a plein de fautes dans ce que vous venez d'écrire !!! Permettez que je rectifie:

En bon catholique, Prols récuse le Conglomérat d'Erreurs Conciliaires, et utilise le catéchisme de Saint Pie X, qu'on utilise à la place du caté-schisme de 1992.

Là, ça a une autre allure.

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty20/3/2012, 23:47

Sauf qu'il y a très peu de catholiques qui se servent encore du CSPX. ;)

Je ne dis pas qu'il est mauvais mais on a un outil merveilleux, bien que je ne l'aie pas étudié de fond en comble, avec le Catéchisme de l'Église Catholique. Smile
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty21/3/2012, 15:43

Merci chris pols !!

je ne connais pas le CSPX mais je veux bien croire qu'il est efficace, merci en tout cas pour le craquant qui te caractérise, à savoir si moi aussi je vais craquer !!! ;) je verrai dans tes posts ce qu'il en sera !!!


je vous remercie tous pour vos témoignages qui me donnent une approche intéressante de la question !

Bien sur je vais continuer à regarder avec beaucoup d'attention les vidéos d' Arnaud qui sont très utiles et qui me permet de comprendre mieux certaines choses, en autre celle du développement de l'enfant qui est psychologiquement plus qu'intéressante et très bien structurée !

Bonne journée à tous. elie.


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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty21/3/2012, 15:56

Citation :
je ne connais pas le CSPX mais je veux bien croire qu'il est efficace

Vous l'avez dit, chère Elia. Voici:

http://grand-catechisme-saint-pie-x.blogspot.com/

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty21/3/2012, 15:59

Et pour elia29s:

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM

salut

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty21/3/2012, 16:14

Merci à vos deux catéchisme, le CEC je l'ai à la maison , et je m'y réfère chaque fois que j'en ai besoin ! merci Simon !

le CSPX que je ne connais pas, je vais le regarder aussi le regarder avec attention !

SVP je voudrais vous demander autre chose à tous les deux !

que pensez-vous des non-croyants ?? seront-ils plus encore juger pour avoir manquer de connaissance aux dogmes de l'institution.

Je voudrais penser qu'on ne sera pas jugé que sur la connaissance, et bien plus l'amour que l'on aura donné !

je voudrais penser que le Salut donné est un salut pour tous les hommes, car Jésus est venu sauvé tous les hommes et sans mérites ni conditions. Après je peux me tromper, mais plus que les dogmes c'est l'amour que Dieu veut je crois ??


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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty21/3/2012, 16:20

Je crois que nous serons effectivement jugés sur l'amour. C'est ce que nous dit le récit du Jugement dernier. Quant aux non-croyants, ça ne veut pas dire que ceux qui n'auront pas été chrétiens catholiques ne seront pas sauvés. Jésus en donne un exemple ici:

Entendant cela, Jésus fut dans l'admiration et dit à ceux qui le suivaient : "En vérité, je vous le dis, chez personne je n'ai trouvé une telle foi en Israël. Eh bien ! je vous dis que beaucoup viendront du levant et du couchant prendre place au festin avec Abraham, Isaac et Jacob dans le Royaume des Cieux, tandis que les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres extérieures : là seront les pleurs et les grincements de dents." (Matthieu 8, 10-12)
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty21/3/2012, 18:02

Simon est-ce que tu peux me donner une référence biblique concernant le jugement dernier sur l'amour ??

d'autre part je ne parle pas des chrétiens baptisés et pratiquants, je parle des personnes baptisés mais qui ont laissé tout ça depuis longtemps de côté et les athées, je me rappelle une émission sur Laurent Fignon qui expliquait sa maladie et qui disait ne pas être croyant.
Pour lui après la mort rien n'existait !!

Et pourtant je suis persuadée que le Christ qui l'a accuilli lui propose de le connaître et de l'aimer !

voilà ce que je pense de l'amour qui nous est donné pour l'éternité, la mort n'étant qu'un passage, car si elle existe dans nos vies terrestres à plus forte raison après la mort elle existe encore !

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty21/3/2012, 18:07

elia29s a écrit:
Simon est-ce que tu peux me donner une référence biblique concernant le jugement dernier sur l'amour ??

Ici:

Spoiler:


d'autre part je ne parle pas des chrétiens baptisés et pratiquants, je parle des personnes baptisés mais qui ont laissé tout ça depuis longtemps de côté et les athées, je me rappelle une émission sur Laurent Fignon qui expliquait sa maladie et qui disait ne pas être croyant.
Pour lui après la mort rien n'existait !!

Les personnes ayant délaissé la pratique religieuse ou les athées seront aussi jugés à l'heure de leur mort. Tous leurs actes leurs seront montrés, les bons comme les mauvais. Et leur destin sera conforme à leur volonté ou non d'être pardonnés.

Et pourtant je suis persuadée que le Christ qui l'a accuilli lui propose de le connaître et de l'aimer !

voilà ce que je pense de l'amour qui nous est donné pour l'éternité, la mort n'étant qu'un passage, car si elle existe dans nos vies terrestres à plus forte raison après la mort elle existe encore !
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty23/3/2012, 00:57

elia29s a écrit:
Merci de vos témoignages que je lis avec plaisir !

Bien sur je ne parle pas en terme de résurrection qui n'est plus à prouver par la venue du Christ !

Mais les limites que nous, dans notre humanité, nous ne pouvons franchir !

Le Christ nous attend et nous emmène avec lui dans sa propre résurrection, je suis d'accord, mais savoir de quelle manière il nous transforme, est mystère pour nous qui ne sommes pas encore dans son monde ! C'est pour celà que l'Église est très discrète la dessus parce que le Chrsit ne nous donne aucunement de renseignement sur celà !!


Salut Elias29s,

en fait nous ne comprenons pas ou peu parce que nous nous Sanctifions et nous laissons laissons sanctifier peu, Les Vrais Saint sont autant ici qu'ils sont déjà parti en Christ '(Unis) , tout reste ombre même la Lumière du christ le temps que nous ne laissons Sa vie devenir Notre Vie et alors nous ne comprenons pas ça parait toujours loin demain ailleurs et mystérieux,

les Saints en parlent peu pour la simple raison que Jésus a recommandé, " ne donnez pas des perles a des pourceaux sinon ils les piétinent se retournent et vous déchirent " c'est peut être vexant de s'entendre dire cela alors que nous croyons tous être de gentil chrétiens , mais si les Saints nous disaient la Vérité on peu être sûr que nous serions choqué !

quand Jésus a dit quelques Vérités sur la Sainteté Il a été objet de scandale et cela lui a valu bien des ennuis et des rancœurs !

sincèrement pourquoi n'arrivons nous pas a avancer plus profondément et entièrement dans l'Union au Christ = La Sainteté ? simplement par ce que l'on s'y consacre avec mollesse a temps perdue et sans constance ; drôle d'Amour ?? pale

Jésus avait dire cela un peu autrement " gens au cœur dur et a l'esprit lent a comprendre ce que vous on dit le prophètes !!!"

Si Le Seigneur était réellement notre Amour nous ne nous laisserions disperser par rien, nous nous consacrerions totalement a le Connaitre , comme le font les Vrais Saints et nous serions capable de parler et Agir comme Christ = qui cherche trouve !
mais nous sommes tellement irrésolu qu'il nous faut au moins une vie pour rejeter nos vieux habits de mort du vieille homme et ses œuvres mortes What a Face

Comme disait jésus a Sainte Angèle de Merrici ??" tu crois que Je suis mort pour de rire sur la Croix ?"
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty23/3/2012, 19:12

Merci théodéric = théo = Dieu !!! pour ton témoignage !!!

Ce qui importe pour moi, c'est vivre de la Parole du Christ, ici maintenant, c'est-à-dire là où il y a la colère que je mette le pardon, là où il y a la haine que je mette l'amour, moi tout ce qui m'importe c'est l'aujrd'hui de nos vies !

j'ai du mal à m'immerger dans l'après mais en même temps Arnaud m'y fait réfléchir et je dois dire que sur certains passages de ses réfexions je n'ai pas assez de recul pour pouvoir sortir quelque chose de réfléchi, c'est pourquoi j'écoute, je lis et j'essaye de discerner, je ne refute pas, je ne nie pas !! je cherche à comprendre son point de vue !

je lis aussi vos divers témoignages très intéressants tant les opinions sur une même question diverges !

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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty29/3/2012, 22:07

elia29s a écrit:
Merci de vos témoignages que je lis avec plaisir !

Bien sur je ne parle pas en terme de résurrection qui n'est plus à prouver par la venue du Christ !

Mais les limites que nous, dans notre humanité, nous ne pouvons franchir !

Le Christ nous attend et nous emmène avec lui dans sa propre résurrection, je suis d'accord, mais savoir de quelle manière il nous transforme, est mystère pour nous qui ne sommes pas encore dans son monde ! C'est pour celà que l'Église est très discrète la dessus parce que le Chrsit ne nous donne aucunement de renseignement sur celà !!


Bonsoir Elia29s,

pour moi la réponse du du Seigneur Jésus-Christ pour l’éclaircissement sur la Résurrection est une méthode pratique = La Sanctification = devenir Esprit comme IL EST, donc soit nous y travaillons et tout deviens Lumière comme Il Est Lumière ou tout demeure abstraction intellectuelle ! notre problème a tous est d'être plutôt spectateur et consommateur , donc âme vivante et passive , alors que Jésus nous veut ESPRIT VIVIFIANT = Saint et là Seule la Volonté d’adhérer et Devenir au prix de notre Vie EST LA RÉPONSE !

on se comporte trop comme des adolescents, on voit bien ce qui est a faire mais on ne s'y résout pas ou mal on est mitigé un pas en avant 2 en arrières et inversement, mais a ce rythme là le Seigneur et les Anges attendent que l'on est fini notre manège et que l'on se pousse jusqu'au brisement , ensuite seulement ils savent qu'alors si on nous montre de vrais Biens du Ciel on le prendra au sérieux , eux ils savent qu'il ne faut pas donner des perles a des gorets !! clown What a Face !!

Jésus a TOUT Mis entre nos mains mais il faut y travailler au prix de La Croix Jésus Est l'Exemple , si Il accepte pour moins que cela Il Trahi l'Amour , tous les Saints le disent, La Sainteté = Le christ Est exigeant ! PARCE QU IL EST VÉRITÉ !

Jésus en 33 ans de Vie Fidèle était Remonté Au Prés du Père !!

a qui le tour y a pleins de places de LIBRE, mais on sait le tarif !!! ;)
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty30/3/2012, 00:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Elia, en fait, on peut parler en deux sens le mot résurrection.

Le premier est l'entrée dans la vision béatifique et concerne l'âme. Il a lieu après notre mort et notre jugement dernier, dès que nous sortons du purgatoire.
La résurrection de l'âme??? Shocked
Quant au jugement "dernier", il aura lieu à la fin du monde, comme son nom l'indique!
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty30/3/2012, 00:20

Simon1976 a écrit:
Les récits d'expériences de mort imminente confirment qu'il y a bien séparation de l'âme et du corps au moment de la mort.
Pas besoin d'EMI pour se rendre compte qu'à la mort, l'âme se sépare du corps!
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty30/3/2012, 00:21

Fée Violine a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les récits d'expériences de mort imminente confirment qu'il y a bien séparation de l'âme et du corps au moment de la mort.
Pas besoin d'EMI pour se rendre compte qu'à la mort, l'âme se sépare du corps!

C'est sûr mais les EMI l'ont démontré de façon claire.
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty30/3/2012, 00:24

Simon1976 a écrit:
elia29s a écrit:
Arnaud je me trompe peut-être ! il n y a aucune certitude que l'on est en état de "mort" !

et cet état ne permet pas qu'on l'appelle la "mort" étant donné que l'on n'est[b] pas mort puisqu'on reprend vie ! pour moi c'est une réanimation et pas autre chose !!

c'est la frontière avec la mort mais ce n'est pas elle !

maintenant je n'insisterai pas sur ce point !

merci d'avoir donner le vôtre !

Lazare était mort et commençait à sentir quand Jésus l'a ressuscité. Éventuellement, il est mort à nouveau mais il n'empêche qu'on ne peut nier qu'il a été mort une première fois.
Certes. Mais ça n'a rien à voir avec la question. Il était mort, complètement mort.
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty30/3/2012, 00:26

C'est ce que j'ai dit. Quand on commence à sentir le pourri, c'est qu'on est vraiment mort.
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MessageSujet: Re: la résurrection !! Pâques bientôt !!   la résurrection !! Pâques bientôt !! Empty30/3/2012, 04:35

Fée Violine a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Elia, en fait, on peut parler en deux sens le mot résurrection.

Le premier est l'entrée dans la vision béatifique et concerne l'âme. Il a lieu après notre mort et notre jugement dernier, dès que nous sortons du purgatoire.
La résurrection de l'âme??? Shocked
Quant au jugement "dernier", il aura lieu à la fin du monde, comme son nom l'indique!

Non, c'est le jugement GENERAL qui a lieu à la fin du monde.

Je parle ici du jugement INDIVIDUEL.

D'autre part, de même que Jésus parle de la seconde mort (celle de l'âme par la damnation) qui ne signifie pas son anéantissement mais sa damnation, de même on peut parler de la première résurrection, qui ne signifie pas que l'âme avait disparu dans le néant, mais qu'elle entre tout d'un coup dans la gloire.

Voici le texte :
Citation :

Apocalypse 20, 6 Heureux et saint celui qui participe à la première résurrection! (entrée dans le gloire)

La seconde mort (la damnation) n'a pas pouvoir sur eux, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ avec qui ils régneront mille années (actuellement les saints règnent avec le Christ tout en n'ayant pas retrouvé leur corps physique).

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