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 Mohammed Merah : Echec du Raid ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 13:54

Si la famille l'a demandé...
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 13:56

Arnaud dixit:" Un prêtre pédophile qui viole un enfant au nom de Jésus Christ n'est plus catholique. Un musulman qui tue un enfant innocent au nom d'Allah n'est plus musulman."
Pardon Arnaud, mais j'apporterais plutôt le grain de sel suivant:
Le prêtre n'a pas violé au nom de Jésus-christ, mais du fait de ses pulsions intimes et personnelles, infectes et déviées, dont il était seul responsable.
De même, le musulman qui a tué, ne l'a pas fait au nom d'Allah, mais du fait d'un fanatisme sanglant dévié, qui a détruit sa capacité de penser au moyen de manipulation mentale et de lessivage de cerveau, mais dont il était également seul responsable...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 14:08

MIKAELE a écrit:
Arnaud dixit:" Un prêtre pédophile qui viole un enfant au nom de Jésus Christ n'est plus catholique. Un musulman qui tue un enfant innocent au nom d'Allah n'est plus musulman."
Pardon Arnaud, mais j'apporterais plutôt le grain de sel suivant:
Le prêtre n'a pas violé au nom de Jésus-christ, mais du fait de ses pulsions intimes et personnelles, infectes et déviées, dont il était seul responsable.
De même, le musulman qui a tué, ne l'a pas fait au nom d'Allah, mais du fait d'un fanatisme sanglant dévié, qui a détruit sa capacité de penser au moyen de manipulation mentale et de lessivage de cerveau, mais dont il était également seul responsable...

Thumright Thumright
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 14:12

Simon1976 a écrit:
Si la famille l'a demandé...

Le gouvernement algérien a refusé et ils ont eu absolument raison de refuser . Et si non pourquoi vous ,vous auriez préféré qu'on l'enterre en Algerie et non en France ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 14:16

Alors je reformule :

Un prêtre pédophile qui violerait un enfant au nom de Jésus Christ ne serait plus catholique.

Mohamed Merah qui a tué un enfant innocent au nom d'Allah et en criant le nom d'Allah n'est plus musulman.

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Arnaud
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 14:30

Arnaud, alors je reformulerais ainsi:
Un prêtre, qui aurait des pulsions pédophiles avérées et non contrôlées, profitant et abusant lâchement de sa position de guide spirituel et de son statut de prêtre pour approcher et violer un enfant, doit être rejeté hors de l'Eglise, oui.
Un musulman, qui aurait tué de sang froid un enfant en prétendant justifier son acte par la religion, ne peut plus être reconnu des représentants et des fidèles de cette religion, oui.
Ce qui a été fait dans les deux cas, ce me semble.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 14:31

salut

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 14:50

Arnaud Dumouch a écrit:


Mohamed Merah qui a tué un enfant innocent au nom d'Allah et en criant le nom d'Allah n'est plus musulman.

Est-ce que Mohamed Merah qui a tué des militaire au nom d'Allah et en criant le nom d'Allah est-il musulman ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 15:09

MIKAELE a écrit:
Arnaud dixit:" Un prêtre pédophile qui viole un enfant au nom de Jésus Christ n'est plus catholique. Un musulman qui tue un enfant innocent au nom d'Allah n'est plus musulman."
Pardon Arnaud, mais j'apporterais plutôt le grain de sel suivant:
Le prêtre n'a pas violé au nom de Jésus-christ, mais du fait de ses pulsions intimes et personnelles, infectes et déviées, dont il était seul responsable.
De même, le musulman qui a tué, ne l'a pas fait au nom d'Allah, mais du fait d'un fanatisme sanglant dévié, qui a détruit sa capacité de penser au moyen de manipulation mentale et de lessivage de cerveau, mais dont il était également seul responsable...

Comment un prêtre pourrait-il faire du mal à un enfant au nom de Jésus, à moins d'être vraiment dérangé, comme les pédophiles ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 15:22

fredsinam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Mohamed Merah qui a tué un enfant innocent au nom d'Allah et en criant le nom d'Allah n'est plus musulman.

Est-ce que Mohamed Merah qui a tué des militaire au nom d'Allah et en criant le nom d'Allah est-il musulman ?
Il n'est plus musulman. Il n'est plus non plus humain. Il sort de l'humanité en abattant dans le dos, en lâche, des militaires non en service, non armés, et dans un pays en paix.

Il commet un acte sordide qui salit une fois de plus l'islam tout entier et provoquera l'apostasie violente de la génération suivante.

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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 15:46

Arnaud Dumouch a écrit:
de même que les Libyens ont enfoui le cadavre de Khadafi dans un lieu ignoré de tous pour maudire et oublier sa mémoire à jamais, de même pour ce criminel. Que vite les autorités le fassent.
Mais c'est ce qu'ils ont fait. Il est enterré dans une tombe anonyme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 16:59

Fée Violine a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
de même que les Libyens ont enfoui le cadavre de Khadafi dans un lieu ignoré de tous pour maudire et oublier sa mémoire à jamais, de même pour ce criminel. Que vite les autorités le fassent.
Mais c'est ce qu'ils ont fait. Il est enterré dans une tombe anonyme.
D'un cimetière connu ...

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Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 17:43

On développe des traditions et des rites pour faire devoir de mémoires avec beaucoup de difficulté et on aurait rien à faire pour se souvenir de ce sinistre individu...le monde à l'envers!
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 19:01

Arnaud Dumouch a écrit:

Il n'est plus musulman. Il n'est plus non plus humain. Il sort de l'humanité en abattant dans le dos, en lâche, des militaires non en service, non armés, et dans un pays en paix.
Bref vous considérez un salafiste djihadiste comme n'étant pas un musulman ce qui est faux .Que vous me disiez qu'il a une vision biaisé de l'islam , une fausse lecture du message coranique (et même là je ne vois pas en qualité de quoi vous vous permettrez de trancher pour dire celui qui a une bonne interprétation du coran et celui qui a la fausse ) je comprend mais dire qu'il n'est pas musulman vous faussez le débat avec des réduction journalistique .

Religieusement ce que Mohamed Merah a fait correspond à la doctrine d'un courant djihadiste ,
humainement ce qu'il a fait est un inhumain ,
chrétiennement ça n'a pas de sens dire qu'il y a de vrai musulman ou de faux musulman , c'est la même chose ce qui donne la valeur du musulman c'est sa personne humaine et non son degré d'adhésion au coran. On peut par contre parler de la majorité de musulman qui sont tolérant et d'une petite minorité qui sont violent .


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 19:09

Un salafiste Djihadiste est soumis à des règles de guerre dont la première est de ne pas tuer des innocents.

Ce type était juste un assassin barbare et en honorant sa mémoire, vous ne faites que salir l'islam.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 19:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Un salafiste Djihadiste est soumis à des règles de guerre dont la première est de ne pas tuer des innocents.

Ce type était juste un assassin barbare et en honorant sa mémoire, vous ne faites que salir l'islam.

salut
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 19:18

Mohamed Merah: un psychopathe grandi dans l'ombre du mythe Al-Qaïda

Numéro 3 de la DGSE au moment des attentats du 11 septembre et arabophone, Alain Chouet lutte pour la démystification d'Al-Qaïda. Pour Marianne2, il analyse les défaillances du système policier et judiciaire dans la gestion du cas Merah et comment les médias et les politiques font le jeu du djihadisme en invoquant le mythe Al-Qaïda de façon incantatoire.

http://www.marianne2.fr/Mohamed-Merah-un-psychopathe-grandi-dans-l-ombre-du-mythe-Al-Qaida_a216695.html?com#comments
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 19:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Un salafiste Djihadiste est soumis à des règles de guerre dont la première est de ne pas tuer des innocents.

Ce type était juste un assassin barbare et en honorant sa mémoire, vous ne faites que salir l'islam.

Encore une fois vous vous arc boutez dans votre vision. Demandez aux musulmans ce qu'ils en pensent et vous verrez qu'aucun ,je dis bien aucun ne désirait qu'il soit incinéré .Ensuite demandez vous pourquoi ?
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 21:40

De toutes façons c'est aux Musulmans de définir qui n'est ou n'est pas musulman ! Est-ce que tuer des enfants à bout portant est un acte qui retranche de la Oumma ? Il faudrait que des théologiens le disent.
Par ailleurs utiliser pour des raisons politiques ou même morales, l'inhumation et la destinée post-mortem d'un individu, me semble au-delà de nos droits de croyants. Il me semble qu'il faudrait plutôt veiller à ce que Merah, comme quiconque, ait un enterrement correct selon sa religion, mais que sa tombe reste à un endroit inconnu.
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adamev



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 22:49


Ils ont donné une réponse : oui l'assassinat retranche de la communauté. Contradictoire : l'enterrer dans un endroit inconnu suppose que vous supprimiez les croque-morts (comme pour les pharaons) et que vous décidiez de la destinée post mortem de l'individu (impossibilité d'honorer sa mémoire...).
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 01 Avr 2012, 00:25

Arnaud Dumouch a écrit:

Il n'est plus musulman. Il n'est plus non plus humain. Il sort de l'humanité en abattant dans le dos, en lâche, des militaires non en service, non armés, et dans un pays en paix.

Il commet un acte sordide qui salit une fois de plus l'islam tout entier et provoquera l'apostasie violente de la génération suivante.
Coran, 4/89-91 a écrit:


Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors que Dieu les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux que Dieu égare ? Et quiconque Dieu égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener). Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, exceptés ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

Et qu'on ne me dise pas que je tire la phrase de son contexte : les militaires étaient affectés à la caserne qui envoyait des gars en Afghanistan. La "tribu" de Merah.
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Ray



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 01 Avr 2012, 01:02

Vous découvrez que le Coran n'est en rien comparable au Nouveau Testament ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 01 Avr 2012, 06:34

Raphaël a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Il n'est plus musulman. Il n'est plus non plus humain. Il sort de l'humanité en abattant dans le dos, en lâche, des militaires non en service, non armés, et dans un pays en paix.

Il commet un acte sordide qui salit une fois de plus l'islam tout entier et provoquera l'apostasie violente de la génération suivante.
Coran, 4/89-91 a écrit:


Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors que Dieu les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux que Dieu égare ? Et quiconque Dieu égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener). Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, exceptés ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

Et qu'on ne me dise pas que je tire la phrase de son contexte : les militaires étaient affectés à la caserne qui envoyait des gars en Afghanistan. La "tribu" de Merah.

salut Merci pour ce texte. N'oubliez pas cependant que d'autres textes et un contexte l'explique. Il s'agit ici de guerre active dirigée par un Khalife et non de petite guerre privée où on tue n'importe qui au hasard : policiers, militaires, enfants Juifs etc. Même les Palestiniens, honteux de ce type, ont dénoncé son action et ne veulent pas que leur nom soit uni à lui.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 01 Avr 2012, 18:38

Publié le 01 avril 2012 à 12h16 | Mis à jour à 12h16

Le tueur Merah a été «liquidé», dit l'avocate du père

Le père de Mohamed Merah.

Photo: AP
Agence France-Presse


L'avocate algérienne mandatée par le père de Mohamed Merah pour porter plainte contre le Raid (unité d'élite de la police française), a affirmé dimanche à Alger détenir des preuves de «la liquidation» du tueur de Toulouse.

«Nous détenons deux vidéos identiques de 20 minutes chacune dans lesquelles Mohamed Merah dit aux policiers: "Pourquoi vous me tuez (...) Je suis innocent"», a déclaré lors d'une conférence de presse Me Zahia Mokhtari, qui devrait se rendre en France dans les jours à venir pour déposer plainte devant la justice française.

«Des personnes au coeur de l'événement, et qui voulaient que la vérité éclate, m'ont remis ces vidéos», a ajouté l'avocate. Elle a précisé qu'elle en réservait la «divulgation» à la justice française et insisté sur leur authenticité.

Sollicité par l'AFP, le ministère de l'Intérieur français n'a fait aucun commentaire.


Selon Me Mokhtari, «Merah (Mohamed) a été manipulé et utilisé dans ces opérations par les services français et a ensuite été liquidé pour que la vérité ne voie pas le jour».

Elle a indiqué qu'elle remettrait à la justice française «une première liste de trois noms, ceux d'un responsable des services français et de deux autres personnes de nationalités différentes qui "travaillaient" avec Mohamed Merah pour qu'elles soient entendues dans cette affaire».

Selon l'avocate, les vidéos circulant sur la mort de Merah sont des montages.

Selon elle, Mohamed Merah «avait demandé à parler avec la presse, mais cela lui avait été refusé».

Des avocats français «veulent nous aider», a ajouté Me Mokhtari, sans citer de nom. Elle a ajouté avoir «confiance en la probité et l'impartialité de la justice française».

Mohamed Merah, 23 ans, avait été tué le 22 mars lors de l'intervention des policiers du Raid dans son appartement à Toulouse (sud-est), après 32 heures de siège.

Les 11, 15 et 19 mars, il avait tué sept personnes: trois parachutistes, trois écoliers et un enseignant juifs à Toulouse et Montauban.

http://www.cyberpresse.ca/international/europe/201204/01/01-4511442-le-tueur-merah-a-ete-liquide-dit-lavocate-du-pere.php
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boulo
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 01 Avr 2012, 18:50

La guerre a toujours été considérée comme inévitable , voire souhaitable .

" L'homme peut être défini un animal conflictuel . Plus se développent les contacts , les échanges et les relations entre les hommes , plus les motifs de conflits légers ou graves augmentent .
En règle générale , la masse des conflits croît avec la civilisation ."

( Gaston Bouthoul Essais de polémologie , Denoël/Gonthier 1976 p.8 )

Ce que nous nous demandons tous en somme , c'est si les actes odieux de Mohammed Merah
s'inscrivent dans le cadre d'une guerre qui mûrit lentement ou d'un déséquilibre individuel .

Je crois devoir faire état du témoignage d'un policier belge : les provocations envers les prévenus de religion musulmane seraient fréquents et banals ( p. ex. ne donner à manger qu'un cervelas de porc ; les prévenus en représaille , s'en serviraient pour boucher les WC ) .


Dernière édition par boulo le Dim 01 Avr 2012, 19:43, édité 4 fois
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Lebob



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 01 Avr 2012, 18:53

Simon1976 a écrit:
Publié le 01 avril 2012 à 12h16 | Mis à jour à 12h16

Le tueur Merah a été «liquidé», dit l'avocate du père

Le père de Mohamed Merah.

Photo: AP
Agence France-Presse


L'avocate algérienne mandatée par le père de Mohamed Merah pour porter plainte contre le Raid (unité d'élite de la police française), a affirmé dimanche à Alger détenir des preuves de «la liquidation» du tueur de Toulouse.

«Nous détenons deux vidéos identiques de 20 minutes chacune dans lesquelles Mohamed Merah dit aux policiers: "Pourquoi vous me tuez (...) Je suis innocent"», a déclaré lors d'une conférence de presse Me Zahia Mokhtari, qui devrait se rendre en France dans les jours à venir pour déposer plainte devant la justice française.

«Des personnes au coeur de l'événement, et qui voulaient que la vérité éclate, m'ont remis ces vidéos», a ajouté l'avocate. Elle a précisé qu'elle en réservait la «divulgation» à la justice française et insisté sur leur authenticité.

(...)

http://www.cyberpresse.ca/international/europe/201204/01/01-4511442-le-tueur-merah-a-ete-liquide-dit-lavocate-du-pere.php

De quoi alimenter les théories conspirationnistes pour les six prochains mois au minimum. Mr.Red
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boulo
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 01 Avr 2012, 19:23

" Il faut soigneusement distinguer entre l'agressivité individuelle et les pulsions belliqueuses collectives . Cette confusion mille fois rencontrée constitue l'un des principaux écueils pour la polémologie . L'agressivité individuelle est chose passagère , momentanée , limitée à un seul homme ou un petit groupe . C'est une crise aigüe et généralement brève . L'agressivité collective est un état généralisé et profond . Elle est beaucoup plus un état diffus d'acceptation et d'approbation des violences futures que la représentation de ces violences . Elle est le plus souvent une sorte de pressentiment fataliste .

L'impulsion belliqueuse est un état d'âme sui generis . ( ... )

Elle n'est pas une réaction brusque ou caprice de l'opinion . Une lente maturation la fait naître et l'impose . ... " .
G. Bouthoul Essais de polémologie , p . 140
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adamev



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 01 Avr 2012, 23:25

Qui fait périr par l'épée périra par l'épée. Point.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 01 Avr 2012, 23:48

Arnaud Dumouch a écrit:


salut Merci pour ce texte. N'oubliez pas cependant que d'autres textes et un contexte l'explique. Il s'agit ici de guerre active dirigée par un Khalife et non de petite guerre privée où on tue n'importe qui au hasard : policiers, militaires, enfants Juifs etc. Même les Palestiniens, honteux de ce type, ont dénoncé son action et ne veulent pas que leur nom soit uni à lui.
Je ne sais pas, il n'y a pas de notice d'utilisation... What a Face
Du reste, s'il n'est rien dit pour les enfants, et Dieu merci, -quoi que le texte ne dit rien à ce sujet, mais n'ayons pas l'esprit pervers- vous oubliez ceci pour les militaires :
Citation :


alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez.
Les musulmans, en guerre contre les français, doivent tuer les militaires français où qu'ils se trouvent.
Ensuite, je reconnais ne pas savoir comment un musulman lit le Coran. Mais le texte y est, le contexte est identique : la guerre contre un peuple à majorité musulmane.

Concernant les Palestiniens, soit. Mais gardez ceci à l'esprit :
Citation :

Sahih Al-Bukhari Vol 4 Book 52, Hadith 269 :Le Prophète a dit : «La guerre est tromperie».En
général mentir n'est pas permis en islam. Mais à la différence d'autres
religions, il y a certaines circonstances dans lesquelles un musulman
peut mentir et où c’est considéré comme acceptable, voire même
encouragé. Ce concept est appelé «al Taqqiya». Al Taqqiya signifie «dissimulation préventive»; un musulman est autorisé à mentir pour se sauvegarder d'un mal qui pourrait lui arriver, à lui ou à l'islam. Robert SPENCER
: Lorsque quelqu'un est sous pression, il peut mentir afin de protéger
la religion. Ça vient du Coran chapitre III verset 28 et chapitre XVI,
verset 106. Abdullah Al-ARABY : Il y a certaines
clauses pour le mensonge. Ainsi, un musulman peut mentir pour la cause
de l'islam, il peut mentir pour maintenir la paix dans sa famille, il
peut donc mentir à sa femme. Un musulman peut mentir à ses
coreligionnaires, afin de préserver la paix dans la société.Mahomet lui-même ordonna à des gens de mentir. Lorsque des gens à qui il avait ordonné d'aller tuer quelqu'un lui dirent «Nous ne saurions pas le tuer si nous ne lui mentons pas», il leur répondit : «D'accord, c'est bon, mentez». The Life of Muhammad, p. 367 : l'Envoyé d'Allah a dit: «Qui me débarrassera de Ka`b ibn Al-'Achraf (...) ?» Muhammad ibn Maslama frère des Bani Abdul-Ashal répondit «Ô Envoyé d'Allah je peux m'en occuper; veux-tu que je le tue?»«Certes oui, si tu peux» répliqua le Prophète.(...) Muhammad dit: «Ô Envoyé de Dieu nous aurons à raconter des mensonges».Il répondit «Dites ce que vous voulez, vous êtes libres en la matière».

http://pointdebasculecanada.ca/archives/303.html
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 02 Avr 2012, 01:17

adamev a écrit:
Pierre75 a écrit:
De toutes façons c'est aux Musulmans de définir qui n'est ou n'est pas musulman ! Est-ce que tuer des enfants à bout portant est un acte qui retranche de la Oumma ? Il faudrait que des théologiens le disent.
Par ailleurs utiliser pour des raisons politiques ou même morales, l'inhumation et la destinée post-mortem d'un individu, me semble au-delà de nos droits de croyants. Il me semble qu'il faudrait plutôt veiller à ce que Merah, comme quiconque, ait un enterrement correct selon sa religion, mais que sa tombe reste à un endroit inconnu.

Ils ont donné une réponse : oui l'assassinat retranche de la communauté. Contradictoire : l'enterrer dans un endroit inconnu suppose que vous supprimiez les croque-morts (comme pour les pharaons) et que vous décidiez de la destinée post mortem de l'individu (impossibilité d'honorer sa mémoire...).

Salut Adamev,

hé bien alors fallait le mettre a coté de Ben Ladden par 8000M de fond ! mais faut se méfier ils sont capable de naviguer entre 2 eaux et relancer la guerre sainte a coup de requin !

pas étonnnant qu'il ai fin i comme il a fini, surtout en ce moment !

mais enfin depuis le temps que l'on va bombarder des nations au nom de la liberté et des droits de l'homme et que l'on tue une foule de personnes qui n'y sont pour rien, faut bien s'attendre a ce que l'épée reviennent aussi vers nous !!

au jeux du plus fou y a jamais de gagnant ! mais on aime tous se persuader que les bons c'est nous !!

Jésus n'avait donc rien compris en Offrants sa Vie pour les pécheurs !!! Sad
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boulo
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 02 Avr 2012, 08:47

" ... si l'on se trouve dans le cycle ascendant de l'agressivité , les conflits tendent à s'envenimer .
Dans l'histoire européenne , on constate une période de grandes guerres contagieuses en moyenne chaque siècle . Exemple : 1814-1914 .
L'existence de ces cycles est le premier facteur de paix et de guerre . Il offre cette particularité d'être spontanément inconscient . ( ... ) ."

G. Bouthoul Essais de polémologie Denoël / Gonthier 1976 p. 18

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 02 Avr 2012, 13:10

[quote]
adamev a écrit:
Raphaël a écrit:
Coran, 4/89-91 a écrit:


Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors que Dieu les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux que Dieu égare ? Et quiconque Dieu égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener). Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, exceptés ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

A peu de chose près on dirait un texte sorti tout droit d'un appel de l'église "de toujours" à la croisade ou de la main d'Augustin (voir ce qui est relatif à la non conversion des infidèles). Ou encore "Tuez les tous... Dieu reconnaîtra les siens..."


Non: ce ne sont pas des propos tirés des Ecritures, contrairement à ceux tirés du Coran, qui est le livre saint des mahométans.
L e Coran mêle si l'on peut dire, pastorale et doctrine, ce qui n'existe pas ds le christianisme.
Vous ne ratez pas une occasion d'être de mauvaise foi...
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caesor



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 02 Avr 2012, 22:42


"Ou encore "Tuez les tous... Dieu reconnaîtra les siens" là on nage dans l'invention pure et simple : cette phrase n'a jamais été dite....pas à l'époque du siege de bezier en tout cas. En revanche, au XIXeme siecle.....
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boulo
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mar 03 Avr 2012, 05:33

Merci à Karl et Caesor .

Pour l'extrait incriminé du Coran qui semble rappeler l'éternelle loi guerrière de l'humanité ( la soumission ou la mort ) , il y a deux remarques atténuatives à faire :

- il se place à une époque et un lieu de guerres tribales ; Ghaleb Ben Scheick l"avait bien précisé lors d'une conférence à laquelle j'ai assisté ;

- d'une façon plus générale , il pose le problème de la relativisation du Coran , que des intellectuels musulmans ( numériquement minoritaires , il est vrai ) soutiennent .

Mohammed Merah était-il directement inspiré par ce texte ? Comme il n'a pas été pris vivant , nous ne le saurons jamais avec certitude . Une occasion de paix a été ratée .

De nombreuses voix musulmanes ont condamné l'action de Mohammed Merah ( sincèrement , je pense ) .

Une psychose de guerre s'installe progressivement .

Dans " Le Soir " du lundi 2 avril 2012 , je lis en page 7 :
" - l'expression d'une tentation djihadiste sur internet peut mener au tribunal
- les procès de la filière maroco-tchétchène , à Malines , et d'Adlène Hicheur , à Paris , témoignent de la traque au terrorisme " potentiel " , sur les forums radicaux " .

Dans la même page , heureusement :

" Détruire les églises .
Les mosquées bruxelloises fustigent la fatwa saoudienne " .
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Lebob



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mar 03 Avr 2012, 09:48

boulo a écrit:
Merci à Karl et Caesor .

Pour l'extrait incriminé du Coran qui semble rappeler l'éternelle loi guerrière de l'humanité ( la soumission ou la mort ) , il y a deux remarques atténuatives à faire :

- il se place à une époque et un lieu de guerres tribales ; Ghaleb Ben Scheick l"avait bien précisé lors d'une conférence à laquelle j'ai assisté ;

Le problème est que ces versets du coran ont plusieurs interprétations possibles. Il en va de même pour le contexte. On peut toujours travailler par analogie et considérer que la situation actuelle (avec l'OTAN en Afghanistan et les USA en Irak sans oublier, évidemement, le conflit israélo-palestinien et d'inombrables conflits locaux - partout où l'islam est en contact avec d'autres religions, il y a conflit) que les musulmans se trouvent à l'heure actuelle dans une situation identique à celle qui prévalait lorsque ces versets ont été "révélés". Du côté des extrémistes, c'est toujours ce genre d'option qui est retenu.

boulo a écrit:
- d'une façon plus générale , il pose le problème de la relativisation du Coran , que des intellectuels musulmans ( numériquement minoritaires , il est vrai ) soutiennent .

Dire que les intellectuels musulmans sont minoritaires est une litote. Les intellectuels musulmans capables de relativiser le coran - ce qui pour un musulman fondamentaliste est une apostasie passible de la peine de mort - n'ont en fait aucune audience chez les musulmans qui, pour la plupart, n'en ont jamais entendu parler. Et ls "savants de l'islam" ne peuvent quant à eux pas se livrer à ce genre d'exercice - ou seulement dans des limites très étroites - puisque l'ijtihad (l'exégèse des textes) est interdite depuis le 11ème siècle (voilà pourquoi l'islam est tombé en panne dans un Moyen-Âge dont il n'est pas près de sortir).

boulo a écrit:
Mohammed Merah était-il directement inspiré par ce texte ? Comme il n'a pas été pris vivant , nous ne le saurons jamais avec certitude . Une occasion de paix a été ratée .

Par ce texte ou un autre du même genre (le coran en regorge). Et on n'a perdu aucune occasion de faire la paix, puisque les fondamnetalistes veulent en découdre.

boulo a écrit:
De nombreuses voix musulmanes ont condamné l'action de Mohammed Merah ( sincèrement , je pense ) .

Larmes de crocodiles et contrition de pure circonstance. Il vont continuer à expliquer dans leur prêches que l'occident est la source des tous les maux, de toutes les corruption, qu'allah est le plus grand et leur destine la terre. Demandez-vous donc pourquoi les musulmans divisent le monde en deux: le Dar al-Islam d'un côté et le Dar-al Harb (le monde de la guerre) de l'autre et ce que signifie pour nous le fait d'être dans le secon.

boulo a écrit:
Une psychose de guerre s'installe progressivement .

Ca veut dire que l'Occident se réveille lentement

boulo a écrit:
Dans " Le Soir " du lundi 2 avril 2012 , je lis en page 7 :
" - l'expression d'une tentation djihadiste sur internet peut mener au tribunal

Normal, c'est un appel à la haine condamnable sur la base de la loi Moureaux. Ca fait belle lurette qu'en Belgique on ne peut plus compter sur la MRAX, complètement instrumentalisé par Radouane Bouhlal, pour lutter contre ce genre de dérives.

boulo a écrit:
- les procès de la filière maroco-tchétchène , à Malines , et d'Adlène Hicheur , à Paris , témoignent de la traque au terrorisme " potentiel " , sur les forums radicaux " .

C'est pas trop tôt

boulo a écrit:
Dans la même page , heureusement :

" Détruire les églises .
Les mosquées bruxelloises fustigent la fatwa saoudienne " .

L'article m'a échappé et je me demande qui en est l'auteur. Et j'aimerais croire que cette condamnation a bien eu lieu dans toutes les mosquées bruxelloises et savoir en quels termes exacts elle a été exprimée
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boulo
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mar 03 Avr 2012, 20:26

Article signé R.G.( Ricardo Gutierrez ) dans Le Soir du 02/04/2O12 p7 :
"
" Détruire les églises " Les mosquées bruxelloises fustigent la fatwa saoudienne .

C'est une première : les quinze mosquées de Molenbeek ont uni leurs voix pour " condamner fermement la fatwa du grand mufti d'Arabie saoudite ordonnant la destruction de toutes les églises
de la région " . L'appel est parti de la mosquée Attadamoune ( " Solidarité " ) , établie rue des Etangs Noirs . Très vite , les autres mosquées de Molenbeek , arabophones , africaines et pakistanaises , ont embrayé . Et une position unanime a été prise , au sein du Conseil consultatif des mosquées : une condamnation ferme de l'avis juridique ( " fatwa " ) rendu par Abdul Aziz ibn Abdillah , 69 ans , actuel grand mufti d'Arabie saoudite .

( ... )

" Nous sommes nous-mêmes scandalisés par cette intolérance , insiste Jamal Habbachich , président de la mosquée Attadamoune . Je ne sais pas sur quelle planète vit cet homme , mais il ne représente clairement pas l'islam . Il a oublié que le Prophète , lui-même , avait invité des chrétiens de Najrane à prier dans sa mosquée , à Médine . Le propos du mufti n'est pas religieux ; il est purement politique " " .


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Lebob



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mar 03 Avr 2012, 20:41

Merci. Apparemment, ça n'a pas été publié sur la version en ligne...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 05 Avr 2012, 00:56

caesor a écrit:

"Ou encore "Tuez les tous... Dieu reconnaîtra les siens" là on nage dans l'invention pure et simple : cette phrase n'a jamais été dite....pas à l'époque du siege de bezier en tout cas. En revanche, au XIXeme siecle.....

Salut caesor,

sans être ferru d'histoire il me semble que c'est Charlemagne qui aurait dit cela en ordonnant le massacre dans la région du Palatina, parce que en principe les habitants n'étaient pas Chrétien et donc ils tuaient les non Chrétien qui étaient ceux qui luttaient contre Charlemagne, mais l'armée après avoir pris le pays ne trouvait plus que des Chrétiens et pas d'autres religion ( la trouille ça aide a la conversion ?), alors Charlemagne aurait dit cette phrase et aussi donné comme mesure la taille de son épée , ainsi même les jeunes étaient tués ce qui a valu qu'alors ils a multiplié le nombre de ces ennemis par 2 car les femmes ont défendu leurs enfants devant cette folie , si je me souviens bien il a perdu a la fin !

bref encore un chrétien qui ne se souciait pas de savoir ce que Jésus a Fait et Dit !! Arrow :|

si c'est comme cela que l'on prétend que l'Europe fut Chrétienne elle a dû l'être autant qu'aujourd'hui !!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 05 Avr 2012, 01:00

boulo a écrit:
Article signé R.G.( Ricardo Gutierrez ) dans Le Soir du 02/04/2O12 p7 :
"
" Détruire les églises " Les mosquées bruxelloises fustigent la fatwa saoudienne .

C'est une première : les quinze mosquées de Molenbeek ont uni leurs voix pour " condamner fermement la fatwa du grand mufti d'Arabie saoudite ordonnant la destruction de toutes les églises
de la région " . L'appel est parti de la mosquée Attadamoune ( " Solidarité " ) , établie rue des Etangs Noirs . Très vite , les autres mosquées de Molenbeek , arabophones , africaines et pakistanaises , ont embrayé . Et une position unanime a été prise , au sein du Conseil consultatif des mosquées : une condamnation ferme de l'avis juridique ( " fatwa " ) rendu par Abdul Aziz ibn Abdillah , 69 ans , actuel grand mufti d'Arabie saoudite .

( ... )

" Nous sommes nous-mêmes scandalisés par cette intolérance , insiste Jamal Habbachich , président de la mosquée Attadamoune . Je ne sais pas sur quelle planète vit cet homme , mais il ne représente clairement pas l'islam . Il a oublié que le Prophète , lui-même , avait invité des chrétiens de Najrane à prier dans sa mosquée , à Médine . Le propos du mufti n'est pas religieux ; il est purement politique " " .


Oui mais le problème c'est que le pétrole et l'argent du pétrole sont en Arabie Saoudite !!? et que sans trop le dire c'est de là bas que viennent pas mal de financement de l'islam chez nous !!
ou alors le hallal que l'on mange et paye avec taxe intégrés fini par nourrir son imam ?? Mr. Green
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ptrem



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 07 Avr 2012, 12:08

Il me semble nécessaire d'être informé sur l'Islam et le Coran, en puisant à différentes sources d'informations; et se poser des questions!

1 La guerre contre les non musulmans( juifs, chrétiens et autres) est-elle déclarée?
2 La laicité seule est'elle suffisante pour contrer la théocratie islamiste?
3 Sommes-nous assez conscient du danger potentiel qui nous menace?
Voici un lien.
....................................
http://www.libertepolitique.com/L-information/Decryptage/Mohamed-Merah-une-maladie-de-l-islam

Le risque d’un « modèle Merah »
Comment se pourrait-il que Merah ne fassent pas des émules à l’écoute de ce genre de prêches dans les mosquées ou sur Internet ? Le risque est patent pour les observateurs de nos « banlieues ». Contentons-nous d’en citer deux, l’un prêtre catholique, l’autre, philosophe musulman, qui se sont exprimés à vingt-quatre heures d’intervalle. Mieux que des observateurs, il s’agit de témoins de premier plan.

Le premier, l’abbé Fabrice Loiseau, fondateur et supérieur des Missionnaires de la miséricorde divine à Toulon, est l’un des rares osant évangéliser dans les « quartiers difficiles ». Interviewé par Radio Vatican le lundi 2 avril, il a déclaré : « Le profil de Mohamed Merah, je pense qu’on peut le retrouver dans pas mal de banlieues françaises ». Par son apostolat, l’abbé Loiseau est personnellement au contact de jeunes dont « plusieurs m’avouent se moquer totalement de la loi française et de la liberté religieuse. » Ces jeunes endoctrinés par les milieux salafistes « dont on a sous-estimé l’importance », « sont retirés à leur famille, retirés à leur milieu professionnel ». « Ce ne sont pas des cas isolés », souligne-t-il. Il en a vu plusieurs partir qui à Londres, qui en Arabie Saoudite officiellement « pour apprendre le Coran » et ne les a jamais revus. La conclusion que l’abbé Loiseau tire de son expérience est claire : « Le problème est d’ordre spirituel et idéologique » et non pas seulement social et politique.C’est à une conclusion semblable que parvient un second témoin, l’universitaire français (normalien) musulman, Abdennour Bidar. Interviewé sur El Watan.com le 3 avril, il répondait ainsi à la question : Peut-il y avoir d’autres Mohamed Merah et comment les éviter ? «Hélas, on peut craindre qu’il y en ait d’autres, même si cela reste heureusement quelques tragiques exceptions. Parce que, sans même que cela conduise à de tels actes extrêmes, la culture spirituelle reçue par les jeunes d’origine musulmane est particulièrement médiocre : ils sont, la plupart du temps, prisonniers d’une sous-culture religieuse qui ne leur apprend pas à réfléchir intelligemment à leur foi et à leur rapport avec les autres, mais qui se contente de leur transmettre des idées toutes faites. » Abdennour Bidar était allé plus loin quelques jours plus tôt en posant cette question dans un article publié par Le Monde (du 24 mars) : « La religion islam dans son ensemble peut-elle être dédouanée de ce type d’action radicale ? Autrement dit, quelle que soit la distance considérable et infranchissable (espérons-le ! NDLR) qui sépare ce tueur fou de la masse des musulmans, pacifiques et tolérants, n’y a-t-il pas tout de même dans ce geste l’expression extrême d’une maladie de l’islam lui-même ? »

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Fox77



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mer 13 Juin 2012, 18:52

Saviez vous qu'on a trouvé la carte de visite d'un des garde du corps de N. Sarkozy, avec son numéro de ligne directe à l'Elisé, à coté du scooter dans le box où il le cachait ?!!

Je ne veux pas alimenter la théorie du complot, mais cela expliquerai encore plus la nécessité d'avoir l'homme mort plutôt que vivant.
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 14 Juin 2012, 12:47

http://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_D%C3%A9ricourt


1957. Le 7 mai, Jean Overton Fuller commence à interviewer Déricourt pour son livre Agent double. Celui-ci lui affirme que les chefs du SOE savaient bien que l'organisation avait été pénétrée par la Gestapo et que des hommes et les femmes avaient été délibérément sacrifiés afin de mystifier les Allemands au sujet des débarquements planifiés en Sicile et en Normandie. Il admit avoir trahi quatre personnes : le colonel Émile Bonotaux amené sur le vol CURATOR/ACOLYTE du 23/24 juin 1943 (vol n° 7 du tableau récapitulatif de la section suivante) ; et trois personnes amenées sur le vol CONJURER du 15/16 novembre 1943 (vol n° 15) : Jean Menesson, Paul Pardi et André Maugenet[10].

>>
Rien de neuf, la guerre secrète, est sans pitié

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 16 Juin 2012, 02:43

Fox77 a écrit:
Saviez vous qu'on a trouvé la carte de visite d'un des garde du corps de N. Sarkozy, avec son numéro de ligne directe à l'Elisé, à coté du scooter dans le box où il le cachait ?!!

Je ne veux pas alimenter la théorie du complot, mais cela expliquerai encore plus la nécessité d'avoir l'homme mort plutôt que vivant.


Salut Fox,

Non il voulait juste racheter son scooter !!?

qui croirait que l'on ai voulu manipulé le vote a droite avec un coup comme cela ? ha ben non y ferait pas ça nos hommes politiques HO bah non pas eux !! :bienmal:
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Lebob



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Ven 13 Juil 2012, 13:53

Alors que la diffusion la semaine dernière par TF1 des enregistrements des "négociations" entre Mohammed Merah et les hommes du RAID avait fait couler beaucoup d'encre dans la presse, celle-ci est beaucoup plus discrète sur l'impuissance chronique dont fait preuve l'avocate engagée par le père de l'intéressé lorsqu'il s'agit de remettre les bandes vidéos qu'elle prétend détenir et qui démontreraient que la thèse des autorités françaises seraient une falsification. Le motif officiellement invoqué est qu'elle craint que la justice française ne les mette sous le boisseau.

Cet argument paraît faible et ne justifie pas ce curieux patinage. Lorsqu'on craint - à tort ou à raison - que la justice dissimule des éléments de preuve, le meilleurs moyen de l'éviter est de rendre ces preuves publiques et accessiblea à chacun. Ce n'est certes pas conventionnel, mais c'est imparable. Or, l'avocate n'y parvient pas, malgré des effets d'annonces répétés depuis trois mois. Serait-ce que ces documents n'existent tout simplement pas et relèvent d'une tentative d'enfumage?




Dernière édition par Lebob le Ven 13 Juil 2012, 15:19, édité 1 fois
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Ven 13 Juil 2012, 15:14

les mettre sur un site russe de vidéos en ligne à partir d'un pseudo, ou là là, c'est dur, ça prend au moins 3 minutes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Ven 13 Juil 2012, 15:16

Lebob a écrit:
Alors que la diffusion la semaine dernière par TF1 des enregistrements des "négociations" entre Mohammed Merah et les hommes du RAID avait fait couler beaucoup d'encre dans la presse, celle-ci est beaucoup plus discrète sur l'impuissance chronique dont fait preuve l'avocate engagée par le père de l'intéressé lorsqu'il s'agit de remettre les bandes vidéos qu'elle prétend détenir et qui démontreraient que la thèse des autorités françaises seraient une falsification. Le motif officiellement invoqué est qu'elle craint que la justice française ne les mette sous le boisseau.

Cet argument parâît faible et ne justifie pas ce curieux patinage. Lorsqu'on craint - à tort ou à raison - que la justice dissimule des éléments de preuve, le meilleurs moyen de l'éviter est de rendre ces preuves publiques et accessiblea à chacun. Ce n'est certes pas conventionnel, mais c'est imparable. Or, l'avocate n'y parvient pas, malgré des effets d'annonces répétés depuis trois mois. Serait-ce que ces documents n'existent tout simplement pas et relèvent d'une tentative d'enfumage?



Cette avocate est bien connue ! Elle est en fait une passionna politique et son dossier est ridiculement vide ! Laughing

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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Ven 13 Juil 2012, 15:31

Voir le procès intenté par Merah père se dérouler et aller jusqu'à son terme serait sans doute la meilleure chose qui puisse arriver. Cela permettrait de confronter les documents de la police à la vacuité des arguments des défenseurs de Merah, qui outre l'avocate algérienne, Mme Mokhtari, comprend aussi Isabelle Coutant-Peyre, ancienne collaboratrice de Me Vergès et actuelle épouse du terroriste Carlos.

On peut être assuré que tout ce bon monde n'est animé que par un louable souci de la justice et de la vérité et n'a aucune intention propagandiste. Mr.Red
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dondedieu



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Ven 13 Juil 2012, 17:53

En ce moment,à cet instant meme,sur la 5...C dans l'air on parle de l'affaire Merha...

Si vous le pouvez regardez...
A priori ,l'avocate n'a pas produit les sassettes...elle est incapable de les procurer...
La thèse n'est donc pas accréditée...

Théorie du complot est rejetée et s'effondre...
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dondedieu



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Ven 13 Juil 2012, 18:14

Merah : La vérité sur une, par Guy Millière
juillet 10th, 2012 CSL-Europe-
ShareIl paraîtrait que les familles des victimes de Mohamed Merah sont « scandalisés » de la divulgation des enregistrements des conversations entre l’ordure appelée Mohamed Merah et les négociateurs des forces de l’ordre.
C’est tout au moins ce que dit l’avocat de ces familles, Patrick Klugman, qu’il est inutile de présenter aux lecteurs de ce blog, qui n’ignorent rien de l’estime que je porte à cet individu.

Klugman dit que la parole de Merah est « une parole mensongère et manipulatrice ». Et il ajoute : « Nous ferons le nécessaire pour que cette diffusion ne se propage pas ».

A l’heure d’internet et de la mondialisation, c’est vraiment un voeu pieux et une profession de foi irrationnelle. Bien entendu, les grands médias se sont fait aussitôt l’écho des paroles de Klugman. Deux autres avocats concernés lui ont emboîté le pas. Manuel Valls, ministre de l’intérieur socialiste, a parlé comme Klugman et a déclaré qu’il y avait là un irrespect des « familles des victimes ».

Je dois le dire après avoir écouté appelée Mohamed Merah, je ne vois strictement pas en quoi les paroles de Merah sont mensongères et manipulatrices. Merah dit être un djihadiste, s’être formé au Pakistan, appartenir à al Qaida, aimer la mort comme les Occidentaux aiment la vie, aimer tuer. Rien de tout cela n’est surprenant, comme n’est pas surprenant qu’il soit antisémite. Rien de tout cela n‘est extérieur au portrait du djihadiste de base. Merah dit aussi avoir « roulé dans la farine » l’agent des services français qui le suivait, et avoir recouru à la ruse.

Le moins qu’on puisse dire est que les services de sécurité français ont été, pour le moins, « roulés dans la farine », voire dans autre chose que la farine. Rien de surprenant là encore.

Ce qui est mensonger et manipulateur, ce qui est même abject, est d’avoir présenté Merah comme un pauvre gamin de banlieue victime de la société et de l’avoir pendant quelques jours transformé en héros, ce qu’ont fait quasiment tous les médias français en mars dernier.

Ce qui est odieux est d’avoir édulcoré la dimension islamiste des actes de Merah, et de l’avoir présenté, contre toute évidence, comme un «loup solitaire » totalement isolé et qui aurait inexplicablement disjoncté, ce qu’ont fait, toujours, quasiment tous les médias français.

Ce qui est ignominieux est de s’être longuement interrogé sur les motifs de ses séjours en Afghanistan. Les services de renseignement français ne semblent pas avoir été les seuls à avoir échafaudé des hypothèses grotesques.

Ce qui donne la nausée est de voir à quelle vitesse on est passé à autre chose dans les médias français après ce qui a été le pire crime antisémite commis en France depuis la Deuxième Guerre Mondiale.

Ce qui est significatif de l’état actuel de la France est qu’on dissimule la montée de l’antisémitisme islamique dans les banlieues de l’islam, les références positives à Merah dans les discours de nombre de « jeunes » de banlieues, la multiplication des actes découlant de l’antisémitisme islamique en France depuis le 19 mars dernier.


Ce qui est absolument inadmissible est qu’on ait pu accepter que le père ait déposé plainte et qu’on lui ait donné la parole. Que le père Qu’on le laisse épandre ses vomissures dans des journaux télévisés montre qu’al Manar fait des émules en France. Quant au fait que l’avocat du père de une avocat algérienne résolument voilée, puisse se rendre en France pour cracher sur la France, je préfère me garder de tout commentaire aux fins de n’être pas injurieux.

Les familles des victimes de l’ordre appelée Mohamed Merah ont droit à la vérité. Elles ont le droit, précisément, de ne pas être enfermés dans le mensonge et la manipulation.

Si elles ne veulent pas de la vérité et si elles préfèrent le mensonge et la manipulation, ce que je n’ose penser, et je ne veux tirer aucune conclusion hâtive ou blessante des propos de Patrick Klugman et de ses disciples, je dirai que ce dossier concerne la population française qui doit disposer de la vérité et ne pas être soumis au mensonge et à la manipulation.

Je pense que ceux qui ont divulgué le document sonore concerné en avaient précisément assez du mensonge et de la manipulation et ont fait ce que leur conscience leur ordonnait de faire. Je les comprends.

Quelle que soit leur motivation, les journalistes qui ont diffusé le document ont fait œuvre utile.
Et qu’on ne dise pas qu’ils ont poussé d’autres jeunes musulmans à s’identifier à Merah : Ceux qui ont incité des jeunes musulmans à s’identifier à Merah sont ceux qui en ont parlé en mars dernier en le victimisant ou en le présentant sous un jour sympathique dans les grands quotidiens et hebdomadaires du pays.

Que le secret de l’instruction ait été violé me semble très secondaire en ce cas, et si les familles des victimes peuvent en tirer argument pour se déclarer touchées par un acte de terrorisme islamiste, cette violation aura été une avancée.

Mes valeurs sont celles du droit naturel tel que défini par John Locke. Quand une société viole le droit naturel, et c’est le cas de la société français en la plupart de ses lois et de ses institutions, tout geste qui va dans la direction du droit naturel est un geste salubre
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Ven 13 Juil 2012, 18:31

La question qu'on se pose mais que personne ne veut regarder
c'est que si un merah existe c'est que derrière il y a un mouvement islamiste anti-occidental très puissant qui même arrive sous cette forme d'un nouveau terrorisme d'une violence inouïe présent dans les communautés du maghreb et des pays d'afrique noirs islamiques implantées en France
Soi-disant les gouvernements disent que c'est notre faute qu'on a pas été assez gentils avec eux ou encore plus loin qu'on devrait payer à cause de la colonisation
mais moi je ne crois pas un mot de cela et je me pose des questions pourquoi ces gens nous détestent autant et pourquoi ils continuent de venir en France s'ils n'aiment pas son pays sa culture sa tradition
Ces gens se croient au-dessus de tout le monde ils vivent en otarcie repliés sur eux-mêmes et on doit encore aujourd'hui s'humilier devant eux
j'en ai marre de cette mentalité française de haine de soi, de son histoire
vous voyez bien qu'il faudra changer d'optique sur ces sujets si on ne veut pas finir comme les indiens d'amérique
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dondedieu



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Ven 13 Juil 2012, 18:45

RECRUDESCENCE DES AGRESSIONS ANTI SEMIT Y COMPRIS CHRETIENS
A la suite de merah d'autres reprennent le flambeau...
Plus JAMAIS de signes religieux ostentatoires...
Chers Juifs ...otez vos kipas ou étoiles de David...
Chers Chrétiens...otez vos croix pendentifs...
Vous etes des mécréants...!!!
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Posted on 7 juillet 2012 by Professeur Franklin -
Le mercredi 4 juillet 2012, un jeune Juif a été roué de coups dans un train reliant Toulouse à Lyon. Les auteurs, deux Maghrébins de 18 ans, ont été interpellés et placés en garde-à-vue. (1)

Cette agression n’est qu’une agression de plus dans la longue liste des crimes anti-juifs commis sur le territoire français. (2)

En effet, depuis plus de 15 ans, les actes racistes anti-juifs se multiplient en France, comme dans tous les pays d’Europe. Mais c’est surtout depuis les crimes effroyables commis à Toulouse par le terroriste musulman Mohamed Merah, que l’on constate une hausse alarmante des agressions contre les Juifs. (3)

«L’affaire Merah a créé un sentiment d’impunité, l’idée que l’on peut tout faire aux Juifs», assure Sammy Gozlan, ancien commissaire de police, qui dirige le Bureau National de Vigilance contre l’Antisémitisme. On a vu fleurir des tags «Merah n… les Juifs», des élèves martyriser des camarades de confession juive en invoquant Merah, des groupes Facebook de soutien au tueur… «Dans les semaines qui ont suivi les assassinats de l’école Ozar Hatorah, il y a eu une considérable augmentation du nombre d’actes antisémites», explique Richard Prasquier, le président du CRIF.

Le Figaro, « Les actes antisémites en hausse depuis l’affaire Merah »

Selon les archives du Bureau National de Vigilance contre l’Antisémitisme (BNVCA), (4) qu’un estimable professeur, collègue de l’auteur, a pu consulter sur place, la quasi totalité des agressions racistes commises contre des Juifs en France, depuis des années, le sont par des « jeunes » musulmans (le plus souvent maghrébins).

« Il y a quelques années, l’antisémitisme de ces jeunes se référait au confit israélo-palestinien », dit Isabelle Wekstein, une avocate juive. « Aujourd’hui, il ressemble de plus en plus à celui des années 1930. »

Le Nouvel Observateur, « Voyage au bout du nouvel antisémitisme »

Racisme anti-Juifs et racisme anti-Blancs
Alors que les Juifs étaient les principales victimes du racisme en France, depuis quelques années les agressions contre les Blancs sont elles aussi en forte augmentation. Là encore, les auteurs de ces actes racistes sont, dans l’écrasante majorité des cas, des musulmans.

Le député du Rhône (PC), André Gérin, ajoute : « Oui, la gangrène intégriste existe bel et bien dans des quartiers de France. Se diffuse ce poison de l‘obscurantisme religieux qui nourrit l’antisémitisme et le racisme anti-Blancs. Arrêtons de faire l’autruche ». [...] La barbarie s’installe en France, dans l’indifférence des belles âmes et autres « humanistes » de salons.

Ivan Rioufol, « Comment la barbarie s’installe en France »

La responsabilité des médias
Les médias français, qui s’acharnent à calomnier et à insulter Israël, seul pays de la planète habité par une majorité de Juifs, portent une part de responsabilité non négligeable dans l’augmentation des crimes racistes commis en France contre les Juifs, car, par leurs mensonges anti-israéliens, ils excitent implicitement les musulmans à attaquer les Juifs. (5)

Comme si cela ne suffisait pas, ces mêmes médias passent leur temps à minimiser la gravité des crimes racistes anti-Juifs et anti-Blancs commis en France par des musulmans.

Ainsi, le Nouvel Observateur, qui publie cette semaine un dossier spécial « Antisémitisme : ce qu’on ne veut pas dire » (édition du 5 juillet), diffuse, depuis des années, une très nauséabonde propagande anti-israélienne, et participe donc à créer les conditions de l’augmentation des actes racistes anti-juifs en France. (6)

La haine anti-juive de l’islam
L’islam est une idéologie violemment anti-juive, qui prône l’extermination des Juifs.

Les innombrables crimes anti-juifs commis par des musulmans, depuis Mahomet, qui était lui-même un assassin de Juifs, traversent l’Histoire d’une traînée sanglante.

Aujourd’hui, ce racisme anti-juif, directement issu de l’islam, se répand sur toute la planète, avec l’immigration de nombreux musulmans depuis leurs pays du Tiers-Monde vers les démocraties occidentales. (7)

L’antisémitisme de toujours a muté, et est désormais à l’œuvre dans les banlieues.

Pire, il est à son zénith au sein de l’islamisme.Cet antisémitisme islamiste prend sa source [dans] l’antisémitisme islamique et arabe qui, en vérité, a toujours été puissant, contrairement à la légende dorée qu’on s’est plu à conter.

Gilles-William Goldnadel, « Mais quand finira-t-on par prendre conscience de l’origine islamique de l’antisémitisme actuel ? »

Expulser en masse les musulmans racistes
Suite à l’agression commise le 4 juillet contre un jeune Juif dans le train reliant Toulouse à Lyon, le ministre de l’Intérieur, Manuel Valls, a affirmé que « tous les moyens seront mis en œuvre pour faire reculer, pour faire disparaître ces actes d’antisémitisme ». (1)

Il s’agit d’une belle déclaration, qui rappelle celles déjà faites par M. Valls après d’autres agressions antisémites commises depuis qu’il est ministre de l’Intérieur.

Si Manuel Valls, et avec lui le gouvernement Ayrault, et avec eux le président François Hollande, sont sérieux, si les dirigeants actuels de la France veulent réellement « faire disparaître ces actes d’antisémitisme », ils doivent commencer à lutter contre l’islam, cette idéologie barbare qui prône l’extermination des Juifs.

Puisque la haine génocidaire anti-juive est inscrite au cœur de l’islam, la seule façon de faire disparaître « ces actes d’antisémitisme » est d’expulser en masse les musulmans racistes hors de France, comme le prône, pour l’ensemble de l’Europe, le dirigeant hollandais Geert Wilders. (8)

Tant qu’il y aura des musulmans extrémistes, radicaux, terroristes, traditionnalistes, militants, fanatiques, fondamentalistes, etc. en France, les agressions racistes anti-juives et anti-blancs continueront, et même se multiplieront.

La trahison de Manuel Valls
Alors même que les agressions anti-juives sont de plus en plus nombreuses dans l’Hexagone, alors même qu’il vient de déclarer publiquement vouloir « faire disparaître ces actes d’antisémitisme », le ministre de l’Intérieur, Manuel Valls, n’a rien trouvé de mieux, en ce vendredi 6 juillet, que d’aller inaugurer la méga-mosquée de Cergy (Val d’Oise).

Sans dénoncer une seule fois la haine anti-juive inscrite au coeur de l’islam, Manuel Valls a au contraire plaidé pour un « islam de France indépendant » et pour un « dialogue serein ». (9)

Il a ajouté : « Notre responsabilité, c’est de progressivement construire un islam de France, un islam qui trouve pleinement ses racines dans notre pays ». (10)

Manuel Valls croit-il vraiment que « dialoguer sereinement » avec des gens dont une bonne partie sont des anti-juifs fanatiques fera disparaître « ces actes d’antisémitisme » ?

Manuel Valls croit-il vraiment qu’inventer des racines françaises au totalitarisme musulman originaire du Tiers-Monde permettra de mettre fin à l’antisémitisme musulman multiséculaire ?

Ou se moque-t-il des Français ?

Professeur Franklin

1) Lycéen juif agressé : les gardes à vue prolongées

On notera que ce lycéen juif est scolarisé dans l’école juive Ozar-Hatorah de Toulouse, celle-là-même où Mohamed Merah avait assassiné trois enfants juifs et un professeur juif, le 19 mars 2012.

2) Citons, parmi les plus violentes agressions racistes anti-juives récentes :

– vendredi 8 juin 2012, à Sarcelles, un jeune Juif est battu par trois jeunes Maghrébins.

http://www.crif.org/en/node/31527

– samedi 2 juin, à Villeurbanne, trois jeunes Juifs sont attaqués par une dizaine de jeunes Maghrébins qui les frappent sur la tête à coups de marteau et de barre de fer.

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20120603.AFP8113/trois-juifs-portant-kippa-agresses-au-marteau-et-a-la-barre-de-fer-pres-de-lyon.html

– samedi 26 mai, à Marseille, deux jeunes Juifs sont roués de coups par quatre jeunes Maghrébins.

http://www.sosantisemitisme.org/communique.asp?ID=701

Rappelons que de nombreux actes anti-juifs échappent aux statistiques, car les victimes juives hésitent souvent à porter plainte contre leurs agresseurs, en raison de la banalisation de ces actes criminels.

3) Du 11 au 19 mars, le terroriste musulman Mohamed Merah a assassiné 7 personnes dans la région de Toulouse : trois soldats français, trois enfants juifs, un professeur juif.

Tueries de mars 2012 à Toulouse et Montauban

4) http://www.sosantisemitisme.org/

5) Parmi les mensonges anti-israéliens les plus clairement anti-juifs, on citera l’affaire al-Durah, cette grossière mise en scène antisémite diffusée par France 2, en septembre 2000, et répandue massivement par les médias français, qui n’a pour autre but que de propager à nouveau l’accusation anti-juive multiséculaire des « Juifs tueurs d’enfants ».

Lire à ce sujet le livre de Pierre-André Taguieff, « La Nouvelle propagande antijuive. Du symbole al-Dura aux rumeurs de Gaza » (PUF, 2010).

6) Voyage au bout du nouvel antisémitisme

7) Ce phénomène est magistralement analysé par Pierre-André Taguieff dans son livre capital « La nouvelle judéophobie » ( Mille et une Nuits, 2002).

On lira aussi avec profit l’article fondamental de Robert S. Wistrich : « L’antisémitisme musulman, un danger très actuel ».

8) Geert Wilders – Deporting Millions Of Muslims May Be Necessary

9) Valls: un islam de France « indépendant »

10) Ainsi, alors que l’islam n’a jamais eu aucune racine en France, Manuel Valls annonce sa volonté de falsifier notre histoire pour inventer ex-nihilo des racines françaises à ce totalitarisme venu du Tiers-Monde.

Cette déclaration du ministre de l’Intérieur est à rapprocher de la déclaration négationniste de Jacques Attali, prétendant que dans certaines régions de France, l’islam avait précédé le christianisme :

Attali : Les racines de la France sont musulmanes !

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