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 Mohammed Merah : Echec du Raid ?

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adamev



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mer 28 Mar 2012, 18:55

Lebob a écrit:
Espérance a écrit:
Mohamed Benalel Merah avait déclaré lundi soir à l'AFP qu'il allait porter plainte contre la France "pour avoir tué" son fils. "Je vais engager les plus grands avocats et travailler le reste de ma vie pour payer les frais (...). La France est un grand pays qui avait les moyens d'arrêter mon fils vivant. Ils auraient pu l'assommer avec du gaz et l'arrêter, ils ont préféré le tuer", a-t-il affirmé.

Le pire est qu'il va trouver des avocats pour soutenir sa demande...

Tout criminel ou plaignant (s'il le désire ou si c'est la procédure) a droit à un avocat. C'est à la fois le Droit et la déontologie (sauf dans les dictatures). Même le Droit Canon le prévoit. Sauf en ce qui concerne le pape qui juger de tous et de tout sans pouvoir être jugé lui-même.
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adamev



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mer 28 Mar 2012, 19:00

Philippe Fabry a écrit:

Quand on explique que les juifs doivent être chassés d'Israël et que le but des Juifs est de contrôler le monde, je ne vois pas en quoi il s'agit de "poser un problème sans faux-semblants". On est juste en face d'abrutis haineux dont on doit dénoncer la pensée de caniveau.
Il faut être clair : si vous écoutez Soral, vous avez exactement le discours d'Hitler en 1930.

salut salut salut prière
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caesor



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mer 28 Mar 2012, 19:03

Lebob a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
De l'obscénité d'une diffusion d'exécution d'enfants"

http://www.leparisien.fr/faits-divers/al-jazira-pourrait-diffuser-la-video-des-assassinats-de-merah-27-03-2012-1926119.php

Si Al-Jazira diffuse cette horreur, dans la journée qui suit des copies vont circuler sur tous les sites web jihadistes agrémentés d'appels au meurtre. Il reste à espérer que la chaîne TV saura se montrer raisaonnable quitte à manquer un "scoop" par ailleurs extrêmement douteux.
on voit bien que vous n'écoutez pas cette chaine, Lebob. REgardez la chaine destinée à la diffusion dans le monde arabe - pas celle destinée à l'occident, qui est "light". Meme si ne connaissez pas l'arabe, vous comprendrez vite !!!
et ensuite, quand on vous glissera le mot "Al-Jazira " votre corps aura une reaction violente.....
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Lebob



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mer 28 Mar 2012, 20:18

adamev a écrit:
Lebob a écrit:
Espérance a écrit:
Mohamed Benalel Merah avait déclaré lundi soir à l'AFP qu'il allait porter plainte contre la France "pour avoir tué" son fils. "Je vais engager les plus grands avocats et travailler le reste de ma vie pour payer les frais (...). La France est un grand pays qui avait les moyens d'arrêter mon fils vivant. Ils auraient pu l'assommer avec du gaz et l'arrêter, ils ont préféré le tuer", a-t-il affirmé.

Le pire est qu'il va trouver des avocats pour soutenir sa demande...

Tout criminel ou plaignant (s'il le désire ou si c'est la procédure) a droit à un avocat. C'est à la fois le Droit et la déontologie (sauf dans les dictatures). Même le Droit Canon le prévoit. Sauf en ce qui concerne le pape qui juger de tous et de tout sans pouvoir être jugé lui-même.

Et tout avocat est sensé avoir une déontologie. Laquelle supposerait, en l'espèce que l'avocat dissuade le plaignant d'entamer une action en justice de toutes façons vouée à l'échec. Mais il arrive que des avocats n'arrivent pas à résister pas à l'idée de bénéficier d'un gros coup de pub médiatique.

Pour le reste, je suis tout à fait d'accord que tout accusé a droit à un avocat, quels que soient ses actes.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mer 28 Mar 2012, 20:52

Doumé a écrit:
Je ne crois pas qu'il dise ça, mais plutôt qu'il parle des dirigeants et des talmudistes.

En fait, il est souvent compris comme vous le comprenez, et il a le tort de ne pas mettre en garde devant cet amalgame, tout comme l'amalgame qu'il commet entre les connaisseurs du Talmud et la majorité des juifs ne les connaissant pas.

Non, ce n'est pas une critique partielle et mesurée, c'est un profond antisémitisme, la haine globale de tous les membres d'un peuple. Et cette haine est explicite. Regardez donc cette vidéo, à partir de 5:45. Venez ensuite me dire que ce type n'est pas un foutu antisémite à dégueuler partout.


_________________
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 29 Mar 2012, 04:17

Bonsoir Philippe,
je crains qu'il ne suffise pas de rapprocher Soral des nazis pour casser l'hypnose qu'il provoque. Il paraît que son bouquin fait partie des essais les plus diffusés actuellement. Le mieux serait, si l'on veut le combattre, de répondre point par point à ses thèses...
Déjà, ce qui me semble aberrant dans les idées de Soral, c'est de croire que des petits groupes peuvent contrôler l'histoire du monde ; cela s'appuie sur deux présupposés au moins :
- des petits groupes peuvent dominer le monde ;
- ces petits groupes ont les mêmes intérêts.
Je note aussi que Soral et les complotistes parlent toujours des Etats-Unis et d'Israël, et jamais de la Chine ou de la Russie ; ils en sont à une vision restée au XXeme suècle, où les USA règnent et où la Chine n'a aucun rôle global.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 29 Mar 2012, 06:47

Marrant, mais Alain Soral a un peu le même parcours qu'un certain Jacques Doriot :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Doriot
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 29 Mar 2012, 09:11

Soral souffre d'une paranoïa antisémite.

Et il faut bien voir que ce type est INTELLIGENT.

La plupart du temps, toute son intelligence est mise au service d'un arrangement de sa pensée pour que ses paroles aient l'air à peu près acceptables.

Mais c'est plus fort que lui, il transpire l'antisémitisme. Comme l'a dit Philippe, c'est un antisémitisme de type "complot Juif".

S'il était né moins intelligent, le discours de Soral serait tout simplement : "les élites des Juifs nous mettent tous en esclavage, il faut les enfermer avant qu'il ne soit trop tard.". (dans la vidéo, on y est presque, l'entretien se déroule
apparemment dans un bar, et il a dû boire une bière juste avant.)
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boulo
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 29 Mar 2012, 09:44

Je rappelle , pour autant que de besoin , que le sujet du présent fil est de savoir si le RAID est en succès ou échec avec la mort de Mohamed Merah .
mon avis :
- d'un point de vue technique , c'est un échec ;
- d'un point de vue politico-stratégique , c'est un trois quart de succès : la guerre est déjà dans beaucoup d'esprits .
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 29 Mar 2012, 10:30

ah oui pardon, on s'égare, la suite est pathétique : le père de merah s'enfonce dans l'ignominie,

la soixantaine, ce petit trafiquant de cannabis, qui avait plus ou moins rompu avec ses grands-enfants-adultes, ose vouloir attaquer le Raid, et la France, en Justice

http://www.metrofrance.com/info/le-pere-de-mohamed-merah-ex-trafiquant-de-cannabis/mlcA!0hI6hRzsMtuck/

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/28/97001-20120328FILWWW00642-le-pere-de-merah-poursuit-le-raid.php
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 29 Mar 2012, 10:36

De plus, il ne s'agit pas d'un tueur isolé diagnostiqué schizophrène et qui a développé une haine paranoïaque dans son coin, comme ce fut le cas d'Anders Breivik, mais bien d'un groupuscule nazislamiste, c'est-à-dire d'un phénomène collectif qui assume son idéologie néo-nazie,

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/29/01016-20120329ARTFIG00382-abdelkader-merah-confirme-la-piste-d-un-second-complice.php

groupuscule nazislamiste qui s'est forgé sur la haine d'Israël et sur le racisme ordinaire de banlieue, ce même racisme que les soi-disant antiracistes de gauche ont ignoré, justifié par des explications socialisantes, voire cautionné.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 29 Mar 2012, 10:40

Quelques bonnes analyses :
comme toujours, Ivan Rioufol:
- Ces moralistes qui ont couvé un monstre
http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2012/03/ceux-qui-ont-fabrique-un-monst.html

- Ceux qui ont permis à la barbarie de terroriser la France
http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2012/03/bloc-notes-ceux-qui-ont-permis.html

- Premières leçons d'une tragédie nationale
http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2012/03/les-victimes-de-mohamed-merah.html

et Alexandre del Valle
- Tuerie de Toulouse : la gauche en flagrant-délit de désinformation obscène
http://blog.alexandredelvalle.com/archives/395-Tuerie-de-Toulouse-la-gauche-en-flagrant-delit-de-desinformation-obscene.html

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adamev



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 29 Mar 2012, 13:54

Lebob a écrit:
Et tout avocat est sensé avoir une déontologie. Laquelle supposerait, en l'espèce que l'avocat dissuade le plaignant d'entamer une action en justice de toutes façons vouée à l'échec. Mais il arrive que des avocats n'arrivent pas à résister pas à l'idée de bénéficier d'un gros coup de pub médiatique. Pour le reste, je suis tout à fait d'accord que tout accusé a droit à un avocat, quels que soient ses actes.

Le pb est qu'il n'y a pas de cause indéfendable sauf celles qui sont prescrites par la loi. Et bien sûr il n'y a que les vrais catholiques pour ne pas être concernés par l'argent et la notoriété!!!
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 29 Mar 2012, 15:17

Mohamed Merah

Indic pour la DGSE ou pour la DCRI?
Au terme de cette enquête, Mohamed Merah est convoqué pour un entretien administratif à la direction régionale de la DCRI. Si indic' il était, c'est à ce moment-là que l'affaire aurait pu se nouer. Lors des 32 heures d'assaut, le Raid a même appelé l'homme qui a lui a fait passer son entretien pour négocier avec le tueur au scooter. "Le courant passait bien, a déclaré au Monde Bernard Squarcini. Non sans cynisme. Il a même dit à ce policier: 'De toute façon, je devais t'appeler pour te dire que j'avais des tuyaux à te donner, mais en fait, j'allais te fumer'".
Mais contre quoi aurait-il donné d'éventuels renseignements? Recruter un indic, implique forcément un "deal". Dans le cas des affaires de terrorisme, les personnes impliquées sont souvent des étrangers installés en France. Les enquêteurs peuvent donc proposer des papiers, le regroupement familial, la sécurité sociale... Autant de mesures qui ne concernent pas le jeune homme, qui était Français.

Autres source d'interrogation: un article du journal italien Il Foglio selon lequel le tueur au scooter était un indic de la DGSE, la direction générale de la sécurité extérieure. "La DGSE a obtenu en tant qu'informateur son entrée en Israël en septembre 2010 par un check-point à la frontière jordanienne. Le Français, Mohamed Merah, entré comme touriste, est resté trois jours puis est retourné en Jordanie, d'où il s'est envolé vers l'Afghanistan. Son entrée en Israël, couverte par les services français, était censée prouver aux responsables djihadistes sa capacité à franchir les frontières grâce à son passeport européen". Le gouvernement israélien, cité par le quotidien Ha'aretz, confirme que Merah a bien passé trois jours dans le pays. Or, la DCRI et la DGSE ne partagent pas leurs informateurs. Et il semble plus qu'improbable qu'il ait été un indic' pour les deux services.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/mohamed-merah-etait-il-un-indic-de-la-dcri_1098147.html
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Poisson



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 29 Mar 2012, 19:00

boulo a écrit:
Je rappelle , pour autant que de besoin , que le sujet du présent fil est de savoir si le RAID est en succès ou échec avec la mort de Mohamed Merah .
mon avis :
- d'un point de vue technique , c'est un échec ;
- d'un point de vue politico-stratégique , c'est un trois quart de succès : la guerre est déjà dans beaucoup d'esprits .
Mais où voyez-vous donc une once de réussite chez les terroristes ? Pour que l’on puisse parler de succès, même partiel, il faudrait que les objectifs du terrorisme aient été atteints. Or, quels sont donc leurs objectifs ? Pour les appréhender, il faut se référer à ce qu’est le terrorisme. Bon, là, je vous l’accorde, les choses se compliquent, car il n’y a pas de définition internationale du terrorisme, l’ONU n’ayant jamais réussi à trouver un quelconque consensus sur ce terme (et pour cause !) Aussi, vais-je prendre une de celles qui a cours chez nous :

La communication 522 de la Commission européenne définit les actes terroristes comme ceux qui « visent à menacer et à porter gravement atteinte ou à détruire les structures politiques, économiques ou sociales d'un pays. » En quoi nos structures ont été ébranlées par les actes immondes de ce salopard ? Est-ce que notre pouvoir exécutif a cherché à s’émanciper du pouvoir législatif ou judiciaire : en clair, notre président a-t-il décidé de construire un Guantanamo bis ou a-t-il fait adopter en urgence des lois d’exception limitant drastiquement notre liberté ? La vie ordinaire n’a-t-elle pas repris son cours normal aussitôt le tueur abattu ? Les gens ont-ils hésité à prendre les transports en commun pour aller au travail ? La bourse s’est-elle effondrée suite à un mouvement de panique ? À l’évidence, rien de tout cela !
De plus, le caractère « punitif » des attentats n’est généralement qu’un leurre destiné à masquer les intentions réelles des véritables commanditaires. Mais l’invocation de la « punition » a également un rôle secondaire : affaiblir la résistance de l’adversaire en distillant le doute au sein de la population : a-t-on eu raison d’interdire le voile en France ? Ah, finalement, ce n’est pas si grave de croiser des « Belphégor » sur les trottoirs de nos villes, etc., etc.

Vous êtes en droit de me rétorquer que tous ces objectifs politiques, économiques, etc. étaient certainement très éloignés des pensées de cette petite frappe. En effet, il est fort peu probable que Mohammed Merah avait tout cela en tête lorsqu’il a appuyé sur la queue de détente de son arme. Mais ceux qui lui ont inoculé la haine d’une partie non négligeable du genre humain, savaient parfaitement, eux, quel était le but à atteindre.

C’est bien d’ailleurs en raison de cet échec qu’il y aura d’autres attentats, en France ou ailleurs, peu importe : l’objectif final des terroristes étant bien de « promouvoir » une alternative au modèle démocratique occidental (pour ce cas d’espèce, la charia). Et il y a malheureusement de très grandes chances pour qu’à l’avenir on aille encore un peu plus loin dans l’horreur : frapper toujours plus fort les esprits et les cœurs, voilà le credo de tout terroriste.

En conclusion, c’est à nous de résister à la pression que nous mettent ces terroristes. Ce n’est certes pas facile, tant notre combat peut parfois ressembler à celui de Don Quichotte. C’est pourquoi il nous faut être imaginatif et réactif face à ce croisement de pieuvre et de caméléon, mâtiné de phénix (se souvenir qu’on ne tue pas une pieuvre en lui coupant un tentacule). C’est sur le long terme que l’on gagne ou que l’on perd face à ce fléau. Deux écueils sont à éviter : sur-réagir et sous-réagir. Bref : combattre de toutes ses forces : oui ! Y perdre son âme : non ! Tacite, avec son habituel talent, avait trouvé une formule laconique et lapidaire pour décrire cela : « Les Romains firent de Carthage un désert et ils appelèrent cela la paix. »
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 29 Mar 2012, 20:30

Poisson, à votre avis, avons-nous sur-réagis à ce crime ?
Supposez qu'un néo-nazi soit entré dans une école juive ou musulmane et aie accompli les mêmes crimes, ne croyez-vous pas que TOUS les responsables politiques auraient appelés à une grande manifestation?
Songez aux réactions contre l'attentat de Carpentras, en 1990... Là, il y a eu des manifestations réunissant péniblement 3000 personnes. N'est-on pas dans la sous-réaction ?
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Poisson



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 29 Mar 2012, 20:43


Et bien, mais ce n'est que mon avis, non, nous n'avons pas sur-réagi sur ce coup là. Pourtant, les médias ont bien essayé de nous la rejouer à la Roger Gicquel : "La France a peur !", comme quoi on est parfois agréablement étonné par les réactions des Français. Mais ceci ne m'empêche pas de pester contre trop de journalistes et contre beaucoup d'hommes politiques de tous bords qui, décidément, ont bien du mal à se poser la fameuse question de Foch : "De quoi s'agit-il ?" avant de parler.
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boulo
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 29 Mar 2012, 21:31

Poisson a écrit:

Mais où voyez-vous donc une once de réussite chez les terroristes ? (... )




Ils croient avoir prouvé que les méthodes policières des démocraties ne sont pas plus honorables que les leurs .
Voir la réaction du père de Merah .

Pour le reste , votre analyse est pertinente , comme toujours .
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Poisson



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 29 Mar 2012, 21:58

boulo a écrit:
Poisson a écrit:

Mais où voyez-vous donc une once de réussite chez les terroristes ? (... )
Ils croient avoir prouvé que les méthodes policières des démocraties ne sont pas plus honorables que les leurs .
Voir la réaction du père de Merah .
Tout est dit dans ce verbe
Pour le reste , votre analyse est pertinente , comme toujours .
Vous me faites bien trop d'honneur, il m'arrive, comme tout le monde, de me planter lamentablement.
Pour ce qui est du terrorisme, à force d'être confronté directement au problème sur les différents théâtres d'opérations, on finit par apprendre …


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ptrem



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Jeu 29 Mar 2012, 23:41

Comment un ingénieur du CERN aurait pu basculer vers le Jihad et le terrorisme? Etait-il musulman?
Ca devient grave! quelles explications pour comprendre ses motivations; car arrivé à ce niveau: physicien du cern, et enseigant-chercheur, il était intégré à la culture occidentale.

Créé le 29-03-2012 à 14h01 - Mis à jour à 18h22 Réagir
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Mots-clés : JUSTICE, TERRORISME, INGENIEUR, Société
PARIS (AP) — Le procès d'Adlène Hicheur, un ancien physicien du CERN jugé pour "association de malfaiteurs en vue de préparer des actes de terrorisme", s'est ouvert jeudi après-midi devant le tribunal correctionnel de Paris. Il doit s'achever vendredi soir. L'enseignant-chercheur est poursuivi pour avoir échangé des mails sur des projets terroristes avec un membre supposé d'Al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI).
Adlène Hicheur, 35 ans, est incarcéré depuis son arrestation le 8 octobre 2009, alors qu'il s'apprêtait à prendre un vol aller-retour pour l'Algérie où il devait acquérir un terrain. Ce ressortissant franco-algérien était surveillé depuis 2008 par la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI). Il est le seul mis en examen dans ce dossier.
Son avocat, Me Patrick Baudouin, a mis en garde cette semaine contre tout "amalgame" avec l'affaire Mohamed Merah, le tueur présumé de Toulouse et Montauban, insistant sur le fait que "les deux situations (étaient) vraiment totalement différentes". L'ingénieur comparaît détenu, ses demandes de remise en liberté ayant toutes été rejetées depuis deux ans et demi.
En 2009, ce docteur en physique des particules qui travaille alors à l'Ecole polytechnique de Lausanne et est détaché auprès du Centre européen pour la recherche nucléaire (CERN), est immobilisé chez lui à cause d'une hernie discale. Il surfe sur Internet et entre en contact avec Mustapha Debchi, membre supposé d'AQMI. Selon l'ordonnance de renvoi devant le tribunal correctionnel, ce dernier lui écrit en février qu'il souhaite mener des opérations kamikaze en France et propose qu'ils soient "tous les deux en tête de liste".
Adlène Hicheur préfère "faire ce qui peut durer même s'il s'agit (de) petits actes", mentionnant cependant l'organisation d'"une opération de martyr sur un objectif vital des ennemis". "J'espère te faire comprendre que je ne suis pas lâche", écrit-il à Debchi. Plus tard, il propose comme cible le 27e bataillon de chasseurs alpins d'Annecy, à Cran-Gevrier.
En juin, son interlocuteur le presse: "Cher frère, on ne va pas tourner autour du pot: est-ce que tu es disposé à travailler dans une unité activant en France?" Adlène Hicheur répond que oui, mais se contente de proposer quelques pistes stratégiques: "cibler les industries vitales de l'ennemi", comme le groupe pétrolier Total, des "objectifs militaires et politiques pour punir les gouvernements européens" ou encore "exécuter des assassinats ciblés".
Ces propos sont "peut-être certes discutables, contestables, critiquables", reconnaît son avocat, Me Patrick Baudouin. Mais "là, on est vraiment dans le (...) procès d'intention", avait-il déclaré lundi à l'Associated Press, soulignant que son client n'avait jamais "eu le moindre début d'intention d'acte concret pour l'aide ou la préparation d'un acte terroriste". AP



http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20120329.FAP2132/ouverture-du-proces-d-un-ancien-physicien-du-cern-poursuivi-pour-terrorisme.html
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Ven 30 Mar 2012, 03:02


La DCRI c'est vraiment une comédie ,elle arrête un homme parce qu'il a joué aux terroriste virtuellement pendant qu'il était convalescent chez lui sans aucune preuve d'un passage à l'acte sans aucun antécédent islamique ou judiciaire .Mais un homme fait des vas et viens en afghanistan ,et au Pakistan consulte à longueur de journée des site jihadiste et non seulement il n'est pas arrêté mais pire il n'est même pas surveillé .Cherchez l'erreur
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Poisson



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Ven 30 Mar 2012, 07:43


Mais qu'en savez-vous de cette 2ème affaire ? Comme moi, rien de rien, si ce n'est les déclarations de son avocat, dont il est bien connu que le métier consiste à faire plonger ses clients. À qui s'adressait-il, qui étaient ses contacts en France ou à l'étranger, etc. ? Le savez-vous ? Moi pas !

Quant à l'affaire qui nous préoccupe, comment croyez-vous que l'on obtient du renseignement ? 2 grands moyens permettent de le récolter :
- des moyens techniques : on a bien vu les limites du tout technologique en 2001, au moment du 11/09 …
- des moyens humains : mais, dès que l'on se confronte au matériel humain, il y a une part d'inconnue qui n'est à négliger. Si d'aventure Mohammed Merah était bien un indic de la DCRI, cela montrerait simplement qu'il a été plus malin que nous : et alors ? De toutes les façons, les indics ne sont généralement pas recrutés dans les couvents de carmélites et que pour garder son « statut » d'indic, il a bien fallu qu'il « balance » des informations vérifiables et fiables.

C'est quand même quelque chose encore de typiquement français : les étuis n'avaient pas encore eu le temps de refroidir sur le parquet de l'appartement de ce tueur, que déjà les accusations d'incompétence de nos services pleuvaient comme les obus à Gravelotte. On frise l’indécence et le grand n'importe quoi. C'est marrant cette habitude française à vouloir jouer les Robespierre ...

De plus, ce n'est pas parce que vous avez obtenu le bon renseignement que tout va se dérouler comme prévu. 2 petits rappels historiques :
Durant la nuit du 09/08/1942, au large de l'île de Savo, une flotte alliée engage le combat contre une escadre japonaise repérée par radar (dont les Japonais étaient dépourvus) : bilan : 4 croiseurs alliés envoyés par le fond, 0 perte dans le camp japonais. Rebelote quelques mois plus tard. Une flotte alliée numériquement supérieure tend une embuscade à une escadre japonaise dans les eaux resserrées entre Guadalcanal et Savo, là encore l'escadre est repérée par radar. Bilan : 1 croiseur et 3 destroyers US coulés, rien du côté japonais. Si ce n'est pas une mise en échec d'un camp en état de supériorité d'information manifeste, c'est quoi alors ?
Tout cela pour vous rappeler, si besoin était, qu'une guerre, puisqu'il faut aussi l'appeler par son nom, ne se gagne pas ou ne se perd pas sur une bataille, mais sur le long terme.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Ven 30 Mar 2012, 12:03

Poisson a écrit:
Mais qu'en savez-vous de cette 2ème affaire ? Comme moi, rien de rien, si ce n'est les déclarations de son avocat, dont il est bien connu que le métier consiste à faire plonger ses clients. À qui s'adressait-il, qui étaient ses contacts en France ou à l'étranger, etc. ? Le savez-vous ? Moi pas !
Renseignez vous sur cette histoire ,sur les charges qui lui sont reproché et vous comprendrez vite qu'il sera acquité et qu'un innocent a passé 2 ans en prison .

Citation :
Quant à l'affaire qui nous préoccupe, comment croyez-vous que l'on obtient du renseignement ? 2 grands moyens permettent de le récolter :
- des moyens techniques : on a bien vu les limites du tout technologique en 2001, au moment du 11/09 …
- des moyens humains : mais, dès que l'on se confronte au matériel humain, il y a une part d'inconnue qui n'est à négliger. Si d'aventure Mohammed Merah était bien un indic de la DCRI, cela montrerait simplement qu'il a été plus malin que nous : et alors ? De toutes les façons, les indics ne sont généralement pas recrutés dans les couvents de carmélites et que pour garder son « statut » d'indic, il a bien fallu qu'il « balance » des informations vérifiables et fiables.
S'il s’avère qu'il était un indic alors la DCRI est encore plus fautive qu'on le pensait .
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Ven 30 Mar 2012, 12:28

Il n'y aura pas grand chose contre ce hicheur, puisque les preuves matérielles d'une éventuelle action ont l'air plus que mince, des bribes de conversation par courriel.

être un simple sympathisant du nazislamisme n'est pas illégal.

Mais il est important que la population soit informée de ce cas, pour voir à quel "stade" nous sommes arrivé.
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Ray



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Ven 30 Mar 2012, 18:33

Scrogneugneu a écrit:
Mais il est important que la population soit informée de ce cas, pour voir à quel "stade" nous sommes arrivé.
Absolument !
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caesor



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Ven 30 Mar 2012, 21:06

Il est une chose qui est un vrai echec : son enterrement.....

un integriste islamiste n'a pas à être enterré. Il doit d'abord faire une detour par le crematorium, ce qui, dans l'islam , lui ferme la porte du paradis.... Et malgré la temperature de l'operation,cela en refroidirait plus d'un de faire le martyr de l'Islam en terre de France, si cela était appliqué.
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MessageSujet: Mohammed Merach: Echec du raid ?   Ven 30 Mar 2012, 22:26

Je crois qu'il nous manque encore une fois l'avis des islamistes modérés.
Que nous disent les hautes instances religieuses musulmanes d'Arabie saoudite,d'Indonésie...?
Que peuvent-ils dire sur les actions menées par Mohammed Merach ?
Est- ce que ces actes sont condamnés par les érudits musulmans ?

C'est aussi là qu'est le problème. Car s'il n'y a pas d'accusation venant de leur part. Cela recommencera ici ou ailleurs.

Mais comme j'ai déjà dit, cela vient surtout de la politique nationale et internationale menait par nos dirigeants .
Car il y a un bon nombres de pays qui n'ont pas ce genre d'ignominies donc le problème vient de la politique française.
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Ray



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Ven 30 Mar 2012, 22:55

Graal a écrit:
islamistes modérés
Modéré est un terme qui n'a que peu de sens dans le contexte de cette guerre. Ils sont instrumentalisés (contre ou avec leur volonté) par les extrémistes.
Rappelez-vous les paroles, lorsqu'il a été arrêté, du n°2 et théoricien du FIS (Ali Belhadj) qui prédisait une république islamique en France d'ici 2 générations : "Le ventre de nos femmes nous apportera la victoire." (Vous l'avez compris, il parlais de la démographie : les français de souche ne font plus d'enfants, à l'inverse des musulmans récemment immigrés.). (Au passage, ils seront bien aidés par le droit de vote qui ne manquera pas de leur être accordé par qui nous savons, et qui permettra de créer des "poches" et d'étendre les zones ou la république n'a déjà plus sa place.)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 04:12

caesor a écrit:
Il est une chose qui est un vrai echec : son enterrement.....

un integriste islamiste n'a pas à être enterré. Il doit d'abord faire une detour par le crematorium, ce qui, dans l'islam , lui ferme la porte du paradis.... Et malgré la temperature de l'operation,cela en refroidirait plus d'un de faire le martyr de l'Islam en terre de France, si cela était appliqué.

salut

Ce qui permet en plus que, comme Hitler, il n'ait pas de lieu de sépulture, donc pas de pèlerinage sur sa tombe. Moi, je serais le préfet, j'ordonnerais l’exhumation et l'incinération immédiate. C'est une question d'ordre public.

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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 08:04

Mais c'est vraiment horrible ce que vous dites, il n'y a vraiment pas de quoi applaudir! "Un intégriste islamiste n'a pas à être enterré", mais qui êtes-vous pour juger du droit d'entrée ou non à la porte du paradis? Dieu seul a le droit de sonder son coeur et son âme, DIEU SEUL le jugera, et qui sait, qui peut savoir humainement, si cet individu, si vil et ignoble soit-il, qui je le rappelle n'était pas un chien, et quoiqu'il ait fait, mérite un minimum de respect de la personne humaine, ne s'est pas repenti devant la lumière de Dieu?
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caesor



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 08:16

est ce que vous croyez reellement que le fait de bruler le corps interdit ou non l'entrée au paradis ?
C'est une forme tordue de materialisme.
si c'est le cas, relisez de pres les évangiles, et eclairez nous (sans mauvais jeux de maux(ots)..). Quels sont les passages qui vous permettent d'affirmer cela ?

Mais les musulmans y croient eux, et ça c'est un moyen de faire pression sur eux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 08:17

Chère Mickaele, cela n'a rien à voir avec la question du paradis. J'espère que comme saint Paul, lorsqu'il a vu le Christ, il s'est immédiatement converti.

Ma remarque est POLITIQUE. Le cadavre de ce héros des antisémites doit être traité comme le cadavre d'Hitler. Il n'a pas à devenir un lieu où se recueilleront ses disciples, évoquant avec émotion la balle dans la tête de la petite dont voici la photo, des deux autres enfants de leur père, des trois jeunes militaires français et des blessés.






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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 08:35

Vos injonctions de relire les Evangiles pour appuyer votre discours révèlent bien votre façon totalitaire et tordue, je vous renvoie le terme, de penser, cher Caesor... la question, c'est bien vous qui l'avez posée en ces termes et pas moi!!!

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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 08:39

Cher Arnaud, il est bien là le vrai problème, nous sommes entièrement d'accord: la dimension politique prise par ce drame dans un contexte d'élections présidentielles. Les propos ignobles d'une certaine Marine sont là pour attester en outre de la boue, pour ne pas employer un terme plus scatologique et connoté vulgaire... de laquelle nous sommes tous humainement maculés!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 08:44

5 pages pour parler de ce sinistre individu...c'est une victoire pour lui!
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 08:51

Oui, certes, vous avez entièrement raison de dire que gloser sur cet ignoble criminel, c'est lui donner l'importance et la publicité qu'il ne mérite guère, même et surtout réduit à l'état de cadavre, mais il faut dire pourtant tout haut qu'il a été instrumentalisé, sa vie et même, dans la continuation fatale de la spirale politique, sa mort l'attestent... se taire, est-ce une solution?
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 09:41

A. H. travaillait bien dans le nucléaire ? Si par hasard il avait eu des vélléités d'attentat, quelles conséquences cela aurait-il pu avoir ? Et s'il s'était contenté de filer quelques "petits renseignements" sur les "industries vitales de l'ennemi" ?


Dernière édition par Pierre75 le Sam 31 Mar 2012, 10:38, édité 1 fois
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 09:44

Mikaele, j'ai l'impression que le FN est vraiment à côté de la plaque en économie et sur bien d'autres points, mais j'essaie d'écouter les émissions avec sa cheffe, et elle semble éviter les dérapages bien connus de son atroce père.
Donc lorsque vous dites qu'elle répand la boue, de quelles déclarations précises parlez-vous ? C'est intéressant d'être précis lorsqu'on accuse - n'est-ce pas aussi une attitude chrétienne et évangélique ? ;-)
Mais bon, c'est vrai que "les fachos" ne méritent pas d'attitude compatissante !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 09:45

MIKAELE a écrit:
Cher Arnaud, il est bien là le vrai problème, nous sommes entièrement d'accord: la dimension politique prise par ce drame dans un contexte d'élections présidentielles. Les propos ignobles d'une certaine Marine sont là pour attester en outre de la boue, pour ne pas employer un terme plus scatologique et connoté vulgaire... de laquelle nous sommes tous humainement maculés!

Je ne pensais pas à cette politique là. Je suis en Belgique.

Je pensais à l'impact mondial qu'ont eu ces assassinats et à la nécessité que sa tombe soit maudite et oubliée.

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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 11:04

Mister be a écrit:
5 pages pour parler de ce sinistre individu...c'est une victoire pour lui!
Il n'est plus de ce monde pour voir; mais ce sont les autres terroristes qui eux, analysent nos réactions, et peut-être qu'ils jubilent; et leur faire craindrent quand ils sont morts, la crémation( qui est légale en France) quand il y a actes ou prévision d'actes criminels terroristes, ils réfléchiront à deux fois avant de les commettre .
Mais un pas a étté franchi vers l'ignoble, la barbarie; la guerre est déclarée à tout non musulman
à suivre
Amitié et union de prières.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 11:36

Arnaud Dumouch a écrit:


Ce qui permet en plus que, comme Hitler, il n'ait pas de lieu de sépulture, donc pas de pèlerinage sur sa tombe. Moi, je serais le préfet, j'ordonnerais l’exhumation et l'incinération immédiate. C'est une question d'ordre public.

Cher Arnaud ,

Faites la théologie ,parce que la politique ce n'est pas votre truc .Croire qu'incinérer cet homme c'est plus sage politiquement que l'inhume ce n'est pas politiquement malin .On ne peut pas faire la politique en occultant complètement la dimension religieuse des gens .Même le gouvernement americain n'a pas osé incinéré Ben Laden ,même l'immerger ils étaient presque gêner vis à vis de la communauté musulmane ,alors je vous laisse imagine l’émoi ,la frustration ,le manque de respect que l'incinération de Merah créerait chez les croyants musulmans.Et ils auraient raisons.

Personnellement je pense qu'on devrait introduire à l'ENA des cours de religion poussés et qu'on devrait obliger les politiques français à se former religieusement parce que ça devient grave .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 11:41

Cher Fredsisam, cet homme n'est pas musulman. Vous déshonorez l'islam en croyant qu'il suffit de crier Allah est grand (tout en collant une balle dans la tête d'une enfant) pour être musulman. Le Dieu dont il criait le nom est Satan.

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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 11:52

Y a-t-il 70 vierges qui attendent les terroristes au "paradis d'Allah"? -



NDLR: Article traduit du quotidien britannique "The Guardian" par Courrier international, 28 février 2002. Pour rappel utile !

Le septième ciel promis par Ben Laden à ses terroristes suicidaires n'est pas forcément aussi sexy qu'il y paraît. Il y a plusieurs lectures possibles des passages du Coran qui évoquent le paradis. L'écrivain indo-pakistanais Ibn Warraq fait un tour érudit et surprenant de la questionÉ

En août 2001, la chaîne de télévision américaine CBS diffusait un entretien avec le militant du Hamas Muhammad Abu Wardeh, qui avait recruté des terroristes pour des attentats suicides en Israël. Abu Wardeh était cité en ces termes : "Je lui ai expliqué comment Dieu dédommage le martyr qui sacrifie sa vie pour sa terre. Si vous devenez un martyr, Dieu vous accorde 70 vierges, 70 épouses et le bonheur éternel." En réalité, il réduisait la récompense, car, pour les martyrs, il y a 72 vierges au paradis. Mais je m'avance...

Depuis le 11 septembre, les médias ne cessent de répéter l'histoire des kamikazes et de leurs célestes récompenses, tandis que les lettrés musulmans et les occidentaux qui font l'apologie de l'islam ne cessent de répéter que le suicide est interdit par cette religion. Le suicide (qatlu nafsi-hi) n'est pas mentionné dans le Coran, mais il est en effet interdit par les hadiths, qui sont des recueils des actes et des paroles attribués au prophète Mahomet par une série de témoins supposés dignes de confiance. Les hadiths relatent également ce qui était fait en présence du Prophète et qu'il n'a pas interdit, ainsi que les actes et les paroles de ses compagnons faisant autorité.

Le porte-parole du Hamas Muhammad Abu Wardeh utilise avec justesse le mot martyr (shahid) et non celui de kamikaze, car ceux qui se font sauter presque tous les jours en Israël ou qui sont morts le 11 septembre servent la plus noble des causes, le djihad, un devoir religieux prescrit par le Coran et les hadiths, comme une institution divine établie pour la grandeur et le progrès de l'islam. Si le suicide est interdit, le martyre est constamment glorifié, apprécié et exalté. "Par l'Etre entre les mains de qui repose ma vie, je veux mourir comme Allah le souhaite ; je serai ensuite ramené à la vie et tué de nouveau à SA façonÉ" Le Prophète a dit : "Quiconque entre au Paradis ne voudra pour rien au monde revenir ici-bas, sauf le martyr qui désirera revenir en ce monde et être tué dix fois pour le grand honneur qui lui a été accordé" (in Sahih de Muslim, chapitres 781 et 782, sur les mérites du djihad et les mérites du martyre).

Qu'en est-il alors des récompenses au paradis ? Le paradis islamique est décrit en détail avec une grande sensualité dans le Coran et les hadiths, par exemple dans les versets 54 à 56 de la sourate 55, les versets 12 à 40 de la sourate 56 et les versets 12 à 22 de la sourate 76. Citons les versets 12 à 39 de la sourate 56 : "Ils habiteront le jardin des délices, (Il y aura un grand nombre de ceux-ci parmi les peuples anciens,/ Et un petit nombre seulement parmi les modernes),/ Se reposant sur des sièges ornés d'or et de pierreries,/ Accoudés à leur aise et se regardant face à face./ Ils seront servis par des enfants doués d'une jeunesse éternelle,/ Qui leur présenteront des gobelets, des aiguières et des coupes, remplis de vin exquis./ Sa vapeur ne leur montera pas à la tête et n'obscurcira pas leur raison./ Ils auront à souhait les fruits qu'ils désireront,/ Et la chair des oiseaux les plus rares./ Près d'eux seront les houris aux beaux yeux noirs, pareilles aux perles dans leur nacre./ Telle sera la récompense de leurs oeuvres. (É)/ Nous créâmes des vierges du paradis par une création à part ;/ Nous avons conservé leur virginité./ Chéries de leurs époux et d'un âge égal au leur,/ Elles seront destinées aux hommes de la droite./ Il y en aura un grand nombre parmi les anciens/Et un grand nombre parmi les modernes" [traduction de Kasimirski, GF Flammarion, 1970]. Il faut noter que la plupart des traductions, y compris celles effectuées par des musulmans, comme A Yusuf Ali et le Britannique Marmaduke Pickthall, traduisent le mot (pluriel) arabe abkarun par vierges, ainsi que certains célèbres lexiques comme celui de John Penrice. J'insiste sur ce point car de nombreux musulmans, pudiques et gênés, affirment qu'il y a eu une erreur de traduction et que les "vierges" devraient être remplacées par des "anges". Dans les versets 72 à 74 de la sourate 55, le contexte ne laisse pas d'ambiguïté possible : "Des vierges aux grands yeux noirs renfermées dans des pavillons. Lequel des bienfaits de Dieu nierez-vous ? Jamais homme ni génie n'attenta à leur pudeur" [traduction de Kasimirski]. Le mot "hour" [houri] apparaît quatre fois dans le Coran et est généralement traduit par "jeunes filles aux yeux noirs".

Signalons deux choses. Premièrement, il n'est fait aucune mention dans le Coran du nombre exact de vierges au paradis. Deuxièmement, les demoiselles aux yeux noirs sont à la disposition de tous les musulmans, et pas uniquement offertes aux martyrs. C'est dans les hadiths que l'on apprend qu'il y a 72 vierges au paradis : un hadith rapporté par Al Tirmidhi (mort en 892 EC*) dans le Sunan (volume IV, chapitres sur les caractéristiques du royaume des cieux telles qu'ils sont décrits par le messager d'Allah, le prophète Mahomet, chapitre XXI "de la plus petite récompense qui attend ceux qui entreront au royaume des cieux", hadith 2687). Cet hadith est également cité par Ibn Kathir (mort en 1373 EC) dans son tafsir (commentaire coranique) de la sourate Al Rahman (55) verset 72 : "La plus petite récompense qui attend ceux qui ont droit au royaume des cieux est une résidence où se trouvent 80 000 serviteurs et 72 épouses, sur lesquels s'élève un dôme décoré de perles, d'aigues-marines et de rubis, aussi vaste que s'il s'étendait d'Al Jabiyah (banlieue de Damas) à Sanaa** (Yémen)."

Les apologistes modernes de l'islam ont essayé de minimiser le matérialisme évident et les implications sexuelles de telles descriptions mais, comme le précise l'Encyclopaedia of Islam, même des théologiens musulmans orthodoxes comme Al Ghazali (mort en 1111 EC) et Al Ashari (mort en 935 EC) ont admis les plaisirs sensuels au paradis. Les plaisirs en question sont visuellement détaillés par l'érudit commentateur coranique Al Suyuti (mort en 1505 EC). Selon lui, "à chaque fois qu'un homme touche une houri, il la trouve vierge. Le pénis des élus ne faiblit jamais ; l'érection est éternelle. La sensation ressentie en faisant l'amour est à chaque fois absolument délicieuse et extraordinaire, et quiconque la ressentirait en ce monde s'évanouirait. Chaque élu (musulman) épousera 70 houris, en plus des femmes qu'il a épousées en ce monde, et elles auront toutes des vagins appétissants."L'une des raisons pour lesquelles Nietzsche détestait le christianisme était que cette religion fait de la sexualité quelque chose de vicieux, alors que l'islam, diraient beaucoup de gens, est favorable au sexe. Il est en effet difficile d'imaginer l'un des pères de l'Eglise écrivant avec extase sur le sexe au paradis comme Al Suyuti, à l'exception peut-être de saint Augustin avant sa conversion. Mais dire que l'islam est favorable au sexe, c'est insulter toutes les musulmanes, car la sexualité est envisagée exclusivement du point de vue masculin : celle des femmes est admise, mais crainte et réprimée, et considérée comme l'Ïuvre de Satan.

Les spécialistes ont fait remarquer depuis longtemps que ces images ont à l'évidence été inspirées par l'art de la peinture. Mahomet, ou quiconque est responsable de ces descriptions, pourrait avoir vu des miniatures ou des mosaïques chrétiennes représentant les jardins du paradis et interprété les silhouettes des anges de façon très littérale comme celle de jeunes hommes et de jeunes femmes. Un autre texte qui a pu influencer l'imagerie du Coran est l'Ïuvre d'Ephrem le Syrien (306-373 EC), Hymnes sur le paradis, écrit en syriaque, un dialecte araméen sémitique très proche de l'hébreu et de l'arabe, devenu la langue de la chrétienté orientale.

Cela nous mène naturellement au livre le plus fascinant jamais écrit sur la langue du Coran et, si sa thèse principale est juste, probablement le livre le plus important jamais écrit sur le Coran. Le livre de Christoph Luxenberg, Die Syro-Aramaische Lesart des Koran [Une lecture syrio-araméenne du Coran ; éd. Das Arabishe Buch, Berlin, 2000], disponible uniquement en allemand, a été publié il y a à peine plus d'un an, mais a déjà reçu un accueil enthousiaste, en particulier parmi les universitaires spécialistes des langues sémitiques de Princeton, Yale, Berlin, Postdam, Erlangen, Aix-en-Provence et de l'Institut oriental de Beyrouth.

Christoph Luxenberg essaye de montrer que de nombreux passages obscurs du Coran s'éclaircissent si on lit certains mots en syriaque et non en arabe. Nous n'entrerons pas ici dans les détails de la méthodologie qu'il emploie, mais il parvient, au grand dam de tous les hommes musulmans qui rêvaient d'atteindre le septième ciel dans l'au-delà islamique, à faire disparaître les houris aux grands yeux promises aux croyants. Selon la nouvelle analyse avancée par Christoph Luxenberg, qui s'appuie sur les Hymnes d'Ephrem le Syrien, il y a au paradis "des raisins blancs", "clairs comme le jour", plutôt que des vierges aux yeux de biche toujours consentantes, les houris. Pour Luxenberg, le contexte est clair : ce sont de la nourriture et des boissons qui sont offertes, et non des jeunes filles pures.

En syriaque, le mot "hour" est un adjectif féminin pluriel qui signifie blanc, dans lequel le mot "raisin" est implicite. De même, les éphèbes immortels ou les jeunes filles semblables à des perles décrites par des sourates, comme la 56, seraient nés d'une interprétation erronée d'une expression qui signifie en syriaque "des raisins frais" (ou "des boissons"), que les justes auront le plaisir de goûter, par opposition aux breuvages bouillants réservés aux infidèles et aux damnés.

Les travaux de Christoph Luxenberg n'ayant été publiés que récemment, il faut attendre le verdict de la communauté universitaire avant de juger. Mais, si son analyse est juste, les kamikazes, ou plutôt possibles martyrs, feraient bien d'oublier leur culture de mort, pour, à la place, tenter de goûter dans ce monde, 72 fois aux plaisirs de la chair. A moins, bien sûr, qu'ils ne préfèrent les raisins frais ou blancs, au choix, de l'au-delà.

Ibn Warraq***

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 12:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Fredsisam, cet homme n'est pas musulman. Vous déshonorez l'islam en croyant qu'il suffit de crier Allah est grand (tout en collant une balle dans la tête d'une enfant) pour être musulman. Le Dieu dont il criait le nom est Satan.

Mohammed merah est issu d'une tendance du salafisme appelé le salafisme djihadiste. Ce salafisme prône le djihad ,il est donc favorables au combat armé, afin de libérer les pays musulmans de toute occupation étrangère mais également de renverser les régimes des pays musulmans qu'ils jugent impies pour instaurer un État authentiquement islamique. Est-ce que du point de vue salafiste en tuant les enfant Mohamed Merah a commit un acte répréhensible ? Je ne sais pas . Est-ce que pour les musulmans non salafiste ,les salafistes ne sont pas des musulmans? Je ne pense pas certes pour eux ils font une mauvaise interprétation de l'islam comme nous le pensons aussi vis à vis des protestants mais aller jusqu'à dire qu'ils ne sont musulmans c'est autre chose.
De toute façon pour le politique il ne lui appartient pas de dire s'il est musulman ou pas . Pour moi Mohammed Merah est un musulman de même que les prêtre pédophiles sont catholique malgré leur ignominie. Il faut donc respecter sa dépouille vis à vis des musulmans et de leur foi .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 13:11

Arnaud Dumouch a écrit:
caesor a écrit:
Il est une chose qui est un vrai echec : son enterrement.....

un integriste islamiste n'a pas à être enterré. Il doit d'abord faire une detour par le crematorium, ce qui, dans l'islam , lui ferme la porte du paradis.... Et malgré la temperature de l'operation,cela en refroidirait plus d'un de faire le martyr de l'Islam en terre de France, si cela était appliqué.

salut

Ce qui permet en plus que, comme Hitler, il n'ait pas de lieu de sépulture, donc pas de pèlerinage sur sa tombe. Moi, je serais le préfet, j'ordonnerais l’exhumation et l'incinération immédiate. C'est une question d'ordre public.

Sa famille voulait qu'il soit enterré en Algérie. Pourquoi cela n'a-t-il pas eu lieu ?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 13:19

Il est français
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 13:31

fredsinam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Fredsisam, cet homme n'est pas musulman. Vous déshonorez l'islam en croyant qu'il suffit de crier Allah est grand (tout en collant une balle dans la tête d'une enfant) pour être musulman. Le Dieu dont il criait le nom est Satan.

Mohammed merah est issu d'une tendance du salafisme appelé le salafisme djihadiste. Ce salafisme prône le djihad ,il est donc favorables au combat armé, afin de libérer les pays musulmans de toute occupation étrangère mais également de renverser les régimes des pays musulmans qu'ils jugent impies pour instaurer un État authentiquement islamique. Est-ce que du point de vue salafiste en tuant les enfant Mohamed Merah a commit un acte répréhensible ? Je ne sais pas . Est-ce que pour les musulmans non salafiste ,les salafistes ne sont pas des musulmans? Je ne pense pas certes pour eux ils font une mauvaise interprétation de l'islam comme nous le pensons aussi vis à vis des protestants mais aller jusqu'à dire qu'ils ne sont musulmans c'est autre chose.
De toute façon pour le politique il ne lui appartient pas de dire s'il est musulman ou pas . Pour moi Mohammed Merah est un musulman de même que les prêtre pédophiles sont catholique malgré leur ignominie. Il faut donc respecter sa dépouille vis à vis des musulmans et de leur foi .

Un prêtre pédophile qui viole un enfant au nom de Jésus Christ n'est plus catholique.

Un musulman qui tue un enfant innocent au nom d'Allah n'est plus musulman.

De toute façon, le problème n'est pas là. de même que les Libyens ont enfoui le cadavre de Khadafi dans un lieu ignoré de tous pour maudire et oublier sa mémoire à jamais, de même pour ce criminel. Que vite les autorités le fassent.

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Arnaud
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 13:42

Oui, Mohamed Merah était français, né sur le sol français d'un père et d'une mère algériens, il avait donc automatiquement aussi la nationalité algérienne. D'ordinaire, et dans cette conjoncture, le rapatriement des dépouilles ne pose aucun problème, le respect et l'intimité des familles ne font aucun pli.... mais vu les circonstances, l'ampleur de la tragédie et le battage médiatique, l'Algérie a préféré s'en laver les mains et renvoyer les autorités françaises à leurs responsabilités, surtout dans le contexte de l'anniversaire des cinquante ans de la fin de la guerre d'Algérie. Fredsinam, je partage vos objections.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 13:47

Arnaud Dumouch a écrit:


Un prêtre pédophile qui viole un enfant au nom de Jésus Christ n'est plus catholique.

Un musulman qui tue un enfant innocent au nom d'Allah n'est plus musulman.
Et un musulman qui tue un militaire en France est-il musulman ?

Citation :
De toute façon, le problème n'est pas là. de même que les Libyens ont enfoui le cadavre de Khadafi dans un lieu ignoré de tous pour maudire et oublier sa mémoire à jamais, de même pour ce criminel. Que vite les autorités le fassent.
vous savez bien que la situation socio politique en France et en Libye n'est pas la même
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 13:53

MIKAELE a écrit:
Oui, Mohamed Merah était français, né sur le sol français d'un père et d'une mère algériens, il avait donc automatiquement aussi la nationalité algérienne. D'ordinaire, et dans cette conjoncture, le rapatriement des dépouilles ne pose aucun problème, le respect et l'intimité des familles ne font aucun pli.... mais vu les circonstances, l'ampleur de la tragédie et le battage médiatique, l'Algérie a préféré s'en laver les mains et renvoyer les autorités françaises à leurs responsabilités, surtout dans le contexte de l'anniversaire des cinquante ans de la fin de la guerre d'Algérie. Fredsinam, je partage vos objections.

Vous avez raison Mohammed merah c'est un produit français ,je ne vois pas pourquoi l'algerie devrait accepter sa dépouille

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 13:54

Si la famille l'a demandé...
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MIKAELE



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 13:56

Arnaud dixit:" Un prêtre pédophile qui viole un enfant au nom de Jésus Christ n'est plus catholique. Un musulman qui tue un enfant innocent au nom d'Allah n'est plus musulman."
Pardon Arnaud, mais j'apporterais plutôt le grain de sel suivant:
Le prêtre n'a pas violé au nom de Jésus-christ, mais du fait de ses pulsions intimes et personnelles, infectes et déviées, dont il était seul responsable.
De même, le musulman qui a tué, ne l'a pas fait au nom d'Allah, mais du fait d'un fanatisme sanglant dévié, qui a détruit sa capacité de penser au moyen de manipulation mentale et de lessivage de cerveau, mais dont il était également seul responsable...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 31 Mar 2012, 14:08

MIKAELE a écrit:
Arnaud dixit:" Un prêtre pédophile qui viole un enfant au nom de Jésus Christ n'est plus catholique. Un musulman qui tue un enfant innocent au nom d'Allah n'est plus musulman."
Pardon Arnaud, mais j'apporterais plutôt le grain de sel suivant:
Le prêtre n'a pas violé au nom de Jésus-christ, mais du fait de ses pulsions intimes et personnelles, infectes et déviées, dont il était seul responsable.
De même, le musulman qui a tué, ne l'a pas fait au nom d'Allah, mais du fait d'un fanatisme sanglant dévié, qui a détruit sa capacité de penser au moyen de manipulation mentale et de lessivage de cerveau, mais dont il était également seul responsable...

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