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 Mohammed Merah : Echec du Raid ?

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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 24 Mar 2012, 20:13

Ray a écrit:
Petit messager a écrit:
Je pense qu'il méritait une peine d'emprisonnement, sinon à perpépuité, du moins à, peut-être, une quarantaine d'années.
Oui voila, ou comment fabriquer de nouveaux petits intégristes dans les prisons.
Et également voila comment mettre en danger nos expatriés. (Vous avez la mémoire bien courte...)
Magnifique.
Vous dites : « Oui voila, ou comment fabriquer de nouveaux petits intégristes dans les prisons. » Là-dessus nous sommes d’accord. Alors, la solution, vous l’avez, vous ? Tirer d’abord, discuter ensuite ? Moi je n’ai pas de remède miracle mais j’ai des pistes de réflexion, déjà exposées sur ce forum.

Je rappelle ce que je disais plus tôt : Sarko à noué des liens privilégiés avec le RAID depuis la prise d’otages de Neuilly. Il le privilégie au GIGN. Le chef du RAID, Amaury de Hauteclocque, quand on lui demande pourquoi on n’a pas utilisé de gaz, explique que le RAID ne dispose pas de ces moyens (le GIGN par contre, si). Il poursuit en affirmant que de toute façon, utiliser les gaz n’eût pas été possible. Je laisse gober ça à ceux qui le peuvent. Beaucoup de spécialistes, en France et à l’étranger, ne se seraient jamais permis de dire une telle sottise.

Quant à moi je crois plutôt que c’était la seule réponse qu’il pouvait donner.

Je propose une hypothèse de travail – parmi d’autres. Le chef du Raid donne cet ordre : « Le président veut une démonstration de force, tant que Merah est dans l’appartement ne tirez aucun coup de feu contre lui. S’il cherche à sauter par la fenêtre du troisième étage, (moi : « pour s’échapper » ? LOL), n’attendez pas qu’il soit en bas, faites votre travail, du travail propre. »

P.-S. : Je ne cherche ni à convaincre ceux qui font semblant de ne pas comprendre, ni ceux qui de bonne foi pensent que la version officielle est la bonne. Je dis juste ce que je pense.


Dernière édition par Petit messager le Sam 24 Mar 2012, 20:16, édité 1 fois
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Lebob



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 24 Mar 2012, 20:15

Philippe Fabry a écrit:
Petit messager a écrit:

Une intervention normale (gaz par exemple) n'aurait pas fait toutes ces victimes, tout ce ramdam abracadabrantesque. Délirant.

J'adore les mecs qui viennent parler de gaz comme ça comme si c'était si facile.

La dernière intervention au gaz dont je me souvienne était celle de ces Russes dans un théâtre pris en otage. Autant que je me souvienne ça avait pas été très propre.

Sans compter que l'usage de gaz aurait contraint les hommes du RAID à porter des masques à gaz pour s'en protéger, ce qui n'est pas pratique du tout pour ce genre d'intervention. Et n'aurait probablement pas empêcher Merah de tirer sur tout ce qui bouge.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 24 Mar 2012, 20:17


Et sans compter (je me répète, je sais, mais c'est quand même important) que l'on ne savait pas s'il était encore en vie.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 24 Mar 2012, 20:24

[quote="Petit messager"]
Ray a écrit:
Petit messager a écrit:
Je pense qu'il méritait une peine d'emprisonnement, sinon à perpépuité, du moins à, peut-être, une quarantaine d'années.
Je propose une hypothèse de travail – parmi d’autres. Le chef du Raid donne cet ordre : « Le président veut une démonstration de force, tant que Merah est dans l’appartement ne tirez aucun coup de feu contre lui. S’il cherche à sauter par la fenêtre du troisième étage, (moi : « pour s’échapper » ? LOL), n’attendez pas qu’il soit en bas, faites votre travail, du travail propre. »

Hypothèse invalidée par les inombrables impacts de balles relevés sur les murs de l'appartement. Sauf à supposer que les policiers se seraient amusés à arroser les murs après que le terroriste eut sauté par le fenêtre.

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Oculus



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 24 Mar 2012, 20:27

je ne comprend pas la qualification de Mohamed Merah par sarkozy comme monstre . Ce n'est pas vrai . Ce type est un révolté froid et rationnel au cerveau lavé par un endoctrinement salafiste de type al qaida très bien mené . Il avait filmé ses 7 meurtres et se préparait sans doute à les mettre sur Internet ; Vous imaginez l'effet ?

Ce type a basculé dans l'abjection à un moment donné; Mais est-ce que la différence entre un salaud et un mec normal ne tient parfois pas à un fil infime ?On dit qu'il a été choqué d'avoir été refusé par l'armée , puis par la légion étrangère après avoir passé 6 ans en famille d'accueil donc avoir été rejeté par sa famille aussi . C'est donc qu'à un moment il voulait s'intégrer à son Pays et qu'il s'est senti définitivement rejeté et en est devenu quasi fou .

Mais comment ne pas comprendre aussi la révolte ?

un GI américain a abattu de sang froid 16 civils afghans dont 6 petites filles la semaine dernière . Est-ce que Sarkozy le qualifie de monstre celui-là? est-ce que cette affaire nous empêche de dormir ? Est-ce qu'on a permis aux afghans de le juger ? ne l'a-t-on pas rapidement exfiltré pour le juger ultérieurement aux états-Unis où des circonstances atténuantes lui seront probablement trouvées ? ne voyons-nous pas que le poids de la vie d'un occidental n'est pas le même que ceux de civils afghans innocents ?qu'une fillette afghane n'a sans doute pas la même valeur qu'une petite française ? ce sont des cas comme ceux là qui poussent des jeunes comme celui là à se révolter de la façon que l'on sait . hélas je n'ai pas la solution , mais le parallélisme me saute aux yeux .
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Invité
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 24 Mar 2012, 20:30

Je propose une hypothèse de travail – parmi d’autres. Le chef du Raid donne cet ordre (ce ne seraient pas les mots, juste le sens) : « Le président veut une démonstration de force, pas de gaz (de toute façon on n'a pas le matériel adéquat), juste des coups de feu, pas d'économie de poudre. Tant que Merah est dans l’appartement ne tirez aucun coup de feu contre lui. S’il cherche à sauter par la fenêtre du troisième étage, (moi : « pour s’échapper » ? LOL), n’attendez pas qu’il soit en bas, faites votre travail, du travail propre. »
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Ray



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 24 Mar 2012, 20:34

Certains dans cette discussion me font penser à la polémique minable après la prise d'otage à Neuilly en 93, ou tout plein d'experts du dimanche en techniques d'assaut expliquaient à tout le monde comment il aurait fallu faire, avec un gars armé, sa ceinture d'explo, et les gamins à coté.

Dormez paisiblement avec vos certitudes.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 24 Mar 2012, 20:37

Oculus a écrit:
un GI américain a abattu de sang froid 16 civils afghans dont 6 petites filles la semaine dernière . Est-ce que Sarkozy le qualifie de monstre celui-là? est-ce que cette affaire nous empêche de dormir ? Est-ce qu'on a permis aux afghans de le juger ? ne l'a-t-on pas rapidement exfiltré pour le juger ultérieurement aux états-Unis où des circonstances atténuantes lui seront probablement trouvées ? ne voyons-nous pas que le poids de la vie d'un occidental n'est pas le même que ceux de civils afghans innocents ?qu'une fillette afghane n'a sans doute pas la même valeur qu'une petite française ? ce sont des cas comme ceux là qui poussent des jeunes comme celui là à se révolter de la façon que l'on sait . hélas je n'ai pas la solution , mais le parallélisme me saute aux yeux .

A moi il ne saute pas aux yeux. Un soldat en opérations qui pète les plombs, ça arrive. Ce qui ne veut pas dire que son acte est excusable pour autant.

Ici, il s'agit de meurtres planifiés.

Qu'un soldat en opérations soit pourvu d'armes, c'est normal. En revanche, seriez-vous capable de vous fournir l'arsenal rassemblé par Merah? Moi pas. Je n'ai pas la moindre idée d'où commencer. Rien que le fait qu'il a pu réunir tout ce fourbi montre un plan conçu depuis un bon moment.
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Invité
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 24 Mar 2012, 20:40

Dormez en paix braves gens, Sarkozy veille sur vous.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 24 Mar 2012, 20:43

Espérance a écrit:
Dr house a écrit:
Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
C'est surtout l'échec d'une vie, d'un jeune qui a mal tourné, endoctriné par une idéologie empoisonnée.

Que Dieu ait pitié de son âme.

c'est vrai et c'est triste ça !

Franchement je suis écoeuré de lire ce que je lis pitié" de son âme" mais je rêve là,
vraiment c'est du n'importe quoi.
bon nombre de gens critiquent le Raid mais zut alors ils sont quand même là pour protéger vos fesses braves gens, ses mecs se font trouer la couenne parfois pour sauver votre peau, alors s'il vous plait arrêté de les critiquer et de vous faire des remix dans vos cervelles de moineaux :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Coucou Dr house

Ne t'énerve pas, je ne visais pas ni ce qui a été fait et comment ça a été fait, mais que c'est triste, oui, de voir l'échec d'une vie de jeune endoctriné par une idéologie empoisonnée comme dit Simon.

Ne sois pas inquiète chère Espérance, chère voisine.
Je n'ai rien contre toi, j'ai juste fait une citation.
Ceci dit dans ma ville il y a des musulmans qui depuis cet événement se balladent avec des Gélaba noires, comme par hasard hein....`
C'est pour moi de la provoque en règle.
Maintenant il est vrai qu'au niveau justice les victimes ont toujours tort.
En France il est préférable d'être un délinquant de la route, petits malfrats de cité qui menacent certaines personnes de mort et bien oui
ils ont souffert ses pauvres petits. :twisted:
Le mec bourré qui a tue toute une famille partant en vacances, pauvre petit il a souffert lui aussi hein ? :twisted:
Il vaut mieux être une petite frappe, un alcoolique, un drogué, ces gens ont toute l'attention de la justice tandis que les victimes ont juste a se taire.


Dernière édition par Dr house le Sam 24 Mar 2012, 20:54, édité 2 fois
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Belen



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 24 Mar 2012, 20:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Désolé chez Belen, vous critiquez une attitude que Jésus encourage :

Citation :

Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?

Evidemment, c'est facile de faire cela de manière virtuelle. Saurons nous le faire pour un vrai ennemi personnel ? Embarassed

Je l'ai fait certainement beaucoup plus que vous tout au long de ma vie. J'ai payé le prix fort. Je n'ai pas une connaissance livresque du Christ, comme vous Arnaud. Elle va bien au-delà. Là vous parlez d'une attitude à avoir dans la vie. Soit. Quant à l'heure du jugement, relisez plutôt Matthieu 25 au lieu de vous bercer d"illusions.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 24 Mar 2012, 20:59

Petit messager a écrit:
Dormez en paix braves gens, Sarkozy veille sur vous.
C'est vraiment un post pour dire n'importe quoi, donc....
Venez a moi vous qui êtes fatigué et chargé, je vous donnerais du repos François Hollande.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 24 Mar 2012, 21:57

http://www.lepoint.fr/societe/a-toulouse-des-jeunes-honorent-la-memoire-de-mohamed-merah-24-03-2012-1444732_23.php

http://www.leparisien.fr/faits-divers/incident-lors-de-l-hommage-a-une-victime-de-mohamed-merah-a-rouen-24-03-2012-1921977.php

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Mister be



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 24 Mar 2012, 22:25

Shabbat Shalom à toutes et à tous,

Voici un mail qui vient de nous être envoyé d' Israël, je pense que cela merite non seulement notre attention mais c'est un bon sujet de méditation; que D.ieu vous bénisse toutes et tous.

J& A
Responsables REHOVOT



Shalom !

Je vous transmets le message de la mère des deux enfants et épouse du prof tués à l'école juive de Toulouse.


Voici le message de Mme. ‘Hava (Eva) Sandler, épouse du rabbin Yonathan et mère d’Arye et Gavriel de Toulouse :


Mon cœur est brisé. Je suis incapable de parler. Il m’est impossible d’exprimer l’immense et dévorante douleur engendrée par l’assassinat de mon cher mari, Rav Yonathan, de nos fils, Aryeh et Gavriel, et de Miriam Monsonego, la fille du dévoué directeur d’Ozar Hatorah et de son épouse, le Rav Yaakov et Mme Monsonego.

Puisse personne ne jamais avoir à endurer une telle détresse et une telle souffrance.
Parce que beaucoup d’entre vous, mes chers frères et sœurs en France et partout dans le monde, demandent ce que vous pouvez faire pour moi-même, pour ma fille Liora et pour les âmes de mes chers mari et enfants, je pense que, aussi difficile que ce soit pour moi, il est de mon devoir de répondre à vos sollicitations.

Mon mari avait voué sa vie à l’enseignement de la Torah. Nous sommes retournés dans son pays natal pour aider les jeunes à apprendre la beauté de la Torah. Il était vraiment un homme bon, aimant, généreux et désintéressé. Il était sensible à toutes les créatures de D.ieu, toujours à la recherche de moyens pour révéler la bonté chez les autres.

Lui et moi élevions Aryeh et Gavriel dans les chemins de la Torah. Qui aurait pu s’imaginer que leur séjour sur cette Terre, et le temps que moi, leur Maman, je passerais avec eux, serait aussi brefs ?
Je ne sais pas comment moi et les parents et la sœur de mon mari trouverons la consolation et la force de continuer, mais je sais que les voies de D.ieu sont bonnes, et qu’Il nous montrera le chemin et nous donnera la force d’avancer. Je sais que leurs saintes âmes resteront avec nous pour toujours, et je sais que, très bientôt, le temps viendra où nous serons de nouveau réunis avec la venue du Machia’h.

Je crois de tout mon cœur en les mots du verset : « L’Éternel a donné, et l’Éternel a repris ; que le Nom de l’Éternel soit béni. » Je remercie le Tout-Puissant pour m’avoir donné le privilège, aussi bref qu’il fut, d’élever mes enfants avec mon mari. Maintenant, le Tout-Puissant a voulu les reprendre près de Lui.

À tous ceux qui souhaitent apporter la consolation à notre famille et le bien-être aux âmes des défunts : perpétuons leur vie sur cette Terre.

Aux parents, s’il vous plaît, embrassez vos enfants. Dites-leur combien vous les aimez, et comment il est cher à votre cœur qu’ils soient des exemples vivants de notre Torah, pénétrés de crainte du Ciel et de l’amour de leurs semblables.
S’il vous plaît, augmentez votre étude de la Torah, que ce soit seul ou avec votre famille et vos amis. Aidez ceux pour qui il peut être difficile d’étudier seul.

S’il vous plaît, ajoutez de la lumière au monde en allumant les bougies du Chabbat ce vendredi soir et chaque vendredi soir. (Et, si vous le pouvez, faites-le un peu plus tôt que l’horaire publié, afin d’ajouter de la sainteté à notre monde.)

La fête de Pessa’h est proche. S’il vous plaît, invitez une autre personne chez vous afin que tous aient une place à un Seder pour célébrer la fête de notre liberté.

Tout en évoquant la douleur de nos souffrances en Égypte il y a si longtemps, nous déclarons toutefois chaque année comment « dans chaque génération, ils se sont dressés contre nous pour nous détruire ». Cette année aussi nous proclamerons d’une voix claire et puissante : « Et D.ieu nous sauve de leurs mains. »
L’esprit du peuple juif ne peut jamais être éteint ; son lien avec la Torah et ses commandements ne peut jamais être détruit.

Puisse être la volonté de D.ieu que nous ne connaissions dorénavant que le bonheur.
J’adresse mes plus sincères condoléances à la famille Monsonego pour la perte de leur fille Myriam, et je prie pour le prompt rétablissement d’Aaron ben Leah, qui a été blessé dans l’attaque.
Je vous remercie pour votre soutien et votre affection.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Sam 24 Mar 2012, 22:49

salut

Mes condoléances à cette dame.
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Invité
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 00:28

Merci, Mister be de ce témoignage bouleversant, de nous rappeler que ces morts ont pour signature la folie humaine !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 00:37

Merci Mister be I love you

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adamev



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 11:26


Pour en revenir au sujet, ayant eu "20 ans dans les Aurès" j'ai eu à faire ce sale boulot dans des mechtas, des maisons, des immeubles face à des gens suspectés d'être fortement armés. Et je (nous) n'avais (n'avions) ni la formation ni les moyens du RAID et autres GIGN.

Pas cinquante solutions. Mais deux.

En milieu clos les gaz sont inopérants et se retournent contre ceux qui les utilisent. Donc
ou on "assomme" les gens par grenadage massif (grenades offensives ou rockettes) ou on mitraille à qui mieux mieux. Et de toutes façons arrive un moment où il faut entrer (sans "arroser" car dans un milieu clos risque de ricochets). C'est là où tout peut arriver comme dans ce cas précis (mais songez qu'il aurait aussi pu faire tout sauter). On joue donc sa peau contre celle du recherché. Quant aux snippers tout se joue dans une fraction de seconde. Si cet homme était arrivé au sol vivant il aurait pu défourailler à tout va voire même se jeter contre les forces de l'ordre en bombe humaine ou se faire exploser à leur approche.



Dernière édition par adamev le Dim 25 Mar 2012, 14:50, édité 1 fois
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Belen



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 11:28

Merci Mister Be, je l'ai recopié sur mon site.
Cette femme a des mots admirables.
J'essaierai de penser aux bougies le vendredi soir.


Dernière édition par Belen le Dim 25 Mar 2012, 20:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 18:41

Espérance a écrit:
http://www.lepoint.fr/societe/a-toulouse-des-jeunes-honorent-la-memoire-de-mohamed-merah-24-03-2012-1444732_23.php

http://www.leparisien.fr/faits-divers/incident-lors-de-l-hommage-a-une-victime-de-mohamed-merah-a-rouen-24-03-2012-1921977.php

Bonjour Espérance,
Les articles que tu as posté prouvent bien que certains jeunes sont près a faire de même et à part cela il ne faut pas être raciste ou parce que je le dis je le suis.
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MessageSujet: Mohammed Merach: Echec du raid ?   Dim 25 Mar 2012, 18:57

Il est certes vrai que ces assassinats d'enfants et d'adultes sont ignobles comme tout autant ceux qui ont tué Mohammed Merach.
Devant Dieu,ils ont tué.
Et le meurtre est un péché qu'il soit perpétré par qui que ce soit, cela est un grave péché.

Si les politiciens français s'occupaient plus de leur nombril, ils ne se passeraient pas tant de cruautés en France ni ailleurs dans les territoires que les militaires occupent.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 19:40

Graal a écrit:
Il est certes vrai que ces assassinats d'enfants et d'adultes sont ignobles comme tout autant ceux qui ont tué Mohammed Merach.

Pour sûr qu'il n'y a aucune différence entre tuer de sang-froid des adultes et des enfants et abattre un tueur enragé qui fait sur tout ce qui bouge. Rolling Eyes

Graal a écrit:
Si les politiciens français s'occupaient plus de leur nombril, ils ne se passeraient pas tant de cruautés en France ni ailleurs dans les territoires que les militaires occupent.

S'occuper encore plus de leur nombril? Je les trouve déjà bien nombrilistes sans cela.
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Invité
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MessageSujet: Mohammed Merah: Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 21:22

Nous avons d'un côté un extrémiste islamiste "Mohammed Merah" qui s'est entrainé à manier les armes et le combat pour tuer.
Ce Mohamed Merah s'est fait endoctriné et de lui-même ,il pense servir Dieu.

D'un autre côté nous avons des personnes françaises qui se sont entrainé à manier les armes et le combat pour tuer.
Ces personnes se sont fait endoctrinées et d'eux-mêmes, il pense servir la nation.

Mais des deux côtés de la barrière,ces gens se sont entrainés, non pour faire le bien mais pour tuer.
Donc ou se trouve le service rendu à Dieu et à la foi qui interdit de tuer.
Pour moi,ils se sont rendu coupable de crimes volontaires qui de plus ,se font honorés par des gens qui se font complices de leurs crimes autorisés ou pas, cela reste un crime et un péché grave.

Oui,sur que ces politiciens ne se préoccupent que de leur nombril mais je voulais surtout exprimer que leurs ingérences dans les affaires étrangères nous amènent ce genre d'ignominies dans ce pays comme la France. Il y a bon nombres de pays qui ne se mellent pas des affaires qui ne les concernent pas .Et ces pays sont tranquilles.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 21:35

Certes, le meurtre est un crime, mais d'un autre côté, aurait-il fallu laisser ce gars commettre d'autres assassinats ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 21:39

Je n'ai pas suivi les événements ni les débats mais quelle chance de survie le terroriste avait-il en sautant du troisième étage ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Mister be



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 22:21

Esaïe:61.1
L'esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi, Car l'Éternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la liberté, Et aux prisonniers la délivrance;
61.2
Pour publier une année de grâce de l'Éternel, Et un jour de vengeance de notre Dieu; Pour consoler tous les affligés;
61.3
Pour accorder aux affligés de Sion, Pour leur donner un diadème au lieu de la cendre, Une huile de joie au lieu du deuil, Un vêtement de louange au lieu d'un esprit abattu, Afin qu'on les appelle des térébinthes de la justice, Une plantation de l'Éternel, pour servir à sa gloire.
61.4
Ils rebâtiront sur d'anciennes ruines, Ils relèveront d'antiques décombres, Ils renouvelleront des villes ravagées, Dévastées depuis longtemps.
61.5
Des étrangers seront là et feront paître vos troupeaux, Des fils de l'étranger seront vos laboureurs et vos vignerons.
61.6
Mais vous, on vous appellera sacrificateurs de l'Éternel, On vous nommera serviteurs de notre Dieu; Vous mangerez les richesses des nations, Et vous vous glorifierez de leur gloire.
61.7
Au lieu de votre opprobre, vous aurez une portion double; Au lieu de l'ignominie, ils seront joyeux de leur part; Ils posséderont ainsi le double dans leur pays, Et leur joie sera éternelle.
61.8
Car moi, l'Éternel, j'aime la justice, Je hais la rapine avec l'iniquité; Je leur donnerai fidèlement leur récompense, Et je traiterai avec eux une alliance éternelle.
61.9
Leur race sera connue parmi les nations, Et leur postérité parmi les peuples; Tous ceux qui les verront reconnaîtront Qu'ils sont une race bénie de l'Éternel.
61.10
Je me réjouirai en l'Éternel, Mon âme sera ravie d'allégresse en mon Dieu; Car il m'a revêtu des vêtements du salut, Il m'a couvert du manteau de la délivrance, Comme le fiancé s'orne d'un diadème, Comme la fiancée se pare de ses joyaux.
61.11
Car, comme la terre fait éclore son germe, Et comme un jardin fait pousser ses semences, Ainsi le Seigneur, l'Éternel, fera germer le salut et la louange, En présence de toutes les nations.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 22:36

boulo a écrit:
Je n'ai pas suivi les événements ni les débats mais quelle chance de survie le terroriste avait-il en sautant du troisième étage ?

Pour avoir revu les images cet après-midi, il n'habitait pas un troisème étage, mais un rez-de-chaussée surélevé. C'est Petit messager qui a parlé d'un troisème étage et je me demande où il est allé pêcher cette information.
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Michel-Galgani



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 22:36

Philippe Fabry a écrit:
Lebob a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Petit messager a écrit:

Une intervention normale (gaz par exemple) n'aurait pas fait toutes ces victimes, tout ce ramdam abracadabrantesque. Délirant.

J'adore les mecs qui viennent parler de gaz comme ça comme si c'était si facile.

La dernière intervention au gaz dont je me souvienne était celle de ces Russes dans un théâtre pris en otage. Autant que je me souvienne ça avait pas été très propre.

Sans compter que l'usage de gaz aurait contraint les hommes du RAID à porter des masques à gaz pour s'en protéger, ce qui n'est pas pratique du tout pour ce genre d'intervention. Et n'aurait probablement pas empêcher Merah de tirer sur tout ce qui bouge.

Et sans compter (je me répète, je sais, mais c'est quand même important) que l'on ne savait pas s'il était encore en vie.
C est le point qui me parut complètement dingue dans cette histoire, quand j ai entendu Guéant annoncer "on ignore si il est encore en vie", alors qu une simple caméra Thermique suffit a le détecter, et que c est vraiment le matos de base d une unités d intervention.
en tous cas le gign en dispose.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 22:43

Graal a écrit:
Il est certes vrai que ces assassinats d'enfants et d'adultes sont ignobles comme tout autant ceux qui ont tué Mohammed Merach.
Devant Dieu,ils ont tué.
Et le meurtre est un péché qu'il soit perpétré par qui que ce soit, cela est un grave péché.

Si les politiciens français s'occupaient plus de leur nombril, ils ne se passeraient pas tant de cruautés en France ni ailleurs dans les territoires que les militaires occupent.

Et bien voyons c'est la faute aux politiciens maintenant, non mais je rêve.
C'est plutôt la religion qui rend con.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 22:45

L'absence de religion ne signifie pas qu'on a un meilleur jugement. ;)
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Lebob



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 22:58

Michel-Galgani a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Lebob a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


J'adore les mecs qui viennent parler de gaz comme ça comme si c'était si facile.

La dernière intervention au gaz dont je me souvienne était celle de ces Russes dans un théâtre pris en otage. Autant que je me souvienne ça avait pas été très propre.

Sans compter que l'usage de gaz aurait contraint les hommes du RAID à porter des masques à gaz pour s'en protéger, ce qui n'est pas pratique du tout pour ce genre d'intervention. Et n'aurait probablement pas empêcher Merah de tirer sur tout ce qui bouge.

Et sans compter (je me répète, je sais, mais c'est quand même important) que l'on ne savait pas s'il était encore en vie.
C est le point qui me parut complètement dingue dans cette histoire, quand j ai entendu Guéant annoncer "on ignore si il est encore en vie", alors qu une simple caméra Thermique suffit a le détecter, et que c est vraiment le matos de base d une unités d intervention.
en tous cas le gign en dispose.

Compte tenu du temps que met un corps à se refroidir, une caméra termique n'aurait pas forcément donné des informations fiables. Surtout au travers d'une ou plusieurs épaisseurs de murs ou cloisons.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Dim 25 Mar 2012, 23:11

Un corps d'élites super entraînés mis en échec par un gamin...faut le faire!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 26 Mar 2012, 03:36

Citation :
Michel-Galgani a écrit:


Et sans compter (je me répète, je sais, mais c'est quand même important) que l'on ne savait pas s'il était encore en vie.
C est le point qui me parut complètement dingue dans cette histoire, quand j ai entendu Guéant annoncer "on ignore si il est encore en vie", alors qu une simple caméra Thermique suffit a le détecter, et que c est vraiment le matos de base d une unités d intervention.
en tous cas le gign en dispose.
[/quote]

Ca c'est dans les James Bond.


Dans la réalité, une camera thermique, de jour, par une matinée de printemps, dans le Sud de la France, et pour un homme immobile, qui a fait croire qu'il s'est suicidé en tirant une balle quelques heures plus tôt, cet homme étant caché dans les murs d'une maison, détecte autant que si vous cherchez avec une paire de jumelles, de jour, un homme immobile et couché habillé d'une tenue de camouflage en paille dans la campagne au moment des foins.




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Arnaud
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Ray



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 26 Mar 2012, 08:22

Mister be a écrit:
Un corps d'élites super entraînés mis en échec par un gamin...faut le faire!
Ils voulaient le tuer ou pas ? Faudrait savoir... Smile
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Ray



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 26 Mar 2012, 08:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Ca c'est dans les James Bond.

Dans la réalité, une camera thermique, de jour, par une matinée de printemps, dans le Sud de la France, et pour un homme immobile, qui a fait croire qu'il s'est suicidé en tirant une balle quelques heures plus tôt, cet homme étant caché dans les murs d'une maison, détecte autant que si vous cherchez avec une paire de jumelles, de jour, un homme immobile et couché habillé d'une tenue de camouflage en paille dans la campagne au moment des foins.
Exact, le gars du RAID invité à "C dans l'air" expliquait ceci en substance.
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SJA



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 26 Mar 2012, 10:35

Dr house a écrit:
Et bien voyons c'est la faute aux politiciens maintenant, non mais je rêve.
C'est plutôt la religion qui rend con.

Et la religion qui rend le plus con, c'est l'athéisme à l'image d'Hitler ou de Staline.

Et n'oublions pas que la "religion" qui a fait le plus de morts dans l'histoire de l'humanité est le socialisme.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 26 Mar 2012, 11:11

Paroles de
Le Chant Des Partisans:

Réponse à l'auteur de la phrase ci-dessous

Il y a bon nombres de pays qui ne se mellent pas des affaires qui ne les concernent pas .Et ces pays sont tranquilles."

<<Il y a des pays où les gens au creux des lits font des rèves.



Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Ami, entends-tu les cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ohé, partisans, ouvriers et paysans, c'est l'alarme.
Ce soir l'ennemi connaîtra le prix du sang et les larmes.

Montez de la mine, descendez des collines, camarades !
Sortez de la paille les fusils, la mitraille, les grenades.
Ohé, les tueurs à la balle et au couteau, tuez vite !
Ohé, saboteur, attention à ton fardeau : dynamite...

C'est nous qui brisons les barreaux des prisons pour nos frères.
La haine à nos trousses et la faim qui nous pousse, la misère.
Il y a des pays où les gens au creux des lits font des rèves.
Ici, nous, vois-tu, nous on marche et nous on tue, nous on crève...

Ici chacun sait ce qu'il veut, ce qu'il fait quand il passe.
Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.
Demain du sang noir sèchera au grand soleil sur les routes.
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...

Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh...
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Ami, entends-tu les cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ohé, partisans, ouvriers et paysans, c'est l'alarme.
Ce soir l'ennemi connaîtra le prix du sang et les larmes.

Montez de la mine, descendez des collines, camarades !
Sortez de la paille les fusils, la mitraille, les grenades.
Ohé, les tueurs à la balle et au couteau, tuez vite !
Ohé, saboteur, attention à ton fardeau : dynamite...

C'est nous qui brisons les barreaux des prisons pour nos frères.
La haine à nos trousses et la faim qui nous pousse, la misère.
Il y a des pays où les gens au creux des lits font des rèves.Ici, nous, vois-tu, nous on marche et nous on tue, nous on crève...

Ici chacun sait ce qu'il veut, ce qu'il fait quand il passe.
Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.
Demain du sang noir sèchera au grand soleil sur les routes.
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...

Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh...

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ptrem



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 26 Mar 2012, 11:18


Et encore ceci, que mon fils m'a montré lorsqu'il était para au 3ème rpima, lors de la premère guerre du golfe en 91.

La Prière du Para
Le Juillet 2002 | 61 commentaires
Cette prière fut trouvée sur le corps de l’Aspirant Zirnheld, tué en juillet 42, en Libye, au cours d’un raid sur les arrières de l’ennemi. Elle avait été écrite en avril 1938, alors qu’André Zirnheld était professeur de philosophie au lycée de Tunis. Plus tard, l’Aspirant Zirnheld s’était engagé au 1° Bataillon d’infanterie de marine en Palestine, puis, envoyé à l’École d’aspirants de Brazzaville, il y fut recruté par le Capitaine Bergé qui mettait sur pied les premières compagnies SAS. A l’origine, ce texte s’intitulait “ Prière ”, mais il fut immédiatement adopté par les parachutistes qui, d’emblée, y retrouvèrent l’écho de leur âme : ce mélange d’abnégation orgueilleuse, de doute et de fureur, de désenchantement et de foi. Le texte de l’Aspirant Zirnheld exprime en effet aussi parfaitement que possible l’esprit parachutiste. Et, près d’un demi-siècle plus tard, dans un monde et un environnement différents il n’y a rien à y changer.

La Prière du Para

Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste
Donnez-moi ce qu’on ne vous demande jamais.
Je ne vous demande pas le repos
Ni la tranquillité
Ni celle de l’âme, ni celle du corps.
Je ne vous demande pas la richesse
Ni le succès, ni même la santé.
Tout ça, mon Dieu, on vous le demande tellement
Que vous ne devez plus en avoir.
Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste
Donnez-moi ce qu’on vous refuse.
Je veux l’insécurité et l’inquiétude.
Je veux la tourmente et la bagarre.
Et que vous me les donniez, mon Dieu, définitivement.
Que je suis sûr de les avoir toujours
Car je n’aurai pas toujours le courage
De vous les demander.
Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste.
Donnez-moi ce dont les autres ne veulent pas.
Mais donnez-moi aussi le courage
Et la force et la Foi.

André Zirnheld Parachutiste de la France Libre Mort au champ d’honneur en 1942

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 26 Mar 2012, 12:03

Oculus a écrit:
je ne comprend pas la qualification de Mohamed Merah par sarkozy comme monstre . Ce n'est pas vrai . Ce type est un révolté froid et rationnel au cerveau lavé par un endoctrinement salafiste de type al qaida très bien mené . Il avait filmé ses 7 meurtres et se préparait sans doute à les mettre sur Internet ; Vous imaginez l'effet ?

Ce type a basculé dans l'abjection à un moment donné; Mais est-ce que la différence entre un salaud et un mec normal ne tient parfois pas à un fil infime ?On dit qu'il a été choqué d'avoir été refusé par l'armée , puis par la légion étrangère après avoir passé 6 ans en famille d'accueil donc avoir été rejeté par sa famille aussi . C'est donc qu'à un moment il voulait s'intégrer à son Pays et qu'il s'est senti définitivement rejeté et en est devenu quasi fou .

Mais comment ne pas comprendre aussi la révolte ?

un GI américain a abattu de sang froid 16 civils afghans dont 6 petites filles la semaine dernière . Est-ce que Sarkozy le qualifie de monstre celui-là? est-ce que cette affaire nous empêche de dormir ? Est-ce qu'on a permis aux afghans de le juger ? ne l'a-t-on pas rapidement exfiltré pour le juger ultérieurement aux états-Unis où des circonstances atténuantes lui seront probablement trouvées ? ne voyons-nous pas que le poids de la vie d'un occidental n'est pas le même que ceux de civils afghans innocents ?qu'une fillette afghane n'a sans doute pas la même valeur qu'une petite française ? ce sont des cas comme ceux là qui poussent des jeunes comme celui là à se révolter de la façon que l'on sait . hélas je n'ai pas la solution , mais le parallélisme me saute aux yeux .
j'adore ce genres de rhétorique.

si le tueur avait été un nazi d'origine européenne,

seuls quelques extrémistes de l'ultra-droite aurait osé développé ce genre d'excuses, explication etc...
"oh le pauvre skin-head nazi, il était exclu de la société, il a été choqué par les conséquences de ceci et cela, il n'était pas inséré, il a eu une enfance difficile et était au chômage après avoir été viré de l'armée etc... comment ne pas comprendre sa révolte ?"

même le front national et marine lepen aurait condamné.

en fait, on s'aperçoit que la Gauche "classique" est finalement une sorte "d'extrême droite", mais à l'envers, c'est à dire trouve facilement des excuses à la barbarie nazie... mais d'origine extra-européenne !

vous cherchiez des parallélismes qui sautent aux yeux ? Je vous en ai livré un beau !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 26 Mar 2012, 13:19

SJA a écrit:
Dr house a écrit:
Et bien voyons c'est la faute aux politiciens maintenant, non mais je rêve.
C'est plutôt la religion qui rend con.

Et la religion qui rend le plus con, c'est l'athéisme à l'image d'Hitler ou de Staline.

Et n'oublions pas que la "religion" qui a fait le plus de morts dans l'histoire de l'humanité est le socialisme.

salut
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Espérance
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 26 Mar 2012, 13:29

Scrogneugneu a écrit:

en fait, on s'aperçoit que la Gauche "classique" est finalement une sorte "d'extrême droite", mais à l'envers, c'est à dire trouve facilement des excuses à la barbarie nazie... mais d'origine extra-européenne !

vous cherchiez des parallélismes qui sautent aux yeux ? Je vous en ai livré un beau !

j'applaudis :pompom:

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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MessageSujet: Mohammed Merach: Echec du raid ?   Lun 26 Mar 2012, 14:08

En réponse à la prière du Para:
On ne prie pas le Seigneur en demandant:-...ce qui vous reste....-...ce qu'on ne vous demande jamais...-...ce qu'on vous refuse...-...Je veux l'insécurité et l'inquiétude...-...Je veux la tourmente et la bagarre...-

Selon moi, c'est une mauvaise prière.

Quelle solution avait la police d'intervention pour neutraliser ce Mohammed Merach ?
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ptrem



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 26 Mar 2012, 17:40


A-t-on tous les éléments pour répondre?
Solution du RAID ou du GIGN?
Bonne journée
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boulo
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 26 Mar 2012, 18:15

En résumé , le processus de guerre est en marche et je vois mal ce qui pourrait encore l'arrêter si ce n'est le jeûne et la prière , comme l'a demandé la Gospa .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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ptrem



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 26 Mar 2012, 18:30

Re à Graal
La femme qui a tué son mari, elle était en légitime défense, qu'auriez-vous fait?
Dans certains cas vaut-il mieux en tuer un pour en protéger des centaines.
Avez-vous lu l'histoire de Judith et Holopherne?Judith8 et 9; il me semble qu'elle fut inspirée par Dieu.
Savez-vous qu'il y a des situations extrêmes(hors normes).
Dans ces cas le laxisme est criminel.
Je peux vous citer des cas réels; le voulez-vous?
Bonne journée



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Poisson



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 26 Mar 2012, 20:10

Quelques réflexions au sujet de ces récents évènements :

1 Ce « brave » djihadiste ne mérite aucune excuse de notre part : seuls les ignorants peuvent bénéficier d’une excuse. Or, d’évidence, Mohammed Merah savait parfaitement ce qu’il faisait.

2 Je n’ai pas trouvé beaucoup de témoignage de sympathie pour les policiers du RAID (ici ou ailleurs). Bah, c’est normal, ils ne faisaient que leur boulot ! Ben voyons ! Mais c’est d’une évidence biblique : ces gens là ne connaissent pas la peur. Quoi de plus normal que de rentrer dans un appartement dans lequel est tapi un « fou d’Allah » armé jusqu’aux dents. Quelle promenade de santé ! Imaginez-vous donc : étroitesse des lieux, pénombre, meubles éparpillés soigneusement, et tous savent parfaitement que, lorsque l’enfer va se déchaîner, il va falloir composer avec le bruit assourdissant des rafales, des explosions (et de leur souffle) et surtout la fumée qui va tout brouiller. Il y a fort à parier qu’une de leur préoccupation principale a été d’éviter les tirs fratricides … Dans le monde militaire, à partir d’un certain grade on appelle cela le « brouillard de la guerre », doux euphémisme pour merdier, bordel, etc.

3 Je n’ai également pas trouvé beaucoup d’écho dans la presse pour dire que nos services de renseignements sont plutôt bons, voire très bons. C’est paradoxal d’écrire cela alors même qu’ils viennent d’être pris en défaut. Mais qui aura donc le courage de déclarer ou d’écrire :
- que nos digues ont résisté bien plus longtemps que celles de nos proches ou lointains voisins ;
- qu’on attend, en France tout particulièrement, de nos services de renseignement et des services de police une efficacité totale en matière de lutte contre le terrorisme, alors même qu’en ce domaine, comme dans tant d’autres, c’est une chimère. Il y aura donc malheureusement d’autres attentats, les seules inconnues étant la date et le lieu ;
- que la mise hors d’état de nuire de Mohammed Merah a été plus que rapide, il me semble ?

4 Il n’y a aucune honte à écrire que Mohammed Merah a été meilleur que nous sur ce coup là. Pensez-donc, un djihadiste qui téléphone à un inspecteur de police pour décaler son débriefing ! On ne peut donc que féliciter la police d’avoir mis très rapidement un terme à sa jeune vocation.

5 Une fois de plus, nos médias ont été en dessous de tout :

- de prétendus experts ont été invités sur tous les plateaux de télévision et, comme au bon vieux temps de la 1ère guerre du Golfe, ils nous ont ressassés les mêmes inepties, tentant de nous expliquer que Mohammed Merah était mal surveillé, etc., sans oublier ce très médiatique commandant Prouteau, qui décidément bénéficie toujours de l’amnésie de nos journalistes qui omettent bizarrement de lui rappeler l’épisode des « Irlandais de Vincennes » lorsqu’il raconte n’importe quoi.
- Pourquoi de prétendus experts ? Mais tout bonnement parce que tous ceux qui font vraiment du renseignement ont une caractéristique commune : ils se taisent ! Alors ces « experts » ne peuvent, la plupart du temps, fonder leurs analyses qu’à partir de l’information dite ouverte, ce qui n’est déjà pas si mal. Mais sur des sujets ultra sensibles comme le terrorisme, cette information ouverte, outre son caractère très partiel, est souvent partiale et pour le moins sujet à caution. Alors, que nous ont-ils donc appris ces fameux experts au cours des derniers jours ? Que l’Afghanistan a une frontière commune avec le Pakistan, que les tribus pachtounes se répartissent de part et d’autre de cette frontière, qu’on y trouve des madrasas (écoles coraniques), des camps d’entraînement, etc. Bref, rien que du réchauffé et de l’archi connu. Y’a mieux sur Wikipédia et c’est moins cher !
- On se serait cru revenu 10 ans en arrière, avec sur toutes les chaînes de télévision les mêmes images en boucle qui ne servaient à rien. Quel était donc l’intérêt de montrer 50 fois de suite une vidéo sur laquelle figurait Mohammed Merah en train de jouer au rodéo avec sa voiture ? Et je ne parle même pas de certains commentaires affligeants de journalistes accompagnant sa diffusion : « il n’a pas un visage de tueur » ai-je même entendu sur une chaîne de télévision ! Comme si, pour être djihadiste, il fallait obligatoirement avoir un faciès patibulaire (et être barbu, cela va de soi) ! Cette brave journaliste aurait-elle oublié celui qu’on avait surnommé l’ange de la mort : le SS Heydrich ? Lui aussi, était beau gosse (au regard du nombre de ses conquêtes féminines), et alors ? Himmler, son chef direct, était, paraît-il, un père de famille très attentionné, et alors ?

6 Enfin, je m’étonnerai toujours de cette manie, typiquement française là encore, de vouloir à tout prix dé-corréler les auteurs des attentats de leur contexte à partir du moment où ces derniers sont commis par des islamistes. C’était particulièrement net lorsqu’on ne savait pas encore à qui attribuer ces assassinats. En effet, quand la piste des néo-nazis était encore plausible, tous les commentateurs y sont allés de leur indignation : pas étonnant au regard du climat de haine qui règne en France, c’est de la faute à l’islamophobie puis à l’antisémitisme, etc., etc. Mais, dès lors que le nom du tueur et ses motivations ont été connus, brusque changement de ton : le seul leitmotiv qui a prévalu a été : « surtout pas d’amalgame ! »
Certes, je suis le premier à reconnaître que la religion de Mohammed Merah ne doit pas surtout pas être confondue avec l’Islam tel qu’il est vécu par la très grande majorité des musulmans français ; m’enfin, je suis une nouvelle fois étonné (le mot est faible) par le manque d’enthousiasme de nos Imams et de nos croyants musulmans à ne pas crier leur ras-le-bol face à ces dérives à répétition. Pourquoi diantre se borner à condamner le geste d’un « loup solitaire » ? Il serait bien plus utile d’appeler toute la communauté musulmane à la dénonciation des comportements déviants par ceux-là même qui sont souvent les mieux placés pour les détecter. Par ailleurs, la plupart de ces mêmes imams sont décidément bien silencieux lorsqu’il s’agit de condamner les exactions de leurs coreligionnaires envers les coptes, les chrétiens d’Irak, ou que sais-je encore. Leur indignation serait-elle donc géographiquement sélective ? Je n’ose y croire !

En conclusion de ce très long post :

Faut-il se réjouir de la mort de Mohammed Merah ? Bien évidemment non ! Mais de là à la regretter, il y a là un gouffre que je n’essaye même pas de franchir. Sa mort me fait le même effet que celle d’un membre du KKK qui aurait été abattu par la police américaine dans des circonstances similaires. C'est dire si elle me trouble !
Est-il le symbole d’un échec de l’intégration ? Certainement pas, où alors comment faut-il nommer ses premières victimes, pas vraiment gaulois de souche de prime abord, mais qui eux, avaient choisi de servir la France ?
Pourra-t-on en sortir un jour ? Oui, mais à la condition expresse qu’un véritable aggiornamento voit le jour au sein même de l’Islam et que, concomitamment, nous autres Français arrêtions de pratiquer la politique de l’autruche. En effet, qui a le souvenir d’un juif se faisant sauter dans un restaurant allemand au sortir de la Seconde Guerre mondiale ? Qui peut me citer un attentat copte contre une mosquée en Égypte ? A contrario, la liste des attentats perpétrés par des islamistes ces dernières années est décidément très, très longue, quel que soit le continent ou la région considéré …
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boulo
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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Lun 26 Mar 2012, 20:40

Merci pour vos réflexions de bon sens , cher Poisson . Elles divergent notablement des propos difficilement qualifiables du président Sarkozy .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mar 27 Mar 2012, 00:55

Poisson a écrit:
2 Je n’ai pas trouvé beaucoup de témoignage de sympathie pour les policiers du RAID (ici ou ailleurs). Bah, c’est normal, ils ne faisaient que leur boulot !
Je partage aussi votre avis RAID a fait son travail et à cause de cela il mérite les félicitations de tous les français .Certes ça aurait été mieux qu'il l'attrape vivant mais il voulait mourir et il l'a fait .Ceci dit j'ignore comment ça s'est déroulé les négociation mais je crois qu'avec un imam au bout du fil ou son frère Mohammed merah aurait pu envisager autre chose car il faut le dire il n'a JAMAIS pensé se rendre .

Citation :
3 Je n’ai également pas trouvé beaucoup d’écho dans la presse pour dire que nos services de renseignements sont plutôt bons, voire très bons. C’est paradoxal d’écrire cela alors même qu’ils viennent d’être pris en défaut. Mais qui aura donc le courage de déclarer ou d’écrire :
- que nos digues ont résisté bien plus longtemps que celles de nos proches ou lointains voisins ;
- qu’on attend, en France tout particulièrement, de nos services de renseignement et des services de police une efficacité totale en matière de lutte contre le terrorisme, alors même qu’en ce domaine, comme dans tant d’autres, c’est une chimère. Il y aura donc malheureusement d’autres attentats, les seules inconnues étant la date et le lieu ;
- que la mise hors d’état de nuire de Mohammed Merah a été plus que rapide, il me semble ?
Le cas des service de renseignement est plus discutable il y a visiblement beaucoup de chose qu'ils doivent revoir et je pense que certaines têtes vont sauter par exemple le responsable des service de renseignement de Toulouse. Non seulement il a mal évalué le profil de Mohammed Merah mais aussi de son grand frère .

5 Une fois de plus, nos médias ont été en dessous de tout :


Citation :
- On se serait cru revenu 10 ans en arrière, avec sur toutes les chaînes de télévision les mêmes images en boucle qui ne servaient à rien. Quel était donc l’intérêt de montrer 50 fois de suite une vidéo sur laquelle figurait Mohammed Merah en train de jouer au rodéo avec sa voiture ?
C'est simple ce sont les seules image de lui qu'on possédait et vous n'allez pas me dire que vous ne vouliez pas savoir à quoi il ressemble
Citation :
Et je ne parle même pas de certains commentaires affligeants de journalistes accompagnant sa diffusion : « il n’a pas un visage de tueur » ai-je même entendu sur une chaîne de télévision ! Comme si, pour être djihadiste, il fallait obligatoirement avoir un faciès patibulaire (et être barbu, cela va de soi) ! Cette brave journaliste aurait-elle oublié celui qu’on avait surnommé l’ange de la mort : le SS Heydrich ? Lui aussi, était beau gosse (au regard du nombre de ses conquêtes féminines), et alors ? Himmler, son chef direct, était, paraît-il, un père de famille très attentionné, et alors ?
Evidemment que c'est choquant de voir un jeune aussi souriant capable de tire une barre dans la tête un enfant de 8 ans de sang froid .

Citation :
6 Enfin, je m’étonnerai toujours de cette manie, typiquement française là encore, de vouloir à tout prix dé-corréler les auteurs des attentats de leur contexte à partir du moment où ces derniers sont commis par des islamistes. C’était particulièrement net lorsqu’on ne savait pas encore à qui attribuer ces assassinats. En effet, quand la piste des néo-nazis était encore plausible, tous les commentateurs y sont allés de leur indignation : pas étonnant au regard du climat de haine qui règne en France, c’est de la faute à l’islamophobie puis à l’antisémitisme, etc., etc. Mais, dès lors que le nom du tueur et ses motivations ont été connus, brusque changement de ton : le seul leitmotiv qui a prévalu a été : « surtout pas d’amalgame ! »
Certes, je suis le premier à reconnaître que la religion de Mohammed Merah ne doit pas surtout pas être confondue avec l’Islam tel qu’il est vécu par la très grande majorité des musulmans français ; m’enfin, je suis une nouvelle fois étonné (le mot est faible) par le manque d’enthousiasme de nos Imams et de nos croyants musulmans à ne pas crier leur ras-le-bol face à ces dérives à répétition. Pourquoi diantre se borner à condamner le geste d’un « loup solitaire » ? Il serait bien plus utile d’appeler toute la communauté musulmane à la dénonciation des comportements déviants par ceux-là même qui sont souvent les mieux placés pour les détecter. Par ailleurs, la plupart de ces mêmes imams sont décidément bien silencieux lorsqu’il s’agit de condamner les exactions de leurs coreligionnaires envers les coptes, les chrétiens d’Irak, ou que sais-je encore. Leur indignation serait-elle donc géographiquement sélective ? Je n’ose y croire !
Pour moi le cas de Mohammed merah n'a absolument rien avoir avec la religion , c'est un cas particulier qui se distingue des autres cas . C'est un cas très complexe qui mérite d'être étudier sous un angle sociétale , psychologique et philosophique et non terroriste . Mohammed merah c'est un enfant qui est tombe dans une secte au point de se déshumanise lui même pour des raisons qui méritent une bonne étude . Je pense que dans le processus d'auto déshumanisation de Mohammed Merah ,toute la société française a joué un rôle d'une façon ou d'une autre . Et je pense que la touche finale fut les vidéo montage des jihadiste combinant les massacres des américains et leur propre massacre .
Citation :
Est-il le symbole d’un échec de l’intégration ? Certainement pas, où alors comment faut-il nommer ses premières victimes, pas vraiment gaulois de souche de prime abord, mais qui eux, avaient choisi de servir la France ?
ABSOLUMENT OUI. Si non comment expliquez qu'un enfant née en France ,qui a grandi en France qui n'a connu que la France arrive à haïr ces co-citoyens à ce point . Ce qu'il haïssait c'est la France et non les français de souche ,il haïssait tout ce qui représente la France sans pour autant préfère un autre pays à la France.Et c'est à ce moment de sa révolte contre la France qui probablement avait l'impression qu'elle le rejette que les salafiste lui offert un autre pays virtuel ,qui l'accepte et qui non seulement donne un sens à sa vie mais en plus une cause à défendre la nation de l'Islam.

Il faut comprendre que l’idolâtrie de la liberté en occident n'accepte pas qu'il y ait une vérité et sans vérité les mohammed merah ont difficile à trouver un sens à leur vie et une cause à défendre .

Citation :
Pourra-t-on en sortir un jour ? Oui, mais à la condition expresse qu’un véritable aggiornamento voit le jour au sein même de l’Islam et que, concomitamment, nous autres Français arrêtions de pratiquer la politique de l’autruche. En effet, qui a le souvenir d’un juif se faisant sauter dans un restaurant allemand au sortir de la Seconde Guerre mondiale ? Qui peut me citer un attentat copte contre une mosquée en Égypte ? A contrario, la liste des attentats perpétrés par des islamistes ces dernières années est décidément très, très longue, quel que soit le continent ou la région considéré …
Allez en Irlande et vous aurez des attentats plus meurtrier perpétrés par des catholique et des protestant au nom de leur appartenant religieuse çàd au nom de leur foi .
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Poisson



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mar 27 Mar 2012, 07:04

Bonjour Fredsinam,

Votre réponse ne m'étonne guère tant notre société est désormais fondée sur la dé-culpabilisation poussée jusqu'à son paroxysme. C'est du socrotatisme tout craché : « nul n’est méchant volontairement ». Eh bien, mais ce n'est que mon avis (certes fondé sur mon expérience personnelle), ce n'est pas le cas. Il existe des gens (et ils sont plus nombreux qu'on ne le croit) qui aiment faire le mal et il n'y a aucun déterminisme à ce fait. Et je vais même vous faire une confidence, c'est plutôt une bonne chose qu'il ait été abattu. Cela a au moins le mérite d'éviter aux familles d'entendre que, comme à Marrakech l'année dernière, l'accusé ne formule aucun regret, bien au contraire. Quant à écrire que la religion n'y est pour rien ou presque, c'est méconnaître ce qu'il y a à l'intérieur même du Coran. Si Mohammed Merah a agit de la sorte, c'est bien parce qu'il était persuadé que son djihad allait le conduire directement dans les bras de 70 vierges pour faire court.

Pour votre remarque : « vous n'allez pas me dire que vous ne vouliez pas savoir à quoi il ressemble » Eh bien, je vais vous surprendre : son visage m'importait peu. Ce n'est pas parce que vous avez un visage d'ange que vous en êtes un ! L'habit n'a jamais fait le moine dit-on ! Quant au spectacle médiatique de l'assaut, on serait cru plongé dans le roman de Gabriel Garcia Marquez : « Chronique d'une mort annoncée ». Autrefois, il fallait se déplacer pour assister à une exécution, maintenant, le progrès aidant, il suffit d'allumer son poste de télévision. Quel progrès !

Quant aux "défaillances" de nos services de renseignement, on ferait bien de s'inspirer de l'exemple suédois. À l'issue des 2 tueries d'Oslo, une enquête a conclu que, malheureusement, au regard des éléments dont disposait alors la police, ce carnage ne pouvait être évité, à moins bien sûr de disposer d'un enquêteur disposant de dons de divination. Mais, je suis d'accord avec vous, il y avait un moyen pour empêcher cette tuerie : je propose donc que nous construisions à notre tour un Guantanamo et qu'on y relègue tous ceux ou celles qui pourraient menacer la sécurité intérieure, sans autre forme de procès. Alors, pour rassurer les Français, et pour respecter la tradition, on va symboliquement guillotiner sur la place de Grève quelques hauts fonctionnaires en les virant. Grand courage politique s'il en est, mais qui ne changera pas le fond de l'affaire : Mohammed Merah a été plus malin que nous, ce qui ne signifie nullement que notre police a été en dessous de tout.

Enfin, pour ce qui est du terrorisme irlandais, outre que comme toute forme de terrorisme, il est plus que condamnable, trouvez-moi une phrase du Christ qui ordonne à ses disciples de massacrer les infidèles !
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Paco



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mar 27 Mar 2012, 09:33

Graal a écrit:
En réponse à la prière du Para:
On ne prie pas le Seigneur en demandant:-...ce qui vous reste....-...ce qu'on ne vous demande jamais...-...ce qu'on vous refuse...-...Je veux l'insécurité et l'inquiétude...-...Je veux la tourmente et la bagarre...-

Selon moi, c'est une mauvaise prière.

Quelle solution avait la police d'intervention pour neutraliser ce Mohammed Merach ?

.
C'est une prière de militaires, d'hommes qui ont donné leurs vies pour protéger ou défendre des vies humaines. Et il en faut des hommes comme çà! Sur un champ de bataille les hommes sont confrontés à des situations atroces, à des cas consciences pas possible, indissolubles. Cette prière exprime ces douleurs, c'est une demande à Dieu d'avoir le courage nécessaire pour mener à bien une mission légitime, de défendre et protéger des vies.
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adamev



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mar 27 Mar 2012, 09:48

C'est en tsk une prière qui ne peut convenir à des gens qui ne se rendent même plus compte que le sacrifice d'hommes comme ce para leur a évité de vivre sous la botte nazie. Il est vrai que l'exemple vient de haut qui a préféré Hitler au Communisme (il est vrai guère plus enviable).
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ptrem



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mar 27 Mar 2012, 10:08

Une loi pour arrêter les terroristes avérés dangeureux.
Il parait que la gauche n'en veut pas. à vérifier.

Yann Moix


D’après nos informations, le président Nicolas Sarkozy a entendu la proposition que Yann Moix a présentée ici aux lecteurs de La Règle du jeu le 21 mars. Nicolas Sarkozy a donc annoncé ce jeudi qu’il voulait prendre des mesures pénales pour lutter contre “l’endoctrinement” à des idéologies extrémistes, sur l’internet, lors de voyages ou dans le milieu carcéral. NDR

On n’a pas le droit, en France, d’arrêter préventivement un individu sans avoir recueilli à son encontre des charges lourdes. On se félicitera de cette situation qui permet d’éviter toute bavure et qui est en parfaite adéquation avec les valeurs attendues d’un État de droit, d’une part, et d’une République, d’autre part. Toutefois, il est un domaine où cette loi, immédiatement, perd toute sa validité. Ce domaine, c’est le terrorisme. On nous explique ainsi qu’ils sont une centaine en Europe, et une dizaine en France, presque tous « salafistes », à partir en Afghanistan, au nom du djihad, effectuer des stages chez les Talibans. A leur retour, ces « stagiaires », parmi lesquels, je le répète, quelques Français, rentrent – et rentrent, disons-le, en toute impunité. Nous entendons bien qu’ils sont éventuellement convoqués par les autorités, qu’on leur pose quelques questions, qu’ils sont dûment fichés et « surveillés ». Or, cela ne suffit pas. Si cela suffisait, il n’y aurait pas eu six morts absurdes, atroces, inutiles, gratuites, immondes en une semaine.

Le problème, c’est la loi. Il faut punir, et sévèrement, quiconque participe à ces stages djihadistes, indépendamment de tout passage à l’acte. Car enfin, je ne sache pas que ces apprentis islamistes vont participer à ces formations extrêmes et intensives remplis de bonnes intentions. Il est des cas de figure où l’intention constitue un crime en soi. Aller faire un stage chez les Talibans, c’est aller asseoir, c’est aller affirmer son intention de commettre des actions terroristes. L’intention terroriste est déjà un acte. Oui,le propre du terrorisme, c’est cela : que son intention soit déjà une action. La loi punit le voleur d’une paire de chaussettes chez Prisunic : l’acte a eu lieu, il est délictueux, la peine s’applique. Soit. C’est un acte. C’est commis. C’est acté. Cela a eu lieu. Mais cette même loi ne punit pas quelqu’un qui va prendre des leçons de tuerie, de barbarie, chez Al Qaïda. Il y a là, on le voit, des intentions plus graves que des actes.

Dans le cas, spécial, du terrorisme, il faut punir ce qui peut avoir lieu : car c’est l’esprit même du terrorisme que de se présenter, en épée de Damoclès permanente, comme une possibilité perpétuelle de catastrophe. Le stage salafiste, le stage afghan, c’est du stage de tuerie latente. C’est du stage de barbarie potentielle. On se rend dans ces camps, justement, précisément, pour apprendre à transformer ses intentions en actions. Que nul n’entre ici s’il n’est mal intentionné. Les entraîneurs eux-mêmes, lit-on, accueillent avec méfiance les nouvelles recrues européennes : ils ont peur que leurs intentions ne soient pas totalement affirmées. Que l’action terroriste ait réellement lieu ou non doit être, par conséquent, de par la nature même du terrorisme (qui est à la fois énergie cinétique et énergie potentielle, à la fois acte et spectre qui flotte) considéré comme un faux problème. L’essence du terrorisme, qui est menace, qui est perspective, qui « sème » la panique, exige que l’intention soit incluse dans l’action et que l’action soit incluse dans l’intention. Il s’agit donc de les appréhender par une même sanction.

Le passage à l’acte n’est qu’une modalité du terrorisme. Un de ses visages possibles. Le terrorisme terrorise, tautologie qui exprime que le passage à l’acte est lui-même conçu comme parangon, comme tremplin d’actes possiblement à venir. Tout acte terroriste fait naître de nouvelles intentions. Ce n’est pas simplement une question d’intention qui se transforme en acte, mais d’acte qui se transforme, à la manière d’un canevas, en intentions neuves. Le terrorisme tue par le mal concret qu’il fait lorsqu’il y a des victimes avérées, et par le mal abstrait qu’il laisse supposer qu’il fera à des victimes en attente (vous, moi, tout le monde, n’importe qui). C’est une hydre à deux têtes : le passage à l’acte et l’imminence théorique du passage à l’acte.

Dans le terrorisme, l’intention est dans l’acte et l’acte est dans l’intention. L’acte est intention et l’intention, acte. L’acte va se muer en actes à venir, suscitant des vocations, se muant en nombreux avatars. Le terrorisme ne détruit pas seulement le présent : il contamine le futur.

Il faut donc que la loi se décide à sévir, avec rigueur, contre ces stagiaires de l’immonde. Et que ces stages en eux-mêmes soient considérés comme des crimes en soi.

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ptrem



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MessageSujet: Re: Mohammed Merah : Echec du Raid ?   Mar 27 Mar 2012, 10:24

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/pour-contrer-l-ump-sur-la-securite-le-ps-remonte-au-temps-de-jospin_1097800.html

"il s'agit de trouver un systeme qui équilibre les différents pouvoirs et nous prémunissent de leurs excès" --->>> Ben c'est justement ça, les Checks and Balances, M. Jourdain! Quant au Syndicat de la Magistrature, vous avez le droit de ne pas connaître. On en parle peu. Moi-même, j'ai découvert cela il y a seulement 3 mois, en faisant des recherches sur la récidive. En essayant de comprendre comment et pourquoi autant de multirécidivistes pouvaient ne jamais passer par la case prison. Avant, je croyais que ces juges qui enfreignent la loi, c'était des cas isolés. Eh bien non. 10% des juges encartés à l'extrême-Gauche, vous vous rendez compte! Et 30% aux élections professionnelles
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