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 Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?

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boulo
Petilouis
Pierre du québec
7 participants
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Pierre du québec




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MessageSujet: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty20/6/2020, 15:12

Bonjour à tous (es)

J'ai longuement hésité avant de proposer ce questionnement personnel concernant l'épreuve que le Monde vit aujourd'hui.
J'ose vous demander de partager votre vision intérieure du '' Message?'' , si vous en voyez un, évidemment, que La Vie nous envoie.
Le virus attaque Toute la planète. Aucune région à date, ne semble épargnée. Chez nous au Québec, comme en Europe, à ce que je
constate dans les journaux, les résidences pour personnes âgées sont particulièrement frappées.

Vos réflexions sont bienvenus

Merci pour vos partages.
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Petilouis




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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty27/6/2020, 11:03

.
.
Bonjour pierre,


Difficile de répondre dans le forum à cette question que tu poses pour celui qui le fait avec franchise et honnêteté avec lui- même.
En fonction des relations intimes les réponses vont aller dans tous les sens.
Aller à contre-sens avec d’autres immanquablement.
Et soulever de grandes oppositions de vues et de raisonnement.
Ce n’est pas que le sujet ne soit pas intéressant, en fonction des croyances personnelles et de Celui en qui on croit ... ou pour certains, qui n’y croient pas.

Comme tu vois,  pas de réaction,  depuis.
Peut-être ... maintenant ...

Petilouis.
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Pierre du québec




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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty27/6/2020, 18:20

Bonjour Petilouis,

Merci d'avoir '' Osé '' participer à L'échange. Je suis parfaitement conscient de la difficulté de la démarche proposée . La véritable question serait de savoir : Jusqu'à quel point suis-je interpellé
par les évènements présents?.
On pourrait aussi aller plus loin et se questionner à savoir si le futur immédiat et plus ou moins proche sera modifié? Qu'est-ce qui est interpellé en moi?

J'ai bien dit que : J'avais longuement réfléchi et hésité avant de proposer cet échange.
Je ne crois pas que nous vivons une simple '' crise ordinaire'' qui passera comme toutes les autres.

Merci encore

Wink





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boulo




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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty28/6/2020, 06:38

Je suis visiteur de malades pour deux homes de ma ville . J'ai été terriblement frustré de ne plus pouvoir communiquer avec mes nouvelles amies et nouveaux amis . 
J'étais réfractaire aux nouveaux outils de communication mais je suis maintenant décidé à organiser des connexions video à l'avenir .

Pour le moment , l'accès aux deux homes est toujours interdit .

Il a été communiqué par les services de ma ville que , sur 120 résident-e-s , 41 étaient décédé-e-s . Les noms n'ont pas été communiqués .

Qui vais-je retrouver ?

Seigneur , j'espère que ceux qui auront vu Ta gloire , T'auront choisi .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Pierre du québec




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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty28/6/2020, 17:24


Bonjour Boulo,

Merci pour ton partage. Tu es donc frappé '' indirectement'' par ce malheur puisque tu ne sais pas
qui dans tes ami-e-s- ne sera plus là à ton retour. Le tiers des résidents-es sera donc absent.
L'épreuve est '' de taille''Ton dévouement les accompagne.

MERCI POUR EUX ET ELLES


Wink
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Petilouis




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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty29/6/2020, 22:23

.
.
Bonjour pierre,

Ce passage de Jésus répond en grandes  parties à ce que tu soulèves
Virus compris pour qui sait voir.
Me semble-t-il ...


Ce passage dans :   Il Poema d’ell’Uomo-Dio.
"l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "   Maria Valtorta.
Les cahiers de 1943  le 29 Octobre  page 418 en bas.   Édition 2010.

Jésus dit :
Non, ne pensez pas que Dieu ne vous fera ni du mal ni du bien pour vos œuvres. Je vous le jure, je le jure à moi-même, je le jure par ma justice, je le jure par un triple serment, je vous ferai du bien pour le bien que vous ferez et du mal pour le mal que vous commettrez.
Si les actes immondes de la chair et de votre vie de brutes recouvrent les yeux de votre âme d’une croûte pour l’empêcher de voir Dieu, rien ne voile l’œil  de Dieu.
J’appesantirai ma main sur ceux qui se délectent d’être dans la fange et qui veulent rester dans la fange malgré chaque invitation et chaque moyen que je leur donne pour en sortir. Ils deviendrons fange dans la fange, puisque ils font de la fange du péché l’aliment préféré de leur faim impure.
Le jour approche, enfants qui avez renié le Père. Le temps de la Terre est long et bref à la fois.
N’étais-ce pas hier que vous jouissiez d’un honnête bien-être apporté par-là paix et les œuvres pacifiques, source de pain et de travail  ? N’était-ce pas hier, ô vous qui vivez en cette heure terrible, que vous jouissiez du bonheur d’une famille non encore démembrée et détruite, des enfants autour de la table du père, du mariage, l’époux près de l’épouse, du père penché sur la tête de ses enfants comme un maître et un ami ?
Et maintenant  ?  où est tout cela  ?
.
Rapide tel l’oiseau qui s’envole pour de lointains pays, ce temps est passé,
C’était hier ... vous vous retournez et vous voyez qu’un nombre de jours, que l’horreur multiplie par sa sanglante intensité, vous en sépare.
Vous vous réfugiez dans le souvenir, mais des tas de décombres et des étendues de tombeaux détruisent la douceur du souvenir en rappelant la réalité du présent.
.
.
Oh humains, humains qui insultez Dieu des voix de vos bouches  et de vos cœurs, croyant qu’il vous est permis de le faire,
.
écoutez, humains, la voix de Dieu, déchirée et déchirante, qui tonne déjà sur le monde, puisqu’elle parle en vain par la bouche de ses serviteurs et de ses amis, et qui vous annonce sa colère, et qui vous appelle encore car elle souffre de vous punir.


De Jésus  ... dicté alors ... en 1943  !

Pour ceux qui savent comprendre ce qu’ils lisent.

Petilouis.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty5/7/2020, 08:09

Edgar Morin : "Jamais je n'ai vu une crise aussi multidimensionnelle et aussi totale"

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-25-juin-2020?fbclid=IwAR1pMVl5TV0UUYQF-J9Ly5X900ur0JqbWxI30jjhCleyFoJvhURl6s81h0Y
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty5/7/2020, 12:16

Ma mère à 81 ans, elle fait partie des personnes"à risque" je ne vais pas lui rendre visite, je sait que l'isolement lui est pénible Mais que faire ?

C'est mon message personnel.
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boulo




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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty6/7/2020, 04:01

Un moine bénédictin de Ligugé , François Cassingena-Trevedy , a écrit ses réflexions sous forme de huit lettres , pendant le confinement .

Elles peuvent être obtenues gratuitement en ligne , sur demande , à l'adresse suivante :

sergemariec@aol.com
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prisca

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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty6/7/2020, 08:56

Petilouis a écrit:
.
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Bonjour pierre,

Ce passage de Jésus répond en grandes  parties à ce que tu soulèves
Virus compris pour qui sait voir.
Me semble-t-il ...


Ce passage dans :   Il Poema d’ell’Uomo-Dio.
"l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "   Maria Valtorta.
Les cahiers de 1943  le 29 Octobre  page 418 en bas.   Édition 2010.

Jésus dit :
Non, ne pensez pas que Dieu ne vous fera ni du mal ni du bien pour vos œuvres. Je vous le jure, je le jure à moi-même, je le jure par ma justice, je le jure par un triple serment, je vous ferai du bien pour le bien que vous ferez et du mal pour le mal que vous commettrez.
Si les actes immondes de la chair et de votre vie de brutes recouvrent les yeux de votre âme d’une croûte pour l’empêcher de voir Dieu, rien ne voile l’œil  de Dieu.
J’appesantirai ma main sur ceux qui se délectent d’être dans la fange et qui veulent rester dans la fange malgré chaque invitation et chaque moyen que je leur donne pour en sortir. Ils deviendrons fange dans la fange, puisque ils font de la fange du péché l’aliment préféré de leur faim impure.
Le jour approche, enfants qui avez renié le Père. Le temps de la Terre est long et bref à la fois.
N’étais-ce pas hier que vous jouissiez d’un honnête bien-être apporté par-là paix et les œuvres pacifiques, source de pain et de travail  ? N’était-ce pas hier, ô vous qui vivez en cette heure terrible, que vous jouissiez du bonheur d’une famille non encore démembrée et détruite, des enfants autour de la table du père, du mariage, l’époux près de l’épouse, du père penché sur la tête de ses enfants comme un maître et un ami ?
Et maintenant  ?  où est tout cela  ?
.
Rapide tel l’oiseau qui s’envole pour de lointains pays, ce temps est passé,
C’était hier ... vous vous retournez et vous voyez qu’un nombre de jours, que l’horreur multiplie par sa sanglante intensité, vous en sépare.
Vous vous réfugiez dans le souvenir, mais des tas de décombres et des étendues de tombeaux détruisent la douceur du souvenir en rappelant la réalité du présent.
.
.
Oh humains, humains qui insultez Dieu des voix de vos bouches  et de vos cœurs, croyant qu’il vous est permis de le faire,
.
écoutez, humains, la voix de Dieu, déchirée et déchirante, qui tonne déjà sur le monde, puisqu’elle parle en vain par la bouche de ses serviteurs et de ses amis, et qui vous annonce sa colère, et qui vous appelle encore car elle souffre de vous punir.


De Jésus  ... dicté alors ... en 1943  !

Pour ceux qui savent comprendre ce qu’ils lisent.

Petilouis.


Pourquoi tu ne cites pas la Bible au lieu de citer cette femme que tu divinises ?
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Petilouis




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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty6/7/2020, 09:58

Prisca,

Je vois que tu n’a pas encore bien lu, bien compris.
Voilà ce que j’ai mis :

De Jésus  ... dicté alors ... en 1943  !

Ou alors peut-être as-tu de ces écailles sur les yeux qui t’empêchent de ... bien voir ?


Petilouis.
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prisca

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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty6/7/2020, 11:03

Petilouis a écrit:
Prisca,

Je vois que tu n’a pas encore bien lu, bien compris.
Voilà ce que j’ai mis :

De Jésus  ... dicté alors ... en 1943  !

Ou alors peut-être as-tu de ces écailles sur les yeux qui t’empêchent de ... bien voir ?


Petilouis.

Non je ne vois aucune prophétie.

Tu peux dire avec tes mots ce que toi tu vois et que moi je ne vois pas ?
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prisca

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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty6/7/2020, 11:06

Par contre, Petilouis, la Bible elle est prophétique à l'inverse de M. Valtorta qui elle n'est pas prophète.

7 Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : Viens. 8 Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre.

Mort d'un quart de l'humanité par l'épée = l'épée étant la Parole à double tranchants de DIEU.

La famine fait suite au désordre économique à cause du covid19, les productions de denrées s'amenuisent jusqu'à disparaitre.

La mortalité = la mort spirituelle car les gens n'ont pas obéi au Commandement de Dieu de Lévitique 11 disant qu'il fallait s'abstenir d'être en contact avec des animaux souillés.

Par les bêtes sauvages étant, comme nous le savons, les bêtes dont fait état Lévitique 11 à savoir : chauve souris, serpent, canard, porcs, ...etc que les gens consomment alors qu'ils sont interdits à la consommation par DIEU donc mort spirituelle (mortalité) à cause de la transgression à la Loi + mort physique à cause du virus.
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Petilouis




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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty6/7/2020, 18:07

prisca a écrit:
Petilouis a écrit:
Prisca,

Je vois que tu n’a pas encore bien lu, bien compris.
Voilà ce que j’ai mis :

De Jésus  ... dicté alors ... en 1943  !

Ou alors peut-être as-tu de ces écailles sur les yeux qui t’empêchent de ... bien voir ?


Petilouis.

Non je ne vois aucune prophétie.

Tu peux dire avec tes mots ce que toi tu vois et que moi je ne vois pas ?

Prisca !
Que le texte que j’ai cité Provient bien de Jésus et, non de Maria  Valtorta pour Petilouis.

Et Voilà aussi avec mes mots ...  mourrir en Christ, c’est vivre en Jésus.
Vivre en Jésus lorsqu’on meurt (Humainement) en Jésus, car Jésus Est Vie.
Tu vois ce que je veux dire   ?

Vivre en Jésus.


C’est pourtant très simple ... à comprendre tu sais, très simple.


Petilouis.
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prisca

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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty6/7/2020, 18:28

Petilouis a écrit:
prisca a écrit:
Petilouis a écrit:
Prisca,

Je vois que tu n’a pas encore bien lu, bien compris.
Voilà ce que j’ai mis :

De Jésus  ... dicté alors ... en 1943  !

Ou alors peut-être as-tu de ces écailles sur les yeux qui t’empêchent de ... bien voir ?


Petilouis.

Non je ne vois aucune prophétie.

Tu peux dire avec tes mots ce que toi tu vois et que moi je ne vois pas ?

Prisca !
Que le texte que j’ai cité Provient bien de Jésus et, non de Maria  Valtorta pour Petilouis.

Et Voilà aussi avec mes mots ...  mourrir en Christ, c’est vivre en Jésus.
Vivre en Jésus lorsqu’on meurt (Humainement) en Jésus, car Jésus Est Vie.
Tu vois ce que je veux dire   ?

Vivre en Jésus.


C’est pourtant très simple ... à comprendre tu sais, très simple.


Petilouis.


En premier lieu, il n'y a rien dans ce que dit M Valtorta qui ne soit novateur. Beaucoup dans ce qu'elle dit vient de la Bible, donc elle n'a pas inventé la poudre.

En second lieu, les gens qui décèdent, ils ne décèdent pas "en Christ" car ils décèdent tout court et c'est DIEU qui jugera si oui ou non ils sont dignes pour aller à la Vie, mais pas dès leur décès puisque tous les gens sont jugés au Jour du Jugement, donc en attendant où vont ils Petilouis ?

Tu vas certainement dire au purgatoire, sauf que cela aussi ce n'est pas dans la Bible.

Etre vivant par DIEU en Jésus Christ, c'est s'être rendu  SAINT lorsqu'on est sur terre.
Etre mort par Dieu en Jésus Christ, c'est ne pas s'être rendu SAINT lorsqu'on est sur terre.


Ceux qui sont "vivants par DIEU en Jésus Christ" sont des NON PECHEURS car Dieu a enlevé en eux la racine du mal.

Donc si des gens pèchent cela veut dire qu'ils ont la racine du mal en eux.

Que des gens pèchent, cela court les rues, mais lorsque des prêtres pèchent il faut être attentif et se dire qu'il y a un lézard.
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humanlife

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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty6/7/2020, 19:21

Revenons au sujet si vous voulez bien.
L'ampleur inédite de l'épidémie mondiale de COVID-19 est à relier aux caractéristiques de notre époque, en matière de transports et de technologie, pour ce qui est de sa propagation.
Pour son origine, on a peu d'informations fiables.
Il est donc difficile de s'aventurer dans une interprétation sur sa signification.
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prisca

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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty6/7/2020, 19:34

humanlife a écrit:
Revenons au sujet si vous voulez bien.
L'ampleur inédite de l'épidémie mondiale de COVID-19 est à relier aux caractéristiques de notre époque, en matière de transports et de technologie, pour ce qui est de sa propagation.
Pour son origine, on a peu d'informations fiables.
Il est donc difficile de s'aventurer dans une interprétation sur sa signification.


L'origine de la maladie est animale.

Nous savons que le canard est porteur du virus qui chez l'homme sera appelé "grippe espagnole".

Nous savons que le porc est porteur du virus qui chez l'homme s'appelle "grippe porcine"

Nous savons que la chauve souris est porteuse du virus qui chez l'homme s'appelle "covid19"

Nous savons par Lévitique 11 que DIEU nous prévient de ne pas toucher à ces animaux.

Nous savons que nous ignorions que Lévitique 11 dit que Dieu nous prévient de ne pas toucher à ces animaux.

Nous savons que ce qui peut être fatal pour le Juif est fatal pour n'importe quel autre homme sur la planète, les Juifs n'ayant pas un organisme plus fragile que le reste des hommes.

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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty6/7/2020, 19:51

En théologie tout évènement a un sens dans un contexte historique.
Si l'homme a contracté le virus par hasard, le virus ne se trouve à priori pas par hasard en capacité de contaminer l'homme.
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prisca

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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty6/7/2020, 20:50

humanlife a écrit:
En théologie tout évènement a un sens dans un contexte historique.
Si l'homme a contracté le virus par hasard, le virus ne se trouve à priori pas par hasard en capacité de contaminer l'homme.


Le contexte historique est le suivant :

Jésus vient pour que nous écoutions Dieu à nouveau car Adam, en ayant refusé d'écouter Dieu à un instant T il meurt spirituellement car Adam ne peut pas grandir en tant qu'homme pour ensuite passer à l'homme abouti qui lui doit amorcer la phase spirituelle avec succès.

Pour que Jésus puisse nous porter la Parole de DIEU il a fallu que Jésus se fasse passer pour un homme alors que Jésus est Dieu.

La Crucifixion de Jésus a permis la libération des otages qu'était l'humanité car l'humanité était sous l'emprise de la dévotion aux dieux paiens.

C'est pour que Constantin crée le catholicisme que Jésus s'est sacrifié puisque la vision que Jésus lui donne l'a décidé à emboiter le pas à l'ère Chrétienne.

Par conséquent, une fois libres, nous pouvons écouter Jésus et mettre en pratique sa Parole et ce n'est qu'à cette condition que le Paradis nous est ouvert.

Jésus dans sa Parole dit qu'Il est venu pour accomplir les Lois, et accomplir les Lois c'est décréter que les Lois sont indispensables au bon déroulement de la libération de l'homme esclave du péché.

Mais le catholicisme ne l'a pas entendu de cette oreille, le catholicisme a dit que la Crucifixion de Jésus a servi à DIEU afin qu'en échange Dieu donne sa Miséricorde inconditionnelle, inconditionnelle signifiant "sans rien demander en retour aux hommes" puisque s'il est question de "pardon" il ne peut pas être demandé d'écouter les Lois en contrepartie, il n'y aurait plus dans ce cas là de théologie consistant à dire que Jésus s'accable des péchés.

Par conséquent le mot est passé, tous les hommes ont cru que Jésus a pris tous leurs péchés à sa charge et se sont gardés d'écouter les Lois puisqu'à leurs yeux Jésus a endossé tous leurs péchés.

Que les gens tuent, volent, violent, massacrent, font la guerre, poluent, sont impudiques, sont intolérants, amassent des fortunes sur le dos d'esclaves etc.... les gens vont se dire "c'est comme ça la terre" alors que non, les hommes auraient dû être "saints" puisque la Grâce Dieu la donne, mais la condition est de croire en Jésus, écouter sa Parole, et mettre en pratique sa Parole.

Donc bon an mal an les gens sont rentrés dans une conception du monde qui leur a parue "normale" sauf que transgresser aux Lois comme l'humanité se le permet engendre une très grande colère de Dieu car il est anormal que DIEU donne Ses Lois et que personne n'est capable de s'en tenir, de les observer, chrétiens ou pas, tous ne sentent pas du tout planer l'épée de Damoclès sur leur tête, même nous pourrions dire que les guerres sont souvent entreprises par des catholiques, c'est pour dire.

Par conséquent nous vivons dans l'anormalité, ou comme nous pourrions dire, dans un vrai enfer car l'homme est livré à lui même, il signe sa damnation avec ses actions répréhensibles et il fait vivre l'enfer à d'autres gens qui souffrent de tant d'animosité dans leur vie.

Mais parmi les Lois qui devaient être respectées mais qui ne le sont pas du tout, puisque même le pape a dit sur l'homosexualité, "qui suis je moi pour juger" ? alors qu'il est sensé dire ce que la Bible dit, et elle dit bien, que l'homosexualité est une abomination..... Donc vivant en plein Sodome et Gomorrhe les gens sont rentrés comme dans une routine du crime, des anormalités, ils vont jusqu'à dire qu'un couple d'homme c'est tout à fait normal, qu'ils ont droit au bonheur etc.... donc encore une fois, toutes les Lois sont bafouées, mais il y a des Lois  comme les interdits alimentaires que si elles sont bafouées engendreront des conséquences très préjudiciables à l'homme, et il s'agit du virus qui se répand.

On peut dire qu'expressément DIEU a créé des virus dans ces animaux, pour ensuite dire de ne pas les toucher, sachant que l'information par les prêtres ne passera pas, mais qu'après des morts et des morts, beaucoup se diront qu'ils feront mieux de ne plus les écouter car ils sont porteurs d'informations fausses, et enfin les gens pourront se guérir.
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humanlife

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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty6/7/2020, 20:55

prisca a écrit:
humanlife a écrit:
En théologie tout évènement a un sens dans un contexte historique.
Si l'homme a contracté le virus par hasard, le virus ne se trouve à priori pas par hasard en capacité de contaminer l'homme.


Le contexte historique est le suivant :

Jésus vient pour que nous écoutions Dieu à nouveau car Adam, en ayant refusé d'écouter Dieu à un instant T il meurt spirituellement car Adam ne peut pas grandir en tant qu'homme pour ensuite passer à l'homme abouti qui lui doit amorcer la phase spirituelle avec succès.


Pas du tout, le contexte historique c'est la contamination de l'homme par le Covid-19, à la fin de l'année 2019, à Wuhan, en Chine.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty6/7/2020, 21:00

humanlife a écrit:
prisca a écrit:
humanlife a écrit:
En théologie tout évènement a un sens dans un contexte historique.
Si l'homme a contracté le virus par hasard, le virus ne se trouve à priori pas par hasard en capacité de contaminer l'homme.


Le contexte historique est le suivant :

Jésus vient pour que nous écoutions Dieu à nouveau car Adam, en ayant refusé d'écouter Dieu à un instant T il meurt spirituellement car Adam ne peut pas grandir en tant qu'homme pour ensuite passer à l'homme abouti qui lui doit amorcer la phase spirituelle avec succès.


Pas du tout, le contexte historique c'est la contamination de l'homme par le Covid-19, à la fin de l'année 2019, à Wuhan, en Chine.

Le contexte historique est :

1 L'Eternel parla à Moïse et à Aaron, et leur dit : 2 Parlez aux enfants d'Israël, et dites : Voici les animaux dont vous mangerez parmi toutes les bêtes qui sont sur la terre. 3 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine. 4 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur. 5 Vous ne mangerez pas le daman, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur. 6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur. 7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. 8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs.
9 Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux. Vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles, et qui sont dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières. 10 Mais vous aurez en abomination tous ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles, parmi tout ce qui se meut dans les eaux et tout ce qui est vivant dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières. 11 Vous les aurez en abomination, vous ne mangerez pas de leur chair, et vous aurez en abomination leurs corps morts. 12 Vous aurez en abomination tous ceux qui, dans les eaux, n'ont pas des nageoires et des écailles.
13 Voici, parmi les animaux qui volent, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15 le corbeau et toutes ses espèces; 16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17 le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18 le cygne, le pélican et le cormoran; 19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.
20 Vous aurez en abomination tout reptile qui vole et qui marche sur quatre pieds. 21 Mais, parmi tous les reptiles qui volent et qui marchent sur quatre pieds, vous mangerez ceux qui ont des jambes au-dessus de leurs pieds, pour sauter sur la terre. 22 Voici ceux que vous mangerez : la sauterelle, le solam, le hargol et le hagab, selon leurs espèces. 23 Vous aurez en abomination tous les autres reptiles qui volent et qui ont quatre pieds. 24 Ils vous rendront impurs : quiconque touchera leurs corps morts sera impur jusqu'au soir, 25 et quiconque portera leurs corps morts lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir.
26 Vous regarderez comme impur tout animal qui a la corne fendue, mais qui n'a pas le pied fourchu et qui ne rumine pas: quiconque le touchera sera impur. 27 Vous regarderez comme impurs tous ceux des animaux à quatre pieds qui marchent sur leurs pattes : quiconque touchera leurs corps morts sera impur jusqu'au soir, 28 et quiconque portera leurs corps morts lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir. Vous les regarderez comme impurs.
29 Voici, parmi les animaux qui rampent sur la terre, ceux que vous regarderez comme impurs : la taupe, la souris et le lézard, selon leurs espèces; 30 le hérisson, la grenouille, la tortue, le limaçon et le caméléon. 31 Vous les regarderez comme impurs parmi tous les reptiles : quiconque les touchera morts sera impur jusqu'au soir. 32 Tout objet sur lequel tombera quelque chose de leurs corps morts sera souillé, ustensile de bois, vêtement, peau, sac, tout objet dont on fait usage; il sera mis dans l'eau, et restera souillé jusqu'au soir; après quoi, il sera pur. 33 Tout ce qui se trouvera dans un vase de terre où il en tombera quelque chose, sera souillé, et vous briserez le vase. 34 Tout aliment qui sert à la nourriture, et sur lequel il sera tombé de cette eau, sera souillé; et toute boisson dont on fait usage, quel que soit le vase qui la contienne, sera souillée. 35 Tout objet sur lequel tombera quelque chose de leurs corps morts sera souillé; le four et le foyer seront détruits : ils seront souillés, et vous les regarderez comme souillés. 36 Il n'y aura que les sources et les citernes, formant des amas d'eaux, qui resteront pures; mais celui qui y touchera de leurs corps morts sera impur. 37 S'il tombe quelque chose de leurs corps morts sur une semence qui doit être semée, elle restera pure; 38 mais si l'on a mis de l'eau sur la semence, et qu'il y tombe quelque chose de leurs corps morts, vous la regarderez comme souillée.
39 S'il meurt un des animaux qui vous servent de nourriture, celui qui touchera son corps mort sera impur jusqu'au soir; 40 celui qui mangera de son corps mort lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir, et celui qui portera son corps mort lavera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir.
41 Vous aurez en abomination tout reptile qui rampe sur la terre : on n'en mangera point. 42 Vous ne mangerez point, parmi tous les reptiles qui rampent sur la terre, de tous ceux qui se traînent sur le ventre, ni de tous ceux qui marchent sur quatre pieds ou sur un grand nombre de pieds; car vous les aurez en abomination. 43 Ne rendez point vos personnes abominables par tous ces reptiles qui rampent; ne vous rendez point impurs par eux, ne vous souillez point par eux. 44 Car je suis l'Eternel, votre Dieu; vous vous sanctifierez, et vous serez saints, car je suis saint; et vous ne vous rendrez point impurs par tous ces reptiles qui rampent sur la terre. 45 Car je suis l'Eternel, qui vous ai fait monter du pays d'Egypte, pour être votre Dieu, et pour que vous soyez saints; car je suis saint.
46 Telle est la loi touchant les animaux, les oiseaux, tous les êtres vivants qui se meuvent dans les eaux, et tous les êtres qui rampent sur la terre, 47 afin que vous distinguiez ce qui est impur et ce qui est pur, l'animal qui se mange et l'animal qui ne se mange pas.



Car le virus est inhérent à l'animal et DIEU nous prévient de ne pas le toucher, donc l'information nous l'avions, mais nous ne l'avons pas exploitée.








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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty6/7/2020, 21:09

prisca a écrit:
Car le virus est inhérent à l'animal et DIEU nous prévient de ne pas le toucher, donc l'information nous l'avions, mais nous ne l'avons pas exploitée.

ça n'explique pas pourquoi le virus a contaminé l'homme en Chine, en 2019.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty6/7/2020, 21:16

humanlife a écrit:
prisca a écrit:
Car le virus est inhérent à l'animal et DIEU nous prévient de ne pas le toucher, donc l'information nous l'avions, mais nous ne l'avons pas exploitée.

ça n'explique pas pourquoi le virus a contaminé l'homme en Chine, en 2019.

Parce que si les prêtres avaient fait "leur travail" depuis l'origine, ils auraient déjà été partout dans le monde pour évangéliser en masse, et non pas envoyer quelques individus qui se sont fait massacrer.

Et pour que les gens les croient, ils auraient fait des miracles comme les apôtres ont fait, ils auraient guéri les malades, fait revivre des morts, et les Chinois les auraient crus, comme les Africains les auraient crus, comme les Japonais les auraient crus etc.....

Mais comme à l'origine ils ont préféré disculper satan (Constantin) en disant que la Crucifixion de Jésus a permis à Dieu de donner  sa Miséricorde en échange, car s'ils avaient dit la vérité ils auraient dit que la Crucifixion de Jésus a permis de libérer les hommes du paganisme, et comme pour que leur théorie tienne, il a fallu distinguer Jésus de Dieu car Jésus s'est fait convainquant pour que Dieu renonce à ses Lois, ils ont fait de Dieu (Jésus) l'image d'un homme, et Dieu leur en tient rigueur, donc au titre de la Nouvelle Alliance, DIEU ne les a pas gratifiés de la sainteté, et ils sont restés tels quels, c à d des hommes pourvus de sens réprouvés, incapables d'avoir des dons, des dons de guérison, ne faisant aucun miracle, donc ils n'ont pas été convainquant et l'évangélisation n'a pas pu se faire, les Chinois n'ont pas été informés que des animaux étaient impurs, et ils en ont consommé, et la maladie se répand comme trainée de poudre.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty7/7/2020, 00:33

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty7/7/2020, 06:19

prisca a écrit:
humanlife a écrit:
prisca a écrit:
Car le virus est inhérent à l'animal et DIEU nous prévient de ne pas le toucher, donc l'information nous l'avions, mais nous ne l'avons pas exploitée.

ça n'explique pas pourquoi le virus a contaminé l'homme en Chine, en 2019.

Parce que si les prêtres avaient fait "leur travail" depuis l'origine, ils auraient déjà été partout dans le monde pour évangéliser en masse, et non pas envoyer quelques individus qui se sont fait massacrer.

Ces explications accusant les prêtres chrétiens ne sont pas sérieuses, et ne représentent pas vraiment le contexte historique de l'apparition du covid-19, en Chine, en 2019.

On a peu de données fiables sur les conditions de l'apparition du virus, il faut donc plutôt être prudent sur une interprétation de l'apparition du virus dans une perspective théologique.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty7/7/2020, 10:27

humanlife a écrit:
prisca a écrit:
humanlife a écrit:
prisca a écrit:
Car le virus est inhérent à l'animal et DIEU nous prévient de ne pas le toucher, donc l'information nous l'avions, mais nous ne l'avons pas exploitée.

ça n'explique pas pourquoi le virus a contaminé l'homme en Chine, en 2019.

Parce que si les prêtres avaient fait "leur travail" depuis l'origine, ils auraient déjà été partout dans le monde pour évangéliser en masse, et non pas envoyer quelques individus qui se sont fait massacrer.

Ces explications accusant les prêtres chrétiens ne sont pas sérieuses, et ne représentent pas vraiment le contexte historique de l'apparition du covid-19, en Chine, en 2019.

On a peu de données fiables sur les conditions de l'apparition du virus, il faut donc plutôt être prudent sur une interprétation de l'apparition du virus dans une perspective théologique.

Parce que d'autres indices nous disent que nous sommes à la fin des Temps.

L'indice sur le 8ème roi
L'indice que la terre est Sodome et Gomorrhe réunis
L'indice que la terre est en proie à satan

Mourir par les bêtes sauvages comme apocalypse dit, c'est mourir par le virus propagé par les bêtes sauvages, lesquelles il fallait écarter, mais non seulement elles ne sont pas écartées, elles sont largement manipulées, dans des conditions d'hygiène pitoyables, et elles sont mangés avec tout leur lot de bactéries et virus.

Si à l'origine les hommes avaient su qu'elles sont un danger pour l'homme, elles auraient été considérées comme l'amanite phalloïde, interdites d'y toucher, encore moins de les manger.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty7/7/2020, 15:22

Il est rare que les virus passent la barrière des races, il y a souvent une raison à cela.

Tout le monde connait la tremblante du mouton, les hommes on décidé de nourrir les vaches avec les cendre des moutons, ce virus c'est transmis à la vache sous la forme de la vache folle les humains consomment la viande de bœuf consommée mal cuite, le virus c'est transmit à l'homme sous la forme de la maladie de Creutzfeld-Jacob.

Il n'y a pas de mystère.

Les virus n'apparaissent pas par génération spontanée. Il y a toujours une intervention humaine.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty7/7/2020, 15:44

florence_yvonne a écrit:

Les virus n'apparaissent pas par génération spontanée. Il y a toujours une intervention humaine.
Il n'y en avait donc pas avant le 20ème siècle?????????
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Pierre du québec




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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty7/7/2020, 17:10

Je lis avec beaucoup d’intérêt les messages échangés.  Je me permets de revenir à la question du sujet du débat, à savoir:  Ce que je retiens de cette épreuve que nous vivons.
Je vous fais part personnellement du message qui me revient constamment, à l'esprit, à savoir,
cette rapacité maladive de la recherche du pouvoir et de l'or qui conduit à tous  les excès.
j'en suis venu à méditer sérieusement cette Parole:  

'' Và, vends tout ce que tu as  puis viens et suis moi.'' On connait la suite.

Je crois personnellement que les demi-mesures ne sont plus de mise .
Un proche me racontait un rêve qu'il faisait souvent .
'' Un homme s’attachait des sacs d'or autour de la taille et essayait de courir lorsque des gens l'approchaient,homme était essoufflé et ne pouvait plus avancer à force d'éviter les passants.''
Cet ami comprit qu'il faut voyager léger.
Je crois personnellement, que plus que jamais , il est temps de se délester du superflu et de
se contenter du nécessaire .
Nous vivons les résultats de tous les excès. Nous ne pouvons nous permettre de continuer
ainsi .


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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty8/7/2020, 12:17

De l'épreuve cofid19 je retiens que la désobéissance aux Lois de Dieu vont bon train, que les gens organisent la justice autour des tribunaux pour condamner les transgressions aux lois, mais que rien n'arrête le crime, l'impudicité, le vol, l'adultère etc.... rien n'arrête ces transgressions aux Lois de Dieu là, mais la transgression à la loi sur l'interdit alimentaire des chauve souris, porcs, canards, daman, autruche, etc.... (Lévitique 11) Dieu les arrête par ce qui était prévisible puisqu'interdit, la "mort par les bêtes sauvages". Un quart de l'humanité meurt du virus, qui pour l'heure sommeille, mais rien n'empêche qu'il ne réapparaisse sous une forme plus virulente.

Si ce virus ne s'est pas déclaré avant, avec autant d'intensité, car il s'est déclaré avant, les gens meurent mais la science n'a pas donné un nom à la mort des gens dans les temps reculés, il se déclarera avec force dans notre futur PARCE QUE DIEU l'A DIT et c'est une raison suffisante pour le croire.

Si DIEU dit, soyez sûrs que cela arrivera.

On ne discute pas dans un forum de science, mais dans un forum religion, donc il faut donner à DIEU le dernier mot.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty8/7/2020, 14:45

Souvent quand il y a une maladie grave qui circule on se dit, non, cela ne peut pas arriver à moi ou a mes proche et puis la maladie frappe et on s’aperçoit que l'on est comme les autre, nous aussi on peut être malade et on peut mourir.

A l'échelle de l'humanité, nous ne sommes qu'un pion et il n'y a aucune raison pour que Dieu nous protège plus qu'un autre.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty8/7/2020, 17:37

B0njour Prisca:

Je suis d'accord avec toi de laisser à Dieu le dernier mot" J'ai retenu ceci, de Sa part avant de mourir sur La Croix: Père pardonne leurs, ils ne savent ce qu'ils font.
Il ne cesse depuis, de continuer à nous enseigner et nous pardonner. Certaines personnes l'écoutent,
d'autres pas . Chaque personne fait son choix .Celles qui le suivent apprennent le dépouillement, car
c'est plus facile de marcher '' léger''

Bonjour Florence-Yvonne

Pour l'humanité tu te dis que tu es un pion. Pour La Miséricorde tu es '' L'unique personne ''
qui le fait vivre.

Wink
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty8/7/2020, 17:49

Pierre du québec,

Oui tu as raison Dieu est lent à la colère et pardonne.

Citons Ephésiens 4

31 Que toute amertume, toute animosité, toute colère, toute clameur, toute calomnie, et toute espèce de méchanceté, disparaissent du milieu de vous. 32 Soyez bons les uns envers les autres, compatissants, vous pardonnant réciproquement, comme Dieu vous a pardonné en Christ.

Mais il y a une chose qui jamais ne sera lue dans la Bible parce qu'elle coule de source, c'est "honorer Dieu".

Nous lisons toutefois : Samuel 2 30 C'est pourquoi voici ce que dit l'Eternel, le Dieu d'Israël : J'avais déclaré que ta maison et la maison de ton père marcheraient devant moi à perpétuité. Et maintenant, dit l'Eternel, loin de moi! Car j'honorerai celui qui m'honore, mais ceux qui me méprisent seront méprisés.


En faisant toutes sortes de péchés, c'est faire comme si Jésus parle dans le désert, c à d Jésus parle à personne, les  gens font comme la sourde oreille, et ce n'est pas honorer sa Parole.

En disant une chose précise, que Jésus a su convaincre Dieu de laisser libres les hommes de faire tout ce qu'ils désirent, qu'ils pèchent et que Lui Jésus assume toutes leurs fautes, c'est ne pas honorer Dieu non plus.

Donc si les gens pensent que DIEU mange de ce pain là, à savoir que DIEU pardonne en ayant en échange un Fils qui sait Lui tirer sur la corde sensible de Dieu pour faire faire à Dieu, par la force de son dévouement à Dieu, en tant qu'Offrande, tout ce que Jésus désire, c'est avoir une piètre idée de DIEU c'est mal le connaitre.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty8/7/2020, 22:04

Le message, je pense, c'est de chercher un sens à ce fléau qui touche l'humanité d'une façon inédite, puisqu'il semble être en même temps le symptôme des excès de la mondialisation et son remède.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty9/7/2020, 01:00

Bonjour Humanlife,

J'ai l'impression que tu donnes à la fois la question et la réponse.
Question:  Excès: La liste est trop longue pour les nommer tous. Il ne faut surtout pas
oublier le rejet de notre baptême en Occident.

La réponse: J'ai mentionné dans un message précédent à Prisca qu'il fallait apprendre à
voyager léger.  Nous vivons depuis longtemps les conséquences de nos excès.
Nous avons besoin de jeter un peu de lest et de voyager plus léger et un peu plus en retrait
du monde.
'' Il se retira au désert.....''



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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty11/7/2020, 19:50

Je ne crois pas à cette critique systématique de l'occident, le rejet de notre baptême bla-bla, qui est une idéologie inconsciente inscrite dans l'esprit des personnes, et qui correspond à une réponse facile et définitive à tous les problèmes qui se posent.

Je pense au contraire que l'épidémie, en tant que signe du ciel, doit être l'occasion d'ouvrir une réflexion sur le monde contemporain, à commencer par sortir des schémas de pensée répétitifs qui sclérosent l'esprit.

L'épidémie a touché l'humanité entière, c'est donc à priori l'humanité entière qui est confrontée au même problème et va devoir adapter son système et son comportement.

N'est-ce pas plutôt ici, le véritable sens de l'évangile.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty11/7/2020, 20:08

Le message que Dieu transmet par l'épidémie est :

Vous n'avez pas écouté les Lois et il vous arrive ce qui est écrit.

Le verset dit : "mourir par l'épée".

Car "mourir par l'épée" c'est mourir car DIEU a dit "non" et la Parole à double tranchants de Dieu a frappé puisque les hommes n'ont pas écouté.

Dieu a dit : chauve souris ; serpents ; porcs ; canards ; autruches ; etc ..... >>> non <<< ces animaux ne doivent pas rentrer en contact avec l'homme, alors les manger c'est pire encore.


Il y a des champignons qui nous sont autorisés et d'autres pas, et nous avons à notre disposition des livres qui nous disent lesquels sont consommables et ceux qui sont toxiques au point d'en mourir.

Est ce que les hommes vont manger de l'amanite phalloïde ? Non ou alors ils veulent mourir.

Non ils n'en mangeront pas généralement car ils savent que ce champignon est dangereux.

Dieu dit que certains animaux présentent des impuretés, et nous qu'avons nous fait ?

Nous n'avons pas écouté.

Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Nous mourrons donc :

- Spirituellement car nous refusons d'écouter les Commandements de Dieu, donc le Paradis est compromis pour nous

- par les bêtes sauvages parce qu'elles représentent un danger pour notre santé.

Voilà le message.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty11/7/2020, 20:23

Jésus dit ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui est impur, mais ce qui en sort, car ce qui est exprimé par la bouche provient du coeur.

Il faut donc élargir le débat pour entrer dans une réelle compréhension du phénomène par rapport au contexte de son apparition.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty11/7/2020, 20:29

humanlife a écrit:
Jésus dit ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui est impur, mais ce qui en sort, car ce qui est exprimé par la bouche provient du coeur.

Il faut donc élargir le débat pour entrer dans une réelle compréhension du phénomène par rapport au contexte de son apparition.

Ce n'est pas manger du serpent ou de la chauve souris qui rend impure l'âme, mais ce qui sort de la bouche, à savoir "je refuse d'écouter la loi sur cet interdit alimentaire".

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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty11/7/2020, 20:36

D'autres personnes en Chine ou ailleurs ont mangé des animaux douteux, et n'ont pas contracté de virus.
Il y a donc bien plutôt une explication spécifique par rapport à une situation spécifique, au-delà des généralités bibliques, qui ne sont pas significatives pour un cas particulier.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty11/7/2020, 20:55

humanlife a écrit:
D'autres personnes en Chine ou ailleurs ont mangé des animaux douteux, et n'ont pas contracté de virus.
Il y a donc bien plutôt une explication spécifique par rapport à une situation spécifique, au-delà des généralités bibliques, qui ne sont pas significatives pour un cas particulier.

Tout à fait.

L'explication spécifique tient de la manière dont a été élaborée la théologie chrétienne.

Et il n'y a qu'une explication spécifique liée à la spiritualité sinon il n'en a aucune autre.

Ne pas oublier que la terre ne nous appartient pas, elle nous est prêtée.

Le problème est à la fondation.

Pour tout humain sur terre, la question du Salut n'est pas un problème en soi, les gens se disent qu'ils sont nés, qu'ils ont vécu, qu'ils mourront, qu'ils iront au Paradis c'est dans l'ordre des choses.

Ils sont à mille lieux de se douter que le Paradis se mérite.

Pourquoi ?

Parce que ceux qui avaient la mission de les enseigner n'ont pas spécifié que le Paradis se mérite.

Donc bien sûr Dieu à l'avance a préparé déjà sa colère, car comment peut ton manquer à ce point de sérieux pour décider à la place de Dieu que le Paradis est comme une formalité ? Et puisque l'homme a décidé à la place de Dieu que transgresser ses Lois n'empêchait pas d'aller au Paradis, Dieu a veillé à créer des virus qui ont été mis dans des animaux dont la liste nous a été dressée afin qu'il y ait une prise de conscience collective, car les gens vont se poser des questions et se dire, un jour, qu'il serait intéressant de comprendre pourquoi, et ils liront la Bible et verront, comme je l'ai vu, que Dieu a interdit la consommation de certains animaux, donc c'est la mort assurée, mais pas seulement, c'est la mort de l'âme assurée aussi, car on ne se moque pas de Dieu impunément.

On ne se moque pas de Dieu impunément car transgresser cette loi, soit, nous mourrons, du virus, mais transgresser toutes ses lois et le monde le montre bien, nous vivons dans un monde très très indocile, donc il faut s'attendre à ce que la sentence tombe, et cette sentence est que non le Paradis ce n'est pas systématique, il faut s'en montrer digne, et écouter les lois, sinon il nous en coutera.

A force de proclamer la très grande clémence de Dieu, la très grande Miséricorde de Dieu, les gens sont entrés dans le laxisme.

Or Dieu est Amour et Justice.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty11/7/2020, 21:08

Vous vous répétez, mais ces arguments n'ont pas de sens.
Dieu ne se comporte pas de cette façon, car Dieu est amour et miséricorde, et l'épidémie est plutôt un signal qui nous est envoyé pour changer nos comportements.

A savoir pour les questions pratiques qui ont créé et propagé la maladie.
En effet, le sens spirituel se trouve autant dans le sens pratique, puisqu'il est le résultat de notre attitude spirituelle.

Reste à comprendre ces raisons, afin de pouvoir y trouver des solutions et répondre au défi qui est donné à l'humanité à travers cette maladie.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty12/7/2020, 09:35

humanlife a écrit:
Vous vous répétez, mais ces arguments n'ont pas de sens.
Dieu ne se comporte pas de cette façon, car Dieu est amour et miséricorde, et l'épidémie est plutôt un signal qui nous est envoyé pour changer nos comportements.

A savoir pour les questions pratiques qui ont créé et propagé la maladie.
En effet, le sens spirituel se trouve autant dans le sens pratique, puisqu'il est le résultat de notre attitude spirituelle.

Reste à comprendre ces raisons, afin de pouvoir y trouver des solutions et répondre au défi qui est donné à l'humanité à travers cette maladie.


Le voilà le problème : humanlife a écrit : Dieu ne se comporte pas de cette façon, car Dieu est amour et miséricorde,

Les 318 évêques du premier concile, du concile de Nicée en 325 ont donné le ton.

De siècle en siècle, l'idée a véhiculé.

Jusqu'à ce jour, l'idée est présente.

Cette idée est = Jésus s'est accablé de nos péchés du passé (depuis Adam) du présent (à l'heure où nous parlons) du futur (jusqu'à la fin des Temps) car Dieu est Miséricordieux et ne nous demandent pas d'obéir à ses lois pour mériter le Ciel.

Depuis l'origine, depuis la fondation, vous avez propagé l'idée que Dieu a donné la préférence à l'Amour en abandonnant sa Justice.

L'idée est fausse.

Donc dans toutes les lois inobservées pour mériter le Ciel, il y a les lois qui dépendent toujours de notre comportement, car oui nous écoutons la loi sur l'interdit alimentaire ou non nous désobéissons, et la désobéissance ou transgression de cette loi elle, par contre, a une répercussion facheuse sur l'humanité, elle ne va pas mettre à mal des individus d'une "caste" à savoir si la criminalité secours par exemple les favelas du Brésil "la caste" des riches elle n'est pas impliquée, elle est docile etc.... or là le virus ne vas pas être regardant, il va toucher le président comme l'homme qui vit dans la rue.

Car les conséquences de la désobéissance sont universelles et elles proviennent d'un manque d'information.

Si nous avions su que ces animaux représentaient un tel danger nous les aurions bannies de notre environnement immédiat, pour le contact.


Le virus est là pour abandonner l'idée.

L'idée est outrageante.

Dieu n'est pas un dieu maya, aztèque, dieu romain, dieu égyptien.

Offrande du Christ à Dieu pour apaiser sa colère ?

Non la crucifixion de Jésus a servi à nous libérer de satan.

Qui est satan ?

Dieu a demandé à vos prêtres de trouver son nom, est ce qu'ils se sont attelés à trouver son nom ?

Ils ont eu le temps pourtant, près de 2000 années et ils n'ont même pas cherché.

Des scientifiques de laboratoire ont un protocole, chercher la bactérie, ils vont remuer ciel et terre pour trouver ce qui fait du mal à l'homme, la bactérie, le virus. Les prêtres sont des professionnels au même titre que des scientifiques, est ce qu'ils ont cherché ce qui fait du mal à l'homme, 666 ? Pourtant Dieu a dit de chercher, eux ils n'ont même pas enquêté une seule fois.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty12/7/2020, 09:44

Jésus dit "Apprenez ce que signifie: Je veux la miséricorde et non le sacrifice".
L'apparition du virus n'est que le symptôme d'un comportement plus général qu'il s'agit de comprendre.
Et non l'expression d'un Dieu punissant les hommes comme il était habituel de penser avant la venue de Jésus.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty12/7/2020, 10:05

humanlife a écrit:
Jésus dit "Apprenez ce que signifie: Je veux la miséricorde et non le sacrifice".
L'apparition du virus n'est que le symptôme d'un comportement plus général qu'il s'agit de comprendre.
Et non l'expression d'un Dieu punissant les hommes comme il était habituel de penser avant la venue de Jésus.

Matthieu 9:13
Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Il faut que les Lois viennent du coeur et non pas que les Lois soient toujours là à corriger des propensions au mal chez l'homme, pour le redresser.

Jésus s'adresse aux Pharisiens

Les pharisiens croient en Dieu et ils sont obéissants aux Lois.

Mais leur coeur est dur, ils sont à cheval sur les Lois.

Ils sont intransigeants, ils ne nuancent pas, ils appliquent une Justice sans appel.

Une femme a trompé son époux = sentence la mort.

Pas de procès, pas de volonté chez eux de donner au coupable l'opportunité de regretter son geste.

Matthieu 15 5 Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, 6 n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. 7 Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : 8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.


Ce que j'ai mis en gras dans le verset veut dire : le pharisien dira toujours à son père ou à sa mère "le seul service que je te rend c'est t'offrir à Dieu" c à d que le pharisien si son père ou sa mère transgresse une loi il les tuera car il offrira sa mort à Dieu pour sauver leur âme, d'après son point de vue car faire mourir les gens qui transgressent les lois, c'est les sauver car en les tuant, ces gens ne se perdent pas davantage dans le péché.


Il faut se souvenir que Moise a eu consigne de Dieu pour tuer 3000 Juifs dans le désert qui transgressaient les Lois et Dieu a dit "tuez les" car il valait mieux qu'ils meurent qu'ils perdent leur âme à force de pécher car s'ils ne sont plus dans les rails, ils vont pécher et pécher encore, et après Dieu ne les acceptera pas au Paradis, ils prendront beaucoup de retard à rattraper tous les péchés, donc la mort pour eux était préférable.


Les pharisiens ont été éduqués de cette façon, "il vaut mieux un homme mort qu'un homme qui a péché car il va se faire du mal à lui même encore et encore".

Jésus vient pour leur donner "de l'Amour dans le coeur" Jésus leur donne l'envie d'aimer même le pécheur pour le sauver malgré lui.

C'est dans la pédagogie.

D'abord il faut redresser l'arbre avec le tuteur qui fait mal, après doucement l'arbre va pouvoir faire une courbe de ci de là en grandissant lorsqu'il aura dépassé le tuteur car il va grandir harmonieusement.

La loi c'est le tuteur.

C'est acquis, l'homme a compris, il y a toutes les interdictions, c'est acté, l'homme sort de l'animalité petit à petit, il va avoir du respect pour son prochain car il ne va plus le voler le tuer lui faire du mal grâce aux Lois, le monde va se rendre paisible favorablement au développement personnel spirituel qui vient par JESUS.

Jésus hausse la voix car il faut que l'homme se mette en tête qu'il a un coeur.

Obéissez aux Lois OUI mais servez vous de votre intelligence et servez vous de votre coeur pour juger cas par cas.

Interdiction de pécher toujours mais soyez plus malléables, plus sensibles, pas dictateurs.

Ce verset d'Esaïe résume bien : Esaïe 1:17
Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.


Vous catholiques vous êtes aux antipodes des pharisiens comme pour vous en défendre.

Non il faut être modérés.

Pharisiens sont de droite.

Vous vous êtes de gauche.

Il faut être au centre.


Modérés

Comme en politique.

Obéissez à toutes les Lois mais jugez cas par cas.

Mais la Loi sur l'interdit alimentaire elle ne demande pas de modération. Interdiction d'approcher tous les animaux  listés sur Lévitique 11 !

Vous ne pouvez pas dire "juste une caresse à la chauve souris elle est "si cute" !"

Non pas de caresse à la chauve souris, il faut qu'elle ne soit pas en contact avec les hommes.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty12/7/2020, 11:21

Les généralités sur les catholiques n'existent que dans votre esprit.

Comme je vous ai dit, là n'est pas la question pour la question de l'épidémie mondiale, puisque les cas sont multiples où des hommes consomment des animaux à risque.

Mais il est bien question d'un évènement spécifique, à un moment spécifique, qui a eu des conséquences sur l'ensemble de l'humanité, et qui serait le symptôme du comportement de l'ensemble de l'humanité.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty12/7/2020, 11:33

humanlife a écrit:
Les généralités sur les catholiques n'existent que dans votre esprit.

Comme je vous ai dit, là n'est pas la question pour la question de l'épidémie mondiale, puisque les cas sont multiples où des hommes consomment des animaux à risque.

Mais il est bien question d'un évènement spécifique, à un moment spécifique, qui a eu des conséquences sur l'ensemble de l'humanité, et qui serait le symptôme du comportement de l'ensemble de l'humanité.

Non c'est un fait avéré.

Vous catholiques vous dites que Jésus s'est accablé de vos péchés et vous en a disculpés.

Ce n'est ni un rêve, ni une contre vérité.

C'est la base de votre religion, sa clé de voute : la Miséricorde de Dieu.

Concernant l'épidémie mondiale, les hommes consomment des animaux à risque à profusion oui c'est vrai, je pense notamment au porc,  le porc cuisiné à toutes les sauces, alors qu'il y a la grippe porcine de souche H1NI aussi sans compter la chair du porc qui présente des bactéries, entre autres, la salmonelle http://www.journees-recherche-porcine.com/texte/1999/99txtSante/S9908.pdf

Mais c'est vrai que cet évènement spécifique, spécifique et aujourd'hui car le moment est propice, a des conséquences sur l'humanité, mais il n'est pas un symptôme pour que l'humanité se guérisse, car le mal est fait, c'est trop tard, et c'est faire comme si Jésus n'avait pas dit :

1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. 2 Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. 5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. 6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. 7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. 8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. 9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. 11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. 12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,-que celui qui lit fasse attention !- 16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. 21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. 22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. 23 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. 24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. 26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. 28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. 32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. 33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. 43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ? 46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi ! 47 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens. 48 Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même : Mon maître tarde à venir, 49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes, 50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, 51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites : c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty12/7/2020, 11:54

prisca a écrit:

[...] Les prêtres sont des professionnels au même titre que des scientifiques, est ce qu'ils ont cherché ce qui fait du mal à l'homme, 666 ? Pourtant Dieu a dit de chercher, eux ils n'ont même pas enquêté une seule fois. [...]


Si vous aviez une idée de la quantité de tentatives d'interprétation du nombre 666 , vous seriez beaucoup moins catégorique et dogmatique et vous seriez plus humble , Prisca .

Merci d'avance .
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty12/7/2020, 13:14

boulo a écrit:
prisca a écrit:

[...] Les prêtres sont des professionnels au même titre que des scientifiques, est ce qu'ils ont cherché ce qui fait du mal à l'homme, 666 ? Pourtant Dieu a dit de chercher, eux ils n'ont même pas enquêté une seule fois. [...]


Si vous aviez une idée de la quantité de tentatives d'interprétation du nombre 666 , vous seriez beaucoup moins catégorique et dogmatique et vous seriez plus humble , Prisca .

Merci d'avance .

Venant des prêtres ? du Vatican ?

Est ce que vous pourriez me montrer par des liens ?
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MessageSujet: Re: Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19?   Quel message personnel je retiens de l'épreuve du COVID-19? Empty13/7/2020, 06:21

Notamment :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_la_bête

www.catholique.bf/protestantisme/570-le-sens-cache-de-l-apocalypse-le-nombre-666-et-le-sceau-de-la-bete
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