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 Comment l'homme peut-il agir contre-nature?

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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Dim 11 Mar 2012, 22:18

Bonjour,

J'ai une question pour les théologiens. Y a-t-il un élément surnaturel dans l'homme lui donnant la capacité d'agir contre-nature? Si l'homme serait entièrement naturel, je suppose qu'il n'en aurait pas la capacité.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Dim 11 Mar 2012, 22:46

Je dirais que la tentation de se passer de Dieu et de décider soi-même du bien et du mal (péché originel) entraîne l'homme à agir contre nature.

:snake:
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Mister be



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Dim 11 Mar 2012, 23:11

Qu'en pensent les psys et les anthropologues?
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Tania



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Dim 11 Mar 2012, 23:41

@Sanctus Germanus a écrit:
Bonjour,

J'ai une question pour les théologiens. Y a-t-il un élément surnaturel dans l'homme lui donnant la capacité d'agir contre-nature? Si l'homme serait entièrement naturel, je suppose qu'il n'en aurait pas la capacité.

Encore faut-il connaitre la nature de l'homme. Est-elle divine ou animale? Ou les deux? ;)

Tania
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Mister be



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 00:50

homo capax dei sed autem non animalis
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gautier



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 00:59

@Sanctus Germanus a écrit:
Bonjour,

J'ai une question pour les théologiens. Y a-t-il un élément surnaturel dans l'homme lui donnant la capacité d'agir contre-nature? Si l'homme serait entièrement naturel, je suppose qu'il n'en aurait pas la capacité.

Et bien... La force de méditation tout simplement ...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 11:50

@Sanctus Germanus a écrit:
Bonjour,

J'ai une question pour les théologiens. Y a-t-il un élément surnaturel dans l'homme lui donnant la capacité d'agir contre-nature? Si l'homme serait entièrement naturel, je suppose qu'il n'en aurait pas la capacité.

Tout homme qui s'efforce à être bon autrement dit qui essaie de forcer sa nature à être bon a déjà expérimenté à maintes reprise cette phrase de St Paul :

"Vraiment ce que je fais je ne le comprends pas : car je ne fais pas ce que je veux, mais je fais ce que je hais." Romain:7:15

La vraie question c'est pourquoi ?

La réponse est celle que Simon a donné .


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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 17:14

Je crois avoir trouvé la réponse:

Vous êtes tous des Dieux
Psaume 82,6 ; Jean 10,33-35

Psaume 82

1 Cantique d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée du Tout-Puissant; au milieu des dieux il rend son arrêt:
3 " Jusques à quand jugerez-vous injustement, et prendrez-vous parti pour les méchants? - Séla.
3 " Rendez justice au faible et à l'orphelin, faites droit au malheureux et au pauvre,
4 sauvez le misérable et l'indigent, délivrez-les de la main des méchants.
5 " Ils n'ont ni savoir ni intelligence, ils marchent dans les ténèbres; tous les fondements de la terre sont ébranlés.
6 " J'ai dit: Vous êtés des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut.
7 Cependant, vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme le premier venu des princes. "
8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre, car toutes les nations t'appartiennent.

Il y a donc un élément surnaturel dans l'homme, selon Jésus et la Loi. C'est cet élément, je suppose, qui permet d'agir en dehors (et contre) la nature. Ce n'est pas la partie humaine et naturelle qui agit contre elle-même.

Exemple: La tentation de Jésus au désert concernant le suicide. Le suicide est un acte contre-nature dans le judaisme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_vue_religieux_sur_le_suicide#Juda.C3.AFsme

Citation :
Le suicide est considéré par le judaïsme comme un acte contre nature, la vie, et la vie humaine en particulier étant un privilège divin. La sauvegarde d'une vie a plus d'importance que tous les commandements, y compris le Shabbat.
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gautier



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 17:17

mais quelle genre de question poses-tu ? Sois plus précis !
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 17:26

@gautier a écrit:
mais quelle genre de question poses-tu ? Sois plus précis !

La question du début. L'homme est-il seulement un homme ou est-il plus que ça? Si l'homme est naturel, il ne peut agir contre la nature.

Mon problème vient de ce terme ancien "contre-nature". Je ne comprends pas ce terme.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 17:56

Je dirais que ça veut dire: contre l'ordre naturel voulu par Dieu. Par exemple, l'homosexualité.
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gautier



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 20:13

Simon1976 a écrit:
Je dirais que ça veut dire: contre l'ordre naturel voulu par Dieu. Par exemple, l'homosexualité.

lol, tu y vas vite en besogne !!!!!!
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gautier



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 20:14

@Sanctus Germanus a écrit:
@gautier a écrit:
mais quelle genre de question poses-tu ? Sois plus précis !

La question du début. L'homme est-il seulement un homme ou est-il plus que ça? Si l'homme est naturel, il ne peut agir contre la nature.

Mon problème vient de ce terme ancien "contre-nature". Je ne comprends pas ce terme.

ta question est toujours aussi peu claire désolé !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 20:34

@gautier a écrit:
Simon1976 a écrit:
Je dirais que ça veut dire: contre l'ordre naturel voulu par Dieu. Par exemple, l'homosexualité.

lol, tu y vas vite en besogne !!!!!!

"C’est pourquoi l'homme quitte son père et sa mère et s'attache à sa femme, et ils deviennent une seule chair." (Genèse 2, 24)

"Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination." (Lévitique 18, 22)
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gautier



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:10


petit comique, il est aussi écrit dans le lévitique 20, 13 ; que "L'homme qui couche avec un autre homme comme on couche avec une femme: c'est une abomination qu'ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retombera sur eux." Alors ? Tu vas jusque là toi ????????
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:17


Pas du tout. Les islamistes le font mais pas les chrétiens.
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gautier



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:19

c'est quoi ton point de vue exact sur l'homosexualité ? Un point de vue personnel ...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:19

Moi, je crois que c'est une déviance.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:25

Désolé si la question manque de clarté. Je ne sais pas comment la formuler à nouveau.
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gautier



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:27

@Sanctus Germanus a écrit:
Désolé si la question manque de clarté. Je ne sais pas comment la formuler à nouveau.

il faudrait que tu complètes ta notion de "nature" ; TA notion de "nature" j'insiste.
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gautier



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:30

Simon1976 a écrit:
Moi, je crois que c'est une déviance.

moi, en tous les cas le seul truc que je trouves qu'on peut reprocher à l'homosexualité c'est le fait que cela ne mène pas à la vie, rien de plus. Toi tu me cites un verset qui dit déjà le mot "abomination"; qui est déplacé en soit.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:31

C'est clair que homosexualité = stérilité. Mais au regard de la loi naturelle et de la morale, c'est une abomination.
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gautier



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:35

Simon1976 a écrit:
Mais au regard de la loi naturelle et de la morale, c'est une abomination.

justement non ! Pas au niveau de la morale, car ton deuxième verset est un verset non valable tout comme celui que je t'ai rajouté (où on va jusqu'à les tuer)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:39


Voyons ce que dit le Catéchisme:

2357 L'homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S'appuyant sur la Sainte Ecriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19,1-29 Rm 1,24-27 1Co 6,10 1Tm 1,10), la Tradition a toujours déclaré que "les actes d'homosexualité sont intrinsèquement désordonnés" ( décl. "Persona humana" 8 ). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l'acte sexuel au don de la vie. Ils ne procédent pas d'une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d'approbation en aucun cas.

salut
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gautier



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:43

oui, tu te caches derrière le catéchisme? "Abomination" ne veut pas dire "dépravation grave" ni "intrinsèquement désordonné". "Abomination" = "Une chose sortant de l'ordinaire avec une connotation négative" (Wikipédia)


Dernière édition par gautier le Lun 12 Mar 2012, 21:46, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:44

Abomination veut dire un comportement abominable, comme les actes homosexuels.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:44

@gautier a écrit:
@Sanctus Germanus a écrit:
Désolé si la question manque de clarté. Je ne sais pas comment la formuler à nouveau.

il faudrait que tu complètes ta notion de "nature" ; TA notion de "nature" j'insiste.

Si dans la nature les végétaux et animaux agissent d'une certaine façon. Si l'homme est un être naturel, agir contre-nature serait agir différemment des autres créatures naturelles. Or, c'est impossible à l'homme, si l'homme est limité à cette nature. Donc je me pose cette question: l'homme est-il autre chose que naturel? Y a-t-il un élément surnaturel dans l'être humain? Comme Jésus, l'homme est-il à la fois humain et divin, par exemple? C'est donc la partie divine, au dessus et en dehors de la nature, qui permet d'agir contre elle.
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gautier



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:48

Simon1976 a écrit:
Abomination veut dire un comportement abominable, comme les actes homosexuels.

dis moi sur le plan moral ce qui te fait dire ça ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:49

L'homme est naturellement ordonné à s'unir à une femme, pas à un autre homme.
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gautier



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:50

Simon1976 a écrit:
L'homme est naturellement ordonné à s'unir à une femme, pas à un autre homme.

oui évidemment. Mais il existe des homosexuels qui sont unis à des femmes, tu vois le problème est bien plus complexe que cela ...
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:53


Justement, quoique ridicule, ma question est: est-ce parce qu'ils sont Fils de Dieu qu'ils en sont capable?
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gautier



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 21:57


Looooooool, alors là je sais pas où tu veux aller toi mais bon.... Je vais y répondre, de mon point de vue oui. Le fait d'être fils de Dieu en soi-même implique qu'on a une liberté quasi sans limite MAIS il faut adopter la morale de Dieu. Ici dans ce cas-ci; je ne vois pas ce qui empêcherait un homme qui est dans l'optique "faire des enfants" d'avoir de temps en temps des rapports sexuels.
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 22:55

@Sanctus Germanus a écrit:
Si dans la nature les végétaux et animaux agissent d'une certaine façon. Si l'homme est un être naturel, agir contre-nature serait agir différemment des autres créatures naturelles. Or, c'est impossible à l'homme, si l'homme est limité à cette nature. Donc je me pose cette question: l'homme est-il autre chose que naturel? Y a-t-il un élément surnaturel dans l'être humain? Comme Jésus, l'homme est-il à la fois humain et divin, par exemple? C'est donc la partie divine, au dessus et en dehors de la nature, qui permet d'agir contre elle.
L'homme peut agir contre nature parce qu'il n'est pas un animal. L'animal n'est pas libre d'agir autrement que sa nature le veut.
L'homme est libre, conscient, créatif, ce qui lui permet d'inventer la culture (la culture est le contraire de la nature). La culture, c'est-à-dire les vêtements, la musique, l'art culinaire etc. Et comme en plus l'homme peut parler, il a inventé la littérature, la poésie, la politique et les forums internet.
Tout ça parce que Dieu nous a créés à son image, en effet.
L'inconvénient de la liberté c'est que nous nous en servons aussi pour pécher, comme l'ont fait remarquer les autres intervenants.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 23:09

salut
Simon1976 a écrit:
C'est clair que homosexualité = stérilité. Mais au regard de la loi naturelle et de la morale, c'est une abomination.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 12 Mar 2012, 23:12

@Sanctus Germanus a écrit:
@gautier a écrit:
@Sanctus Germanus a écrit:
Désolé si la question manque de clarté. Je ne sais pas comment la formuler à nouveau.

il faudrait que tu complètes ta notion de "nature" ; TA notion de "nature" j'insiste.

Si dans la nature les végétaux et animaux agissent d'une certaine façon. Si l'homme est un être naturel, agir contre-nature serait agir différemment des autres créatures naturelles. Or, c'est impossible à l'homme, si l'homme est limité à cette nature. Donc je me pose cette question: l'homme est-il autre chose que naturel? Y a-t-il un élément surnaturel dans l'être humain? Comme Jésus, l'homme est-il à la fois humain et divin, par exemple? C'est donc la partie divine, au dessus et en dehors de la nature, qui permet d'agir contre elle.

Oui il est créé à l'image et à la ressemblance de d;ieu!
Mais est-ce que les chiens font des chats?Ou des humains peuvent-ils être et devenir des Dieux?Ou des êtres spirituels,il semble que oui!
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denis



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Mar 13 Mar 2012, 19:26

Simon1976 a écrit:
Je dirais que la tentation de se passer de Dieu et de décider soi-même du bien et du mal (péché originel) entraîne l'homme à agir contre nature.

:snake:

Bonsoir Simon1976 ^^

Est ce contre nature si au final on sera tous au paradis?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Mar 13 Mar 2012, 19:38

@Sanctus Germanus a écrit:
Bonjour,

J'ai une question pour les théologiens. Y a-t-il un élément surnaturel dans l'homme lui donnant la capacité d'agir contre-nature? Si l'homme serait entièrement naturel, je suppose qu'il n'en aurait pas la capacité.

La nature humaine a 4 niveaux : Physique (ex : boire du poison est contre nature), sensible (Ex : ne pas donner d'amour et de repères à un petit enfant est contre nature), spirituel (ex : trahir un ami est contre nature) et mystique (ex : ne pas connaître Dieu qui donne la vie éternelle est contre les aspirations de l'esprit).

Mais l'homme est livré à sa LIBERTE. Si bien qu'il a la possibilité de bafouer volontairement sa nature dans ces 4 niveaux.

_________________
Arnaud


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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Mar 13 Mar 2012, 19:44

Merci à Arnaud et Fée Violine. Cela répond à ma question.
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denis



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Mar 13 Mar 2012, 20:16

@Arnaud Dumouch a écrit:


Mais l'homme est livré à sa LIBERTE. Si bien qu'il a la possibilité de bafouer volontairement sa nature dans ces 4 niveaux.

J'ai lu ce que vous avez écrit précédemment chère Arnaud
Je vais peut être jouer le rôle du méchant scrogneugneu ^^ ...
Mais est ce que bafouer c'est agir contre nature? Surtout si au final on ira tous au paradis?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Mar 13 Mar 2012, 20:23


On peut bafouer sa nature jusqu'à refuser librement le paradis. Ceux qui font cela choisissent de mettre en premier, plus haut que tout, l'exaltation de leur liberté. Evidemment, leur nature, en enfer, vit dans un véritable enfer puisque son esprit, coupé de sa finalité naturelle, erre dans une vie VAINE.

_________________
Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Mar 13 Mar 2012, 20:31

salut
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denis



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Mar 13 Mar 2012, 21:01


Lorsque je parlais de "final" je faisais allusion au moment du dernier antéchrist.
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denis



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Mer 14 Mar 2012, 20:41

Et donc ... ???
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 19 Mar 2012, 21:58

Simon1976 a écrit:
Je dirais que la tentation de se passer de Dieu et de décider soi-même du bien et du mal (péché originel) entraîne l'homme à agir contre nature.

:snake:

On peux dire merci au serpent

C'est pas possible comme une seule chose peut nous influencer même après avoir été crée par Dieu

Le serpent est le symbole du mal (dans l'horoscope chinois je suis serpent ^^ )
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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Lun 19 Mar 2012, 22:27


Laisse tomber l'horoscope chinois ! Very Happy
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BoANo1



Masculin Messages : 596
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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Mar 20 Mar 2012, 08:28

Oui je sais mais c'était pour faire le Lien t'inquiète pas que je l'ai laisser tombé depuis que j'ai rencontré Dieu ;)
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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Mar 20 Mar 2012, 12:06

cheers
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Comment l'homme peut-il agir contre-nature?   Mar 20 Mar 2012, 21:27

@BoANo1 a écrit:
Le serpent est le symbole du mal (dans l'horoscope chinois je suis serpent ^^ )
Le serpent est le symbole du mal dans la culture judéo-chrétienne. Mais pour les Chinois c'est un symbole de grâce et de féminité!
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Comment l'homme peut-il agir contre-nature?
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