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 Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?

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Pierre75



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MessageSujet: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Mar 2012, 20:18

C'est intrigant. Israël est un pays "grand comme deux départements français", qui a moins de 10 millions d'habitants. Et à certaines périodes, le journal télé s'ouvre sur le déplacement de maisons palestiniennes, ou sur les échauffourées à Jérusalem ; parfois, aux mêmes époques, il y a des milliers de chrétiens assassinés qui au Darfour, qui au Nigéria ; des répressions de grévistes en Chine ; des guerres "oubliées" partout sur la planète.
Lors d'un sondage il y a quelques années, une partie importante des jeunes Européens étaient censés répondre "qu'Israël constitue la plus grande menace pour la paix dans le monde". Plus que la Chine ou l'Iran...
Cette haine planétaire, largement entretenue en France, où l'on propose le boycott de prosuits israéliens, comme si Israël était la pire des dictatures du monde (on ne propose pas de boycotter un seul autre régime, y compris ceux qui pratiquent la torture, répriment d'importantes minorités, pendent les homosexuels ou persécutent à grande échelle les chrétiens !).
Cette haine obsessionnelle d'Israël, disproportionnée - quels que soient par ailleurs les crimes de tel ou tel gouvernement israélien - attise, comme on sait, les agressions antijuives en France et en Europe (cocktails molotovs, tags, etc.) ; d'où vient-elle ? Pourquoi oublie-t-on si facilement tant d'autres crimes, tant d'autres foyers de drames, pour se focaliser dans les médias sur Israël ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Mar 2012, 21:08

salut Cette haine est étonnante. elle est certainement suscitée par l'orgueil des grandes nations qui, se croyants supérieures, sont confrontée à la vision d'un petit peuple qui s'obstine à être différent et brillant.

_________________
Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Mar 2012, 23:36

Arnaud Dumouch a écrit:
salut Cette haine est étonnante. elle est certainement suscitée par l'orgueil des grandes nations qui, se croyants supérieures, sont confrontée à la vision d'un petit peuple qui s'obstine à être différent et brillant.

Thumright
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Mar 2012, 23:37

Pierre75 a écrit:
C'est intrigant. Israël est un pays "grand comme deux départements français", qui a moins de 10 millions d'habitants. Et à certaines périodes, le journal télé s'ouvre sur le déplacement de maisons palestiniennes, ou sur les échauffourées à Jérusalem ; parfois, aux mêmes époques, il y a des milliers de chrétiens assassinés qui au Darfour, qui au Nigéria ; des répressions de grévistes en Chine ; des guerres "oubliées" partout sur la planète.
Lors d'un sondage il y a quelques années, une partie importante des jeunes Européens étaient censés répondre "qu'Israël constitue la plus grande menace pour la paix dans le monde". Plus que la Chine ou l'Iran...
Cette haine planétaire, largement entretenue en France, où l'on propose le boycott de prosuits israéliens, comme si Israël était la pire des dictatures du monde (on ne propose pas de boycotter un seul autre régime, y compris ceux qui pratiquent la torture, répriment d'importantes minorités, pendent les homosexuels ou persécutent à grande échelle les chrétiens !).
Cette haine obsessionnelle d'Israël, disproportionnée - quels que soient par ailleurs les crimes de tel ou tel gouvernement israélien - attise, comme on sait, les agressions antijuives en France et en Europe (cocktails molotovs, tags, etc.) ; d'où vient-elle ? Pourquoi oublie-t-on si facilement tant d'autres crimes, tant d'autres foyers de drames, pour se focaliser dans les médias sur Israël ?

N'oubliez pas qu'Israel est aussi le seul pays démocratique qui pratique au vu et au su de tous le monde la COLONISATION ,autrement il y a des colons juifs . Ne pensez vous pas que ça contribue à salir l'image d’Israël ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Mar 2012, 23:47

L'anti-israélisme traîne un vieux fond d'antisémitisme, que les principaux concernés n'avoueront pas: "Non, non, on n'est pas antisémites, on critique seulement la politique israélienne."

Et ça nous turlute du "colonisation israélienne", du "territoires occupés par Israël", du "apartheid israélien" à tout propos. Mais JAMAIS ils ne dénoncent le terrorisme palestinien ou le négationnisme iranien. Des silences lourds de sens... silent
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Mar 2012, 23:48

fredsinam a écrit:
Pierre75 a écrit:
C'est intrigant. Israël est un pays "grand comme deux départements français", qui a moins de 10 millions d'habitants. Et à certaines périodes, le journal télé s'ouvre sur le déplacement de maisons palestiniennes, ou sur les échauffourées à Jérusalem ; parfois, aux mêmes époques, il y a des milliers de chrétiens assassinés qui au Darfour, qui au Nigéria ; des répressions de grévistes en Chine ; des guerres "oubliées" partout sur la planète.
Lors d'un sondage il y a quelques années, une partie importante des jeunes Européens étaient censés répondre "qu'Israël constitue la plus grande menace pour la paix dans le monde". Plus que la Chine ou l'Iran...
Cette haine planétaire, largement entretenue en France, où l'on propose le boycott de prosuits israéliens, comme si Israël était la pire des dictatures du monde (on ne propose pas de boycotter un seul autre régime, y compris ceux qui pratiquent la torture, répriment d'importantes minorités, pendent les homosexuels ou persécutent à grande échelle les chrétiens !).
Cette haine obsessionnelle d'Israël, disproportionnée - quels que soient par ailleurs les crimes de tel ou tel gouvernement israélien - attise, comme on sait, les agressions antijuives en France et en Europe (cocktails molotovs, tags, etc.) ; d'où vient-elle ? Pourquoi oublie-t-on si facilement tant d'autres crimes, tant d'autres foyers de drames, pour se focaliser dans les médias sur Israël ?

N'oubliez pas qu'Israel est aussi le seul pays démocratique qui pratique au vu et au su de tous le monde la COLONISATION ,autrement il y a des colons juifs . Ne pensez vous pas que ça contribue à salir l'image d’Israël ?

Qui parle de "colonisation" ? Les Israéliens ou les anti-sionistes pro-"Palestine" ou pro-Iran ?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Jeu 08 Mar 2012, 00:25

Simon1976 a écrit:
L'anti-israélisme traîne un vieux fond d'antisémitisme, que les principaux concernés n'avoueront pas: "Non, non, on n'est pas antisémites, on critique seulement la politique israélienne."

Qu'est-ce que l'antisémitisme pour vous ?

Citation :
Et ça nous turlute du "colonisation israélienne", du "territoires occupés par Israël", du "apartheid israélien" à tout propos. Mais JAMAIS ils ne dénoncent le terrorisme palestinien ou le négationnisme iranien. Des silences lourds de sens... silent

le terrorisme palestinien est certes une arme de combat ignoble et lâche mais c'est une réaction contre la politique de colonisation d'un état qui possède l'une des armée les mieux équipe du monde . Tout les peuple (il suffit de lire l'histoire de la 2e guerre mondiale) ont pratiqué le terrorisme lorsqu'ils étaient occupé même les juifs . Personnellement je ne condamnerait pas le terrorisme palestinien parce que je ne sais pas comment je réagirais si j'étais à leur place de même que vous d'ailleurs .
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Jeu 08 Mar 2012, 00:46

Pierre75 a écrit:
C'est intrigant. Israël est un pays "grand comme deux départements français", qui a moins de 10 millions d'habitants. Et à certaines périodes, le journal télé s'ouvre sur le déplacement de maisons palestiniennes, ou sur les échauffourées à Jérusalem ; parfois, aux mêmes époques, il y a des milliers de chrétiens assassinés qui au Darfour, qui au Nigéria ; des répressions de grévistes en Chine ; des guerres "oubliées" partout sur la planète.
Lors d'un sondage il y a quelques années, une partie importante des jeunes Européens étaient censés répondre "qu'Israël constitue la plus grande menace pour la paix dans le monde". Plus que la Chine ou l'Iran...
Cette haine planétaire, largement entretenue en France, où l'on propose le boycott de prosuits israéliens, comme si Israël était la pire des dictatures du monde (on ne propose pas de boycotter un seul autre régime, y compris ceux qui pratiquent la torture, répriment d'importantes minorités, pendent les homosexuels ou persécutent à grande échelle les chrétiens !).
Cette haine obsessionnelle d'Israël, disproportionnée - quels que soient par ailleurs les crimes de tel ou tel gouvernement israélien - attise, comme on sait, les agressions antijuives en France et en Europe (cocktails molotovs, tags, etc.) ; d'où vient-elle ? Pourquoi oublie-t-on si facilement tant d'autres crimes, tant d'autres foyers de drames, pour se focaliser dans les médias sur Israël ?

Très franchement, je serais incapable d'apporter une meilleure réponse que celle du philosophe Alain Finkielkraut:

"Loin de mettre en cause l’inquiétante étrangeté des Juifs, on leur en veut de nous rejoindre au moment ou nous nous quittons, on se désole de leur assimilation à contretemps et du chassé-croisé qui les fait tomber dans l’idolatrie et la sanctification du Lieu quand le monde éclairé se convertit en masse au transfrontiérisme et à l’errance; on accuse pas ces nomades invétérés de conspirer au déracinement de l’Europe, on déplore que ces tard-venus de l’autochtonie aient régressé au stade ou étaient les Européens avant que les remords ne ronge leur égo et ne les contraigne à placer les principes universels au-dessus des souverainetés territoriales" (extrait de l'ouvrage "Au nom de l'Autre") salut
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Jeu 08 Mar 2012, 00:53

fredsinam a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'anti-israélisme traîne un vieux fond d'antisémitisme, que les principaux concernés n'avoueront pas: "Non, non, on n'est pas antisémites, on critique seulement la politique israélienne."

Qu'est-ce que l'antisémitisme pour vous ?

La haine des Juifs, quoiqu'il pourrait y avoir matière à interprétation; les Arabes sont aussi des Sémites.

Citation :
Et ça nous turlute du "colonisation israélienne", du "territoires occupés par Israël", du "apartheid israélien" à tout propos. Mais JAMAIS ils ne dénoncent le terrorisme palestinien ou le négationnisme iranien. Des silences lourds de sens... silent

le terrorisme palestinien est certes une arme de combat ignoble et lâche mais c'est une réaction contre la politique de colonisation d'un état qui possède l'une des armée les mieux équipe du monde . Tout les peuple (il suffit de lire l'histoire de la 2e guerre mondiale) ont pratiqué le terrorisme lorsqu'ils étaient occupé même les juifs . Personnellement je ne condamnerait pas le terrorisme palestinien parce que je ne sais pas comment je réagirais si j'étais à leur place de même que vous d'ailleurs .

C'est sûr que le terrorisme a toujours existé, même du côté des Juifs. Mais je ne reprocherai jamais à un État de vouloir se défendre contre des groupes et pays qui cherchent à le détruire.

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Passante



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Ven 09 Mar 2012, 10:37

fredsinam a écrit:


le terrorisme palestinien est certes une arme de combat ignoble et lâche mais c'est une réaction contre la politique de colonisation d'un état qui possède l'une des armée les mieux équipe du monde . Tout les peuple (il suffit de lire l'histoire de la 2e guerre mondiale) ont pratiqué le terrorisme lorsqu'ils étaient occupé même les juifs . Personnellement je ne condamnerait pas le terrorisme palestinien parce que je ne sais pas comment je réagirais si j'étais à leur place de même que vous d'ailleurs .

L'état palestinien est une invention récente, qui trouve son origine dans la haine des musulmans envers les juifs !

Avant la création de l'état d'Israël, il n'y avait jamais eu de Palestine indépendante. Les Arabes de cette région étaient sous la domination des Ottomans puis des Britanniques.

Curieusement, sous l'empire ottoman, les Arabes ne se plaignaient pas d'être colonisés...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Ven 09 Mar 2012, 13:12

salut
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boulo
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Nov 2012, 17:24

Passante a écrit:
...

Curieusement, sous l'empire ottoman, les Arabes ne se plaignaient pas d'être colonisés...

Comme les juifs et les chrétiens de Palestine , ils n'avaient pas le droit de se plaindre des Turcs ( mais ils n'en pensaient pas moins ... ) .

Je relance le sujet , suite au verrouillage du fil dans lequel le sionisme est assimilé à la bête de l'apocalypse , qui nombre 666 ( rubrique : Théologie spirituelle - sujet :
le sionisme : la cause de la mort du Christ ) .

Si la comparaison mérite réflexion , elle n'épuise pas le sujet . Le triple Shin ( 666 ) peut être un bien ou un mal , comme l'a expliqué Bardet .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Mer 07 Nov 2012, 18:52, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Nov 2012, 17:32

Passante a écrit:
fredsinam a écrit:


le terrorisme palestinien est certes une arme de combat ignoble et lâche mais c'est une réaction contre la politique de colonisation d'un état qui possède l'une des armée les mieux équipe du monde . Tout les peuple (il suffit de lire l'histoire de la 2e guerre mondiale) ont pratiqué le terrorisme lorsqu'ils étaient occupé même les juifs . Personnellement je ne condamnerait pas le terrorisme palestinien parce que je ne sais pas comment je réagirais si j'étais à leur place de même que vous d'ailleurs .

L'état palestinien est une invention récente, qui trouve son origine dans la haine des musulmans envers les juifs !

Avant la création de l'état d'Israël, il n'y avait jamais eu de Palestine indépendante. Les Arabes de cette région étaient sous la domination des Ottomans puis des Britanniques.

Curieusement, sous l'empire ottoman, les Arabes ne se plaignaient pas d'être colonisés...
Et encore plus curieusement, on les as expulsé de leur maison en 1948 sans aucune indemenisation et ils se plaignent.......
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Nov 2012, 17:40

alors je vais remettre mon texte ici, vu qu'il y a eu verrouillage.

Cette histoire a commencé avec le roi David.

1 Samuel, chapitre 8
1S 8:1- Lorsque Samuel fut devenu vieux, il établit ses fils comme juges en Israël.
1S 8:2- Son fils aîné s'appelait Yoèl et son cadet Abiyya; ils étaient juges à Bersabée.
1S 8:3- Mais ses fils ne suivirent pas son exemple : ils furent attirés par le gain, acceptèrent des présents et firent fléchir le droit.
1S 8:4- Tous les anciens d'Israël se réunirent et vinrent trouver Samuel à Rama.
1S 8:5- Ils lui dirent : " Tu es devenu vieux et tes fils ne suivent pas ton exemple. Eh bien! établis-nous un roi pour qu'il nous juge, comme toutes les nations. "
1S 8:6- Cela déplut à Samuel qu'ils aient dit : " Donne-nous un roi, pour qu'il nous juge ", et il invoqua Yahvé.
1S 8:7- Mais Yahvé dit à Samuel : " Satisfais à tout ce que te dit le peuple, car ce n'est pas toi qu'ils ont rejeté, c'est moi qu'ils ont rejeté, ne voulant plus que je règne sur eux.
1S 8:8- Tout ce qu'ils m'ont fait depuis le jour où je les ai fait monter d'Égypte jusqu'à maintenant - ils m'ont abandonné et ont servi des dieux étrangers -ils te le font aussi.
1S 8:9- Eh bien, satisfais à leur demande. Seulement, tu les avertiras solennellement et tu leur apprendras le droit du roi qui va régner sur eux. "
1S 8:10- Samuel répéta toutes les paroles de Yahvé au peuple qui lui demandait un roi.
1S 8:11- Il dit : " Voici le droit du roi qui va régner sur vous. Il prendra vos fils et les affectera à sa charrerie et à ses chevaux et ils courront devant son char.
1S 8:12- Il les emploiera comme chefs de mille et comme chefs de cinquante; il leur fera labourer son labour, moissonner sa moisson, fabriquer ses armes de guerre et les harnais de ses chars.
1S 8:13- Il prendra vos filles comme parfumeuses, cuisinières et boulangères.
1S 8:14- Il prendra vos champs, vos vignes et vos oliveraies les meilleures et les donnera à ses officiers.
1S 8:15- Sur vos cultures et vos vignes, il prélèvera la dîme et la donnera à ses eunuques et à ses officiers.
1S 8:16- Les meilleurs de vos serviteurs, de vos servantes et de vos bœufs, et vos ânes, il les prendra et les fera travailler pour lui.
1S 8:17- Il prélèvera la dîme sur vos troupeaux et vous-mêmes deviendrez ses esclaves.
1S 8:18- Ce jour-là, vous pousserez des cris à cause du roi que vous vous serez choisi, mais Yahvé ne vous répondra pas, ce jour-là! "
1S 8:19- Le peuple refusa d'écouter Samuel et dit : " Non! Nous aurons un roi
1S 8:20- et nous serons, nous aussi, comme toutes les nations
: notre roi nous jugera, il sortira à notre tête et combattra nos combats. "
1S 8:21- Samuel entendit toutes les paroles du peuple et les redit à l'oreille de Yahvé.
1S 8:22- Mais Yahvé lui dit : " Satisfais à leur demande et intronise-leur un roi. " Alors Samuel dit aux hommes d'Israël : " Retournez chacun dans sa ville. "

On voit clairement que le peuple demande une loi humaine et refuse la loi divine.
Choix qui se révélera néfaste, et Dieu en révèle les conséquences à Samuel.

Dans cette loi humaine, on retrouve tout ce qui fait les choix humains, ses espoirs, ses idéaux humanistes, une éducation fondée sur le bien terrestre de l'homme, les progrès matériels visant au confort et à la sécurité et pour cela un outil, l'argent, Mamon...
On peut dire que le sionisme est une résurgence du vieux temple de Salomon. D'ailleurs les FM s'y réfèrent. Tapez sur google : francs-maçons et temple de Salomon et vous verrez...
Mais notre démocratie (gouvernement par le peuple) qui dit bien ce qu'il signifie est déjà 666.
qui symbolise les 666 talents d'or de Salomon. x 90 kg = 60 tonnes environ.

On voit aussi que Dieu laisse faire pour que l'homme se rende compte par lui-même de ses erreurs. Ce qui nous amène à Apocalypse 17,17.
17 Car Dieu leur a mis au coeur (aux rois du monde) de réaliser son dessein,de réaliser tous un unique dessein :remettre à la Bête leur pouvoir royal jusqu'à ce que s'accomplissent les paroles de Dieu.

Je dirais que disciple doit rester vigilant mais ne pas prendre parti dans ce gouvernement humain qui ne vient pas de Dieu.
Le sionisme est en quelque sorte une horloge, un signe des temps et le symbole de tous les gouvernements humains, démocraties ou dictatures.
Vous savez discerner l’apparence du ciel ; et ne pouvez-vous pas [discerner] les signes des temps ?
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Lebob



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Nov 2012, 17:49

RenéMatheux a écrit:
Passante a écrit:
fredsinam a écrit:


le terrorisme palestinien est certes une arme de combat ignoble et lâche mais c'est une réaction contre la politique de colonisation d'un état qui possède l'une des armée les mieux équipe du monde . Tout les peuple (il suffit de lire l'histoire de la 2e guerre mondiale) ont pratiqué le terrorisme lorsqu'ils étaient occupé même les juifs . Personnellement je ne condamnerait pas le terrorisme palestinien parce que je ne sais pas comment je réagirais si j'étais à leur place de même que vous d'ailleurs .

L'état palestinien est une invention récente, qui trouve son origine dans la haine des musulmans envers les juifs !

Avant la création de l'état d'Israël, il n'y avait jamais eu de Palestine indépendante. Les Arabes de cette région étaient sous la domination des Ottomans puis des Britanniques.

Curieusement, sous l'empire ottoman, les Arabes ne se plaignaient pas d'être colonisés...
Et encore plus curieusement, on les as expulsé de leur maison en 1948 sans aucune indemenisation et ils se plaignent.......

L'autre version étant que les pays arabes voisins, au moment d'envahir Israël leur ont demandé de quitter leurs maisons, juste le temps nécessaire pour que leurs armées débarassent le pays des juifs (il vaut sans doute mieux ne pas trop se demander comment ils envisageaient de procéder) et de revenir après.

Il semblerait que ce programme ait enregistré un bug... Mr.Red
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Nov 2012, 17:54

Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Passante a écrit:
fredsinam a écrit:


le terrorisme palestinien est certes une arme de combat ignoble et lâche mais c'est une réaction contre la politique de colonisation d'un état qui possède l'une des armée les mieux équipe du monde . Tout les peuple (il suffit de lire l'histoire de la 2e guerre mondiale) ont pratiqué le terrorisme lorsqu'ils étaient occupé même les juifs . Personnellement je ne condamnerait pas le terrorisme palestinien parce que je ne sais pas comment je réagirais si j'étais à leur place de même que vous d'ailleurs .

L'état palestinien est une invention récente, qui trouve son origine dans la haine des musulmans envers les juifs !

Avant la création de l'état d'Israël, il n'y avait jamais eu de Palestine indépendante. Les Arabes de cette région étaient sous la domination des Ottomans puis des Britanniques.

Curieusement, sous l'empire ottoman, les Arabes ne se plaignaient pas d'être colonisés...
Et encore plus curieusement, on les as expulsé de leur maison en 1948 sans aucune indemenisation et ils se plaignent.......

L'autre version étant que les pays arabes voisins, au moment d'envahir Israël leur ont demandé de quitter leurs maisons, juste le temps nécessaire pour que leurs armées débarassent le pays des juifs (il vaut sans doute mieux ne pas trop se demander comment ils envisageaient de procéder) et de revenir après.
Oui et alors? Cela change quoi? Que diriez vous si on vous prenait votre maison et on vous jettait dehors?
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boulo
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Nov 2012, 19:13

Dans " le trésor secret d'Ishraël " page 280 , Jean-Gaston Bardet dessine trois shin : un grand , au milieu , pointé en son sommet et deux plus petits , à droite et à gauche , pointés l'un à droite et l'autre à gauche . Celui du milieu est appelé 666 , celui de droite shin et celui de gauche sin .

Il explique :

" Fig.35 - A l'origine , le Shin avait un point dans l'axe . Avant les Massorètes , ce point se dédoubla : à droite , reste le Shin ; à gauche ce fut , désormais , le Sin ( = péché , en anglais ) , que manifeste le Zen bouddhiste .

Le Shin original correspond au 666 bénéfique ; le maléfique est le même nombre , écrit en toutes lettres comme sur un chèque : les six-cent soixante-six talents d'or de Salomon . Le
Sin désigne l'Anti-Christ . Il n'y a qu'une différence , la place du point : " Il y a très peu de différence ( apparente ) entre le Bien et le Mal " . Seul , " Dieu le sait , mais l'homme le sent ".
La lettre Sin est employée pour signifier : dents ; c'est pourquoi , parlant de l'Antichrist , à La Salette , il est dit : " En naissant , il aura des dents ..." .

Le nombre de la Bête ( Apo. 12 , 13 ) est en réalité , celui des 3 Bêtes , qui sont :

- Dragon , contre le Père : Orgueil

- Bête de la mer , contre le Fils : Luxure

- Bête de la terre , contre l'Esprit : Paresse .

Les " Etudes Carmélitaines " ont publié , en 1948 , un gros volume sur Satan ...
Par ironie , la dernière page porte le n° ... 666 !

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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DelpheS



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Nov 2012, 19:21

sin : s en arabe et en hébreu
chin : ch en arabe et en hébreu
Les symboles comportent toujours une double signification bénéfique/maléfique, comme le serpent qui peut avoir un aspect favorable.
Le 666 est un nombre solaire, mais le soleil a son démon.
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casanova



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Nov 2012, 20:43

Intéressant tout cela! comme quoi, cela ne sert pas de bloquer un fil, la soif de connaissance et de discussion sur un sujet déterminé fini toujours par ressortir^^

Je suis persuadé que le 666 représente l'ensemble du pouvoir de l'argent, du pouvoir de la loi humaine sur la loi divine... Sionisme ou pas! Nous sommes finalement un peu tous des sionistes pour Dieu, nous qui renions sans cesse dans nos coeurs sa Loi divine de Charité et d'Humilité.
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casanova



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Nov 2012, 21:07

Beaucoup confondent antisionisme et antisémitisme, ceci volontairement et le plus souvent pour mieux servir leur idéologie dévoyée, alors qu'il existe une opposition radicale au sionisme de la part des Juifs orthodoxes. Le sionisme, qui voudrait pouvoir être reconnu comme étant l’expression fidèle du judaïsme, ce qui est totalement faux, est en fait un mouvement politique laïque, fondé par des athées au XIXe siècle, qui vise à l'établissement d'un Etat juif en Palestine en contradiction directe et complète avec l’Histoire prophétique et religieuse d’Israël.

Parole d'un grand rabbin antisioniste ===>

"L'établissement d’un Etat en Palestine est une chose qui viole la Torah, la loi religieuse juive.
Il contredit les dispositions s’agissant des punitions et de l’exile décrétés par Di-u à l’époque du Temple. L’établissement de l’État sioniste contredit la volonté de Di-u en cherchant un remède materiél à une condition spirituelle.
Nous déclarons que le peuple palestinien a le droit à sa patrie; ainsi que le droit à la restitution monétaire pour les dommages et les pertes infligés.
Les réfugiés palestiniens ont le droit de retourner à leur patrie, la Palestine historique, aussi tôt que possible."


http://www.la-question.net/archive/2009/01/14/la-tradition-juive-est-antisioniste.html
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Nov 2012, 21:29

Et si Dieu avait choisi d'insuffler à des Juifs laïcisés l'idée d'un retour à la terre d'Israël ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Nov 2012, 21:47

Comme Simon1976 , je ne serais pas aussi affirmatif que Casanova .

Jean-Gaston Bardet pensait que si les juifs en reviennent au mosaïsme authentique en abandonnant le talmud et en reconnaissant le Messie , le sixième sceau de l'Apocalypse s'ouvrira .

" L'étonnant consensus des Occidentaux pour la survie de l'Etat d'Israël , doublé par la montée d'un nouvel antisémitisme multiforme contre les Juifs de la Diaspora , souligne l'approche de cette ère nouvelle . [...] . En mai 1968 , la France a connu le commencement des " épreuves " , et , dans le Monde entier , les calamités se succèdent à un rythme accéléré .[...]

La 6e église est celle de Philadelphie [...]

Le Vénérable Barthélemy Holzhauser commente : " La 6e église recevra en dot l'Intelligence des Ecritures " , jusqu'ici de plus en plus interprétées selon la lettre , et contre l'Esprit . Alors que l'Eglise précédente ( celle de Sardes ) a reçu les plus vifs reproches de tout le Septénaire ,
celle-ci reçoit les consolations les plus excellentes . C'est l'Eglise que le Seigneur " a aimée "
( III , 10 ) de toute Eternité , succédant à celle qui est spirituellement morte " .

Le trésor secret d'Ishraël , pp 460 et 462 ( Robert Laffont , 1970 )


_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Mer 07 Nov 2012, 21:54

Simon1976 a écrit:
Et si Dieu avait choisi d'insuffler à des Juifs laïcisés l'idée d'un retour à la terre d'Israël ?

Simon, vous devriez lire ce livre:
Au nom de la Torah: Une histoire de l'opposition Juive au sionisme. de Yakov M.Rabkin. (Editions)Les presses de l'université Laval

Une fois que vous aurez lu ce livre vous aurez une vision un peu plus large des choses (et un peu moins sentimentaliste), et je pense que vous aurez pleinement la réponse à votre question.


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DelpheS



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Jeu 08 Nov 2012, 09:38

Il faut lire aussi :



http://www.geostrategie.com/781/shlomo-sand-l%E2%80%99exil-du-peuple-juif-est-un-mythe/

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

On n'est pas obligé d'adopter toutes les thèses, qui sont souvent des hypothèses, mais cette manière de bousculer l'histoire officielle du sionisme permet de nuancer pas mal d'idées admises.

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boulo
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Jeu 08 Nov 2012, 10:47

Je n'ai lu que quelques extraits de Shlomo Sand et je l'ai déjà pris en défaut .

ex : " Les Romains n'avaient ni trains ni camions pour déporter des populations entières ." . Qu'est-ce qu'il croit ? Les dictateurs anciens déportaient déjà des populations , à pied . Et tant pis pour ceux - nombreux - qui mouraient en route . Il suffit que la population en question soit désarmée et les gardiens bien armés . En 1944 , certains éléments de l'armée allemande au bord de la déroute , ont parfois emmené un village entier en otages ( à pied ) .


Mais peut-être n'ai-je pas eu de chance . Je lirai l'ouvrage en entier .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Jeu 08 Nov 2012, 11:14

DelpheS a écrit:
Il faut lire aussi :



http://www.geostrategie.com/781/shlomo-sand-l%E2%80%99exil-du-peuple-juif-est-un-mythe/

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

On n'est pas obligé d'adopter toutes les thèses, qui sont souvent des hypothèses, mais cette manière de bousculer l'histoire officielle du sionisme permet de nuancer pas mal d'idées admises.

Les livres de ce genre sont assez puants!
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Lebob



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Jeu 08 Nov 2012, 14:16

RenéMatheux a écrit:
DelpheS a écrit:
Il faut lire aussi :



http://www.geostrategie.com/781/shlomo-sand-l%E2%80%99exil-du-peuple-juif-est-un-mythe/

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

On n'est pas obligé d'adopter toutes les thèses, qui sont souvent des hypothèses, mais cette manière de bousculer l'histoire officielle du sionisme permet de nuancer pas mal d'idées admises.

Les livres de ce genre sont assez puants!

Vous l'avez lu?

L'auteur est un historien spécialisé dans l'étude du 19ème siècle et la formation des états-nations. Ceci inclut aussi l'étude de la naissance des nationalismes de la façon dont se sont forgées les identités nationales et contruits les consensus sociaux. Ce qui rend en l'occurrence le travail de Sand particulièrement intéressant.

Les cent premières pages du livre (qui en compte environ 400) sont présicément consacrées à exposer la façon dont se sont formées les identés nationales et les critères sur lesquels les peuples se sont identifés. Sand s'y livre à des comparaisons intéressantes entre différents pays européens, notamment sur le fait que certains ont basé leurs critères sur une appartenance "raciale" alors que d'autres se fondent davantage sur une communauté d'idées fondatrices.

En revanche, il apparaît que tous ces états instrumentalisent certains épisodes leur histoire, les mythifient même, pour en faire des références nationales. Dans cette optique, on peut citer pour la France Vercingétorix, Clovis et Charlemagne notamment. Et ce n'est pas non plus un hasard si Jeanne d'Arc, fort oubliée durant quelques siècles, revient en cour au 19ème siècle. Les Allemands vont eux célébrer la bataille de Teutobourg remportée par Arminius sur les légions romaines de Varus et autre événements jugés significatifs pour la création d'une identité allemande. Aucun peuple n'est réellement à l'abri de ce genre d'approche.

Avec la bible, le sionisme naissant disposait évidemment d'un matériau de choix et d'innombrables histoires à magnifier.

C'est ce que signale Sand tout en décontruisant certains des mythes bâtis au fil du temps. Il est remarquable de noter que Sand n'invente rien, mais ne faitque reprendre des thèses déjà émises et parfois, pour certaines d'entre elles, largement admises dans le milieu des historiens, y compris israéliens.

En cela son travail ne diffère en rien de celui qu'ont réalisé d'autres historiens intéréssés au 19ème siècle sur les mythes historiques fondateurs d'autres pays. On note du reste souvent une réception assez "fraîche" de ces ouvrages dans les milieux non académiques, car ils remettent en cause des idées reçues depuis longtemps et touchent en quelque sorte au lien affectif que le citoyen peut avoir avec sa patrie. Et c'est encore pire dans les milieux nationalistes ou ultra-nationalistes, où ces ouvrages sont considérés comme des blasphèmes.

Inutile de dire que cet ouvrage, qui opère la même démarche sur le peuple juif, a été très controversé lors de sa sortie. Et l'est encore toujours.

Je ne suis pas forcément d'accord sur tout son contenu, mais il est sans conteste intéressant. Et j'en recommande vivement la lecture.

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Ven 16 Nov 2012, 22:13

En résumé, les Palestiniens sont des descendants des Juifs du Ier siècle convertis plus ou moins de force à l'islam au cours des siècles et les Juifs actuels sont des descendants de diverses peuplades hétéroclites converties au judaïsme au cours des siècles.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Ven 16 Nov 2012, 23:23

Jésus Christ est mon pote a écrit:
En résumé, les Palestiniens sont des descendants des Juifs du Ier siècle convertis plus ou moins de force à l'islam au cours des siècles et les Juifs actuels sont des descendants de diverses peuplades hétéroclites converties au judaïsme au cours des siècles.

60 % des habitants de Palestine au début du siècle étaient chrétiens et sont simplement partis en Occident.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 02:18

Quel siècle ?
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DelpheS



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 12:03

Oui parmi les nombreuses thèses, l'auteur envisage la possibilité que les palestiniens soient des descendants d'anciens juifs.
Distinction entre les judéens, habitants de la Judée et juifs, tous les habitants n'étaient pas juifs.

Il faut savoir qu'il existe actuellement des savants juifs qui étudient les gênes et d'autres paramètres biologiques pour vérifier si il y a un peuple juif "homogène".

L'auteur met en cause plusieurs idées admises : il n'y aurait pas eu d'exil massif au début du premier millénaire. Ce n'était pas la politique des romains qui n'étaient pas capables de mettre en valeur les terres et qui privilégiaient l'utilisation de la main d'oeuvre locale.
Ensuite les juifs étaient déjà dispersés, il y avait des communautés tout autour de la méditerranée, et même bien plus loin. Certains n'était pas revenus en Palestine après l'exil de Babylone et n'avaient pas l'intention de revenir.
L'auteur dit également qu'à cette époque le brassage de population était courant car le prosélytisme était pratiqué, ce n'est que plus tard, et en partie du fait de l'expansion du christianisme que la communauté s'est refermée sur elle-même et que les conversions sont devenues plus difficiles.
Il examine aussi le cas des peuples qui ont adopté le judaïsme sans avoir de lien avec les populations de Palestine : les royautés berbères, yéménites et le royaume des Khazars. Certes ils n'avaient pas forcément une pratique très orthodoxe. L'idéologie officielle israélienne tend à refuser le caractère juif de ces populations, voir même maintenant à traiter d'antisémitisme la mention du royaume Khazar car cela s'oppose au discours qui veut montrer une continuité parfaite entre les habitants actuels et le peuple juif de la Bible.
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prinu



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 15:43

je resterai bref (!! voici mon livre !! Mr. Green ) .. il ya trop a dire pour ne pas etre partisan;

cependant, je pense que tel on dénie le droit a un individu d'etre juif, on nie le droit à un état d'etre juif.
donc il est forcément coupable de tout, cet état, quelque soit les faits, pour justifier de la réduire à peau de chagrin, voire à néant.


aussi: le palestinisme radical crée l'antisémitisme, qui se propage,
et également, l'antisémitisme crée le palestinisme.

aussi: il y a guerre de religion de l'islam contre le reste, (juifs et chrétiens,etc), la haine contre israel se propage par l'islamopalestinisme, en grande partie.
je rajouterai que la propagande anti-israélienne est la plus éfficace du monde, et touche les médias, la presse, et de nombreux politiques, et surtout a gauche.

A gauche, l'anti-capitalisme et l'antisémitisme véhiculé par l'extréme gauche, et le populisme stalinien (stephane hessel, accusé d'apologie de terrorisme islamique, et de propos antisémite, bien que né juif, michel rocard, etc..)fait rage, et diabolise Israel.
l'anti-sionisme primaire réalise également un retournement des valeurs et un négationnisme des faits.
voir cet historique:

http://docteurangelique.forumactif.com/t15065p50-israel-retour-aux-frontieres-de-1967-selon-obama


je prone l'union des forces judéochrétienne pour sauver l'occident chrétien que le judaisme défend.


on refuse de vivre a coté d'une entité d'apartheid islamique palestinienen, car ce sera bien évidmeent, une république islamique.
accepteriez vous une république islamique agressive a la frontiére de la France ?



je rapelle que les palestiniens ne viennent pas de la région, mais sont le résultat d'un melting pot de travailleurs immigrés étrangers à la région, venus de péninsule arabique, peu avant 1880, et sur autorisation des propriétaires turcs: le sultan de constantinople. les dits palestiniens (dont la dénomination et le nationalisme ont été crées de toute piéce par le KGB dans les années 60, lire le livre de guy milliére "comment le peuple palestinien fut inventé")ne viennent pas de la région.
les juifs demandaient aussi la meme autorisation au sultan de constantinople, mais ce sont les seuls a venir vraiment de cette terre.
l'archéologie scientifique montre des milliers de preuves. on peux aussi toucher les preuves au musée du Louvre et au musée du caire. et toucher les anciens murs juifs millénaires, sur palce, et les ancienens synagogues, dont le bain rituel juif découvert sous la mosquée al Aqsa, avec des restes des templiers également dessous (détruits pâr les musulmans, jetés dnas des décharges publiques par l'autorité palestinienne).

les immigrés étrangers qui se diront plus tard palestiniens, commencérent, en arrivant dans la région, a travailler pour les juifs venus avant eux, et c'est le travail donné par les juifs, qui firent leur immigration. Ils n'ont jamais eu ni le moindre état palestinien, ni la moindre capitale nommée Jérusalem, de toute l'histore de l'humanité: il ya eu multitude de peuples avant eux, et sans liens.

Jérusalem n'est pas cité une seule fois dans le Coran.

les bédouins et les turcs ont donc plus de passé historique que les dits palestiniens tarnsformés en chair à canon et en armes vivantes dés la petite enfance, avec uen propagande antisémites dans les livres scolaires payés par l'Unesco et l'ONU ...
je rapelle aussi qu'a la conférence de san rémo en 1921, la communauté internationale décide de donner cette terre aux seuls juifs, et à aucun autre peuple.
cette terer était desertique, avec juste des bédouins itinérants et de rares juifs.


En 1854, selon le compte-rendu publié dans le New York Tribune, les Juifs représentaient les deux tiers de la population de Jérusalem. Quelle est la source de cette statistique ? Un journaliste, envoyé spécial au Moyen-Orient pour le Tribune. Il s'appelait Karl Marx.


cette conférence de san rémo 1921 crée le droit international., il crée le droit intyernatiknal d'un état seulement juif.
cependant, en 1948, à la réunion de l'ONU, on propose un partage, alors que les palestiniens n'ont jamasi rien eu comme état.
Israel vote OUI, à la création immédiate, et sans AUCUNE condition préalable, à la création d'un état palestinien.
Les palestiniens refusent leur tout premier état, et dés le lendemanin, cinq armes arabes délcarent vouloir faire une guerer génocidaire contre les juifs.
les arabes perdent cette guerre:
il n'y a donc AUCUNE OCCUPATION ISRAELIENNE !
car on n'occupe que si la terre appartiend a autrui, or:
-aucun état a eux avant, ils ne possédent pas ni état ni aucune capitale (propriété domaniale turque, un moment ce fut une partie de la Grande Syrie, puis protectorat brittanique, et pa de peuple palestinien)
De p^lus, toute la presse arabe de l'époque démontre, que les dits palestiniens sont partis tout seuls, et SANS FORCE, sur ordre des immams et de schefs arabes, afin de permettre aux armes arabes de massacrer les juifs: AUCUNE EXPULSION non plus;

tout celà, toutes les fautes des arbes, c'est trop.
donc pour justifier une élimination d'un état juif, trout les pretextes sont bon:
-nier les faits historiques
-inventer une occupation
-inventer une expulsion*-creer del'antisémitisme partout le mieux possble
-s'allier au marxisme léninisme pour les amsses, afin de crer un sentiment antisémite anticapitalsiste non fondé, masi tésr éfficace
-nier ma shoah
-retourner les valeurs et accuser de sjuifs de se comporter comme les nazis.
-inventer un "génocide palestinien" là ou il n'y a que de la guerer défensive face a une agressin islamiste ardical incessante depuis plus de 70 ans.
les premiers mssacres de juifs dnas la érgion commencérent en 1909, et le spogroms antisémites font rage dés 1921. le grand mufti palestinien soutiend financiérement histler, finance des brigade de chocs spécialisées dans le massacre des juifs dans les pasy de l'est, et visite Auschwitz et demandant aux gens qui travaillent dans les fours crématoires de travailler avec plus d'ardeur (source: procés de Nuremberg)

pour atatquer Israel, il faut donc retourner toutes les valeurs et creer un sentiment antijuif généralisé, c'est térs éfficcae, ca a a parfaitement fonctionné.
avec de la prpagande truquées, de faux chiffres, l'utilisation d'enfants boucliers martyrs, mettre des bases de lancement de missiles palestiniens aglutinés a des populations civiles, afin de creer des martyrs, morts jamasi désirés, missiles visant eux des civils israéliens comme cible déclarée, et ca marche.

Israel est donc diabolisé par une propagande éfficace, vous en verrez la preuve tout autour de vous.



Si Israel tombe, l'occident chrétien tombera. seul Israel, une démocratie pluraliste aussi libertaire que le france, défend les chrétiens au moyen-orient.

http://docteurangelique.forumactif.com/t15065p50-israel-retour-aux-frontieres-de-1967-selon-obama

pour de vraies infos:

http://www.guysen.com/tv/index.php

et sur votre Box:



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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 16:08

Ce n'est pas un peu fini, non ?

L'Israel est un anachronisme : il a été conçu à l'époque où l'Europe se partageait le monde.

Et lorsqu'il a été finalement créé, les empires coloniaux étaient en repli.

Alors pourquoi voulez-vous que les Arabes acceptent cette dernière enclave occidentale chez eux ?
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prinu



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 16:27

Non, c'est l'islam qui a envahi la région depuis la conquéte ottomane ! Absolument.

Ma réponse: par le droit d'un peuple, les juifs, a vivre sur sa terre, qu'on lui a volée, et spoliée, sur sa capitale, là ou il avaient leurs ancetres,
et pour le simple droit a avoir un pays chez lui, a son image, un état juif, c'est son droit, personne n'a à y redire.

A l'inverse, c'est l'islamisme qui est conquérant désormais, mene des croisades, et est devenu impérialiste, et menace meme l'occident chrétien tout entier (en plus des autres: asie, afrique,etc.. tous menacés, fin des droits de l'homme)
Les palestiniens ne viennent pas de la région, et n'ont jamais eu d'état , ni Jérusalem, relire plus haut (ils font du négationnisme historique) leurs besoins existent, mais ce sont des islamistes, et non des pacifistes, ils votent islamiste et persécutent les chrétiens)

enfin par la défense des droits de l'homme devant la dictature du radicalisme islamique (chariah, etc).
-Invasion du Liban par le Hezblollah, armée syrio-palestinienne, avec massacres de chrétiens dans des camps de concentration avec chambres de tortures (lire le livre du libanais jean pierre Haddad, le Combat du Liban , éditions conchon)par les palestiniens dans les années 1970..

-Gaza ne manque de rien (le Hamas laisse pourrir des camoions complets de nourritures : les surplus), abbas est demi-milliardaire et s'est octroyé un salaire présidentiel incroyable: un million de dollars par mois, les dons de l'union européenne et de l'ONU ne sert aucunement au peuple, mais a acheter des armes)

il faut, je pense, absolument défendre les droit de l'homme, les libertés religieuses, le droit des femmes, défendre la civilisation et non l'obscurantisme, et que , loin d'etre neutre,
notre survie a tout, occidentaux, passe par l'impérialisme de la démocratie.

défendre Israel est donc une necessité morale absolue.
le droit international abslu d'Israel certes, masi surtout défendre des valeurs humaniste et libertaire pronées par Isreal, en face de barbares voulant créer une république islamique inféodée aux mollahs iraniens, pour creer un grand reich islamique qui a pour but déclaré de renverser l'occident et détruire ce qui n'est pas islam.

rien que celà .. ce n'est pas suffisant ? Laughing



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prinu



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 16:37

1799 Napoléon Bonaparte, empereur des Français, durant sa campagne d'Égypte fait une déclaration éloquente reconnaissant la propriété de la terre sainte (Palestine) au peuple juif. Extrait du discours : « La France vous propose de prendre l’héritage de vos pères ». Il écrit aux dirigeants du monde pour leur expliquer qu’il faut faire le nécessaire pour que les juifs s’installent en Israël.
Déclaration de Napoléon Bonaparte:
"Proclamation à la nation Juive Quartier général Jérusalem, 1er floréal, an VII de la République Française (20 avril 1799) Bonaparte, commandant en chef des armées de la République Française en Afrique et en Asie, aux héritiers légitimes de la Palestine : Israélites, nation unique que les conquêtes et la tyrannie ont pu, pendant des milliers d'années, priver de leur terre ancestrale, mais ni de leur nom, ni de leur existence nationale ! Les observateurs attentifs et impartiaux du destin des nations, même s'ils n'ont pas les dons prophétiques d'Israël et de Joël, se sont rendu compte de la justesse des prédictions des grands prophètes qui, à la veille de la destruction de Sion, ont prédit que les enfants du Seigneur reviendraient dans leur patrie avec des chansons et dans la joie et que la tristesse et que les soupirs s'enfuiraient à jamais. (Isaie 35.10) Debout dans la joie, les exilés ! Cette guerre sans exemple dans toute l'histoire, a été engagée pour sa propre défense par une nation, de qui les terres héréditaires étaient considérées par ses ennemis comme une proie offerte à dépecer. Maintenant cette nation se venge de deux mille ans d'ignominie. Bien que l'époque et les circonstances semblent peu favorables à l'affirmation ou même à l'expression de vos demandes, cette guerre vous offre aujourd'hui, contrairement à toute attente, le patrimoine israélien. La Providence m'a envoyé ici avec une jeune armée, guidée par la justice et accompagnée par la victoire. Mon quartier général est à Jérusalem et dans quelques jours je serais à Damas, dont la proximité n'est plus à craindre pour la ville de David. Héritiers légitimes de la Palestine. La Grande Nation qui ne trafique pas les hommes et les pays selon la façon de ceux qui ont vendu vos ancêtres à tous les peuples (Joël 4.6) ne vous appelle pas à conquérir votre patrimoine. Non, elle vous demande de prendre seulement ce qu'elle a déjà conquis avec son appui et son autorisation de rester maître de cette terre et de la garder malgré tous les adversaires. Levez-vous ! Montrez que toute la puissance de vos oppresseurs n'a pu anéantir le courage des descendants de ces héros qui auraient fait honneur à Sparte et à Rome (Maccabée 12.15). Montrez que deux mille ans d'esclavage n'ont pas réussi à étouffer ce courage. Hâtez-vous! C'est le moment qui ne reviendra peut-être pas d'ici mille ans, de réclamer la restauration de vos droits civils, de votre place parmi les peuples du monde. Vous avez le droit à une existence politique en tant que nation parmi les autres nations. Vous avez le droit d'adorer librement le Seigneur selon votre religion. (Joël 4.20)"
Le 16 août 1800, Napoléon déclara: "Si je gouvernais une nation juive, je rétablirais le temple de Salomon.".
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prinu



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 16:38

Les débuts d'Israël : l'histoire biblique


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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 16:40

Pour comprendre le présent drame israélo-palestinien, il faut se référer aux sources mêmes de l'origine du peuple Juif. Autrement c'est l'incompréhension, la dérive totale avec les conséquences qu'on connaît présentement au Proche-Orient. Remontons le temps ensemble, et essayons de comprendre.

L'origine du peuple Juif est inscrite dans la Bible, ce livre unique dont les sources remontent au Xe siècle avant J.C., et qui désigne les patriarches Abraham, Isaac et Jacob comme les ancêtres du peuple Juif. Ces derniers vécurent aux environs du 19e siècle avant J.C. et appartenaient à un clan de bergers nomades originaires de Mésopotamie, une région de l'Asie entre le Tigre et l'Euphrate.

Il est écrit dans la Bible qu'ils croyaient en un dieu unique, et que Dieu contracta une alliance avec les patriarches et promit la terre d'Israël en héritage à son peuple. Dieu dit à Jacob : « on ne t'appellera plus Jacob mais Israël car tu as été fort contre Dieu et contre les hommes tu l'emporteras ». Plus tard, le nom d'Israël fut donné au pays.



Les douze tribus d'Israël

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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 16:53



Le petit livre que Guy Millière et David Horowicz vient de faire paraître est indispensable et salubre. Il est bref, et c’est ce qui fait sa force.


Une préface d’une dizaine de pages pose des notions essentielles et des questions indispensables : pourquoi a-t-on laissé se falsifier à ce point l’histoire d’Israël, du mouvement « palestinien » et du Proche-Orient ? comment la propagande a-t-elle pu l’emporter sur les faits ? Millière propose une réponse : depuis quarante ans, Israéliens et amis d’Israël se sont battus sur le terrain de l’adversaire, de façon défensive, en se contentant de réfuter les mensonges un à un, de manière souvent dispersée. Il est urgent, ajoute-t-il, de quitter ce terrain dangereux et de passer à l’offensive en remettant la vérité à sa place. Et celle-ci est simple à énoncer : « les Juifs faisant renaître Israël n’ont pris les terres d’aucun peuple et d’aucune population ». Puis : « nul n’a parlé de « peuple palestinien » avant que la notion soit inventée, dans la deuxième moitié des années 1960, et la population arabe « palestinienne » a été très largement constituée d’immigrants arabes venus des pays voisins et attirés par le dynamisme créé par les immigrants juifs ».

La préface vient introduire un texte d’un grand écrivain juif Américain, David Horowitz. Ce texte a un titre qui pose le principe d’une démonstration : « Pourquoi Israël est la victime au Proche-Orient, et les Arabes des agresseurs indéfendables ». La lecture achevée, la démonstration est claire, précise, magistrale.

Vient ensuite un texte de Guy Millière exposant la situation aujourd’hui, et les raisons pour lesquelles l’ensemble de l’engrenage mis en place depuis le milieu des années 1960 et « l’invention du peuple palestinien » est une imposture dangereuse qui nuit à Israël, mais qui nuit aussi aux populations arabes de Judée-Samarie et de Gaza qui se sont trouvées transformées ainsi en arme de destruction massive d’Israël.

Guy Millière et David Horowitz proposent des moyens de libérer Israël, qui n’a aucune responsabilité dans cette situation, sinon d’avoir, parfois, cédé à des illusions, et des moyens de libérer aussi les populations arabes concernées qui sont pour l’heure sous le joug d’une dictature à deux têtes, Hamas et Autorité Palestinienne, et méritent mieux que d’être une arme de destruction massive.

C’est là un livre à mettre d’urgence entre toutes les mains, et dont il faut garder des passages en mémoire pour répondre à tous les « antisionistes ». Plus ce livre sera diffusé, plus l’action proposée par Guy Millière pourra prendre forme. Il faut passer à l’offensive. Ce livre est un moyen extraordinaire d’aller en cette direction. Il faut remettre la vérité à sa place : ce livre remet pleinement la vérité à sa place.

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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 16:54

Pourquoi le peuple palestinien fut inventé

Les Sturmabteilung, ou SA, ont joué un rôle décisif dans la montée du nazisme en Allemagne. Leurs membres organisaient la terreur, intimidaient, brûlaient des livres, agressaient les Juifs. On sait ce qui a suivi. Il existe aujourd’hui en Europe des gens qui se comportent comme des SA.

A la différence des SA, ils ne portent pas de chemises brunes et n’ont pas d’uniformes. Ils ne sont pas seulement allemands : il y en a dans tous les pays d’Europe, et un certain nombre d’entre eux sont français. Ils ne se réclament pas du nazisme : ils se pensent même souvent anti nazis et antifascistes, sans se rendre compte qu’ils se comportent comme des nazis et des fascistes. Ils font leur possible pour semer la terreur et pour intimider.
Ils ne brûlent pas les livres, ou pas encore : ils se contentent de les détruire ou de les faire disparaître.
Ils n’agressent pas tous les Juifs, mais seulement les Juifs israéliens et les Juifs qui soutiennent Israël.
On sait ce qui peut suivre.
Les SA avaient pour objectif l’épuration ethnique de l’Allemagne et de l’Europe, aux fins de les rendre judenrein, vides de toute présence juive. Leurs continuateurs SS ont tué six millions de femmes, d’enfants et d’hommes, seulement parce qu’ils étaient juifs.
Les descendants des SA aujourd’hui veulent l’épuration ethnique du Proche-Orient, aux fins de le rendre judenrein. Ils ne sont prêts à tolérer en Europe que les juifs qui rasent les murs et baissent la tête. Leurs amis au Proche-Orient agissent pour que l’épuration ethnique s’accomplisse au Proche-Orient et, dès qu’ils en ont l’occasion, tuent des Juifs.
Les SA, sous l’inspiration d’Adolf Hitler, avaient une fascination morbide pour l’islam, et, au temps des SS et du Troisième Reich, le premier institut d’études islamiques en Europe a été ouvert à Berlin, sous la responsabilité d’Amin al Husseini, mufti de Jérusalem, « père spirituel » du « mouvement palestinien », et chantre de la « solution finale ».
Les descendants des SA aujourd’hui ont une fascination morbide pour l’islam, sont très proches des continuateurs d’Amin al Husseini, que ceux-ci s’appellent Mahmoud Abbas ou Ismael Haniyeh. Ils sont adeptes du « mouvement palestinien » et soutiennent, plus ou moins hypocritement, une « solution finale » au Proche-Orient.
Les SA organisaient la terreur, intimidaient, brûlaient des livres, agressaient les Juifs, disais-je.
Les descendants des SA aujourd’hui organisent des opérations de commando contre des magasins vendant des produits juifs israéliens.
Ils intimident les entreprises qui investissent dans l’Etat juif d’Israël.
Ils font pression sur des artistes pour qu’ils ne se produisent pas en Israël.
Ils demandent des sanctions internationales contre Israël, mais n’en demandent aucune contre les Etats qui financent le terrorisme international et, tout particulièrement, le terrorisme islamique.
Ils agissent pour que les films israéliens soient exclus des festivals internationaux, comme si les films israéliens devaient porter une étoile jaune et rester à la porte.
Ils colportent et disséminent une falsification de l’histoire du Proche-Orient, du peuple juif et d’Israël, et ils entendent faire disparaître la réalité des faits sous la propagande.
Ils ont promu le livre de Shlomo Sand, Comment le peuple juif fut inventé, parce que ce livre était imprégné de la falsification qui leur permet d’avancer vers leurs objectifs. Ils s’emploient aujourd’hui à détruire le livre que je signe, avec David Horowitz, Comment le peuple palestinien fut inventé. Parce que ce livre rétablit la réalité des faits, et qu’ils ne peuvent l’admettre.
Comment le peuple palestinien fut inventé fait l’objet d’un boycott médiatique presque complet.
Des exemplaires du livre ont été détruits ou détériorés dans des librairies. Des exemplaires ont aussi été raturés et couverts de la mention : « livre négationniste », ou « livre de propagande sioniste ».
Des librairies ont été menacées parce qu’elle mettaient le livre en vente et bien en vue, et, dans divers cas, les menaces ont fonctionné : Comment le peuple palestinien fut inventé a disparu et s’est trouvé remplacé par des piles d’exemplaires du livre de Shlomo Sand.
Les actions contre Comment le peuple palestinien fut inventé ne sont pas des initiatives individuelles, mais le fruit d’une action concertée par des gens qu’on a vu agir dans divers supermarchés.
Que le livre soit l’objet d’un boycott médiatique est une chose inquiétante.
Qu’il fasse l’objet de campagnes de destruction ou de détérioration est une chose bien plus grave, tout comme les menaces contre des librairies.
Je l’ai déjà dit, j’ai conçu ce livre comme un instrument au service de la vérité.
Je l’ai conçu comme un moyen de lutter contre la haine envers Israël, envers les Juifs israéliens, les Juifs qui soutiennent Israël, les Juifs qui ne baissent pas la tête et plus largement contre la haine de la connaissance et de la liberté.
Je déduis de ce qui se passe que j’ai visé juste et que le livre dérange.
J’en déduis aussi qu’il se passe décidément des choses scandaleuses dans ce pays. Les SA n’ont pas été arrêtés voici huit décennies en Allemagne. On sait ce qui a suivi. Les descendants des SA aujourd’hui ne sont pas arrêtés.
Si nul ne se lève, si nul ne réagit, on imagine aisément ce qui suivra.
Ceux qui pensent que la propagande, les mensonges, et les incitations incessantes à la haine contre Israël n’ont pas grande importance devraient relire d’urgence l’Histoire de l’antisémitisme* de Léon Poliakov.
Ceux qui considèreraient qu’organiser des opérations de commando contre des magasins vendant des produits juifs, intimider les entreprises qui investissent en Israël, faire pression sur des artistes qui entendent se rendre en Israël, demander des sanctions contre Israël, agir pour l’exclusion des films israéliens des festivals internationaux, disséminer une falsification de l’histoire du Proche-Orient, du peuple juif et d’Israël, détruire ou détériorer un livre et menacer des libraires qui le vendent simplement parce que ce livre dit la vérité n’est pas très grave devraient se replonger dans les ouvrages retraçant l’histoire du totalitarisme.
Le totalitarisme n’est pas mort. Il a simplement changé de peau, de visage et d’accoutrement.
C’est à chacun de nous de consentir à sa montée ou de se tenir debout pour dire : non. L’antisémitisme n’est pas mort lui non plus : il a juste changé de défroque.
C’est à chacun de nous de se résigner à son parfum émétique ou de se dresser pour dire que cela suffit.
Je pense que j’ai visé juste.
Je vois que le livre dérange.
Il faut tout faire pour qu’il dérange bien davantage encore.
Le totalitarisme doit être vaincu. Une fois encore.
L’antisémitisme doit être dénoncé, quelle que soit son apparence, et il a souvent changé d’apparence. Et il doit être mis hors d’état de nuire. Une fois encore.
Aux Etats-Unis, Newt Gingrich, candidat républicain à la présidence, a dit voici quelques jours que le « peuple palestinien » a été inventé. Il a expliqué pourquoi le « peuple palestinien » a été inventé, et il a, appelant les choses par leur nom, décrit le mouvement palestinien comme un mouvement de terreur. Des voix innombrables, de Barry Rubin à Daniel Pipes, de Caroline Glick à Charles Krauthammer ont souligné que Newt Gingrich avait raison, et n’ignorait rien de l’histoire et des données géopolitiques du Proche Orient.
En France, des paroles comme celles de Newt Gingrich seraient impensables. Et strictement, tout est fait pour qu’on ignore tout de l’histoire et des données géopolitiques du Proche Orient.
Cela suffit !!
J’ai appelé le livre Comment le peuple palestinien fut inventé*. J’aurais pu l’appeler : pourquoi le peuple palestinien fut inventé.
La réponse est claire : le peuple palestinien fut inventé pour transformer une population en arme de destruction massive contre Israël et le peuple juif, pour diaboliser Israël, pour donner au totalitarisme et à l’antisémitisme des moyens d’action renouvelés.
Mettre au jour l’imposture inhérente à l’invention et les conséquences de l’imposture est au cœur du combat contre le totalitarisme et l’antisémitisme aujourd’hui.
guy milliére/dreuz

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prinu



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 16:55

C’était, note Ion Mihai Pacepa, ancien chef de la Securitate roumaine, dans son livre The Kremlin Legacy, un jour de 1964, « nous avons été convoqués à une réunion conjointe du KGB, à Moscou ». Le sujet était d’importance : « il s’agissait de redéfinir la lutte contre Israël, considéré comme un allié de l’Occident dans le cadre de la guerre que nous menions contre lui ». La guerre arabe pour la destruction d’Israël n’était pas susceptible d’attirer beaucoup de soutiens dans les « mouvements pour la paix », satellites de l’Union Soviétique. Il fallait la redéfinir. L’époque était aux luttes de libération nationale. Il fut décidé que ce serait une lutte de libération nationale : celle du « peuple palestinien ». L’organisation s’appellerait OLP : Organisation de Libération de la Palestine. Des membres des services syriens et des services égyptiens participaient. Les Syriens ont proposé leur homme pour en prendre la tête, Ahmed Choukairy, et il fut choisi. Les Egyptiens avaient leur candidat : Yasser Arafat. Quand il apparut que Choukairy ne faisait pas l’affaire, il fut décidé de le remplacer par Arafat, et, explique Pacepa, celui-ci fut « façonné » : costume de Che Guevara moyen-oriental, barbe de trois jours de baroudeur. « Il fallait séduire nos militants et nos relais en Europe ».

Quarante et quelques années après, l’opération de séduction apparaît avoir été un net succès. Non seulement la « lutte de libération nationale du peuple palestinien » apparaît comme juste et légitime, mais nul ne met plus en doute l’existence d’un peuple palestinien. Personne n’ose dire que ce peuple a été inventé à des fins de propagande : personne ne semble vouloir s’en souvenir. Personne ne semble vouloir se souvenir de ce que la création du peuple palestinien était un outil de la lutte de l’Union Soviétique contre l’Occident dans les temps de la guerre froide.

Et de fait : la lutte de libération nationale inventée par le KGB a fait du chemin : il y a eu les accords d’Oslo et la création de l’Autorité Palestinienne en Judée-Samarie. Il y a eu l’émergence du Hamas, puis, après la chute de l’Union Soviétique, l’insertion d’une dimension islamiste dans le conflit. Il y a eu surtout, avec Oslo, la reconnaissance par un gouvernement israélien de l’invention du KGB, le « peuple palestinien », invention qui a débouchée sur les idées de « territoires palestiniens », « occupés » par Israël.

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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 17:18

Prinu ou le terrorisme du copié-collé pour tuer tout débat.
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 18:05

Les faits, ca ne s'invente pas. personne n'invente, et poser des elements fiables pour comprendre, celà fait partie des éléments pouvant aider a tout débat.

dire n'importe quoi, c'est libre, masi c'est trop facile, démontrer avec des éléments vérifiés, c'est mieux.



Pendant que la bataille fait rage, que nous dormons le soir, mais que les fusées palestiniennes visent la population israélienne depuis déja cinq jours, et qu'il faut empecher celà, (que ca arrive aux islamistes, ca me touche nettement moins ! bizarre, non ?, décidement, je suis tout sauf neutre ! la preuve, j'applaudis meme les alliés qui débarquaient en Normandie, quel toupet vraiment !)
on peux, nous privilégiés bien au chaud, penser a quoi s'offrir a Noel sur le sujet.
Je vous conseille trois cadeaux a faire sur ce sujet, ou à se faire:




La Nouvelle Judéophobie, par Pierrre-André Taguieff.

Essentiel: sionisme/ anti-sionisme, racismes, toutes les bonnes questions et les réponses sont dedans.


--

un DVD, vendu partout, mais parfois a commander:
"Decryptage", aussi dispo sur la mule
De Bensoussan Philippe - Avec Adler Alexandre -
Barak Ehud - Miller Gerard - Remond Alain -
Abderahim Kader

Décryptage - Une analyse des représentations du conflit israélo-palestinien





Pourquoi le regard porté sur le conflit israélo-palestinien
est-il porteur de passions aussi fortes ? Que savons-nous de
la vérité de ce conflit ? Ce que l'on nous en montre ? Quelle
est la mécanique des médias qui instruisent l'opinion ? Deux
ans d'enquête ont été nécessaires à Jacques Tarnero et
Philippe Bensoussan pour réaliser ce film documentaire.

je le trouve trés bon.

--

Et le fameux livre de guy Milliére, "comment le peuple palestinien fut inventé".

--

Les trois sont in-dis-pen-sables pour comprendre le conflit actuel...
je les ai, je les relis, je les offre.
que les journalistes le voient aussi.;)

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 18:13

prinu a écrit:
Les faits, ca ne s'invente pas. personne n'invente, et poser des elements fiables pour comprendre, celà fait partie des éléments pouvant aider a tout débat.

dire n'importe quoi, c'est libre, masi c'est trop facile, démontrer avec des éléments vérifiés, c'est mieux.

Vous êtes de mauvaise foi !

Vous faites exprès de commettre des pavés pour que l'on renonce à débattre avec vous.

Et d'ailleurs, vous n'êtes jamais venu sur ce forum pour débattre mais pour asséner !
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prinu



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 18:44

vous souvenez vous des propos antijuifs que vous avez eu il y a trois semaines, je crois ?
et quand vous critiquiez qu'on honore les justes de france qui avaient sauvé la vie des juifs durant la guerre ? en traitant les juifs de racistes, et autre sionisterie maléfique satanique, de par cet honneur fait aux héros ?
j'ai alors fort bien discuté de la qualité de votre ame.
il m'a semblé que ce que vous disiez avait bien pour but d'asséner.
cordialement. clown

--
ca semblait assez obsessionnel.. je ne suis pourtant pas turc ..
c'est pourquoi l'ancien sujet sur les frontiéres de 67, qui a été tronqué de 19 pages pouvant aider a comprendre les mentalités des intervenants, ces 19 pages tronquées net devraient etre remises dans le bon ordre, c'est utile pour un débat interessant .. en le déplacant, ce sujet ne comporte plus que les trois derniéres pages... tant de débat perdus.; mais que j'ai copié dans mon ordi Tongue chacun jugera alors avec ses yeux.
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 19:40

Oui, les Juifs sont racistes et ce n'est pas votre littérature qui va démontrer le contraire.

Entre le concept de "peuple élu" et celui de "race supérieure", il n'y a pas de différence.
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 20:03

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Oui, les Juifs sont racistes et ce n'est pas votre littérature qui va démontrer le contraire.

Entre le concept de "peuple élu" et celui de "race supérieure", il n'y a pas de différence.

:nawak:

Décidément vous mélangez tout. Quel est le peuple qui a été déjà victime d'un holocauste ? Quelle est la nation qui vit toujours - et de plus en plus - sous la menace d'une destruction totale ? Qui est raciste ?
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prinu



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 20:14

d'accord, c'est votre position nette ! allons, du courage, continuons.

--
Je l'ai déja écrit il y a un mois, ici:
l'election divine n'est qu'une obligation morale de dire qu'il y a UN dieu, et de transmettre son message, et c'est tout. ne cherchez pas plus loin. nul racisme.
et c'est la seule chose qui compte pour les juifs croyants, d'ou un fardeau moral, lourd, pesant, et si vous voulez, on échange ? on s'en passerait bien. enfin pour les juifs pratiquants.
avoir une mission de bonne parole, et d'aider autrui, non, ce n'est pas raciste.

il ne s'agit nullement d'une election au sens supérieur, mais l'inverse:
Car dieu a choisi les israélites car c'était, devant lui, le peuple le plus petit et "le plus insignifiant". et il ne s'agit nullement d'etre à une autre place que la sienne. le judaisme ne fait pas de prosélytisme..
n'importe qui le sait, et seuls les obsédés envers les juifs pensent qu'il s'agit d'une éléction au sens supérieur.
l'antisémitisme et l'islamopalestinisme radical déclarent partout l'inverse.
cordialement

CQFD.


mais dites en plus .; vous aviez dévié la question: pourquoi est il raciste et sionisto-impérialiste belzébutien d'honorer les Justes parmi les nations, ceux qui ont sauvés des juifs ? comme vous vous vous offusquiez il y a un mois, en traitant les juifs de racistes à cause de celà ? mmmhh ?

--

du reste, un syndicat des infirmiéres est il raciste et n'a nul droit à s'exprimer parcequ'il ne defend pas tout les salariés du monde ??
mmh ?

Nous, les méchants sorciers, envers les gentils moldus ?

d'autres affirmations ubuesques assénées par vous ici, et aussi sur le moyen-orient actuellement, il y a un mois démontrent tellement de choses.
voldemort est islamopalestiniste, vous preferez attaquer Harry Potter.

Votre pote ne serait pas trés content du tout du mal que vous dites de lui.

mais voldemort en est ravi, et vous correspond bien mieux.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 21:41

Petit messager a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Oui, les Juifs sont racistes et ce n'est pas votre littérature qui va démontrer le contraire.

Entre le concept de "peuple élu" et celui de "race supérieure", il n'y a pas de différence.

:nawak:

Décidément vous mélangez tout. Quel est le peuple qui a été déjà victime d'un holocauste ? Quelle est la nation qui vit toujours - et de plus en plus - sous la menace d'une destruction totale ? Qui est raciste ?

Comme chez tous les peuples, il y a du racisme chez certains Juifs mais pas tous.
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boulo
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 21:52

Jésus Christ est mon pote a écrit:
...

Entre le concept de "peuple élu" et celui de "race supérieure", il n'y a pas de différence.

Vous ne la voyez vraiment pas , cher JCEMP ?

Le peuple élu n'a rien demandé et regrette souvent son élection . YHWH dirige un peuple sans chef , avec seulement des juges . Le peuple réclame à YHWH d'avoir un roi , comme les autres peuples et cela tourne mal .
D'ailleurs , tout au long de l'AT , le peuple élu est infidéle et doit supporter les terribles conséquences de ses infidélités .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?    Sam 17 Nov 2012, 23:21

Petit messager a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Oui, les Juifs sont racistes et ce n'est pas votre littérature qui va démontrer le contraire.

Entre le concept de "peuple élu" et celui de "race supérieure", il n'y a pas de différence.

:nawak:

Décidément vous mélangez tout. Quel est le peuple qui a été déjà victime d'un holocauste ? Quelle est la nation qui vit toujours - et de plus en plus - sous la menace d'une destruction totale ? Qui est raciste ?

    Partout où les Juifs, cessant d'être une nation prête à défendre sa liberté et son indépendance, se sont établis, partout s'est développé l'antisémitisme ou plutôt l'antijudaïsme, car antisémitisme est un mot mal choisi, qui n'a eu sa raison d'être que de notre temps, quand on a voulu élargir cette lutte du Juif et des peuples chrétiens, et lui donner une philosophie en même temps qu'une raison plus métaphysique que matérielle.

    Si cette hostilité, cette répugnance même, ne s'étaient exercées vis-à-vis des Juifs qu'en un temps et en un pays, il serait facile de démêler les causes restreintes de ces colères ; mais cette race a été, au contraire, en butte à la haine de tous les peuples au milieu desquels elle s'est établie. Il faut donc, puisque les ennemis des Juifs appartenaient aux races les plus diverses, qu'ils vivaient dans des contrées fort éloignées les unes des autres, qu'ils étaient régis par des lois différentes, gouvernés par des principes opposés, qu'ils n'avaient ni les mêmes mÏurs, ni les mêmes coutumes, qu'ils étaient animés d'esprits dissemblables ne leur permettant pas de juger également de toutes choses, il faut donc que les causes générales de l'antisémitisme aient toujours résidé en Israël même et non chez ceux qui le combattirent.


http://kropot.free.fr/Lazare-antisemcauses.htm
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Pourquoi l'obsession anti-israélienne ?
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