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 Islam et Chrétienté : des similitudes ?

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BoANo1



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MessageSujet: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 18:20

Alors voici ma question ( qui est dans le titre ) Y'aurait - il de vrai ou dans quelque cas que ce soit des similitudes de paroles de Dieu dans La Sainte Bible et le Coran ?

J'ai discuté aujourd'hui avec une amie Musulmane ( que je respecte comme toute personne d'autres religion ) et on a discuté religions et elle m'a dit il y a peut ètre des similitudes " a vérifié "

Alors j'aimerais savoir si jamais vous avez éventuellement trouvé ^^

- BoAN°1-
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 19:10

Une par exemple:

A la fin des temps Jésus (Issa) combattra l’antéchrist (al-Dajjâl) et vaincra.
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 19:15

D'autres peut être ? ;)
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Poisson



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 19:52

Ben, tout bonnement la croyance en Dieu !
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 19:54

Dans les livres proprement dis je ne parle pas de la croyance en Dieu

Cela est certains nous avons tout les deux ( religions je parle ) la même croyance
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 19:55

Quoique les musulmans pratiquent un monothéisme strict.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 19:56

Simon1976 a écrit:
Quoique les musulmans pratiquent un monothéisme strict.
Le mien est tout aussi strict !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 19:57

Poisson a écrit:
Simon1976 a écrit:
Quoique les musulmans pratiquent un monothéisme strict.
Le mien est tout aussi strict !

Mais je veux dire: ils ne croient pas en la Trinité.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 20:04

Simon1976 a écrit:

Mais je veux dire: ils ne croient pas en la Trinité.
J'avais bien saisi votre idée. Humeur taquine ce soir ... Laughing
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 20:04

Tongue
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 20:10

BoANo1 a écrit:
D'autres peut être ? ;)

Marie est hautement considérée.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 20:16

Alexis232 a écrit:
BoANo1 a écrit:
D'autres peut être ? ;)
Marie est hautement considérée.
A tel point qu'elle fait partie de la Trinité selon le Coran : sourate 5, verset 116 : "et il viendra un jour, celui du jugement dernier, où Dieu dira à Jésus, fils de Marie : "Est-ce toi qui as dit aux gens de vous prendre, toi et ta mère, pour divinités, en dehors de Dieu ?" [...]
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 20:20

Un autre point de convergence peut être le récit de la nativité de Jésus. En effet, les musulmans reconnaissent que Jésus est né de la Vierge Marie sans père humain biologique, bien qu'ils ne tirent pas les mêmes conclusions que les chrétiens quant à la signification profonde de cet évènement salut
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 20:23

Poisson a écrit:
Alexis232 a écrit:
BoANo1 a écrit:
D'autres peut être ? ;)
Marie est hautement considérée.
A tel point qu'elle fait partie de la Trinité selon le Coran : sourate 5, verset 116 : "et il viendra un jour, celui du jugement dernier, où Dieu dira à Jésus, fils de Marie : "Est-ce toi qui as dit aux gens de vous prendre, toi et ta mère, pour divinités, en dehors de Dieu ?" [...]

En effet, ceci est le fruit d'une compréhension eronnée de la part du prophète de l'islam au sujet de la conception chrétienne du Dieu Unique et Trinitaire. Comme quoi, ceux qui affirment que le Coran est "sans erreur", il contient même des approximations au sujet des doctrines chrétiennes...
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 20:32

Mais si Myriam Laisse Dieu questionner son fils comme ça qu'est ce que ça va changer ?
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Poisson



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 20:36

bigsam68 a écrit:

En effet, ceci est le fruit d'une compréhension eronnée de la part du prophète de l'islam au sujet de la conception chrétienne du Dieu Unique et Trinitaire. Comme quoi, ceux qui affirment que le Coran est "sans erreur", il contient même des approximations au sujet des doctrines chrétiennes...
C'est pourquoi s'il il est indéniable que des similitudes existent, elles ne restent cependant que des ressemblances : le signe « = » ne peut donc pas être employé.
Cela dit, il peut exister de vraies affinités entre les chrétiens et les musulmans dans la façon de vivre sa foi. J'ai rencontré, certes hors de France, quantité de musulmans qui vivaient la leur dans la sobriété, le calme, la tempérance et la ferveur. C'est généralement ceux qu'on ne vous montre pas à la télé ...
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 20:40

Une chose est certaine:

Les musulmans ne croient pas en la sainte trinité mais respectent énormément Jésus et Marie,le judaïsme est beaucoup moins intéressant à ce niveau-là.(la kabbale juive peut y remédier)
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 20:51

Poisson a écrit:
bigsam68 a écrit:

En effet, ceci est le fruit d'une compréhension eronnée de la part du prophète de l'islam au sujet de la conception chrétienne du Dieu Unique et Trinitaire. Comme quoi, ceux qui affirment que le Coran est "sans erreur", il contient même des approximations au sujet des doctrines chrétiennes...
C'est pourquoi s'il il est indéniable que des similitudes existent, elles ne restent cependant que des ressemblances : le signe « = » ne peut donc pas être employé.
Cela dit, il peut exister de vraies affinités entre les chrétiens et les musulmans dans la façon de vivre sa foi. J'ai rencontré, certes hors de France, quantité de musulmans qui vivaient la leur dans la sobriété, le calme, la tempérance et la ferveur. C'est généralement ceux qu'on ne vous montre pas à la télé ...

La télévision est une pure machine pour bourrer le crane d'idées pré construite

Pour voir le vrai Islam il faudrait aller parler a un musulman et lui poser les bonnes questions vrai ou non ?

Certes les Musulmans abusent quelque peu de leurs influences mais ils ne sont pas tous comme ça

Il faut juste trouvé les "Bon" Musulman pour comprendre leur religions qui au final n'est pas si différente de la notre

j'ai ouvert ce sujet pour savoir si vous avez constater en lisant ( si vous le lisez pour votre culture ) le Coran et avez constaté des similitudes avec la Bible

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BoANo1



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 20:54

Je te l'accorde Alexis pour avoir fréquenté quelque musulmans ils respectent beaucoup les autres religions et notamment Marie et la Trinité

Un jour j'étais en pension avec un Musulman et il a commencer a faire ses prières

Je lui ait posé quelques question du genre " pourquoi faites vous autant de priére dans une journée ? " vous voyez le genre ?

J'ai voulu en savoir plus et au final nous avons dialogué sur la religion toute la soirée
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 21:00

Il y a des similitudes dans la mesure où l'islam a emprunté au christianisme et au judaïsme.
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 21:01

Poisson a écrit:
bigsam68 a écrit:

En effet, ceci est le fruit d'une compréhension eronnée de la part du prophète de l'islam au sujet de la conception chrétienne du Dieu Unique et Trinitaire. Comme quoi, ceux qui affirment que le Coran est "sans erreur", il contient même des approximations au sujet des doctrines chrétiennes...
C'est pourquoi s'il il est indéniable que des similitudes existent, elles ne restent cependant que des ressemblances : le signe « = » ne peut donc pas être employé.
Cela dit, il peut exister de vraies affinités entre les chrétiens et les musulmans dans la façon de vivre sa foi. J'ai rencontré, certes hors de France, quantité de musulmans qui vivaient la leur dans la sobriété, le calme, la tempérance et la ferveur. C'est généralement ceux qu'on ne vous montre pas à la télé ...

Tout dépend quelle chaîne vous regardez cheers

Personne ne nie que les musulmans puissent avoir des qualités et même une certaine beauté intérieure, sauf peut-être les sectaires de tous bords dont la diabolisation est le fond de commerce, et il est vrai que le contexte international troublé et anxiogène dans lequel nous vivons peut y participer. En tout cas, il est bon de pouvoir aborder l'islam, en tant que religion et en tant que civilisation, sereinement et dans une vraie démarche de compréhension, sans dénigrement et sans langue de bois non plus.
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 21:08

Fée Violine a écrit:
Il y a des similitudes dans la mesure où l'islam a emprunté au christianisme et au judaïsme.

Des emprunts et même des remaniements Mr. Green
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Poisson



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 21:10

[quote="BoANo1"][quote="Poisson"]
bigsam68 a écrit:

La télévision est une pure machine pour bourrer le crane d'idées pré construite
Pour voir le vrai Islam il faudrait aller parler a un musulman et lui poser les bonnes questions vrai ou non ?
Certes les Musulmans abusent quelque peu de leurs influences mais ils ne sont pas tous comme ça
Il faut juste trouvé les "Bon" Musulman pour comprendre leur religions qui au final n'est pas si différente de la notre
j'ai ouvert ce sujet pour savoir si vous avez constater en lisant ( si vous le lisez pour votre culture ) le Coran et avez constaté des similitudes avec la Bible
Il n'y a pas à proprement parler de bons ou de mauvais musulmans, il n'y a que des hommes ou des femmes qui ont plus ou moins de qualités, comme partout. Par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec vous lorsque vous dites qu'il n'y a pas beaucoup de différences entre nos deux religions : l’échelle des valeurs coraniques privilégie l’obéissance aux commandements du djihad (guerrier) cf. la sourate 4, verset 95 : "Allah tient en plus grande estime les croyants qui lui sacrifient leurs biens et leur personne par rapport à ceux qui, invalides, ne peuvent aller au combat. Malgré tout, la promesse des faveurs du seigneur s'étend à tous les croyants. Cependant, Allah destine aux combattants un rang infiniment supérieur et il leur réserve une récompense sans limite."
Et ce n'est qu'un exemple pris parmi tant d'autres.
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 21:10

Citation :
Des emprunts et même des remaniements
de quel genre ? donnez des exemple s'il vous plait et bien sur si vous pouvez ^^
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 21:11

bigsam68 a écrit:
Fée Violine a écrit:
Il y a des similitudes dans la mesure où l'islam a emprunté au christianisme et au judaïsme.

Des emprunts et même des remaniements Mr. Green
Oui, mais justement, là où il y a similitude, c'est qu'il n'y a pas eu de remaniement!
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 21:18

[quote="Poisson"][quote="BoANo1"]
Poisson a écrit:
bigsam68 a écrit:

La télévision est une pure machine pour bourrer le crane d'idées pré construite
Pour voir le vrai Islam il faudrait aller parler a un musulman et lui poser les bonnes questions vrai ou non ?
Certes les Musulmans abusent quelque peu de leurs influences mais ils ne sont pas tous comme ça
Il faut juste trouvé les "Bon" Musulman pour comprendre leur religions qui au final n'est pas si différente de la notre
j'ai ouvert ce sujet pour savoir si vous avez constater en lisant ( si vous le lisez pour votre culture ) le Coran et avez constaté des similitudes avec la Bible
Il n'y a pas à proprement parler de bons ou de mauvais musulmans, il n'y a que des hommes ou des femmes qui ont plus ou moins de qualités, comme partout. Par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec vous lorsque vous dites qu'il n'y a pas beaucoup de différences entre nos deux religions : l’échelle des valeurs coraniques privilégie l’obéissance aux commandements du djihad (guerrier) cf. la sourate 4, verset 95 : "Allah tient en plus grande estime les croyants qui lui sacrifient leurs biens et leur personne par rapport à ceux qui, invalides, ne peuvent aller au combat. Malgré tout, la promesse des faveurs du seigneur s'étend à tous les croyants. Cependant, Allah destine aux combattants un rang infiniment supérieur et il leur réserve une récompense sans limite."
Et ce n'est qu'un exemple pris parmi tant d'autres.

Effectivement si on prend la chose comme cela

ça change tout le Djihad je ne sais pas comment il fonctionne mais il ne se base que sur une seule phrase ou verset du Coran et si les personne crois vraiment ce qu'ils lisent c'est sur que le Djihad aura le plein pouvoir si il ne l'a pas déjà mais il faut quand mème admettre que quelque uns sans cité de nom quelques musulmans sont bons .

les croyances sont certes differentes mais les chrétiens font autant mal que les musulmans si on regarde quelques situation dans le monde

( je ne juge pas je constate je ne prend aucun parti ) Le commandement d'Allah a faire tout ces suicides n'est pas nécessaire c'est cela que je ne comprend pas

Pourquoi le font ils ? parce que c'est écrit ?
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Poisson



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 21:35


Parce que le "martyr" atteint le le plus haut degré de perfection que peut atteindre un homme, une vertu salvatrice en quelque sorte (selon eux, bien sûr). Mais je vous rassure, tous les musulmans sont très loin de penser cela, l'intelligence humaine sait heureusement réparer les errements théologiques.
Quant au mal commis par les chrétiens, il est tout aussi condamnable, mais aucun d'entre nous ne peut s'abriter sous un verset de la Bible, bien au contraire : "Rentre ton épée, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée" déclare Jésus à Pierre au moment de son arrestation (Mt 26, 52)
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 21:35

Fée Violine a écrit:
bigsam68 a écrit:
Fée Violine a écrit:
Il y a des similitudes dans la mesure où l'islam a emprunté au christianisme et au judaïsme.

Des emprunts et même des remaniements Mr. Green
Oui, mais justement, là où il y a similitude, c'est qu'il n'y a pas eu de remaniement!

En effet et les sources du Coran sont multiples

Pour prendre un exemple précis de texte remanié on peut prendre le récit du sacrifice d'Abraham. La Bible affirme que le fils que Abraham présenta fut Isaac tandis que le Coran soutient qu'il s'agissait en réalité de Ismael. Les remaniements ne sont donc jamais innocents et l'influence culturelle arabe dans la relecture des textes bibliques et dans la manière de se les approprier me semble assez évident...


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BoANo1



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 21:42

Citation :
Rentre ton épée, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée" déclare Jésus à Pierre au moment de son arrestation (Mt 26, 52)

C'est vrai que même si on le voulais nous réfugier dans la Bible ne nous servirais pas a grand chose si nous sommes attaqué ou autre cas plus grave

Si je me base sur ce passage de Matthieu ( l'un de ceux que j'adore personnellement ) personne ne devrait tuer autrui pour une raison même si elle est religieuse et en faite surtout si elle l'est .

Vrai ?
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 21:59

BoANo1 a écrit:
Alors voici ma question ( qui est dans le titre ) Y'aurait - il de vrai ou dans quelque cas que ce soit des similitudes de paroles de Dieu dans La Sainte Bible et le Coran ?

J'ai discuté aujourd'hui avec une amie Musulmane ( que je respecte comme toute personne d'autres religion ) et on a discuté religions et elle m'a dit il y a peut ètre des similitudes " a vérifié "

Alors j'aimerais savoir si jamais vous avez éventuellement trouvé ^^

- BoAN°1-

Il y a des choses communes que cite le Concile Vatican II :

Citation :

La religion musulmane
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.

Mais aussi de profonde différences. L'islam refuse tout ce qui est surnaturel : Divinité du Christ, incarnation, Charité théologale etc.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 22:03

Citation :

Citation:

La religion musulmane
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.


Tu étais avec moi ou quoi cet après midi Arnaud ? je te demande ça parce que ce que tu viens de dire c'est exactement mot pour mot ce que m'a dit mon amie musulmane ^^ Smile
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 22:04

salut

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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 22:21

Poisson a écrit:
BoANo1 a écrit:

Effectivement si on prend la chose comme cela
ça change tout le Djihad je ne sais pas comment il fonctionne mais il ne se base que sur une seule phrase ou verset du Coran et si les personne crois vraiment ce qu'ils lisent c'est sur que le Djihad aura le plein pouvoir si il ne l'a pas déjà mais il faut quand mème admettre que quelque uns sans cité de nom quelques musulmans sont bons .
les croyances sont certes differentes mais les chrétiens font autant mal que les musulmans si on regarde quelques situation dans le monde
( je ne juge pas je constate je ne prend aucun parti ) Le commandement d'Allah a faire tout ces suicides n'est pas nécessaire c'est cela que je ne comprend pas
Pourquoi le font ils ? parce que c'est écrit ?
Parce que le "martyr" atteint le le plus haut degré de perfection que peut atteindre un homme, une vertu salvatrice en quelque sorte (selon eux, bien sûr). Mais je vous rassure, tous les musulmans sont très loin de penser cela, l'intelligence humaine sait heureusement réparer les errements théologiques.
Quant au mal commis par les chrétiens, il est tout aussi condamnable, mais aucun d'entre nous ne peut s'abriter sous un verset de la Bible, bien au contraire : "Rentre ton épée, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée" déclare Jésus à Pierre au moment de son arrestation (Mt 26, 52)

En effet, Mahomet n'était pas seulement un messager, il fut aussi un législateur et un chef de guerre. Ni Jésus ni les apôtres n'ont pris les armes pour lutter contre le paganisme et pour répandre l'Evangile. Ayant regardé récemment un film biographique sur la vie du prophète de l'islam cet aspect est tout à fait saisissant de même aussi dans les ouvrages historiques qui retracent son parcours et notamment ses batailles militaires. Les musulmans en général assument cette dimension et portent un regard glorieux sur les victoires militaires du prophète et sur l'expansion militaire de leur religion. Il me semble qu'il est important de distinguer la comparaison que l'on peut faire entre l'Evangile et l'Islam et la comparaison que l'on peut faire entre le comportement des chrétiens et le comportement des musulmans dans l'histoire à la lumière de leur tradition religieuse respective. Ce sont deux niveaux différents. A aucun moment, il n'est possible d'interprèter le message de Jésus comme un message qui justifierait la violence, serait-elle purement défensive. Au contraire, Jésus nous demande d'aimer nos ennemis et de prier pour nos persécuteurs. En revanche, l'enseignement de l'islam autorise de donner la mort à ceux qui combattent les musulmans.


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bigsam68



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 05 Mar 2012, 22:31

BoANo1 a écrit:
Citation :
Rentre ton épée, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée" déclare Jésus à Pierre au moment de son arrestation (Mt 26, 52)

C'est vrai que même si on le voulais nous réfugier dans la Bible ne nous servirais pas a grand chose si nous sommes attaqué ou autre cas plus grave

Si je me base sur ce passage de Matthieu ( l'un de ceux que j'adore personnellement ) personne ne devrait tuer autrui pour une raison même si elle est religieuse et en faite surtout si elle l'est .

Vrai ?

D'une manière générale, ce qui ressort de l'enseignement des apôtres, c'est que le combat du chrétien n'est pas contre les hommes mais pour les hommes contre les logiques du mal qui les enchaînent et les détruisent: "Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes. C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté" (Ephésiens 6;11-13). Les armes du chrétien n'ont pas pour fonction de faire du mal et de donner la mort à nos frères en humanité mais de les aider à surmonter les péchés qui les habitent en les orientant vers Celui qui peut les guérir, les délivrer et les sauver. Les seules armes du chrétien dans ce monde, ce sont la foi, l'espérance et la charité.
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Mar 06 Mar 2012, 08:48

Citation :
Les armes du chrétien n'ont pas pour fonction de faire du mal et de donner la mort à nos frères en humanité mais de les aider à surmonter les péchés qui les habitent en les orientant vers Celui qui peut les guérir, les délivrer et les sauver. Les seules armes du chrétien dans ce monde, ce sont la foi, l'espérance et la charité.
Les armes de tout croyants et toutes croyances devraient être la prière et rien d'autre c'est dommage et franchement dangereux que les islamiste utilise des bombes pour faire du mal a autrui ... mais après c'est eux qui voient la chose comme cela mais cela n’enlève rien au mal qu'ils font
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Mar 06 Mar 2012, 16:26

BoANo1 a écrit:
Citation :
Les armes du chrétien n'ont pas pour fonction de faire du mal et de donner la mort à nos frères en humanité mais de les aider à surmonter les péchés qui les habitent en les orientant vers Celui qui peut les guérir, les délivrer et les sauver. Les seules armes du chrétien dans ce monde, ce sont la foi, l'espérance et la charité.
Les armes de tout croyants et toutes croyances devraient être la prière et rien d'autre c'est dommage et franchement dangereux que les islamiste utilise des bombes pour faire du mal a autrui ... mais après c'est eux qui voient la chose comme cela mais cela n’enlève rien au mal qu'ils font

Au-delà du problème de l'islam radical qui représente effectivement une dérive, il existe des différences significatives entre la tradition chrétienne et la tradition musulmane sur la question de la guerre et de l'usage de la violence. L'Evangile réprouve toute violence et impose au croyant l'impératif de ne pas rendre le mal pour le mal. L'amour des ennemis ne fait pas partie des exigences morales de la religion musulmane et le Coran ne réprouve pas la notion de "guerre sainte". Au contraire, dans certaines situations, il la juge nécessaire et conforme à la volonté divine, le prophète de l'islam a d'ailleurs livré de nombreuses batailles militaires que ce soit contre les tribus arabes polythéistes qui rejetaient sa "révélation" ou contre des tribus juives avec lesquelles il se trouva en conflit. Donc, au-delà du problème de l'islam radical, la figure de Mahomet, qui est le modèle par excellence de tout musulman pieux, est très différente de la figure du Jésus dépeint par les évangélistes, notamment sur la question du rapport à la guerre. Jésus n'a jamais demandé à ses disciples de combattre pour lui ou pour faire triompher sa religion, ce qui n'est pas le cas de Mahomet. Au contraire, la justification de la guerre dans le Christianisme est intervenue de façon beaucoup plus tardive et s'est développé particulièrement lorsque le Christianisme est devenu la religion officielle de l'empire romain à partir du 4ème siècle.

Je me suis procuré un exemplaire du Coran, traduit par Jean Grosjean, et il est intéressant de relever que dès l'introduction, les exploits militaires de Mahomet et les conquêtes militaires de l'islam sont exaltés et présentés comme un signe de la bénédiction divine. Voici un extrait de ce que l'on peut lire: "Il paraît inconcevable qu'une armée de citadins et de bédouins puisse jaillir du désert pour conquérir, bataille après bataille, une immense part du monde. Plus impossible encore qu'elle impose une religion, un mode de vie, une civilisation qui en est à ses premières ébauches. L'imprévu, l'inexplicable va pourtant se réaliser. A sa source, un livre: le Coran". Ainsi, si l'on veut être dans une connaissance authentique des autres religions, et notamment de l'islam, c'est un manque d'honnêteté intellectuelle que de faire l'impasse sur certaines notions qui peuvent déranger ou interpeller.
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Ven 09 Mar 2012, 16:01

bigsam68 a écrit:
En effet, ceci est le fruit d'une compréhension eronnée

C'est pas parce qu'elle ne convient pas à vos croyances qu'elle est eronnée !
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Ven 09 Mar 2012, 16:10

Fée Violine a écrit:
Il y a des similitudes dans la mesure où l'islam a emprunté au christianisme et au judaïsme.

Le contraire aurait été étonnant vu que les 3 livres viennent de la même plus sauf ce qui a été modifié par l'humain bien sûr
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 12 Mar 2012, 06:04

bigsam68 a écrit:
Poisson a écrit:
Alexis232 a écrit:
BoANo1 a écrit:
D'autres peut être ? ;)
Marie est hautement considérée.
A tel point qu'elle fait partie de la Trinité selon le Coran : sourate 5, verset 116 : "et il viendra un jour, celui du jugement dernier, où Dieu dira à Jésus, fils de Marie : "Est-ce toi qui as dit aux gens de vous prendre, toi et ta mère, pour divinités, en dehors de Dieu ?" [...]

En effet, ceci est le fruit d'une compréhension eronnée de la part du prophète de l'islam au sujet de la conception chrétienne du Dieu Unique et Trinitaire. Comme quoi, ceux qui affirment que le Coran est "sans erreur", il contient même des approximations au sujet des doctrines chrétiennes...

A aucun moment le coran ne mêle marie a la trinité, même pas dans le verset cité mais bon...

Marie est adoré par certains chrétiens tout comme l'est son fils, ce que dénonce le coran, c'est tout.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 12 Mar 2012, 06:20

saladin936 a écrit:

A aucun moment le coran ne mêle marie a la trinité, même pas dans le verset cité mais bon...
Marie est adoré par certains chrétiens tout comme l'est son fils, ce que dénonce le coran, c'est tout.
La confusion est pourtant assez explicite, il me semble ! De surcroît, aucun Chrétien digne de ce nom n'adore la Vierge Marie : on la vénère. C'est une sainte, pas une déesse !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 12 Mar 2012, 06:50

saladin936 a écrit:


A aucun moment le coran ne mêle marie a la trinité, même pas dans le verset cité mais bon...

Marie est adoré par certains chrétiens tout comme l'est son fils, ce que dénonce le coran, c'est tout.

Faux comme le prouve ce verset :



Marie est Dieu :

Citation :
Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 12 Mar 2012, 12:11

saladin936 a écrit:
bigsam68 a écrit:
Poisson a écrit:
Alexis232 a écrit:

Marie est hautement considérée.
A tel point qu'elle fait partie de la Trinité selon le Coran : sourate 5, verset 116 : "et il viendra un jour, celui du jugement dernier, où Dieu dira à Jésus, fils de Marie : "Est-ce toi qui as dit aux gens de vous prendre, toi et ta mère, pour divinités, en dehors de Dieu ?" [...]

En effet, ceci est le fruit d'une compréhension eronnée de la part du prophète de l'islam au sujet de la conception chrétienne du Dieu Unique et Trinitaire. Comme quoi, ceux qui affirment que le Coran est "sans erreur", il contient même des approximations au sujet des doctrines chrétiennes...

A aucun moment le coran ne mêle marie a la trinité, même pas dans le verset cité mais bon...

Marie est adoré par certains chrétiens tout comme l'est son fils, ce que dénonce le coran, c'est tout.

Où avez-vous pêché que certains chrétiens adoraient Marie ? Shocked
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 12 Mar 2012, 14:17

Arnaud Dumouch a écrit:
saladin936 a écrit:


A aucun moment le coran ne mêle marie a la trinité, même pas dans le verset cité mais bon...

Marie est adoré par certains chrétiens tout comme l'est son fils, ce que dénonce le coran, c'est tout.

Faux comme le prouve ce verset :



Marie est Dieu :

Citation :
Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.

Le verset dit que les 2 ont été pris en divinités en dehors de dieu, pas qu'ils fesaient partis de la trinité...

De plus vous dites:

"Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge."

Comment vous pouvez êtres sure de vous?? Vous connaissez touts mes chrétiens de la planéte? De touts temps?

Vous n'en savez rien...
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 12 Mar 2012, 14:36

saladin936 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
saladin936 a écrit:


A aucun moment le coran ne mêle marie a la trinité, même pas dans le verset cité mais bon...

Marie est adoré par certains chrétiens tout comme l'est son fils, ce que dénonce le coran, c'est tout.

Faux comme le prouve ce verset :



Marie est Dieu :

Citation :
Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.

Le verset dit que les 2 ont été pris en divinités en dehors de dieu, pas qu'ils fesaient partis de la trinité...

De plus vous dites:

"Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge."

Comment vous pouvez êtres sure de vous?? Vous connaissez touts mes chrétiens de la planéte? De touts temps?

Vous n'en savez rien...

En effet mais nous pouvons avoir une petite connaissance de l'histoire et de l'enseignement de l'Eglise. Une croyance qui affirmerait que Marie doit être adorée à égalité avec Dieu serait une croyance hétérodoxe que toutes les églises historiques réprouverait, en particulier les églises qui conservent la Tradition apostolique et patristique. Les chrétiens catholiques et orthodoxes rendent à la Vierge Marie un culte de vénération, elle est aimée, priée et admirée en tant que créature qui par sa proximité exceptionnelle avec Dieu et avec son Verbe incarné, peut toujours nous soutenir dans notre pèlerinage terrestre par ses prières et son affection maternelle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 12 Mar 2012, 17:55

saladin936 a écrit:

Comment vous pouvez êtres sure de vous?? Vous connaissez touts mes chrétiens de la planéte? De touts temps?

Vous n'en savez rien...

Mohamed a juste confondu la vénération sensible des chrétiens pour Marie avec de l'adoration. C'est comme si nous, chrétiens, vous accusions d'adorer comme Dieu la Kaaba.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 12 Mar 2012, 19:57

Arnaud Dumouch a écrit:
saladin936 a écrit:

Comment vous pouvez êtres sure de vous?? Vous connaissez touts mes chrétiens de la planéte? De touts temps?

Vous n'en savez rien...

Mohamed a juste confondu la vénération sensible des chrétiens pour Marie avec de l'adoration. C'est comme si nous, chrétiens, vous accusions d'adorer comme Dieu la Kaaba.

Ou le prophète Muhammad. Quoique, lorsqu'on voit les réactions à certaines caricatures, on peut se poser des questions...
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 12 Mar 2012, 22:06

Arnaud Dumouch a écrit:


Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.

Quand on rend culte à une créature (c'est à dire l'associer à Dieu), on le divinise, c'est la définition que donne l'islam à la divinisation.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 12 Mar 2012, 22:19

Fidjouss a écrit:

Quand on rend culte à une créature (c'est à dire l'associer à Dieu), on le divinise, c'est la définition que donne l'islam à la divinisation.
Oui bien sûr, mais alors que de musulmans hérétiques ! C'est bien connu, les marabouts n'ont jamais existé en terre d'Islam ! C'est quoi la punition pour ces musulmans qui vénèrent des saints ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 12 Mar 2012, 22:29

Fidjouss a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.

Quand on rend culte à une créature (c'est à dire l'associer à Dieu), on le divinise, c'est la définition que donne l'islam à la divinisation.

Se prosterner devant la Kaaba, est-ce lui rendre un culte ?
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Fidjouss



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : des similitudes ?    Lun 12 Mar 2012, 22:44

Poisson a écrit:
Fidjouss a écrit:

Quand on rend culte à une créature (c'est à dire l'associer à Dieu), on le divinise, c'est la définition que donne l'islam à la divinisation.
Oui bien sûr, mais alors que de musulmans hérétiques ! C'est bien connu, les marabouts n'ont jamais existé en terre d'Islam ! C'est quoi la punition pour ces musulmans qui vénèrent des saints ?

Personnes ne nie qu'il y'est des marabout en terre d'Islam, il sont considérés comme des associateurs, je te laisses deviner le sort qui leur est réservés.
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Islam et Chrétienté : des similitudes ?
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