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 Les 144,000 sont les Saints

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Sanctus Germanus



Masculin Messages : 680
Inscription : 19/01/2012

MessageSujet: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 10:23

Salut à tous,

J'aimerais placer à débat l'enseignement des Témoins de Jehovah et la Tradition catholique. Chez les uns, les 144,000 sont oints depuis la pentecôte jusqu'à aujourd'hui. Ils commencent à régner avec Jésus-Christ depuis 1914. Chez les autres, ces oints de Dieu sont les saints de la sainte tradition catholique. Ils sont effectifs depuis la pentecôte. Ils règnent et font des miracles avec Jésus depuis 2000 ans.

Combien y a-t-il de saints dans l'Église catholique? En avons-nous au moins 144,000 ou même plus?
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cébé



Messages : 2334
Inscription : 07/09/2007

MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 10:53

144'000 = 12'000 de chacune des 12 tribus d'Israël?

Si c'est ça, c'est foutu pour les Esquimaux, les Péruviens, les Pigmées, les Japonais, les Chinois, les Vikings ... tous ceux qui n'ont rien à voir avec Israël du point de vue génétique ....



En cherchant, curieuse que je suis, j'ai trouvé des listes de saints : http://nominis.cef.fr/contenus/saint/alphabetique/A.html
En gros, il y en a moins de 10'000
Pour arriver à 144'000, il y a encore du boulot. Et des siècles et des siècles Very Happy



144'000 est un nombre symbolique qui signifie une grande foule comprise dans toute l'humanité.

J'ai peine à croire que Dieu chiffre et étiquette ainsi ses amis. Dieu ne calcule pas ses grâces.

Ce sont les hommes qui aiment les chiffres.
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panpan-tutu



Féminin Messages : 908
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 12:33

144000 = des myriades de myriades
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MIKAELE



Féminin Messages : 393
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 13:09

Bonjour Cath!
Sainte Wikipedia donne une liste de saints sur le net...
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panpan-tutu



Féminin Messages : 908
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 13:30

Merci Mikaele. salut
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 14:49

Attention, Sanctus Germanus,il y a en effet 144000 saints dénombrés des tribus d'Israël

Ap. 7,4 cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël.

oui, mais ils sont augmetés du chiffre inombrable des gens des nations...

7,9. Après quoi, voici qu'apparut à mes yeux une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue ; debout devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de robes blanches, de palmes à la main
14 (...) « Ce sont ceux qui viennent de la grande épreuve : ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau.

en 14,1 il se tenait sur le mont Sion, avec cent quarante-quatre milliers de gens portant inscrits sur le front son nom et le nom de son Père.

et 4 nous avons:ceux-là ont été rachetés d'entre les hommes comme prémices pour Dieu et pour l'Agneau.
Nous en sommes à 288000....

Pour moi les phrase "une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue " démontre que le nombre de saints est bien plus grand que ceux qui seront invités à regner avec Christ .
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Fox77



Masculin Messages : 2962
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 17:21

C'est un nombre symbolique comme quand le Christ nous invite à pardonner 7x70 (ou 77) fois à notre frère s'il en fait la demande. (ou alors on ne doit pas pardonner 491 fois ?)
Du reste ce ne sont pas les saints catholiques car la bible dit qu'ils n'auront connu aucune femme. Je ne crois pas que tous les saints catholiques soient dans ce cas...

Quant aux Tj, je crois qu'ils ont déja quasiment atteint les 144000 dans leur décompte, ce qui fait que si le Christ tarde encore ça va devenir problématique pour eux ... Mr. Green
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 18:00

cath1250 a écrit:
144000 = des myriades de myriades

thumleft Dont Dieu connait le nombre !

_________________
Arnaud
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 18:23

Enlui a écrit:
en 14,1 il se tenait sur le mont Sion, avec cent quarante-quatre milliers de gens portant inscrits sur le front son nom et le nom de son Père.

et 4 nous avons:ceux-là ont été rachetés d'entre les hommes comme prémices pour Dieu et pour l'Agneau.
Nous en sommes à 288000....

Ça n'additionne pas, ce sont les mêmes. Tu fais erreur.
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 18:31

Regardez le nombres de messages de Fox

Citation :
Messages: 1777

Avant de croire en Jésus je me disais c'est un nombre de chance ça

ça illustre bien ce que vous dites ( je veux dire le titre )

Alors si on prend la chose dans ce sens le resultat qui donne 7 77 ou autre a double nombre serait infini ? et béni ?
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Marc.



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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 18:49

Avez vous remarqué que la tribu de Dan à disparu et que celle de Joseph l'a remplacé ? Confused
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BoANo1



Masculin Messages : 596
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 18:50

La tribu de Dan ?
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Marc.



Masculin Messages : 2924
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 18:53

Oui BoNAno, c'est une tribu d'Israël mais qui a gravement péché. L'absence de cette tribu dans les dénombrement des 144000 à donné lieu à beaucoup d'interprétations plus ou moins bonnes. Smile
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Sanctus Germanus



Masculin Messages : 680
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 19:22

Marc. a écrit:
Avez vous remarqué que la tribu de Dan à disparu et que celle de Joseph l'a remplacé ? Confused

Oui, curieux.
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Sanctus Germanus



Masculin Messages : 680
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 19:32

Hypothèse:

Les 144,000 Saints sont eux-mêmes les matériaux utilisés pour construire la Jérusalem Céleste. C'est un cube doré gros comme la lune. Mesure d'homme, mesure d'ange.

longueur, largeur, hauteur 12000 stades = 2,220,000 mètres

(diamètre de la lune = 3,474,000 mètres)

http://www.lueur.org/textes/unites-mesures-bible.html
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 22:10

Je tiens compte de ta réfutation Sanctus,à part donc les 144000 ne sont-ils pas saints ceux-ci:"une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue" ?
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Sanctus Germanus



Masculin Messages : 680
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 22:31

Enlui a écrit:
Je tiens compte de ta réfutation Sanctus,à part donc les 144000 ne sont-ils pas saints ceux-ci:"une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue" ?

Je n'ai malheureusement pas de bonnes connaissances. Selon les Témoins de Jehovah, cette foule représente les humains sur la terre nouvelle. Les 144,000 quand à eux règnent du haut des cieux et guident les humains.

Les Témoins de Jehovah disent 144,000 + 1, ce dernier étant Jésus-Christ, la prémisce. Les autres sont des copies, les saints.

Donc en gros:

Ciel: Jésus-Christ + 144,000 oints, les élus

Terre: la grande foule de la terre nouvelle
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Lun 05 Mar 2012, 22:48

Plus avant dans ma vie ils me disaient que le nombre était atteint et que le jour final venait...plus tard ils m'ont dit que parmi les derniers des 144000 certains sont retranchés à cause de leurs fautes ...N'oublions pas que nous partons de 1914 !!!! et cela dure depuis....

C'est ainsi que tout se remet à plus tard !!!!
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Mar 06 Mar 2012, 06:31

Cher Sanctus Germanus, Ce texte est SYMBOLIQUE, comme les dragons de l'Apocalypse et les Bêtes à sept tête. Il faut sortir de la lecture matérialiste et fondamentaliste de ce livre.

_________________
Arnaud
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Mar 06 Mar 2012, 07:03

vouloir à tout prix maintenir le nombre exact de 144 000 c'est espérer entrer dans ce nombre, et donc espérer faire partir de l'élite, d'où : orgueil.

or que ce nombre est 12 fois 12 000, soit 12 myriades, soit 12 fois une quantité innombrables, ce qui rejoint ce que dit Enlui :"une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue" . et donc, là, même notre pire ennemi peut en faire partie.....d'où, pour accepter l'immensité du nombre, il faut: humilité, compassion, amour et acceptation.
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BoANo1



Masculin Messages : 596
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Mar 06 Mar 2012, 08:53

Marc. a écrit:
Oui BoNAno, c'est une tribu d'Israël mais qui a gravement péché. L'absence de cette tribu dans les dénombrement des 144000 à donné lieu à beaucoup d'interprétations plus ou moins bonnes. Smile

Vu que mon pseudo est un peu ocmpliqué je vais te le dire BoAN°1

Quel genre d'interprétation ?

tu as des exemples ? scratch
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Mar 06 Mar 2012, 15:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Sanctus Germanus, Ce texte est SYMBOLIQUE, comme les dragons de l'Apocalypse et les Bêtes à sept tête. Il faut sortir de la lecture matérialiste et fondamentaliste de ce livre.

C'est vrai que Saint Thomas d'Aquin associait les 7 péchés capitaux aux têtes de la bête. Les Témoins de Jehovah pour leur part l'associent aux empires successifs.

Saint Thomas d'Aquin:

tête 7 - Orgueil (la plus grosse tête de toutes, la tête enflée)

tête 6 - Envie (les yeux)

tête 5 - Colère (la bouche)

tête 4 - Luxure (le coeur)

tête 3 - Gourmandise (le ventre)

tête 2 - Acédie

tête 1 - Avarice (la base de tous les maux)


Témoins de Jehovah:

tête 7 - Anglo-Américain

tête 6 - Rome

tête 5 - Grèce

tête 4 - Medo-Perse

tête 3 - Babylone

tête 2 - Assyrie

tête 1 - Égypte
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Les 144,000 sont les Saints   Mar 06 Mar 2012, 19:46

Acedie :l'acédie est un mal de l'âme qui s'exprime par l'ennui, le dégoût pour la prière, la pénitence, la lecture spirituelle

Bref une anémie de l'âme !!!!

Je ne verserai pas dans la vision des TJ mais la bible elle-même enseigne qu'il s'agit de périodes historiques. Pour les allégories à en tirer bravo Saint Thomas d'Aquin !
___________________

Merci,Cath

Les 144000 sont ceux qui règneront soit dit en passant et il faut bien qu'ils règnent sur des sujets bien plus innombrables par définition....et il s'agit bien de justes et d'injustes...ils y a forcément parmi eux des saints ..; non retenus pour la gouvernance....

Bref,

Voici un raccourci de ce que je pense: La description des mille ans et tout ce qui y attrait est figure essentiellement de notre dernier jour. Pendant mille ans = un jour , Jésus nous apparait avec tous les saints et règne sur notre âme , et in fine apparait Satan pour nous détourner de lui et là vient le jugement.

Arnaud me suit-il dans cette vision ?




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