Déisme

que représente le déisme pour vous ?

Le déisme, du latin deus (: dieu) est la croyance en un Dieu créateur, mais pas en son instrumentalisation religieuse. Les déistes ne croient ni aux prêtres, ni à une « Église », ni à des textes sacrés ou des messies. Le déisme consiste donc en l'affirmation, hors de toute révélation religieuse, de l'existence d'un être suprême dont la nature et les propriétés restent inconnaissables.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9isme

Louis a écrit:

Le déisme, du latin deus (: dieu) est la croyance en un Dieu créateur, mais pas en son instrumentalisation religieuse. Les déistes ne croient ni aux prêtres, ni à une « Église », ni à des textes sacrés ou des messies. Le déisme consiste donc en l'affirmation, hors de toute révélation religieuse, de l'existence d'un être suprême dont la nature et les propriétés restent inconnaissables.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9isme

et qu'en penses-tu ?

Loup Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

que représente le déisme pour vous ?

Une hérésie. La preuve est dans la Bible. Voir l'Apocalypse (Révélation) de Saint Jean.

la preuve de quoi ?

florence_yvonne a écrit:

Louis a écrit:

Le déisme, du latin deus (: dieu) est la croyance en un Dieu créateur, mais pas en son instrumentalisation religieuse. Les déistes ne croient ni aux prêtres, ni à une « Église », ni à des textes sacrés ou des messies. Le déisme consiste donc en l'affirmation, hors de toute révélation religieuse, de l'existence d'un être suprême dont la nature et les propriétés restent inconnaissables.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9isme

et qu'en penses-tu ?

C'est toujours mieux que l'athéisme.
La foi est un don. Et on ne peut pas obliger des gens à adhérer aux croyances et coutumes d'une Eglise.

florence_yvonne a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

que représente le déisme pour vous ?

Une hérésie. La preuve est dans la Bible. Voir l'Apocalypse (Révélation) de Saint Jean.

la preuve de quoi ?

déisme
(nom masculin)
Système de ceux qui, croyant en Dieu, rejettent toute révélation et tout culte extérieur.
le dictionnaire multi-fonctions

APOCALYPSE DE JEAN
Chap 1, 1

Citation :

Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu'il a vu.
3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Textes/index.html

HEBREUX 9, 14

Citation :

14 le sang du Christ, lui, fait bien davantage : poussé par l'Esprit éternel, Jésus s'est offert lui-même à Dieu comme une victime sans tache ; et son sang purifiera notre conscience des actes qui mènent à la mort pour que nous puissions célébrer le culte du Dieu vivant.

BIBLE DE LA LITURGIE


He 10, 9

Citation :

Puis il déclare : Me voici, je suis venu pour faire ta volonté. Ainsi, il supprime l'ancien culte pour établir le nouveau.

Ap 22, 3

Citation :

Il n'y aura plus aucune malédiction.
Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville,
et les serviteurs de Dieu lui rendront un culte ;

le déisme est une hérésie aux yeux des chrétiens, mais si tu ne crois pas au contenu de la bible, le déisme devient du coup tout à fait crédible.

Loup Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

le déisme est une hérésie aux yeux des chrétiens, mais si tu ne crois pas au contenu de la bible, le déisme devient du coup tout à fait crédible. Certes. Dans ce cas, il ne faut pas se réclamer d'une religion, et surtout pas Catholique.

mais les déistes ne sont pas catholiques.

Loup Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

le déisme est une hérésie aux yeux des chrétiens, mais si tu ne crois pas au contenu de la bible, le déisme devient du coup tout à fait crédible. Certes. Dans ce cas, il ne faut pas se réclamer d'une religion, et surtout pas Catholique.

mais les déistes ne sont pas catholiques. C'est un pléonasme. Les déistes ne peuvent se réclamer d'une religion, quelle qu'elle soit.

c'est bien pour cela que les déistes ne se réclament d'aucune religion.

Zeus a écrit:

Le déisme est basé sur la raison.

Il est en cela incompatible avec beaucoup de religions.

le déisme n'est compatible avec aucune religion, à part le shamanisme peut-être.

Loup Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

le déisme est une hérésie aux yeux des chrétiens, mais si tu ne crois pas au contenu de la bible, le déisme devient du coup tout à fait crédible. Certes. Dans ce cas, il ne faut pas se réclamer d'une religion, et surtout pas Catholique.

mais les déistes ne sont pas catholiques. C'est un pléonasme. Les déistes ne peuvent se réclamer d'une religion, quelle qu'elle soit.

c'est bien pour cela que les déistes ne se réclament d'aucune religion. Et c'est en quoi je les trouve hérétiques.

> hérésie
(nom féminin)
En matière de foi, opinion condamnée par l'Eglise catholique.• [sens figuré] Idée, opinion contraire à celles qui sont généralement reçues.

exact, les déistes ont doublement raison de se considérer hérétiques,
1) leur foi est contraire au dogme catholique
2) ils combattent les idées reçues.

il ne faut pas confondre hérétique et infidèle, c'est sur.

une religion sans texte sacré et sans prophète.

Loup Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Zeus a écrit:

Le déisme est basé sur la raison.

Il est en cela incompatible avec beaucoup de religions.

le déisme n'est compatible avec aucune religion, à part le shamanisme peut-être. Pas davantage. Les chamanes font appel aux esprits. Les déistes ne reconnaissent pas les esprits.

faux, les déistent croient à l'esprit, à l'âme.

Loup Ecossais a écrit:

Zeus a écrit:

Le déisme postule un dieu créateur. Il est donc une religion.

Mais comme il est basé sur la raison, il ne peut concevoir qu'on puisse par une prière demander à Dieu que deux et deux ne fassent pas quatre.

En cela, il est très proche de l'athéisme. Oui. Mon cher Zeus. D'autant que 1+1+1=1

1 + 1 + 1 = 3

Loup Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Zeus a écrit:

Le déisme est basé sur la raison.

Il est en cela incompatible avec beaucoup de religions.

le déisme n'est compatible avec aucune religion, à part le shamanisme peut-être. Pas davantage. Les chamanes font appel aux esprits. Les déistes ne reconnaissent pas les esprits.

faux, les déistent croient à l'esprit, à l'âme. Argumentez svp.

les déistes croient que l'homme est oeuvre de Dieu, celui ci à donné la vie, le souffle divin, l'âme, c'est ce qui différenci tout animal d'une table ou bien d'un ordinateur, on pourra créer l'intelligence artificielle, on ne donnera jamais une âme aux objets.

Loup Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Zeus a écrit:

Le déisme postule un dieu créateur. Il est donc une religion.

Mais comme il est basé sur la raison, il ne peut concevoir qu'on puisse par une prière demander à Dieu que deux et deux ne fassent pas quatre.

En cela, il est très proche de l'athéisme. Oui. Mon cher Zeus. D'autant que 1+1+1=1

1 + 1 + 1 = 3 Alors vous n'avez pas compris ce qu'est la Sainte Trinité. Je vous accorde néanmoins qu'elle relève d'une arithmétique un peu particulière.

je ne crois pas à la sainte trinité.

Loup Ecossais

1) prouves-moi que j'ai tort
2) je suis déiste

Loup Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Loup Ecossais

1) prouves-moi que j'ai tort
2) je suis déiste

La réponse au point N°1 se trouve dans le point N°2. Qui était selon vous Jésus-Christ?

un homme de bien, mort pour ses idées.

Zeus a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Qui était selon vous Jésus-Christ?

un homme de bien, mort pour ses idées.

Vous n'avez pas bien lu les Evangiles ma chère.

PS : Loup Ecossais, vous devriez apprendre à vous servir de "quote".

je ne crois pas aux évangiles, ce sont pour moi des textes philosophiques.

Zeus a écrit:

florence_yvonne a écrit:

je ne crois pas aux évangiles, ce sont pour moi des textes philosophiques.

Si vous ne croyez pas aux Evangiles qui sont la seule source sur la vie de Jésus, sur quoi peut s'appuyer votre opinion ?

sur la réflexion.

florence_yvonne a écrit:

le déisme est une hérésie aux yeux des chrétiens, mais si tu ne crois pas au contenu de la bible, le déisme devient du coup tout à fait crédible.

Le déisme, chère florence_yvonne, n'est pas du tout une hérésie auxyeux des chrétiens. C'est le Loup qui le pense.

C'est au contraire une approche de Dieu ENCOURAGEE EXPLICITEMENT par un Concile oecuménique (le Concile Vatican I) qui rappelle que l'existence de Dieu et la survie de l'âme sont deux choses accessibles à l'intelligence humaine INDEPENDEMMENT DE LA FOI.

Il est important que chaque chrétiens face ce travail de découverte rationnelle et puisse dire, après avoir réfléchi:

Citation :

Je ne crois pas en l'existence de Dieu, le Tout puissant. Je sais qu'il existe.

Le Concile Vatican I écrit:

Citation :

CHAPITRE IV. De la Foi et de la Raison.
Dans son enseignement qui n'a pas varié l'Église catholique a tenu et tient aussi qu'il existe deux ordres de connaissances, distincts non seulement par leur principe, mais encore par leur objet : par leur principe, attendu que dans l'un nous connaissons par la raison naturelle, dans l'autre par la foi divine ; par leur objet, parce qu'en dehors des choses auxquelles la raison naturelle peut atteindre, il y a des mystères cachés en Dieu, proposés à notre croyance, que nous ne pouvons connaître que par la révélation divine. C'est pourquoi l'Apôtre, qui atteste que Dieu est connu aux nations par les choses créées, dit cependant, à propos de la grâce et de la vérité qui a été faite par Jésus-Christ (Jean, I, 17) : " Nous parlons de la sagesse de Dieu en mystère, sagesse cachée que Dieu a prédestinée pour notre gloire avant les siècles, qu'aucun des princes de ce siècle n'a connue, mais que Dieu nous a révélée par son Esprit : car l'Esprit scrute toutes choses, les profondeurs même de Dieu (I. Cor. II, 7-9). " Et le Fils unique lui-même rend témoignage au Père de ce qu'il " a caché ces choses aux sages et aux prudents et les a révélées aux petits (Math. XI, 25). "

Citation :

I. Si quelqu'un dit que Dieu unique et véritable, notre Créateur et Maître, ne peut pas être connu avec certitude par la lumière naturelle de la raison humaine, au moyen des choses qui ont été créées ; qu'il soit anathème.

Ce canon prouve que c'est le refus de la possibilité du déisme qui est ne va pas !

Car le déisme, c'est la découverte de Dieu par sa seule raison, comme le firent Aristote, Einstein etc.

Citation :

Pas Platon? Puisque le Déisme est encouragé par l'Eglise, il va falloir la supprimer ou lui demander d'arrêter de prêcher la bonne nouvelle et supprimer toute référence au Christ.

La voie de Platon ne me paraît pas vraiment aboutir. Du moins je la trouve criticable et fragile.

Le Concile Vatican I continue en disant (pour résumer) :

Citation :

Il n'y a pas d'opposition entre les trouvailles de la raison (déisme) et les données de la foi (Révélation). Ces deux approches de la vérité, venant de Dieu, sont complémentaires.

Je dirais même plus: le déisme le plus profond, aussi loin va-t-il, ne fait que découvrir, à partir de l'observation de ce monde, des choses qui appellent la Révélation:

On découvre en effet, par lez déisme qu'il existe forcement une

1° CAUSE première (que les religions appellent Dieu)
2° Unique
3° Tout puissante
4° eternelle
5° Intelligente
6° et dotée de volonté (puisqu'elle a voulu ce monde).

Mais le déisme philosophique ne va guère plus loin.

Il lui est très difficile de savoir davantage et en particulier de grandes questions comme:

1° Quelle est sa vie intérieure?
2° Qu'est ce qu'il nous veut?
3° pourquoii se cache-t-il?
4° que prévoit-il pour nous après la mort?

Bref, le déisme ne remplace pas la Révélation MAIS IL L'ESPERE, selon ce que disait einstein à la fin de sa vie:

Citation :

"Je ne désire plus qu'une choise: connaître les intentions de Dieu et le pourquoi des choses".

Le déisme de florence_yvonne n'est peut-être pas le résultat de son raisonnement. Peut-être une expérience du coeur?

Hop pardon, je n'avais pas vu qu'elle parlait de sa réflexion!
Personnellement je crois que même quand on donne la justification de la raison, cette croyance vient en fait soit du coeur soit de l'inconscient.

Loup Ecossais a écrit:

Mais la Bible Arnaud, la Torah n'auraient aucune signification pour les déistes? Einstein était juif, je ne crois pas qu'un jour il eut rejeté la Torah. Ou suis-je complètement à côté de mes pompes?[/color]

Les déistes n'acceptent de la Torah que le concept de "créateur" de Dieu.
Et ce n'est peut-être même pas l'avis de tous les déistes.

Moi par exemple, je suis catholique, et je ne crois ni en la Torah ni en l'Apocalypse!

Loup Ecossais a écrit:

Que notre Foi chrétienne ne soit pas partagée par 2/3 de l'humanité, je peux le comprendre. Mais la Bible Arnaud, la Torah n'auraient aucune signification pour les déistes? Einstein était juif, je ne crois pas qu'un jour il eut rejeté la Torah. Ou suis-je complètement à côté de mes pompes?[/color]

Cher Ecossais,

Il existe un déisme qui rejette par choix et par fierté intellectuelle, toute Révélation non prouvée (mais crue par la foi), donc la Torah et l'Evangile. Ce déisme là, bien sûr, met obstacle à l'arrivée dans le coeur d'une Révélation. Mais il n'est pas lié à une recherche humble de la vérité.

Mais le déisme béni par l'Eglise et developpé par saint Thomas d'Aquin dans la première partie de sa Somme de théologie est d'un autre type.

Saint Thomas se sert de sa raison partout où il le peut et la préfère alors à voie de la foi. De toute façon, pour lui, raison et foi viennent de la même origine: Dieu. Il pousse sa recherche rationnelle jusqu'à ses possibilités puis, ensuite, pour les questions qui dépassent les possibilités de la raison, il passe à l'écoute de la révélation.

Ainsi, raison et foi se trouvent, en lui, harmonieusement mis au service de la vérité.

Zeus a écrit:

Et vous réfléchissez dans le vide, comme ça, sans sources ?

je lis les grands philosophes, j'observe comment se comportent mes semblables, je les interroge et je discute avec eux, je médite, puis, je fais une synthèse.

je réfléchis, je réfléchis beaucoup

PS : si vous continuez à me vouvoyez, je vais être obligée de faire pareil et je vais perdre beaucoup en spontanéité.

en ce moment, je lis "discours sur l'origine et les fondements de l'inégalité parmi les hommes" de Rousseau