| Les 144,000 sont les Saints | |
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+5Enlui MIKAELE panpan-tutu cébé Sanctus Germanus 9 participants |
Auteur | Message |
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Sanctus Germanus
Messages : 680 Inscription : 19/01/2012
| Sujet: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 10:23 | |
| Salut à tous,
J'aimerais placer à débat l'enseignement des Témoins de Jehovah et la Tradition catholique. Chez les uns, les 144,000 sont oints depuis la pentecôte jusqu'à aujourd'hui. Ils commencent à régner avec Jésus-Christ depuis 1914. Chez les autres, ces oints de Dieu sont les saints de la sainte tradition catholique. Ils sont effectifs depuis la pentecôte. Ils règnent et font des miracles avec Jésus depuis 2000 ans.
Combien y a-t-il de saints dans l'Église catholique? En avons-nous au moins 144,000 ou même plus? | |
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cébé
Messages : 2334 Inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 10:53 | |
| 144'000 = 12'000 de chacune des 12 tribus d'Israël? Si c'est ça, c'est foutu pour les Esquimaux, les Péruviens, les Pigmées, les Japonais, les Chinois, les Vikings ... tous ceux qui n'ont rien à voir avec Israël du point de vue génétique .... En cherchant, curieuse que je suis, j'ai trouvé des listes de saints : http://nominis.cef.fr/contenus/saint/alphabetique/A.html En gros, il y en a moins de 10'000 Pour arriver à 144'000, il y a encore du boulot. Et des siècles et des siècles 144'000 est un nombre symbolique qui signifie une grande foule comprise dans toute l'humanité. J'ai peine à croire que Dieu chiffre et étiquette ainsi ses amis. Dieu ne calcule pas ses grâces. Ce sont les hommes qui aiment les chiffres. | |
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panpan-tutu
Messages : 908 Inscription : 10/05/2011
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 12:33 | |
| 144000 = des myriades de myriades | |
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MIKAELE
Messages : 393 Inscription : 28/08/2011
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 13:09 | |
| Bonjour Cath! Sainte Wikipedia donne une liste de saints sur le net... | |
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panpan-tutu
Messages : 908 Inscription : 10/05/2011
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 13:30 | |
| Merci Mikaele. | |
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Enlui
Messages : 8020 Inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 14:49 | |
| Attention, Sanctus Germanus,il y a en effet 144000 saints dénombrés des tribus d'Israël
Ap. 7,4 cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël.
oui, mais ils sont augmetés du chiffre inombrable des gens des nations...
7,9. Après quoi, voici qu'apparut à mes yeux une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue ; debout devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de robes blanches, de palmes à la main 14 (...) « Ce sont ceux qui viennent de la grande épreuve : ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau.
en 14,1 il se tenait sur le mont Sion, avec cent quarante-quatre milliers de gens portant inscrits sur le front son nom et le nom de son Père.
et 4 nous avons:ceux-là ont été rachetés d'entre les hommes comme prémices pour Dieu et pour l'Agneau. Nous en sommes à 288000....
Pour moi les phrase "une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue " démontre que le nombre de saints est bien plus grand que ceux qui seront invités à regner avec Christ . | |
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Fox77
Messages : 2962 Inscription : 16/02/2011
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 17:21 | |
| C'est un nombre symbolique comme quand le Christ nous invite à pardonner 7x70 (ou 77) fois à notre frère s'il en fait la demande. (ou alors on ne doit pas pardonner 491 fois ?) Du reste ce ne sont pas les saints catholiques car la bible dit qu'ils n'auront connu aucune femme. Je ne crois pas que tous les saints catholiques soient dans ce cas... Quant aux Tj, je crois qu'ils ont déja quasiment atteint les 144000 dans leur décompte, ce qui fait que si le Christ tarde encore ça va devenir problématique pour eux ... | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 18:00 | |
| - cath1250 a écrit:
- 144000 = des myriades de myriades
Dont Dieu connait le nombre ! _________________ Arnaud
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Sanctus Germanus
Messages : 680 Inscription : 19/01/2012
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 18:23 | |
| - Enlui a écrit:
- en 14,1 il se tenait sur le mont Sion, avec cent quarante-quatre milliers de gens portant inscrits sur le front son nom et le nom de son Père.
et 4 nous avons:ceux-là ont été rachetés d'entre les hommes comme prémices pour Dieu et pour l'Agneau. Nous en sommes à 288000.... Ça n'additionne pas, ce sont les mêmes. Tu fais erreur. | |
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BoANo1
Messages : 596 Inscription : 02/02/2012
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 18:31 | |
| Regardez le nombres de messages de Fox - Citation :
- Messages: 1777
Avant de croire en Jésus je me disais c'est un nombre de chance ça ça illustre bien ce que vous dites ( je veux dire le titre ) Alors si on prend la chose dans ce sens le resultat qui donne 7 77 ou autre a double nombre serait infini ? et béni ? _________________ Evangile selon Matthieu 10:8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.[img] mat 5:9 a écrit: Heureux les artisans de paix, - car ils seront appelés fils de Dieu. Ta réflexion illustre cette phrase de Jésus : "Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ; alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres." (Jean 8,32) Requiescat in Pace. | |
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Marc.
Messages : 2925 Inscription : 19/08/2009
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 18:49 | |
| Avez vous remarqué que la tribu de Dan à disparu et que celle de Joseph l'a remplacé ? _________________ Jean 8, 32 "Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous libérera."
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BoANo1
Messages : 596 Inscription : 02/02/2012
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 18:50 | |
| La tribu de Dan ? _________________ Evangile selon Matthieu 10:8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.[img] mat 5:9 a écrit: Heureux les artisans de paix, - car ils seront appelés fils de Dieu. Ta réflexion illustre cette phrase de Jésus : "Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ; alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres." (Jean 8,32) Requiescat in Pace. | |
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Marc.
Messages : 2925 Inscription : 19/08/2009
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 18:53 | |
| Oui BoNAno, c'est une tribu d'Israël mais qui a gravement péché. L'absence de cette tribu dans les dénombrement des 144000 à donné lieu à beaucoup d'interprétations plus ou moins bonnes. _________________ Jean 8, 32 "Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous libérera."
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Sanctus Germanus
Messages : 680 Inscription : 19/01/2012
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 19:22 | |
| - Marc. a écrit:
- Avez vous remarqué que la tribu de Dan à disparu et que celle de Joseph l'a remplacé ?
Oui, curieux. | |
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Sanctus Germanus
Messages : 680 Inscription : 19/01/2012
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 19:32 | |
| Hypothèse:
Les 144,000 Saints sont eux-mêmes les matériaux utilisés pour construire la Jérusalem Céleste. C'est un cube doré gros comme la lune. Mesure d'homme, mesure d'ange.
longueur, largeur, hauteur 12000 stades = 2,220,000 mètres
(diamètre de la lune = 3,474,000 mètres)
http://www.lueur.org/textes/unites-mesures-bible.html | |
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Enlui
Messages : 8020 Inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 22:10 | |
| Je tiens compte de ta réfutation Sanctus,à part donc les 144000 ne sont-ils pas saints ceux-ci:"une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue" ? | |
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Sanctus Germanus
Messages : 680 Inscription : 19/01/2012
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 22:31 | |
| - Enlui a écrit:
- Je tiens compte de ta réfutation Sanctus,à part donc les 144000 ne sont-ils pas saints ceux-ci:"une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue" ?
Je n'ai malheureusement pas de bonnes connaissances. Selon les Témoins de Jehovah, cette foule représente les humains sur la terre nouvelle. Les 144,000 quand à eux règnent du haut des cieux et guident les humains. Les Témoins de Jehovah disent 144,000 + 1, ce dernier étant Jésus-Christ, la prémisce. Les autres sont des copies, les saints. Donc en gros: Ciel: Jésus-Christ + 144,000 oints, les élus Terre: la grande foule de la terre nouvelle | |
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Enlui
Messages : 8020 Inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 5/3/2012, 22:48 | |
| Plus avant dans ma vie ils me disaient que le nombre était atteint et que le jour final venait...plus tard ils m'ont dit que parmi les derniers des 144000 certains sont retranchés à cause de leurs fautes ...N'oublions pas que nous partons de 1914 !!!! et cela dure depuis....
C'est ainsi que tout se remet à plus tard !!!! | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 6/3/2012, 06:31 | |
| Cher Sanctus Germanus, Ce texte est SYMBOLIQUE, comme les dragons de l'Apocalypse et les Bêtes à sept tête. Il faut sortir de la lecture matérialiste et fondamentaliste de ce livre. _________________ Arnaud
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panpan-tutu
Messages : 908 Inscription : 10/05/2011
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 6/3/2012, 07:03 | |
| vouloir à tout prix maintenir le nombre exact de 144 000 c'est espérer entrer dans ce nombre, et donc espérer faire partir de l'élite, d'où : orgueil.
or que ce nombre est 12 fois 12 000, soit 12 myriades, soit 12 fois une quantité innombrables, ce qui rejoint ce que dit Enlui :"une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue" . et donc, là, même notre pire ennemi peut en faire partie.....d'où, pour accepter l'immensité du nombre, il faut: humilité, compassion, amour et acceptation. | |
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BoANo1
Messages : 596 Inscription : 02/02/2012
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 6/3/2012, 08:53 | |
| - Marc. a écrit:
- Oui BoNAno, c'est une tribu d'Israël mais qui a gravement péché. L'absence de cette tribu dans les dénombrement des 144000 à donné lieu à beaucoup d'interprétations plus ou moins bonnes.
Vu que mon pseudo est un peu ocmpliqué je vais te le dire BoAN°1 Quel genre d'interprétation ? tu as des exemples ? _________________ Evangile selon Matthieu 10:8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.[img] mat 5:9 a écrit: Heureux les artisans de paix, - car ils seront appelés fils de Dieu. Ta réflexion illustre cette phrase de Jésus : "Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ; alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres." (Jean 8,32) Requiescat in Pace. | |
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Sanctus Germanus
Messages : 680 Inscription : 19/01/2012
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 6/3/2012, 15:39 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Sanctus Germanus, Ce texte est SYMBOLIQUE, comme les dragons de l'Apocalypse et les Bêtes à sept tête. Il faut sortir de la lecture matérialiste et fondamentaliste de ce livre.
C'est vrai que Saint Thomas d'Aquin associait les 7 péchés capitaux aux têtes de la bête. Les Témoins de Jehovah pour leur part l'associent aux empires successifs. Saint Thomas d'Aquin: tête 7 - Orgueil (la plus grosse tête de toutes, la tête enflée) tête 6 - Envie (les yeux) tête 5 - Colère (la bouche) tête 4 - Luxure (le coeur) tête 3 - Gourmandise (le ventre) tête 2 - Acédie tête 1 - Avarice (la base de tous les maux) Témoins de Jehovah: tête 7 - Anglo-Américain tête 6 - Rome tête 5 - Grèce tête 4 - Medo-Perse tête 3 - Babylone tête 2 - Assyrie tête 1 - Égypte | |
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Enlui
Messages : 8020 Inscription : 04/10/2008
| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints 6/3/2012, 19:46 | |
| Acedie :l'acédie est un mal de l'âme qui s'exprime par l'ennui, le dégoût pour la prière, la pénitence, la lecture spirituelle
Bref une anémie de l'âme !!!!
Je ne verserai pas dans la vision des TJ mais la bible elle-même enseigne qu'il s'agit de périodes historiques. Pour les allégories à en tirer bravo Saint Thomas d'Aquin ! ___________________
Merci,Cath
Les 144000 sont ceux qui règneront soit dit en passant et il faut bien qu'ils règnent sur des sujets bien plus innombrables par définition....et il s'agit bien de justes et d'injustes...ils y a forcément parmi eux des saints ..; non retenus pour la gouvernance....
Bref,
Voici un raccourci de ce que je pense: La description des mille ans et tout ce qui y attrait est figure essentiellement de notre dernier jour. Pendant mille ans = un jour , Jésus nous apparait avec tous les saints et règne sur notre âme , et in fine apparait Satan pour nous détourner de lui et là vient le jugement.
Arnaud me suit-il dans cette vision ?
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| Sujet: Re: Les 144,000 sont les Saints | |
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