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 Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?

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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 12:35

Citation :
on ne sait pas vraiment ce qui est écrit dans ce livre puisqu'il est en syriaque
Nous non, mais les gens qui savent le syriaque voient qu'il y a écrit «Au nom de Notre Seigneur, ce livre a été écrit à l'usage des moines du haut monastère de Ninive, en l'an 1500 de notre Seigneur».
Si je comprends bien, il y a juste une page qui mentionne Mohammed? Et c'est cette page qui précise que ça a été écrit en 1500? J'aimerais voir une photo de cette page, avec la traduction.

Citation :
si vous seriez prêt à ouvrir les yeux) OUI ou NON.
Ça m'étonnerait un peu...
Ma question à Abdullahsaid était juste une petite provocation pour répondre à la sienne.

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abdullahsaid



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 15:56

Fée Violine a écrit:
Citation :
on ne sait pas vraiment ce qui est écrit dans ce livre puisqu'il est en syriaque
Nous non, mais les gens qui savent le syriaque voient qu'il y a écrit «Au nom de Notre Seigneur, ce livre a été écrit à l'usage des moines du haut monastère de Ninive, en l'an 1500 de notre Seigneur».
Si je comprends bien, il y a juste une page qui mentionne Mohammed? Et c'est cette page qui précise que ça a été écrit en 1500? J'aimerais voir une photo de cette page, avec la traduction.

Citation :
si vous seriez prêt à ouvrir les yeux) OUI ou NON.
Ça m'étonnerait un peu...
Ma question à Abdullahsaid était juste une petite provocation pour répondre à la sienne.

ct ecrit dans ce livre cette phrase:
«Au nom de Notre Seigneur, ce livre a été écrit à l'usage des moines du haut monastère de Ninive, en l'an 1500 de notre Seigneur».
vous me faites vraiment rire!!
qui a lu ce livre a parrt les turcs?!!si les turques on lu ce que vous pretendez ils naurez pas dire une telle biperie !!
de toute façon donnez moi des liens qui disent que les turcs ont dit cesi.
en plus je crois sincerment que vous n'etespas des gens qui essayent de savoir la verité mais de faire l'ipossible pour cacher le soleil avec un remede,lol!
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cébé



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 16:46

abdullahsaid n'a visiblement pas vu la vidéo qui montrait longuement une page et les lignes écrites ....


Alors ...OUI ou NON, cher abdullahsaid ?
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abdullahsaid



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 16:51

cébé a écrit:
abdullahsaid n'a visiblement pas vu la vidéo qui montrait longuement une page et les lignes écrites ....


Alors ...OUI ou NON, cher abdullahsaid ?
oui àa montre une seul page et c tout ce qu'a vu tout le monde et ça m'etonne que ça ecrit ce que vous pretendez.
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 16:54

Citation :
abdullahsaid n'a visiblement pas vu la vidéo qui montrait longuement une page et les lignes écrites ....

Quel vidéo ?
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Poisson



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 17:09

abdullahsaid a écrit:

oui àa montre une seul page et c tout ce qu'a vu tout le monde et ça m'etonne que ça ecrit ce que vous pretendez.
Vous connaissez le syriaque ? Par contre, il semble bien que celui qui a été interviewé le connait lui : "Licencié en théologie orientale, Musa Yaramis est professeur de religion catholique. Interrogé à ce sujet, il nous explique que le manuscrit est écrit en syriaque oriental (chaldéen) et que le texte en bas de la page se traduit ainsi : «Au nom de Notre Seigneur, ce livre a été écrit à l'usage des moines du haut monastère de Ninive, en l'an 1500 de notre Seigneur»." ou encore "«Pourtant», s'amuse-t-il, «il suffisait d'avoir une personne qui savait lire» le syriaque oriental."
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cébé



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 18:48

BoANo1 a écrit:
Citation :
abdullahsaid n'a visiblement pas vu la vidéo qui montrait longuement une page et les lignes écrites ....

Quel vidéo ?

Je ne retrouve plus le site qui passait la vidéo, mais je l'ai retrouvée sur youtube

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Rose



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 18:53

Est-ce qu'il ne serait plus sage, par honnêteté intellectuelle de modifier le titre du sujet.
Il ne s'agit pas d'un Evangile", au pire on peut marquer " pseudo-évangile" et mahomet n'est pas un prophète comme chacun sait.

Je trouve qu'en une phrase cela fait beaucoup de mensonges et propos irreligieux. What the fuck ?!?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 18:56

Cela me semble plus juste, effectivement.
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Rose



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 19:11

Citation :
Cela me semble plus juste, effectivement.

Merci!! Very Happy

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abdullahsaid



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 20:37

Poisson a écrit:
abdullahsaid a écrit:

oui àa montre une seul page et c tout ce qu'a vu tout le monde et ça m'etonne que ça ecrit ce que vous pretendez.
Vous connaissez le syriaque ? Par contre, il semble bien que celui qui a été interviewé le connait lui : "Licencié en théologie orientale, Musa Yaramis est professeur de religion catholique. Interrogé à ce sujet, il nous explique que le manuscrit est écrit en syriaque oriental (chaldéen) et que le texte en bas de la page se traduit ainsi : «Au nom de Notre Seigneur, ce livre a été écrit à l'usage des moines du haut monastère de Ninive, en l'an 1500 de notre Seigneur»." ou encore "«Pourtant», s'amuse-t-il, «il suffisait d'avoir une personne qui savait lire» le syriaque oriental."
je vais te prouver en deux mot que ton theologien est un menteur:
1:cette phrase normalement on l'ecrit soit au debut d'un livre soit a la fin. lol!
2;personne n'ecrit a cet epoque enarameen (a 1500) on s'est arrter il y a longtemps et mm les les plus anciens manuscrite des evangiles se sont ecrit en grec :mdr:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 20:46

abdullahsaid a écrit:

2;personne n'ecrit a cet epoque enarameen (a 1500) on s'est arrter il y a longtemps et mm les les plus anciens manuscrite des evangiles se sont ecrit en grec :mdr:

Faux. L'araméen est encore aujourd'hui la langue liturgique et théologique de l'Eglise Syriaque.

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Arnaud
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Poisson



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 20:58

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A9en
Nombre de locuteurs : plusieurs millions !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 21:34

Arnaud Dumouch a écrit:
abdullahsaid a écrit:

2;personne n'ecrit a cet epoque enarameen (a 1500) on s'est arrter il y a longtemps et mm les les plus anciens manuscrite des evangiles se sont ecrit en grec :mdr:

Faux. L'araméen est encore aujourd'hui la langue liturgique et théologique de l'Eglise Syriaque.

Nous avions un prêtre libanais il y a quelques années et, pendant la messe, il lui arrivait parfoit de prononcer en chantant les paroles de la consécration en araméen. Je croyais que c'était de l'arabe... Embarassed
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abdullahsaid



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 22:00

Arnaud Dumouch a écrit:
abdullahsaid a écrit:

2;personne n'ecrit a cet epoque enarameen (a 1500) on s'est arrter il y a longtemps et mm les les plus anciens manuscrite des evangiles se sont ecrit en grec :mdr:

Faux. L'araméen est encore aujourd'hui la langue liturgique et théologique de l'Eglise Syriaque.
je parle de l'ecriture arameen et pas de la langue ,la langue j'ai deja entendu et il ressemble bcp a la langue arabe,repond a la deuxieme contre argument que cette phrase normalement on l'ecrit soit au debut d'un livre soit a la fin.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 22:05

Ils parlent, lisent et écrivent l'araméen. Tous leur livres liturgiques sont ÉCRIS en araméen. Désolé, cher addul !

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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 22:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Ils parlent, lisent et écrivent l'araméen. Tous leur livres liturgiques sont ÉCRIS en araméen. Désolé, cher addul !
on verra mais repond a la deuxieme contre argument que cette phrase normalement on l'ecrit soit au debut d'un livre soit a la fin.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 22:14

Je ne sais pas. Je ne lis pas l'araméen.

Ce que je sais, c'est que l'évangile de Barnabé est plein d'anachronisme et ne peut avoir été écrit que tardivement, vers le XV° s.

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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 22:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne sais pas. Je ne lis pas l'araméen.

Ce que je sais, c'est que l'évangile de Barnabé est plein d'anachronisme et ne peut avoir été écrit que tardivement, vers le XV° s.
tu parle certainement de la version espagnol ou italienne qui se trouve dans les musée europeens et on en a deja parlé mais celui la est a pen decouvert mon pot ça n'a rien a voir avec;
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 22:20

Peut-être. attendons sa traduction.

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Poisson



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 22:26

Et comme c'est très certainement un faux grossier, on ne peut exclure totalement la bêtise du faussaire qui ne sait pas où se place une dédicace. Dans les versions de "l'évangile" de Barnabé que nous connaissons, les erreurs y sont légion, alors pourquoi cet exemplaire en serait dispensé. Pour mémoire, à la mise en place de l'euro, ont été arrêtés des faux-monnayeurs qui tentaient d'écouler des billets de 1 000 euros – des billets d’un tel montant n’existent pas !
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abdullahsaid



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 03 Mar 2012, 22:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Peut-être. attendons sa traduction.
c ce que j'ai dis dés le debut mais tes coupins insistent a perdre mon temps precuex,!!
a une autre occasion inchaa Allah
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Dim 04 Mar 2012, 08:45

cébé a écrit:
BoANo1 a écrit:
Citation :
abdullahsaid n'a visiblement pas vu la vidéo qui montrait longuement une page et les lignes écrites ....

Quel vidéo ?

Je ne retrouve plus le site qui passait la vidéo, mais je l'ai retrouvée sur youtube


Si c'est vraiment écrit en araméen c'est un vrai trésor

Si c'est vraiment un livre Saint c'est aussi un trésor

Le livre a été conservé

J'aimerais savoir comment ça avance pour l’authentification
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Poisson



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Dim 04 Mar 2012, 08:52

BoANo1 a écrit:

Si c'est vraiment écrit en araméen c'est un vrai trésor
Si c'est vraiment un livre Saint c'est aussi un trésor
Le livre a été conservé
J'aimerais savoir comment ça avance pour l’authentification
Ma chère BoANo1,
ne perdez pas de temps avec un "évangile" Canada Dry ! : « Ça a la couleur de l’alcool, le goût de l’alcool… mais ce n’est pas de l’alcool ») Laughing
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Dim 04 Mar 2012, 08:58

Citation :
ne perdez pas de temps avec un "évangile" Canada Dry ! : « Ça a la couleur de l’alcool, le goût de l’alcool… mais ce n’est pas de l’alcool »)

Pas mal du tout Smile I love you thumleft


Noté ^^
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Poisson



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Dim 04 Mar 2012, 09:11

Marc. a écrit:
Bonjour, Smile ça existait les livres reliés au premier siècle ? Idea
Oui, les codex reliés sont même apparus en même temps que la chrétienté.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Codex
De toutes façons, d'après ce que disent les musulmans, il daterait de 1 500 ans, soit une datation aux alentours de l'an 500.
Maintenant, je ne suis pas un spécialiste des différents types de reliure à travers les âges ...
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Marc.



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Dim 04 Mar 2012, 09:12

Merci Poisson, j'ai vu ;)
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Marc.



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Dim 04 Mar 2012, 09:14

Poisson a écrit:
Maintenant, je ne suis pas un spécialiste des différents types de reliure à travers les âges ...

Je me pose la même question. Cette reliure me semble plus élaborée que les codex du premier siècle. Mais bon comme vous dites CQFD
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Lebob



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Dim 04 Mar 2012, 11:58

abdullahsaid a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ils parlent, lisent et écrivent l'araméen. Tous leur livres liturgiques sont ÉCRIS en araméen. Désolé, cher addul !
on verra mais repond a la deuxieme contre argument que cette phrase normalement on l'ecrit soit au debut d'un livre soit a la fin.

Au vu de la vidéo mise en ligne un peu plus tôt, la page en question semble bien être la dernière de l'ouvrage.

Il est temps de tourner la page et de passer à autre chose.

Caramba, encore raté! Mr.Red
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Lun 05 Mar 2012, 16:54

Rose a écrit:

Une prière magnifique Very Happy I love you
Elle renferme l'un des trésors de la Foi et de notre Rédemption : l'Incarnation de Notre Seigneur.
C'est vrai qu'il faut prier pour les musulmans et tous les autres, se sont des âmes égarées. Des "pauvres âmes" qui n'adorent pas leur Seigneur comme dirait un Dominicain de mon diocèse...
Mais rien est impossible à Dieu! Very Happy

J'espère ! Very Happy J'ai hâte que ma sœur l'adore en Vérité.


Citation :
Au fait, connais-tu le chapitre Saint Martin

Oui. J'ai mangé auprès de certains prêtres de la communauté lorsque j'étais à Rome.
Tu en fais partie? Pour l'instant je fréquente la tradition, FSSP.

La communauté St Martin est à dissocier du Chapitre St Martin. On est une bande de jeunes (17-25 ans voire plus pour certains) catholiques, on se réunit pour partager des moments d'amitié, de joie, de prière. Notre aumônier nous donne des conférences captivantes et célèbre également la messe selon le rite Paul V. Le Chapitre transpire la joie et le charisme communiqué par l'Esprit Saint, et la fidélité à la tradition millénaire de l'Église et au pape. Va jeter un œil sur la page si tu as le temps !

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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Lun 05 Mar 2012, 21:17

BoANo1 a écrit:
Si c'est vraiment écrit en araméen c'est un vrai trésor
Non, c'est du syriaque (qui est une forme moderne de l'araméen), on l'a dit au début du fil.
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Lun 05 Mar 2012, 21:21

Tout au début de ce fil, j'ai donné le lien vers un débat sur un autre forum. Je le remets ici (c'est la page 2 du débat), c'est très édifiant:
http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=94&t=20868&start=15

Notamment ce message:
Spoiler:
 
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Lun 05 Mar 2012, 21:46

Fée Violine a écrit:
BoANo1 a écrit:
Si c'est vraiment écrit en araméen c'est un vrai trésor
Non, c'est du syriaque (qui est une forme moderne de l'araméen), on l'a dit au début du fil.

Oups désolé Smile Merci pour le lien ^^

Je vais lire ça ^^
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Romain



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Jeu 08 Mar 2012, 11:43

abdullahsaid a écrit:
Poisson a écrit:
abdullahsaid a écrit:

reference de quoi?daily mail et euronews confirme les nouvelles de la decouvert de cette evangile et qui est decouvert il y deuze ans qu'est ce que tu aime savoir de plus?!!
jereviens dans un instant incha Allah
Je viens de me battre avec le moteur de recherche du site du Daily Mail : http://www.dailymail.co.uk/home/index.html
Comme je m'y attendais : rien sur gospel (évangile en anglais) et/ou sur Barnaby ! La faute à mes vieux yeux certainement ...
VOILA LE LIEN/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2105714/Secret-14million-Bible-Jesus-predicts-coming-Prophet-Muhammad-unearthed-Turkey.html

L'article est très orienté et repose manifestement sur une source turque musulmane militante. Mais qu'importe, ce qui est intéressant est l'information de la découverte. Des études doivent traduire et détails ce texte. Dans l'absolu on peut poser plusieurs hypothèses :

- Soit le manuscrit est postérieur à l'islam et n'est qu'un faux musulman utilisé dans le cadre de la polémique islamo-chrétienne

- Soit le manuscrit est antérieur à l'islam, mais la prétendue référence à Muhammad n'en est pas une (référence tirée par les cheveux, mauvaise lecture du texte, comme celle que les musulman font du Paraclet de l'évangile de Jean, par exemple), lecture orientée toujours par la polémique islao-chrétienne

- Soit le manuscrit est antérieur à l'islam et est un apocryphe issu de milieux chrétiens ou judéo-chrétiens hérétiques niant la divinité du Christ, et attendant un dirigeant futur qui renversera la puissance de l'Eglise orthodoxe en Orient. L'islam, héritier de ces groupe, aurait repris le vocabulaire de ces groupes.


Ceci dit, le fait que seul le Daily Mail parle de cette découverte, et en se fondant manifestement sur une seule source, montre que la découverte doit être de peu d'importance. Il reste donc une dernière hypothèse : l'article anglais se base sur un article turc totalement bidonné, ne reposant sur aucun manuscrit réel, ou sur un faux très récent.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Jeu 08 Mar 2012, 17:23

Avec ça Romain, tous,chrétiens,juifs,ou musulmans,attendons le retour de Christ annoncé partout: Torah,Nouveau Testament,Coran;
L'essentiel pour quoi tout doivent avoir attention....



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Romain



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Jeu 08 Mar 2012, 17:38

Enlui a écrit:
Avec ça Romain, tous,chrétiens,juifs,ou musulmans,attendons le retour de Christ annoncé partout: Torah,Nouveau Testament,Coran;
L'essentiel pour quoi tout doivent avoir attention....


Hmmm ça n'est pas tout à fait vrai. Les mots n'ont pas le même sens pour tous. Les juifs attendent la venue de leur messie/Christ, qui n'est pas Jésus, mais de fait l'attente messianique chez l'écrasante majorité des juifs contemporains est très faible (et souvent synonyme d'eschatologie). Les chrétiens attendent le retour du Christ Jésus en gloire à la fin des temps en tant que Dieu venant apporter le salut définitif au monde. Les musulmans attendent le retour du Christ Jésus à la fin des temps en tant qu'homme participant à la prédication finale de l'islam avant la fin des temps.

Mais ça c'est de la théologie. Là avec ce manuscrit on est dans la science : date du manuscrit, contenu objectif que l'auteur du manuscrit a voulu lui donner.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Jeu 08 Mar 2012, 17:43

Bonjour, et les païens (CAD des non croyants) attendent aussi sans le savoir :

Romains 2 a écrit:
14 Quand les païens, qui n’ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n’ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;
15 ils montrent que l’œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s’accusant ou se défendant tour à tour.
16 C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Ven 09 Mar 2012, 18:35

Cette phrase ,Marc ,est souverraine,d'une profondeur si grande ! inoubliable!

Romain, la chose déconcertante c'est que le Coran, qui ne ne croit pas à la mort de Jésus sur la croix, définit sa mort en ce temps là:le temps de la fin!!! alors qu'actuellement il est vivant selon lui !
:|
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Romain



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Ven 09 Mar 2012, 18:49

Le Coran dit que les juifs n'ont pas tué Jésus, point (il pourrait très bien être mort plus tard). L'exégèse musulmane postérieure dit que Jésus a été enlevé vivant au ciel (tel Enoch ou Elie) juste avant l'arrestation d'un sosie au jardin des oliviers, et qu'il reviendra à la fin des temps, prêchera l'islam, règnera sur la terre (ou bien assistera le calife régnant sur la terre), puis mourra, peu de temps avant la fin définitive du monde. Mais le COran lui-même ne le dit pas, ils dit juste "ils [les juifs] ne l'ont pas tué".
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Poisson



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Ven 09 Mar 2012, 19:12

Romain a écrit:
L'exégèse musulmane postérieure dit que Jésus a été enlevé vivant au ciel (tel Enoch ou Elie) juste avant l'arrestation d'un sosie au jardin des oliviers, et qu'il reviendra à la fin des temps, prêchera l'islam, règnera sur la terre (ou bien assistera le calife régnant sur la terre), puis mourra, peu de temps avant la fin définitive du monde. Mais le COran lui-même ne le dit pas, ils dit juste "ils [les juifs] ne l'ont pas tué".
Non, le Coran précise bien qu'il a été enlevé au ciel cf. Sourate 4, verset 158 :
156 Ils [les Juifs] furent maudits pour avoir renié Jésus et pour avoir porté une odieuse calomnie contre Marie.
157 Et pour s'être targués d'avoir tué le Messie : « nous avons tué Jésus, fils de Marie, messager de Dieu ! » Non ! Ils ne l'ont pas tué, ils ne l'ont pas non plus crucifié, mais furent les jouets faciles d'une grande illusion. Ceux qui se sont livrés à des supputations au sujet de sa prétendue mort, sont demeurés dans le doute le plus profond. À vrai dire, ils n'en savent rien ; alors ils se livrent à des conjectures. En toute certitude, ils ne l'ont point tué.
158 Loin de là ! L'élevant auprès de lui, Allah a disposé de sa personne. Dieu est, dans sa toute puissance, plein de sagesse.
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Romain



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Ven 09 Mar 2012, 19:15

Oui, absolument, en prenant le mot "élevant" au sens premier du terme on tombe sur cette interprétation classique. Mon opinion personnelle est que c'est effectivement comme cela que l'auteur du texte l'entend. Mais il y a débat, et certains exégètes modernes donnent un sens plus spirituel à la phrase (en s'appuyant sur le fait que le verset 158 peut avoir lieu plus tard dans le temps, à sa mort naturelle 30 ans plus tard par exemple). Mais effectivement la nature très messianique de l'islam originel tend selon moi à donner raison à la tradition musulmane ici (quant au sens du verset).
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Ven 09 Mar 2012, 19:19

La vérité est plutôt du côté de l'Évangile. study

Le coran a faussé la vie de Jésus.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Ven 09 Mar 2012, 19:21

Romain a écrit:
Oui, absolument, en prenant le mot "élevant" au sens premier du terme on tombe sur cette interprétation classique. Mon opinion personnelle est que c'est effectivement comme cela que l'auteur du texte l'entend. Mais il y a débat, et certains exégètes modernes donnent un sens plus spirituel à la phrase (en s'appuyant sur le fait que le verset 158 peut avoir lieu plus tard dans le temps, à sa mort naturelle 30 ans plus tard par exemple). Mais effectivement la nature très messianique de l'islam originel tend selon moi à donner raison à la tradition musulmane ici (quant au sens du verset).
Pour avoir côtoyé des musulmans pendant quelques années, je peux vous assurer que c'est dans ce sens que la très très grande majorité d'entre eux interprètent ce verset.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Ven 09 Mar 2012, 20:14

Bon...j'ai fait dévié le fil !!!
Embarassed


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Poisson



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Ven 09 Mar 2012, 20:25

Enlui a écrit:
Bon...j'ai fait dévié le fil !!!
Embarassed
Bof, tout avait été dit au sujet de ce pseudo évangile, alors ...
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christophe



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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 10 Mar 2012, 00:54

comment interpréter cette photo de l'intervenant abdullahsaid. Nous voyons le pape recevant un coran et semblant embrasser celui ci . quelle est votre avis?
fraternellement Christophe
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 10 Mar 2012, 02:20

christophe a écrit:
comment interpréter cette photo de l'intervenant abdullahsaid. Nous voyons le pape recevant un coran et semblant embrasser celui ci . quelle est votre avis?
fraternellement Christophe

Le pape et Vatican II embrasse les part de vérité et de bonté contenues dans le Coran. voici ce qu'en dit Vatican II :


Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.



La religion musulmane

Citation :
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Et l'Eglise n'est pas naïf en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.

Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste

Face à l’islam, A mon avis, il faut deux attitudes :

D'abord, certains points des deux fois sont irréconciliables (la Trinité, Jésus et sa divinité, sa mort sur la croix, la charité théologale).
Mais d'autres points sont communs et l'islam constitue une préparation qui s'achèvera lorsque le Christ les invitera à passer du statut de serviteur à celui d'almi.

D'où cette phrase de Jean-Paul II aux jeunes musulmans à Casablanca en 1985.
Citation :

« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 10 Mar 2012, 03:31

Cher Arnaud
je te cite:
Le pape et Vatican II embrasse les part de vérité et de bonté contenues dans le Coran. voici ce qu'en dit Vatican II :

ma réponse: des pars de vérité il yen a dans beaucoup d'autre livre!Moi je connais qu'une vérité celle du Fils de l'Homme .

Je te cite:Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.

Ma réponse:Même Satan connait le Dieu unique. Mais Satan c'est bien que c'est pas Ismaël le fils Abraham que Dieu lui demanda de sacrifier, les Musulmans semblent l'ignorer?Et en quoi le paradis d’Allah concerne t-il un Chrétien? Tu veux que j'embrase comme le pape le coran. Un coran qui raconte le contraire de se que dit l’évangile! Arnaud tes intelligents mais ton église te cache Dieu.

Je cite:« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,
Ma réponse:Et bien moi mon Dieu c'est pas le même Dieu que celui des musulmans: que celui qui vous annonce une autre évangile .......
FRATERNELLEMENT
Christophe


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 10 Mar 2012, 04:55

Cher Christophe, comme Dieu s’occupe du salut de tous les hommes, il a glissé partout par son Esprit Saint, des parts de vérité. Et c'est cela que l'Eglise admire, tout en affirmant que SEUL JESUS CHRIST, parce qu'il est Dieu, sauve.


Si vous ne suivez pas l'Eglise dans sa demande de regarder aussi ces aspects positifs, vous mettrez en vous cet esprit sectaire (du terme secare, se couper) qui est étranger à l'Esprit Saint catholique qui sait que Dieu proposera son salut à tout homme.

Citation :

Je cite:« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,
Ma réponse:Et bien moi mon Dieu c'est pas le même Dieu que celui des musulmans: que celui qui vous annonce une autre évangile ..

Dans ce cas, vous ne pouvez pas croire que c'est notre Dieu qui a parlé dans l'Ancien Testament ? C'est la tentation de toujours : au nom de l'Evangile qui est la manifestation du coeur de Dieu, on oublie que Dieu parle par d'autres langages pour préparer la venue du Christ.

Et à chaque fois, on n'accepte pas de faire confiance à l'Esprit Saint qui parle par les Conciles.

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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Sam 10 Mar 2012, 23:39

Cher Arnaud
je te cite:
Cher Christophe, comme Dieu s’occupe du salut de tous les hommes, il a glissé partout par son Esprit Saint, des parts de vérité. Et c'est cela que l’Église admire, tout en affirmant que SEUL JÉSUS CHRIST, parce qu'il est Dieu, sauve.

Ma réponse:Mais de qu'elle vérité parle le coran cher Arnaud???
pense tu que le roi d’Arabie saoudite embrasserait une Bible parce que il y a "des parts de vérité".
le Pape en embrassant le coran, reconnait mahomet comme prophète! un prophète qui nie les fondements de l'écriture Biblique,tu trouve pas cela bizarre?

je te cite: Si vous ne suivez pas l’Église dans sa demande de regarder aussi ces aspects positifs, vous mettrez en vous cet esprit sectaire (du terme secare, se couper) qui est étranger à l'Esprit Saint catholique qui sait que Dieu proposera son salut à tout homme.

Ma réponse: Que Dieu" proposera son salut à tout homme" .Je suis d’accord.
Mais c'est surement pas en regardant le pape embrasser le coran, que cela leurs révéleras la vois du salut .Mais en disant a nos frère musulman je suis pas d'accord avec vous et ont va en discuter.

je te cite:Dans ce cas, vous ne pouvez pas croire que c'est notre Dieu qui a parlé dans l'Ancien Testament ? C'est la tentation de toujours : au nom de l’Évangile qui est la manifestation du cœur de Dieu, on oublie que Dieu parle par d'autres langages pour préparer la venue du Christ.

Ma réponse:Si j'aime le fruit pourquoi veux tu que j'ignore l'arbre et ses racines.
Dieu parle t-il contre lui même???
Souvient toi de Salomon et sa déchéance: c'est multiple femme. Elle aussi adorait des dieux vraisemblables.le cœur de Salomon comme le pape n'est plus tourné vers Yahvé.
Ne pense tu pas Arnaud que le pape aurait du dire simplement merci pour se coran.
Arnaud l'esprit saint se révèle dans l'écriture et l'écriture est fixer par l'Esprit Saint.
L'humilité du pape c'est pas de dire au mensonge le coran ta raison: j' appel cela une naïveté dangereuse et même être lâche.

FRATERNELLEMENT CHRISTOPHE

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Dim 11 Mar 2012, 01:10

christophe a écrit:


Ma réponse:Mais de qu'elle vérité parle le coran cher Arnaud???
Le Concile Vatican II résume ces Vérités :


Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.



La religion musulmane

Citation :
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Et l'Eglise n'est pas naïf en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.

Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste

Face à l’islam, A mon avis, il faut deux attitudes :

D'abord, certains points des deux fois sont irréconciliables (la Trinité, Jésus et sa divinité, sa mort sur la croix, la charité théologale).
Mais d'autres points sont communs et l'islam constitue une préparation qui s'achèvera lorsque le Christ les invitera à passer du statut de serviteur à celui d'almi.

D'où cette phrase de Jean-Paul II aux jeunes musulmans à Casablanca en 1985.
Citation :

« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,
,



Citation :

le Pape en embrassant le coran, reconnait mahomet comme prophète! un prophète qui nie les fondements de l'écriture Biblique,tu trouve pas cela bizarre?

Pas du tout. Le geste du pape ne fait qu'embrasser ce que cite Vatican II.



Citation :

Mais c'est surement pas en regardant le pape embrasser le coran, que cela leurs révéleras la vois du salut .Mais en disant a nos frère musulman je suis pas d'accord avec vous et ont va en discuter.

Faites confiance à l'Esprit Saint. Une prophétie dans la Bible annonce que ce baiser aura lieu 7 fois et que devant tant d'humilité manifestée, ces deux religions se réconcilieront et se respecteront, chacune sur ses terres. Voici le texte :
Citation :


Genèse 33, 3 Cependant, Jacob (symbole du christianisme) passa devant eux et se prosterna sept fois à terre avant d'aborder son frère.
Genèse 33, 4 Mais Esaü (symbole de l’islam), courant à sa rencontre, le prit dans ses bras, se jeta à son cou et l'embrassa en pleurant.
Genèse 33, 5 Lorsqu'il leva les yeux et qu'il vit les femmes et les enfants, il demanda : "Qui sont ceux que tu as là?" Jacob répondit : "Ce sont les enfants dont Dieu a gratifié ton serviteur."
Genèse 33, 6 Les servantes s'approchèrent, elles et leurs enfants, et se prosternèrent.
Genèse 33, 10 Mais Jacob dit : "Non, je t'en prie! Si j'ai trouvé grâce à tes yeux, reçois de ma main mon présent. En effet, j'ai affronté ta présence comme on affronte celle de Dieu, et tu m'as bien reçu.
Genèse 33, 11 Accepte donc le présent qui t'est apporté, car Dieu m'a favorisé et j'ai tout ce qu'il me faut" et, sur ses instances, Esaü accepta.
Genèse 33, 12 Celui-ci dit : "Levons le camp et partons, je marcherai entête."
Genèse 33, 13 Mais Jacob lui répondit : "Monseigneur sait que les enfants sont délicats et que je dois penser aux brebis et aux vaches qui allaitent : si on les surmène un seul jour, tout le bétail va mourir.
Genèse 33, 14 Que Monseigneur parte donc en avant de son serviteur ; pour moi, je cheminerai doucement au pas du troupeau que j'ai devant moi et au pas des enfants, jusqu'à ce que j'arrive chez Monseigneur, en Séïr."
Genèse 33, 15 Alors Esaü dit : "Je vais au moins laisser avec toi une partie des gens qui m'accompagnent!" Mais Jacob répondit : "Pourquoi cela? Que je trouve seulement grâce aux yeux de Monseigneur!"
Genèse 33, 16 Esaü reprit ce jour-là sa route vers Séïr,
Genèse 33, 17 mais Jacob partit pour Sukkot, il se bâtit une maison et fit des huttes pour son bétail ; c'est pourquoi on a donné à l'endroit le nom de Sukkot.
Genèse 33, 18 Puis Jacob arriva sain et sauf à la ville de Sichem, au pays de Canaan, lorsqu'il revint de Paddân-Aram, et il campa en face de la ville.

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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Dim 11 Mar 2012, 03:46

Cher Arnaud
je ne suis pas d’accord avec toi sur le pape:si l'église était à l'écoute du Saint-Esprit l'histoire en témoignerais.Et ne parlons pas des scandales récent dont je ne prononcerais pas le terme tellement c'est ignoble! Oui je fais confiance à l'Esprit-Saint mais pas à l’Église.Pour moi ton avis vaut au temps que celle du pape et que n'importe qu'elle Chrétien mais mon étalon de mesure c'est la bible dans la révélation de l'Esprit-Saint.

pour ce qui est de ta citation Genèse 33- 3,18 si Jacob est le (symbole du christianisme)
alors tous les Chrétiens sont des lâches parce que Jacob na pas agis par humilité chrétienne mais pars nécessite il craignait pour sa vie!

32- 8 Jacob eut grand peur et se sentit angoissé. Alors il divisa en deux camps les gens qui étaient avec lui, le petit et le gros bétail.9 Il se dit : "Si Esaü se dirige vers l'un des camps et l'attaque, le camp qui reste pourra se sauver.

"20 Il donna le même ordre au second et au troisième et à tous ceux qui marchaient derrière les troupeaux : "Voilà, leur dit-il, comment vous parlerez à Esaü quand vous le trouverez,21 et vous direz : Et même, ton serviteur Jacob arrive derrière nous." Il s'était dit en effet : "Je me le concilierai par un présent qui me précédera, ensuite je me présenterai à lui, peut-être me fera-t-il grâce.



fraternellement
Christophe
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MessageSujet: Re: Un "évangile" retrouvé qui annoncerait la venue de Mohammad ?   Dim 11 Mar 2012, 06:35

Cher Christophe, l'Eglise connait parfaitement le risque de violence dans l'islam.

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