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 Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?

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scholasate



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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Mer 29 Fév 2012, 11:59

Renaud a écrit:

Pas matériel si vous voulez Scholasate, et dans ce cas j'ajoute, pas spirituel.
Je suis d'accord, car la notion d'esprit est pour moi encore une notion matérielle. Voir la discussion à ce sujet : http://docteurangelique.forumactif.com/t13385-la-nature-angelique-est-elle-pur-esprit-ou-pure-intelligence
Je dirais plutôt "noétique", du mot grec nous traduit ici, dans le texte d'Evagre, par "intellect".
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Invité
Invité



MessageSujet: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Mer 29 Fév 2012, 14:55

sunny A mon avis si les gens conçoivent Dieu matériellement, c'est parce que ils se font une opinion d'un Seigneur matériel avec de l'argent et un "paradis" comme sur notre terre.
Mais si vous lisez la bible,il est dit que Dieu est Esprit !Et je rajouterai qu'il est également Conscience d'éveil dans une nuée d'âme d'amour universelle. Il est aussi ce Grand Tout et il est UN (Bénit soit-Il)...
Je crois que les prophètes donnaient un enseignement plus simple pour la compréhension du peuple comme ils donnaient d'autres explications plus poussés à leurs proches disciples qui avaient déjà des vécus en rapport avec Dieu.
Tout comme Notre Jésus-Christ donnait un enseignement plus simple à des personnes moins instruit dans la science du Père comme ils donnaient un enseignement plus éduqué aux Apôtres et aux disciples. C'est pourquoi ceux et celles qui vivent des épreuves et des félicités venant du Seigneur comprennent bien mieux les évangiles que d'autres personnes qui ne le connaissent que par le Livre.
La théorie et la pratique ou l'expérience sont 2 choses différentes.
Qui peut parler des épreuves que subissent les disciples aux sujets de la méchanceté des gens et des démons envers une personne qui le vit ou qui l'a vécu tout comme l'enfer,le Néant, les purgatoires,le Paradis et les Cieux...
Tout ceci ne sont que des mots pour beaucoup car les personnes qui vivent cela comprennent mieux le Père et le Fils, la religion chrétienne mais aussi les autres religions car tout est lié... :sts:
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Frenkois



Messages : 62
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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Mer 29 Fév 2012, 15:56

Nous sommes créés à l'image de Dieu.

Nous vivons avec la matière, nous la manipulons, nous sommes faits de matière. Donc comment penser que Dieu est immatériel ? Il a une connaissance et une maîtrise parfaite, c'est pourquoi certaines choses/idées peuvent nous dépasser actuellement, mais pour Lui, on va dire que c'est normal.
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Mer 29 Fév 2012, 16:08

Dieu le Père est immatériel. Quand il se manifeste, il peut prendre une forme. D'abord lumière, ensuite ange, finalement homme et chair. C'est ce qu'on nomme l'ange du Seigneur et le Christ Jésus. Sa Parole parmi nous.

Sur les icônes chrétiennes on voit Dieu caché par les nuées d'où sortent la lumière. Ce qui se cache derrière les nuées, c'est le Mystère de la foi. La perle de grand prix.

Tu es mormon, tu devrais savoir ce qu'est cette perle.

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Frenkois



Masculin Messages : 62
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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Mer 29 Fév 2012, 17:26

Je suis effectivement Mormon, nous n'avons donc pas les mêmes croyances.
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Renaud



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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Mer 29 Fév 2012, 19:11

Qu'est ce que ça veut dire matériel? Ce n'est qu'un mot. On pense à tangible, qu'on peut délimiter, qui peut bouger dans l'espace, mais aujourd'hui la science voit que la matière n'est tangible qu'à notre échelle et ne trouve pas de "matérialité" au fond de la matière.

Toute chose est au fond structurée comme la Trinité dans laquelle s'échangent les trois principes.
On ne peut donc pas dire que quelque chose est purement matière ou purement esprit ou purement lumière.

Ce qu'on appelle matière est aussi lumière et esprit.
Ce qu'on appelle esprit est aussi lumière et matière.
Ce qu'on appelle lumière est aussi esprit et matière.

Ceci en prenant un peu arbitrairement matière, lumière et esprit comme mots fondamentaux.
On aurait pu prendre corps, vie et énergie par exemple, ou bien espace, milieu et temps, ou bien le Père, le Fils et le Saint Esprit.

Chaque point de vue n'est qu'un point de vue possible sur la réalité mais la réalité n'est aucun point de vue particulier, elle Est.

Un des points de vue est le point de vue relatif de Einstein.
E=MC2 soit C= racine de E/M soit : la vitesse de la lumière visible est la source de l'énergie de la masse.
La lumière visible est celle que reflètent les corps dans le temps mais la lumière infinie est le milieu (ambiant) et le centre éternel de toute chose, dont l'univers.

On peut alors dire que la lumière infinie du Christ, la vie, est la source de l'esprit de l'être éternel.
Mais on peut dire aussi que l'être éternel est la source de la vie de l'esprit éternel.
Et on peut dire que l'esprit éternel est la source de l’être de la vie éternelle.


Dernière édition par Renaud le Mer 29 Fév 2012, 20:24, édité 1 fois
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Frenkois



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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Mer 29 Fév 2012, 19:36

Bref,

de toute façon, certaines choses nous dépassent pour le moment.
Ayons simplement Foi au Christ, et obéissons aux commandements. Si on fait ça, ca sera déjà super.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Mer 29 Fév 2012, 19:39

Thumright
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Fox77



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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Mer 29 Fév 2012, 19:54

Moïse a vu Dieu face à face, et en même temps il n'a pu voir que son dos lorsqu'Il est passé.

Que voyait Moïse face à face?
Il voyait le Christ tout simplement, avant son incarnation, cad celui dont l'AT dit qu'il est "l'ange de l'Eternel".
Christ n'est il pas Dieu ? ;)
Et celui qui est passé devant le creux du rocher, c'est le Saint Esprit. (peut être ?)
Car, n'en doutons pas, si Dieu le Père venait sur terre dans toute sa gloire, non seulement l'homme ne pourrait voir sa face, mais encore l'univers entier ne supporterai pas sa Sainteté: il se consumerait.
1Ro 8:27 a écrit:
Mais quoi ! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre ? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir : combien moins cette maison que je t’ai bâtie !

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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Mer 29 Fév 2012, 20:34

Un pasteur baptiste m'a dit un jour que YHWH c'est Jésus avant son incarnation. Il disait aussi qu'Elohim, c'est Dieu le Père.

Moïse a vu YHWH ou Elohim?
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scholasate



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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Mer 29 Fév 2012, 21:07

Frenkois a écrit:
Nous sommes créés à l'image de Dieu.

Nous vivons avec la matière, nous la manipulons, nous sommes faits de matière. Donc comment penser que Dieu est immatériel ? Il a une connaissance et une maîtrise parfaite, c'est pourquoi certaines choses/idées peuvent nous dépasser actuellement, mais pour Lui, on va dire que c'est normal.
Dans les 5 voies de la connaissance de Dieu, saint Thomas d'Aquin explique comment il faut attribuer à Dieu toutes les perfections que nous pouvons imaginer et ensuite, comme nos perfections seront toujours liées d'une manière ou d'une autre à la matière, les nier ou les porter à l'infini, par une pirouette de l'esprit puisque l'infini, nous, on ne peut le concevoir.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Mer 29 Fév 2012, 21:57

Sanctus Germanus a écrit:
Un pasteur baptiste m'a dit un jour que YHWH c'est Jésus avant son incarnation. Il disait aussi qu'Elohim, c'est Dieu le Père.

Moïse a vu YHWH ou Elohim?

YHWH ou Elohim, c'est le même Dieu.

Il y a plusieurs façons de désigner Dieu: YHWH, Elohim, Shaddaï, etc.
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scholasate



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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Mer 29 Fév 2012, 22:43

Dans Nb. 12, 8, Moïse "voit la forme (temûnat) de YHWH",
dans Gn. 32, 31, Jacob "voit Elohîm face à face",
dans Ex. 33, 11 Moïse parle avec Dieu-Elohîm "face à face",
et dans Ex. 24, 10 les anciens "ont vu le Dieu (elôhê) d'Israël".

C'est probablement la face de YHWH, le Dieu qui se révèle dans le Buisson ardent, que l'on ne peut pas voir sans mourir (Ex. 33, 20), mais quand il s'agit de voir Dieu "face à face", cela est possible car le terme de "face", panîm, est très certainement une façon de désigner un ange ou une catégorie angélique. Au verset 14 et suivants, Dieu dit "mes faces viendront" avec vous (noter le pluriel) et Moïse répond "si tu ne viens pas toi-même, alors c'est pas la peine", du coup il lui dit qu'il viendra lui-même "devant lui" (devant sa face à lui, Moïse), mais que "ma face" à moi, YHWH, on ne peut la voir et vivre.

D'autre part, dans la description du Char divin par Ezéchiel, il est question des animaux aux quatre faces, visages, une représentation d'ailleurs bien connue de l'iconographie chrétienne puisqu'elle est appliquée aux évangélistes.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Jeu 01 Mar 2012, 01:17

Sanctus Germanus a écrit:
Un pasteur baptiste m'a dit un jour que YHWH c'est Jésus avant son incarnation. Il disait aussi qu'Elohim, c'est Dieu le Père.
Moïse a vu YHWH ou Elohim?
Vous fréquentez vraiment des gens étranges... Le fait que ce monsieur soit baptiste n'a rien à voir avec ce type de croyance qui lui est personnelle et non biblique.
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Frenkois



Masculin Messages : 62
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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Ven 02 Mar 2012, 16:31

Je crois en la même chose !
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Didi



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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Sam 03 Mar 2012, 14:45

voici, quelques écritures à mettre en parrallèles en faveur de la thèse que Jéhovah est Jésus avant qu'il vienne sur la terre.

Ex3 :14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis' m'a envoyé vers vous.
Avec Jean8 :58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Ge1 :1à3 1.1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Avec Jean1 : 1à3, 14
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Et Hebreux1 :1à2
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,

Ex 17 :6 Voici, je me tiendrai devant toi sur le rocher d'Horeb; tu frapperas le rocher, et il en sortira de l'eau, et le peuple boira. Et Moïse fit ainsi, aux yeux des anciens d'Israël.
Avec 1Co 10 :1à4 10.1
Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer,
qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer,
qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel,
et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.

de plus, il est interessant de remarquer que lorsqu'on fait une recherche de mots avec "l'Eternel" dans l'ancien testament il est présent 5541fois alors que dans le nouveau il n'y figure pas.
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Didi



Féminin Messages : 75
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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Sam 03 Mar 2012, 14:56

j'ai une question: pour vs les catholiques, Dieu (père céleste), Jésus Christ et le Saint Esprit sont 3êtres distints ou une seule et même personne?
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Chrysostome



Masculin Messages : 28036
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MessageSujet: Re: Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?   Sam 03 Mar 2012, 15:11

Didi a écrit:
j'ai une question: pour vs les catholiques, Dieu (père céleste), Jésus Christ et le Saint Esprit sont 3êtres distints ou une seule et même personne?

Ils sont un seul et même Dieu mais en trois hypostases. Cela ne donne pas trois Dieux mais un seul Dieu.
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Comment Moïse a-t-il pu voir Dieu face à face ?
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